woschti
5382
Taunusabbel schrieb:Herborner-Adler schrieb:
Na die neuen Regeln scheinen ja nicht bei jedem angekommen zu sein.
http://ultras-frankfurt.de/
Geht das eigentlich nur mir so, oder finden auch noch andere dieses martialische Getue absolut lächerlich. Vor Allem wenn man dann diese pickligen Jüngelchen in den UF-Klamotten rumrennen sieht ?
Hat so was von dem Opa mit weit aufgeknöpften Hemd im Porsche oder Ferrari, da muß ich mich auch nicht lange fragen was damit kompensiert werden soll
die kids müssen sich noch finden. kann ich sogar ein stück weit verstehen.
Beverungen schrieb:Larruso schrieb:
* Fussball "leben und lieben" nicht nur auf den Spieltag bezogen und somit mehr als der "normale" Fan.
wieviele 9-jährige leben die ganze woche fußball, kennen alles auswendig; wieviele leute fahren durch die republik um sich fußball jeder art anzugucken, vom dorfplatz bis zur frauen wm, wieviele freaken in ihren wohnzimmern mit unmengen von sammelmaterial, wieviele organisieren in den fanclubs veranstaltungen ohne jemals einen bengalo in der hand gehalten zu haben, ohne sich so dermaßen wichtig zu nehmen und sich über andere zu erheben?
ich kann dieses elitäre "wir sind so anders und so leidenschaftlich" gewäsch in abgrenzung zu anderen mittlerweile nur noch schwer ertragen. vor allem, weil es hier und heute nicht um kritische fans geht, sondern um auswüchse wie böller, platzsturm und ähnliches.
richtig. ich verstehe auch nicht, wieso "fans" nun klassifiziert werden sollen.
es ist jedem selbst überlassen wie viel zeit er für sein hobby eintracht frankfurt investieren kann und will, aber eins darf er nicht vergessen: er ist und bleibt nunmal nur ein fan.
NX01K schrieb:
Dass über positive Fanbelange berichtet wird, das ist sehr selten und das geht nur, wenn man es aktiv fördert.
Das ZDF ist da, gerade bei uns, sehr "dezent" (nett ausgedrückt). Es werden nur schlechte Schlagzeilen gewünscht. Schlagzeilen von friedlichen Fanaktionen sind da schon schwerer unterzubringen. Klar wird von irgendwelchen Idioten in Mainz immer gezeigt, wenn die ihr Humba-Rumgeaffe machen. Aber nicht bei uns. Da muss man eben auch mal die Kontakte zur Presse nutzen, um mal eine Choreographie unterzubringen oder ähnliches. Das wird sich hier sehr einfach vorgestellt. Ich habe schon dutzende Fanaktionen im Stadion gesehen, die so gut und umfangreich waren und keine Beachtung gefunden haben. Ein Spruchband hochhalten, mag mit Glück in der Zeitung stehen, aber man kann dran zweifeln...
Und positive Schlagzeilen schaffen und fördern, da bin ich wieder bei einem Punkt, den ich angesprochen habe... Passiert seit Jahren nicht, aber das wollen wir nicht wieder von neuem lostreten.
mit noch so tollen und einfallsreichen choreografien kannst du ausserhalb der fanszene auch nicht wirklich jemanden beeindrucken. die sehen für den moment schön aus, das wars dann aber auch.
fairness vor, während und nach dem spiel ist der einzige weg der auf dauer eine imageverbesserung bringt. da kann auch das zdf, der hr die fr oder sonstwer nix für...
anno-nym schrieb:woschti schrieb:anno-nym schrieb:woschti schrieb:anno-nym schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:bernie schrieb:propain schrieb:
Hier glauben wirklich welche das man durch hochhalten von Pappschildern ein besseres Image bekommt? Weltfremd.
Ist einigen durch ihr Randalemeisterplakat exzellent gelungen. :neutral-face
Stimmt. Leider.
Nee stimmt nicht.
Dieses Image des Randalemeisters wurde sich über einen längeren Zeitraum "aufgebaut"(nein soll nicht positiv sein..)
Man ist nicht seit dem Dortmundspiel weit oben in der "Gewaltliste"
Nun so ein paar Pappdinger in die Luft zu halten bringt nix.
Andere Aktionen würden mehr Früchte tragen.
welche anderen aktionen denn?
Ich erinnere mich da dunkel an eine Spendensammlung die ne Summe von 27.000 Oiro eingebracht hat...
verstehe ich nicht.
Was gibts da nicht zu verstehen?
Es wurden Mützen auf der UF Seite versteigert, T-Shirts verkauft und Spenden gesammelt. Das Geld wurde dann an ein Kinderhospital gespendet.
Das sind Aktionen wie man an einem Image arbeiten kann.
Und wer ernsthaft an die Idee mit den Papptafeln glaubt, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann.
entschuldige, aber habe ich noch nie von gehört.
ist ne schöne geste, aber imagefördeung sollte da nicht im vordergrund stehen. ,-)
anno-nym schrieb:woschti schrieb:anno-nym schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:bernie schrieb:propain schrieb:
Hier glauben wirklich welche das man durch hochhalten von Pappschildern ein besseres Image bekommt? Weltfremd.
Ist einigen durch ihr Randalemeisterplakat exzellent gelungen. :neutral-face
Stimmt. Leider.
Nee stimmt nicht.
Dieses Image des Randalemeisters wurde sich über einen längeren Zeitraum "aufgebaut"(nein soll nicht positiv sein..)
Man ist nicht seit dem Dortmundspiel weit oben in der "Gewaltliste"
Nun so ein paar Pappdinger in die Luft zu halten bringt nix.
Andere Aktionen würden mehr Früchte tragen.
welche anderen aktionen denn?
Ich erinnere mich da dunkel an eine Spendensammlung die ne Summe von 27.000 Oiro eingebracht hat...
verstehe ich nicht.
anno-nym schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:bernie schrieb:propain schrieb:
Hier glauben wirklich welche das man durch hochhalten von Pappschildern ein besseres Image bekommt? Weltfremd.
Ist einigen durch ihr Randalemeisterplakat exzellent gelungen. :neutral-face
Stimmt. Leider.
Nee stimmt nicht.
Dieses Image des Randalemeisters wurde sich über einen längeren Zeitraum "aufgebaut"(nein soll nicht positiv sein..)
Man ist nicht seit dem Dortmundspiel weit oben in der "Gewaltliste"
Nun so ein paar Pappdinger in die Luft zu halten bringt nix.
Andere Aktionen würden mehr Früchte tragen.
welche anderen aktionen denn?
JayJayGrabowski schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:JayJayGrabowski schrieb:
Hatte man unter Funkel jemals den Eindruck, die Mannschaft hätte einfach keine Kondition?
Ja. In der 33-Punkte-Saison.
Ahja, dann ist es wohl einfach 4 Jahre lang vorher nicht aufgefallen.
Und wann gab es eigentlich die letzte schwerwiegende Fehldiagnose medizinischerseits? Sollten wir vielleicht neben einem festen Mannschaftsarzt noch diverse weitere Ärzte anstellen?
Aber gut, wahrscheinlich ist es so: So lange auf dem Mannschaftsfoto noch mehr Spieler als andere Mitarbeiter zu sehen sind, wird nicht professionell gearbeitet.
Ein Sprinttrainer wäre sicher auch gut, es wurde ja geklagt, die Spieler seien zu langsam. Mentaltrainer noch, einen Krafttrainer, einen Abwehr- und einen Sturmtrainer, einen Cheftaktiker, einen Schamanen vielleicht noch.
ok, also klinsmannsche verhältnisse mit bibliothek und buddha sind nicht nötig. da gebe ich dir recht. aber professionelle strukturen inklusive analytiker konditionstrainer etc. sind schon m.e. ein wichtiger bestandteil in der bundesliga. davor sollte man sich nicht weiter verschließen.
tja manchmal hat man wirklich das gefühl hier sind dilletanten in allen ecken versteckt. jüngstes beispiel war der junge den es in die türkei zog. keiner wusste von nix...
da schüttel ich dann in dem moment den kopf, heute muss ich über die infos lachen. das ist meine eintracht.
aber im profibereich dürfte es wirklich nen hauch professioneller zugehen. stichworte sind da für mich gegneranalyse, med. abt., etc. hier hoffe ich auf hübners ideenreichtum und auf seine kreativität.
das viel zitierte scouting sollten wir uns dagegen komplett schenken. bringt ja nix sowas in eigenregie zu unterhalten.
da schüttel ich dann in dem moment den kopf, heute muss ich über die infos lachen. das ist meine eintracht.
aber im profibereich dürfte es wirklich nen hauch professioneller zugehen. stichworte sind da für mich gegneranalyse, med. abt., etc. hier hoffe ich auf hübners ideenreichtum und auf seine kreativität.
das viel zitierte scouting sollten wir uns dagegen komplett schenken. bringt ja nix sowas in eigenregie zu unterhalten.
WuerzburgerAdler schrieb:woschti schrieb:
auch wenn ich mich hier unbeliebt mache, aber bei jung könnte ich mir vorstellen, dass man nach dem sell-on-good-news prinzip handelt. sein spiel in der rückrunde war sehr bescheiden. davor gab es mitunter begegnungen die mich begeisterten. ähnlich wie einst bei c. reinhard. nebenbei, was macht der eigentlich.
reinhard hatte dann allerdings eine schlechte phase und fand nie mehr aus dem loch. vielleicht hat er mit 20, 21 auch einfach seinen zenit schon erreicht. gibts ja auch öftersmal.
ich könnte mir vorstellen das man ihn mit einer ordentlichen portion "zukunftsaufschlag" abgeben würde.
Ja, du machst dich gerade sehr unbeliebt - bei mir.
Im Ernst: Jung ohne Not abzugeben hieße, langjährige, und in diesem Fall einmal erfolgreiche Aufbauarbeit in die Tonne kloppen, eines der größten Außenverteidigertalente der letzten Jahre wegzugeben, die Basis für eine erfolgreichere Zukunft aufzuweichen, unsere rechte Seite entscheidend zu schwächen, da kein adäquater Ersatz in Sicht, ein fatales Signal für die Entwicklung von Eintracht Franbkfurt setzen (Ausbildungsverein statt aufstrebender Verein) und vieles mehr.
Nicht für alles Geld der Welt.
mist mit dir wollte ichs mir nicht verscherzen, du bist einer der seriöseren...
aber im ernst. was du, nicht nur hierzu sagst, sehe ich ansich ähnlich. die frage ist halt wie sehen es die verantwortlichen und darüber hinaus natürlich was für handlungsalternativen haben wir. ich versuche dummerweise immerwieder das handeln im verein zu verstehen, den plan zu erkennen...
oder hier speziell:
-jung ohne ersatz für niedrig/mittel einstellig ist unsinn.
-jung ohne ersatz für hoch eintellig, gar zweistellig m.e. absolut zu prüfen.
aber ich will das bei den zwei varianten mal belassen. so schon das viel zu viel an spekulation.
auch wenn ich mich hier unbeliebt mache, aber bei jung könnte ich mir vorstellen, dass man nach dem sell-on-good-news prinzip handelt. sein spiel in der rückrunde war sehr bescheiden. davor gab es mitunter begegnungen die mich begeisterten. ähnlich wie einst bei c. reinhard. nebenbei, was macht der eigentlich.
reinhard hatte dann allerdings eine schlechte phase und fand nie mehr aus dem loch. vielleicht hat er mit 20, 21 auch einfach seinen zenit schon erreicht. gibts ja auch öftersmal.
ich könnte mir vorstellen das man ihn mit einer ordentlichen portion "zukunftsaufschlag" abgeben würde.
reinhard hatte dann allerdings eine schlechte phase und fand nie mehr aus dem loch. vielleicht hat er mit 20, 21 auch einfach seinen zenit schon erreicht. gibts ja auch öftersmal.
ich könnte mir vorstellen das man ihn mit einer ordentlichen portion "zukunftsaufschlag" abgeben würde.
Hubert_Cumberdale schrieb:woschti schrieb:Basaltkopp schrieb:AKUsunko schrieb:Basaltkopp schrieb:MrBoccia schrieb:
eines lässt sich mittlerweile sagen - Ama hatte Recht. Mit allem.
Gut möglich und vielleicht auch der Hauptgrund wieso man ihn jetzt loswerden will?
er weiß zuviel...
Die logische Konsequenz wäre dann aber, seine Forderungen eher heute als morgen zu erfüllen und ihn zum Schweigen zu verpflichten.
So langsam befürchte ich, dass der Fisch Eintracht viel mehr stinkende Köpfe hat als uns allen lieb sein kann. Kommen jetzt die großen Grabenkämpfe und die Heckenschützen vergangener Zeiten zurück? Führt der Weg ins Chaos? Und wer hat im AR mit welchem Druckmittel den neuen Vertrag für HB durchgedrückt, obwohl doch die Stimmung dem Vernehmen nach eher gegen ihn war?
wie jetzt? was ist hier am wochenende eigentlich passiert?
ich blicke nicht durch. kann das jemand mal kurz erläutern. ich bin zu müde hier alles nach sehen. wäre nett.
Gekas hat sich im Winter in der Türkei besoffen, wir uns vorgestern in Fürth...
das habe ich auch gelesen. und das wars?
dann kann ich jetzt ja doch direkt und beruhigt ins bett. ich dachte schon gott weiss was dramatisches spielt sich gerade im hintergrund ab.
Basaltkopp schrieb:AKUsunko schrieb:Basaltkopp schrieb:MrBoccia schrieb:
eines lässt sich mittlerweile sagen - Ama hatte Recht. Mit allem.
Gut möglich und vielleicht auch der Hauptgrund wieso man ihn jetzt loswerden will?
er weiß zuviel...
Die logische Konsequenz wäre dann aber, seine Forderungen eher heute als morgen zu erfüllen und ihn zum Schweigen zu verpflichten.
So langsam befürchte ich, dass der Fisch Eintracht viel mehr stinkende Köpfe hat als uns allen lieb sein kann. Kommen jetzt die großen Grabenkämpfe und die Heckenschützen vergangener Zeiten zurück? Führt der Weg ins Chaos? Und wer hat im AR mit welchem Druckmittel den neuen Vertrag für HB durchgedrückt, obwohl doch die Stimmung dem Vernehmen nach eher gegen ihn war?
wie jetzt? was ist hier am wochenende eigentlich passiert?
ich blicke nicht durch. kann das jemand mal kurz erläutern. ich bin zu müde hier alles nach sehen. wäre nett.
ich denke wenn die ersten positiven ergebnisse kommen wird sich das thema "fanfrust" auch ganz schnell legen.
ich habe auch überhaupt kein verständnis irgendwelche rechtfertigungen oder differenzierte betrachtungsweisen zu akzeptieren, aber nach den ersten toren und punkten wird das thema zum glück in den hintergrund treten.
ich freu mich jetzt erstmal das die saison beginnt.
ich habe auch überhaupt kein verständnis irgendwelche rechtfertigungen oder differenzierte betrachtungsweisen zu akzeptieren, aber nach den ersten toren und punkten wird das thema zum glück in den hintergrund treten.
ich freu mich jetzt erstmal das die saison beginnt.
grabi_wm1974 schrieb:marcelninho85 schrieb:
Hier scheinen einige nicht zu verstehen: Gekas hätte für 1 MIO wechseln können! Kein Verein wollte für einen 31-Jährigen nur sehr eindimensional einsetzbaren spieler mit einer Vertragsrestlaufzeit von einem Jahr diese summe ausgeben.
Logischerweise wird der Preis jetzt also UNTER einer Million liegen! Nicht ihr macht die Preise sondern der Markt ne?!?
Für 800'k plus Gehalt 1 Mio schafft man immerhin 1,8 Millionen Einsparungen für einen spieler der stand heute Nummer 3 auf seiner Position ist.
Wir müssen sowieso noch spieler für Ablöse abgeben, und da steht Gekas für mich ganz oben auf der Liste da kurze Restlaufzeit und Überangebot an spielern auf seiner Position. Sonst müsste man halt so Leute wie evt. Meier, Schwegler, rode, caio verkaufen, die grade vieeel wertvoller für die Mannschaft sind.
Weil für Petko Bellaid und Amana müssen wir ja leider draufzahlen wenn sie gehen sollen...
Nur weil niemand den Preis zahlen will heißt es nicht, ihn unter Preis verkaufen zu müssen.
Sein Marktwert wird auf 2.5 Mio taxiert.
Aber wir sind ja bekannt dafür, dass wir schnell Spieler für wenig Geld abgeben.
P.S. Tosuns Marktwert steht jetzt bei 3.5 Mio.
Für wieviel haben wir den noch mal abgegeben...
wer legt denn den marktwert fest? gysi? lötzsch? wagenknecht? ,-)
Block33 schrieb:woschti schrieb:Block33 schrieb:nicole1611983 schrieb:Block33 schrieb:
Bei der Diskussion um Strafen für Platzstürme, Pyro oder Bierbechherwürfe ist aus meiner Sicht die Logik völlig abhanden gekommen.
Die Eintracht ist eine Fussball AG, d.h. ihr Geschäft besteht daraus einen erfolgreichen Spielbetrieb durchzuführen. Wenn sie sich zusätzlich darum kümmert einen sicheren Stadionbesuch für alle beteiligten zu gewähleisten, kann sie lediglich Ordner bezahlen und mit der Polizei kooperieren. Evtl. noch ein budget für die Fanbetreuung bereitstellen. Solange ihr man hier keine Fehler nachweisen kann, verstehe ich nicht dass man die Eintracht für das Aussticken mancher Leute bestraft. Die einzig Verantwortlichen sind die engagierten Sicherheitsfirmen und die Polizei und bei denen sollte dann vielleicht auch der Fehler gesuchtg werden bzw. es sollten, wie in einem Rechtsstaat üblich, die Täter identfiziert und in einem normalen Verfahren für ihre Taten verantwortlich gemacht werden.
Das Kollektivstrafen nichts bewirken ist doch offensichtlich. Das einzige was passiert, ist dass ein Keil zwischen Verein und Fans getrieben wird und das Problem somit weiter eskalieren wird.
Weil eins muss man ganz klar sagen, die Eintracht kann sich weder zu 100% hinter ihre Fans stellen noch kann sie sich dagegen stellen, sie wird zwangsläufig zwischen den Fronten stehen. Das Problem liegt also im Sanktionssystem des DFB.
Das man versucht und darauf besteht gesellschaftliche Probleme in unserem Land durch Fussballvereine lösen zu lassen, ist völlig absurd.
Wobei es zu keine Kollektivbestrafung gekommen ist. Bestraft wurde die Eintracht. Die kostet das ganze viel Geld. Sonst wurde niemand bestraft.
Und wieso hat man ihr dann nicht einfach eine Geldstrafe aufgebrummt? Natürlich wurden die Fans damit bestraft, und zwar im Kollektiv.
also mal im ernst. es gibt deutlich härtere strafen als ein fussballspiel nicht vor ort verfolgen zu dürfen. ,-)
meine dk gilt fürs spiel, mir gehts mehr um die logik der ganzen sanktionen durch den dfb, die für mich nicht nachvollziehbar sind.
jedenfalls sind sie alles andere als zielführend.
naja um den sinn und unsinn von strafen wurde hier ja schon vieles gesagt. da wird man keine finden die allen ansichten rechnung trägt. geldstrafen gab es schon zu genüge. jetzt ist es eben die teilsperrung beim nächsten mal wirds wieder etwas heftiger und so weiter und so fort.
das wissen alle und nun liegt es an den "fans" sich dementsprechend zu verhalten. ich vermute aber den aggressor wird es nicht abhalten weiter zu gehen. man wirds sehen.
Block33 schrieb:nicole1611983 schrieb:Block33 schrieb:
Bei der Diskussion um Strafen für Platzstürme, Pyro oder Bierbechherwürfe ist aus meiner Sicht die Logik völlig abhanden gekommen.
Die Eintracht ist eine Fussball AG, d.h. ihr Geschäft besteht daraus einen erfolgreichen Spielbetrieb durchzuführen. Wenn sie sich zusätzlich darum kümmert einen sicheren Stadionbesuch für alle beteiligten zu gewähleisten, kann sie lediglich Ordner bezahlen und mit der Polizei kooperieren. Evtl. noch ein budget für die Fanbetreuung bereitstellen. Solange ihr man hier keine Fehler nachweisen kann, verstehe ich nicht dass man die Eintracht für das Aussticken mancher Leute bestraft. Die einzig Verantwortlichen sind die engagierten Sicherheitsfirmen und die Polizei und bei denen sollte dann vielleicht auch der Fehler gesuchtg werden bzw. es sollten, wie in einem Rechtsstaat üblich, die Täter identfiziert und in einem normalen Verfahren für ihre Taten verantwortlich gemacht werden.
Das Kollektivstrafen nichts bewirken ist doch offensichtlich. Das einzige was passiert, ist dass ein Keil zwischen Verein und Fans getrieben wird und das Problem somit weiter eskalieren wird.
Weil eins muss man ganz klar sagen, die Eintracht kann sich weder zu 100% hinter ihre Fans stellen noch kann sie sich dagegen stellen, sie wird zwangsläufig zwischen den Fronten stehen. Das Problem liegt also im Sanktionssystem des DFB.
Das man versucht und darauf besteht gesellschaftliche Probleme in unserem Land durch Fussballvereine lösen zu lassen, ist völlig absurd.
Wobei es zu keine Kollektivbestrafung gekommen ist. Bestraft wurde die Eintracht. Die kostet das ganze viel Geld. Sonst wurde niemand bestraft.
Und wieso hat man ihr dann nicht einfach eine Geldstrafe aufgebrummt? Natürlich wurden die Fans damit bestraft, und zwar im Kollektiv.
also mal im ernst. es gibt deutlich härtere strafen als ein fussballspiel nicht vor ort verfolgen zu dürfen. ,-)
also ich bin wirklich überrascht wie viele hier gekas als wichtigen teil sehen.
die hinrunde war über, und die rückrunde war unter seinem eigentlichem leistungsvermögen. irgendwo dazwischen, also bei etwa 18-22 toren, sehe ich ihn als stammspieler in liga 2.
das traue ich hoffer bzw. fenin ebenso zu. daher wäre ein abgang für mich keinesfalls so schwerwiegend wie ein wechsel von schwegler, meier, jung oder rode.
aber ich muss zugeben, dass ich mit spielertypen wie ihn noch nie richtig warm wurde.
die hinrunde war über, und die rückrunde war unter seinem eigentlichem leistungsvermögen. irgendwo dazwischen, also bei etwa 18-22 toren, sehe ich ihn als stammspieler in liga 2.
das traue ich hoffer bzw. fenin ebenso zu. daher wäre ein abgang für mich keinesfalls so schwerwiegend wie ein wechsel von schwegler, meier, jung oder rode.
aber ich muss zugeben, dass ich mit spielertypen wie ihn noch nie richtig warm wurde.
lt.commander schrieb:tobago schrieb:
Gekas ist ein echter Knipser. Dass er in der Rückrunde nicht getroffen hat war das Spiegelbild der gesamten Mannschaft in der sich alle (außer Rode) wirklich schlecht bis miserabel präsentiert hatten. Ich halte Gekas für die 2. Liga für einen außergewöhnlichen Stürmer. Und ich bin mir sicher, dass er Tore am Fließband schießt, denn Gekas nutzt die wenigen Chancen die sich ihm bieten normalerweise konsequent aus. Auch wenn Hoffer vielleicht gesetzt ist, wird Gekas Einsatzzeiten bekommen und ich bin sicher er schießt dann seine Tore.
Alle die ihn verkaufen möchten verstehe ich überhaupt nicht, wir haben mit Hoffer, Gekas und Fenin genau die Stürmer die wir für einen Aufstieg benötigen. Von mir aus kann auch noch ein vierter Stürmer gleicher Klasse dazugeholt werden, je mehr gute Stürmer desto besser ist das.
Gruß,
tobago
Gekas in Liga 2 im Kader zu haben, ist ein Geschenk. Gedenk der Situation, daß wir wohl recht oft gegen tief stehende Gegner spielen müssen, ist so eine abgewienerte Ratte (im positiven Sinn) etwas dringend benötigtes. Immer im 16er am Wuseln, stets auch in der unmöglich erscheinenden Situation anspielbar und aus jeder Position torgefährlich. Vor allem aber riecht der die Abpraller und ist zur Stelle.
alles richtig. aber unsere mittel sind nicht unbegrenzt.
ich vermute eigentlich das neben russ noch ein bis zwei gestandene und schmerzhafte abgänge ins haus stehen. wenn einer davon gekas sein sollte wäre das m.e. ein kleineres übel im vergleich zu vielen anderen.
keine ahnung, aber ich denke das sind schon kids. wobei ich als bald 40er auch 20 jährige dazu zähle. selbst 26 jährige die gerade ihr studium hinter sich haben, glauben ja oftmals nun gehört mir die welt. irrtum wie sich dann rausstellt. ,-)
ansonsten geht mir die ultra-debatte genauso auf den keks, wird aber nicht besser wenn ich als 250ter hier meinen senf auch noch dazu gebe. zumal ich das schon getan habe. also lasse ich lieber und schone die tastatur.