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Wedge

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Vael schrieb:

Du weißt schon, das dank Freibeträgen, sich das Arbeiten immer noch mehr lohnt, als nur rumzuharzen?

Aber immer weniger. Und 12% mehr bekommt niemand, der sein Geld mit arbeiten verdient!
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Basaltkopp schrieb:

Aber immer weniger. Und 12% mehr bekommt niemand, der sein Geld mit arbeiten verdient!


Mal kurz zu den 12%.

Die Erhöhung 2023 fiel zu niedrig aus, da die Berchnungskomponente Inflation in der Berechnungsphase 2022 ungenügend berücksichtig wurde. Die lief dann im Laufe des letzten Jahres erdt richtig los.

Die 12% scheinen deshalb so hoch, weil diese Lücke in Teilen mit geschlossen wurde.
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Wedge schrieb:

Da macht ein Opfer-Mimimi mehr oder weniger nichts aus.


Die Opfer-Mimimis der letzten Jahre haben die AfD auf 22 Prozent gebracht. Das ständige Mimimi bzgl. der bösen Medien hat dazu geführt, dass sich die AfD ihre eigenen Medien geschaffen hat (NIUS und Co.) und diese nun Millionen Menschen mit "Informationen" versorgen. Und das Rausnehmen der AfD aus der staatlichen Finanzierung würde die AfD dazu bringen ihre Geldströme noch mehr in Richtung Spenden zu verlagern und entsprechende Kampagnen zu fahren. Danach wäre die AfD wahrscheinlich die reichste Partei im deutschen Parteienspektrum, wenn man sieht wie blind deren Lemminge ihnen folgen und wie blind die Querschwurbler das Geld ihren Schwurblergöttern schon in den Hintern geschoben haben.

Du hast natürlich recht, dass die AfD immer aus allem eine Opferrolle bezieht. Mir geht es nur um eine Kosten/Nutzen-Frage. Und der einzige Nutzen hier wäre, dass sich die 78 % mehr auf die Schulter klopfen können, dass sie nun es nicht mehr mittragen müssen. Die AfD würde aber nur gestärkt rausgehen. Letzteres zu verhindern ist mir halt wichtiger als mich selbst besser im Spiegel anschauen zu können.
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SGE_Werner schrieb:

Wedge schrieb:

Da macht ein Opfer-Mimimi mehr oder weniger nichts aus.


Die Opfer-Mimimis der letzten Jahre haben die AfD auf 22 Prozent gebracht. Das ständige Mimimi bzgl. der bösen Medien hat dazu geführt, dass sich die AfD ihre eigenen Medien geschaffen hat (NIUS und Co.) und diese nun Millionen Menschen mit "Informationen" versorgen. Und das Rausnehmen der AfD aus der staatlichen Finanzierung würde die AfD dazu bringen ihre Geldströme noch mehr in Richtung Spenden zu verlagern und entsprechende Kampagnen zu fahren. Danach wäre die AfD wahrscheinlich die reichste Partei im deutschen Parteienspektrum, wenn man sieht wie blind deren Lemminge ihnen folgen und wie blind die Querschwurbler das Geld ihren Schwurblergöttern schon in den Hintern geschoben haben.

Du hast natürlich recht, dass die AfD immer aus allem eine Opferrolle bezieht. Mir geht es nur um eine Kosten/Nutzen-Frage. Und der einzige Nutzen hier wäre, dass sich die 78 % mehr auf die Schulter klopfen können, dass sie nun es nicht mehr mittragen müssen. Die AfD würde aber nur gestärkt rausgehen. Letzteres zu verhindern ist mir halt wichtiger als mich selbst besser im Spiegel anschauen zu können.


Ja okay und natürlich muss der Weg gegen die Faschos über den Diskurs mit den sie wählenden führen.

Dennoch mag ich das Argument "die könnten rumopfern" nicht, wenn es um Maßnahmen gegen die AFD geht.
Das macht Null Unterschied im Rabbit Hole.

Beispiel:
Dieser Artikel mit AFD Statements zu den aktuellen Demos.
Das ist einfach nur irre und trotzdem lesenswert.

Wenn man das liest und Deiner Argumentation folgte, dann müssten wir alle ganz schnell wieder runter von der Straße.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-01/afd-proteste-rechtsextremismus-mordaufrufe

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Vael schrieb:

Mal schaun ob das als Blaupause für andere Verfassungsfeinde dienen kann.
     


Bringt nicht so viel. Dann läuft das wie in anderen Ländern und die AfD oder wer auch immer würde sich als Opfer hinstellen und zig Millionen über Spenden bekommen. Klar... Wenigstens nicht mehr direkt vom Staat, aber vermutlich haben die danach mehr Geld als zuvor.
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SGE_Werner schrieb:

Vael schrieb:

Mal schaun ob das als Blaupause für andere Verfassungsfeinde dienen kann.
     


Bringt nicht so viel. Dann läuft das wie in anderen Ländern und die AfD oder wer auch immer würde sich als Opfer hinstellen und zig Millionen über Spenden bekommen. Klar... Wenigstens nicht mehr direkt vom Staat, aber vermutlich haben die danach mehr Geld als zuvor.


Sorry, aber ich halte das Argument, die AFGD könne sich als Opfer gerieren für schwach.
Das machen die doch sowieso.ber das machen die doch ohnehin ständig.

Opfer der Migranteninvasion, Opfer der links-grünen Genderdiktatur, Opfer der Klimanazis und aktuell Opfer einer Medienkampagne wegen des Nazitreffens in Potsdam. Da macht ein Opfer-Mimimi mehr oder weniger nichts aus.

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Am Freitag findet in Oberursel eine Kundgebung "Gemeinsam für Demokratie und Vielfat" statt.

CDU und FDP Vorstände haben eine Teilnahme abgelehnt. Man wolle nicht mit Linksextremisten auf die Strasse gehen. Die Frage, welchen der Veranstalter man als Linksextremistisch einstuft ist bisher unbeantwortet.

Keine Ahnung, wen die meinen. Die Veranstalterliste ist bestenfalls harnlos. Außer man stuft den Nabu, die Linke und die Klimaliste als Extremisten ein.
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Landroval schrieb:

Sehr viele Menschen, denen es nun sogar so sehr reichte, dass sie deswegen "uff de Gass" waren. Für Hessen gibt es bereits ein paar offizielle Angaben:

"Flagge zeigen gegen rechts: In Frankfurt hat eine Kundgebung gegen die AfD und Rechtsextremismus begonnen. 35.000 Menschen haben sich laut Polizei auf dem Römerberg und auf dem Paulsplatz versammelt. Auch in Kassel, Gießen und Limburg finden Protestaktionen statt."

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/proteste-in-mehreren-staedten-frankfurter-zeigen-rechtsextremisten-die-rote-karte-v7,demos-gegen-rechts-100.html


Bin mir nicht sicher, ob der Römer heute der richtige Ort war, da einfach viel zu klein. Im Grunde war gefühlt die halbe Stadt auf den Beinen, überall Schilder in der Stadt auf dem Weg zur U-Bahn. Das hat an den Europaligasieg erinnert.
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Schönesge schrieb:

Landroval schrieb:

Sehr viele Menschen, denen es nun sogar so sehr reichte, dass sie deswegen "uff de Gass" waren. Für Hessen gibt es bereits ein paar offizielle Angaben:

"Flagge zeigen gegen rechts: In Frankfurt hat eine Kundgebung gegen die AfD und Rechtsextremismus begonnen. 35.000 Menschen haben sich laut Polizei auf dem Römerberg und auf dem Paulsplatz versammelt. Auch in Kassel, Gießen und Limburg finden Protestaktionen statt."

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/proteste-in-mehreren-staedten-frankfurter-zeigen-rechtsextremisten-die-rote-karte-v7,demos-gegen-rechts-100.html


Bin mir nicht sicher, ob der Römer heute der richtige Ort war, da einfach viel zu klein. Im Grunde war gefühlt die halbe Stadt auf den Beinen, überall Schilder in der Stadt auf dem Weg zur U-Bahn. Das hat an den Europaligasieg erinnert.

Gut war's.
Römer voll, Paulsplatz voll, Mainufer teils auch.

Und es waren RednerInnen am Start, die zum Teil echtberührt haben.
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Sadismus
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Landroval schrieb:

Sadismus

Aktiv oder passiv?
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Diegito schrieb:

fromgg schrieb:

Ganz zu Beginn waren die Andere. Das war ein Spiesseraufstand. Sind ja viele gegangen , weil sie gemerkt haben , was da los ist , wohin es geht. Sicher waren da auch Rechtsoffene dabei , schlimm genug. War immer schon ein Pickel am Hintern der Demokratie. Aber nun sind das reinrassige Faschisten.


Ja, zu Anfang war die AfD schon anders.
Mit Lucke, Petry, Meuthen.
Selbstverständlich schon da rechtskonservativ aber sicherlich nicht rechtsradikal.
Selbst Gauland würde ich nicht als klassisch rechtsradikal bezeichnen.
Ich würde sagen die waren so ne Art blaue CSU...

Das hat sich die letzten Jahre komplett gewandelt. Mittlerweile haben in weiten Teilen der AfD waschechte Faschisten das Sagen (Höcke, Krah etc.. )


Ja  Und genau deshalb kann man den Leuten nicht vorwerfen von Beginn an nichts gemacht zu haben. Wann genau hätte man in diesem Prozess eingreifen sollen ? Und wie ?

Dumm gelaufen. War nichts zu machen.
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fromgg schrieb:

Ja  Und genau deshalb kann man den Leuten nicht vorwerfen von Beginn an nichts gemacht zu haben. Wann genau hätte man in diesem Prozess eingreifen sollen ? Und wie ?

Dumm gelaufen. War nichts zu machen.


Na ja, als sie den Lucke mit "Petry Heil" Rufen aus dem Saal gejagt haben und der lächelnde Höcke daneben stand, war zumindest mir klar, mit was ich es zu tun habe.

Und der Meuthen war auch nicht nur ein harmloser Konservativer.
Der war der erste, den ich von "linksgrün versifft" habe reden hören.
Muss der Bundesparteitag '15 oder '16 gewesen sein.

Meiner Meinung war sehr früh erkennbar, was da ranwächst.
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Der Fraktionssprecher der AfD in Brandenburg war bei der Potsdamer Konferenz im Herbst. Anders als bei Alice Weidel kein Grund zum Erröten und Lügen für die Kollegen in Brandenburg:

Die Deportationsforderung sei "kein Geheimplan, sondern ein Versprechen", sagte der Vorsitzende der AfD-Fraktion im Brandenburger Landtag, Hans-Christoph Berndt, laut Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB).


Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-01/geheimtreffen-potsdam-brandenburger-afd-fraktion

Das dürfte ordentlich auf das Verbotskonto des Landesverbands einzahlen. Sie lassen die Maske fallen und überspannen damit hoffentlich den Bogen in ihrem Größenwahn.
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HessiP schrieb:

Der Fraktionssprecher der AfD in Brandenburg war bei der Potsdamer Konferenz im Herbst. Anders als bei Alice Weidel kein Grund zum Erröten und Lügen für die Kollegen in Brandenburg:

Die Deportationsforderung sei "kein Geheimplan, sondern ein Versprechen", sagte der Vorsitzende der AfD-Fraktion im Brandenburger Landtag, Hans-Christoph Berndt, laut Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB).


Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-01/geheimtreffen-potsdam-brandenburger-afd-fraktion

Das dürfte ordentlich auf das Verbotskonto des Landesverbands einzahlen. Sie lassen die Maske fallen und überspannen damit hoffentlich den Bogen in ihrem Größenwahn.


Werden immer frecher, die Nazis.
Unfassbar.
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Brady schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

HessiP schrieb:

Wedge schrieb:
.
Warum protestieren die Bauern eigentlich nicht bei den Hauptverursachern ihrer Probleme?
Man könnte ja auch die Firmenzentralen von ALDI, LIDL, oder Metro blockieren und vernünftige Preise fordern.


Hab gestern ein Bild gesehen, da stand eine Packung Ja! Milch am Kaffeestand der Bauern, hihi.

Oder Müller Milch trinken. Was bekanntlich der größte Milchpreisdrücker ist.

Der trinkt am liebsten mit der AFD. Ein Grund mehr von Müller nix mehr zu kaufen.
https://www.derwesten.de/politik/afd-alice-weidel-mueller-milch-theo-d-id300766552.html


Guter Hinweis, sollte man sich tatsächlich überlegen, ob man über diese Produkte die AfD mittelbar fördern möchte. Für mich persönlich ist da die Antwort klar, auch wenn es mir mangels Konsum nicht schwer fallen wird.
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Schönesge schrieb:

sollte man sich tatsächlich überlegen, ob man über diese Produkte die AfD mittelbar fördern möchte.


AFD?
Ich kauf' seit über 20 Jahren keine Müller Produkte mehr, weil der Typ früher NPD und Reps gesponsort hat.
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Wedge schrieb:

Ich möchte hier noch mal einen anderen Aspekt zur Diskussion stellen.

Warum protestieren die Bauern eigentlich nicht bei den Hauptverursachern ihrer Probleme?
Man könnte ja auch die Firmenzentralen von ALDI, LIDL, oder Metro blockieren und vernünftige Preise fordern.

Das Bauern von Ihren Abnehmern schlecht vergütet werden ist doch sicher mit ein Grund, dass man die ganze Branche massiv subventionieren muss.

Hört man auch sonst oft von den Bauern das sie zu wenig für ihre Erzeugnisse bekommen. Nur wäre dann der Rückhalt in der Bevölkerung nicht so groß, weil viele merken würden das es dann auch ihre Geldbörse betrifft und da hört der Spaß bekanntlicherweise auf.
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propain schrieb:

Wedge schrieb:

Ich möchte hier noch mal einen anderen Aspekt zur Diskussion stellen.

Warum protestieren die Bauern eigentlich nicht bei den Hauptverursachern ihrer Probleme?
Man könnte ja auch die Firmenzentralen von ALDI, LIDL, oder Metro blockieren und vernünftige Preise fordern.

Das Bauern von Ihren Abnehmern schlecht vergütet werden ist doch sicher mit ein Grund, dass man die ganze Branche massiv subventionieren muss.

Hört man auch sonst oft von den Bauern das sie zu wenig für ihre Erzeugnisse bekommen. Nur wäre dann der Rückhalt in der Bevölkerung nicht so groß, weil viele merken würden das es dann auch ihre Geldbörse betrifft und da hört der Spaß bekanntlicherweise auf.


Ja schon klar, aber heute subventionieren wir die Landwirtschaft doch über unsere Steuergelder.
Ich persönlich hätte lieber etwas weniger Steuerlast und dafür mehr Cash um bessere Lebensmittel zahlen zu können.
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Ich möchte hier noch mal einen anderen Aspekt zur Diskussion stellen.

Warum protestieren die Bauern eigentlich nicht bei den Hauptverursachern ihrer Probleme?
Man könnte ja auch die Firmenzentralen von ALDI, LIDL, oder Metro blockieren und vernünftige Preise fordern.

Das Bauern von Ihren Abnehmern schlecht vergütet werden ist doch sicher mit ein Grund, dass man die ganze Branche massiv subventionieren muss.

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Es gibt einen Kompromissvorschlag aus dem Reihen der Bauern (genau der „ Arbeitsgemeinschaft bäuerliche Landwirtschaft“).

https://www.spiegel.de/wirtschaft/landwirte-schlagen-dieselsteuer-ausnahmen-fuer-kleinere-betriebe-vor-a-c6ea938f-3b19-4d06-a155-5a4ac0ca01f2


Der beinhaltet eine Beibehaltung der Subventionen von Agrardiesel für kleine Betriebe und eine Verbesserung der Marktsituation der Landwirte durch die Möglichkeit Preise vertraglich festzuschreiben (das wird die Problematik der sinkenden Profitabilität vor allem auch kleinerer Betriebe lösen können, eins der Gründe, die mit zu dem Höfesterben der letzten Jahrzehnte geführt hat)


Zur Gegenfinanzierung schlagen sie beispielsweise eine geringere Subventionierung des Flugverkehrs oder eine Abschaffung des Dienstwagenprivilegs vor. Dünne Bretter sind beides nicht, aber sinnvolle Vorschläge sind beides, zumal beide auch eine Lenkungswirkung zugunsten des Klimas haben dürften.

Es wäre schön, wenn dieser Vorschlag ein breiteres Echo finden würde, wenn ich mich richtig erinnere, war für den Bundesrechnungshof eine Ausnahme für kleinere Betriebe in Ordnung (vom Bundesrechnungshof kam letztes oder vorletztes Jahr ursprünglich der Vorschlag die Subventionierung von Agrardiesel zu beenden).

Ich bin gespannt, ob sich die Union dazu positioniert, die im Rechnungsprüfungsausschuss des Parlaments mitgestimmt hatte (mit allen anderen Parteien auch der AfD), die Subventionierung von Agrardiesel zu beenden. Allerdings wird eine erneute Volte nach den Äußerungen der letzten Wochen vermutlich schwierig. Dazu kommt, dass sie wohl mehr mit dem BDV verbandelt sind (deren Vorsitzender ist auch in der Union), der sich mehr für die Interessen von Großbetrieben einsetzt, deren Interessen auch die Landwirtschaftsminister der Union primär im Auge hatten.

https://www.volksverpetzer.de/analyse/bauern-verteilungsfrage-probleme/

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Xaver08 schrieb:

Zur Gegenfinanzierung schlagen sie beispielsweise eine geringere Subventionierung des Flugverkehrs oder eine Abschaffung des Dienstwagenprivilegs vor.


Das sind heilige FDP Kühe, da passiert im Leben nichts.
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Keine Bange, Du wirst ihn wahrscheinlich nicht bis zum Ende der Legislaturperiode ertragen müssen. Ob Du dann darüber glücklich sein wirst…Mal sehen.
Was genau hat er gesagt?
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Eintracht-Laie schrieb:

Keine Bange, Du wirst ihn wahrscheinlich nicht bis zum Ende der Legislaturperiode ertragen müssen. Ob Du dann darüber glücklich sein wirst…Mal sehen.
Was genau hat er gesagt?



Hab's hier verlinkt

https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/137012?page=182#5637186
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Lindner ist diese Woche auf AFD Wahlkampftour.

Die Verschiebung des Klimageldes auf 2027 dürfte den Faschos wieder ein paar Prozent frustrierte in die Arme treiben.

Und auf der Bauerndemo wird dann Klimaprotest mit Linksextremismus in einen Topf geworfen und Umweltstandards als "Unwissenschaftliche Ideologie" (Düngeverordnung), "unverhältnismäßig" (Tierwohl) oder "überzogen" (EU-Flächenstilllegung) bezeichnet.

Mittendrin dann noch ein kleiner Rückhandslap für Empfänger von Transferleistungen und Asylbewerber ("Menschen bekommen Geld für's Nichtstun).

Gekonnt würde ich sagen.
All diese Formulierungen dürften man ähnlich auch bei der AFD finden.

Offenbar merkt der Mann nicht, wen er da füttert.

Kompletter Wortlaut der Lindner Rede bei der Bauerndemo in Berlin gibt's hier:

https://www.nordkurier.de/politik/wir-kuerzen-leistungen-fuer-asylbewerber-lindners-bauern-rede-im-wortlaut-2194310
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Der Sprecher des Vereins Agriculture Connects Germany und Mitorganisator der Bauernproteste wird heute so zitiert: "Die wollen unser Land, um darauf Flüchtlingsunterkünfte zu bauen”

Offenbar ist für diesen Herrn der gedankliche Weg von einer Subventionkürzung zum Bevölkerungsaustausch kurz.

https://thelocalgermany.de/130752/rechtsextreme-bei-bauernprotesten-die-wollen-unser-land-um-darauf-fluechtlingsunterkuenfte-zu-bauen/
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Wedge schrieb:

Der Sprecher des Vereins Agriculture Connects Germany und Mitorganisator der Bauernproteste wird heute so zitiert: "Die wollen unser Land, um darauf Flüchtlingsunterkünfte zu bauen”

Offenbar ist für diesen Herrn der gedankliche Weg von einer Subventionkürzung zum Bevölkerungsaustausch kurz.

https://thelocalgermany.de/130752/rechtsextreme-bei-bauernprotesten-die-wollen-unser-land-um-darauf-fluechtlingsunterkuenfte-zu-bauen/

"Landwirtschaft verbindet Deutschland" ist der korrekte Vereinsname.
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Der Sprecher des Vereins Agriculture Connects Germany und Mitorganisator der Bauernproteste wird heute so zitiert: "Die wollen unser Land, um darauf Flüchtlingsunterkünfte zu bauen”

Offenbar ist für diesen Herrn der gedankliche Weg von einer Subventionkürzung zum Bevölkerungsaustausch kurz.

https://thelocalgermany.de/130752/rechtsextreme-bei-bauernprotesten-die-wollen-unser-land-um-darauf-fluechtlingsunterkuenfte-zu-bauen/
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Hier gibt es eine Recherche der Zeit zur Frage, wer den Bauernprotest an der Habeck Fähre in Schüttsiel organisiert Bzw. losgetreten hat.
Und natürlich haben Ultrarechte und die AFD die Finger im Spiel.

Und, was mich voll irritiert, trotz Polizeipräsenz vor Ort wird jetzt gegen Unbekannt ermittelt.
Man hat also wohl nicht mal Personalien aufgenommen, obwohl zum Ende hin wohl der Versuch gestartet wurde, die Fähre zu stürmen.
Das kann echt nicht wahr sein.

Kleine Auszüge, Artikel unten:

der Ursprung der Proteste in rechtsradikalen Kreisen liegt...eine Frau, die für die AfD bei einer Wahl antrat und offenbar...der QAnon-Bewegung anhängt. Und...einen...Lohnunternehmer...der...seine Fahrzeuge mit Fahnen schmückt, auf denen das Symbol der rechtsradikalen Landvolkbewegung prangt.

Und hier die aktuelle Ausrede, die in Landwirte-Chats kursieren soll.
Ärmer geht's echt nicht mehr und wer sowas glaubt, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Die Proteste seien angeheizt worden durch eine "Schlägermafia", die von SPD und Grünen bezahlt und aus Flensburg angereist sei, um die Proteste "ins schlechte Licht zu rücken". "Wir sind da in eine Falle getappt"

Voller Artikel hier, derzeit keine Paywall:

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-01/bauern-schluettsiel-habeck-rechte-demonstration
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franzzufuss schrieb:

Wie von mir erwartet!  
Auch die zweite Instanz weist die Eilanträge der Bahn ab.
Die GdL darf und wird auch streiken.




Hier textet die @fr dazu

https://www.fr.de/wirtschaft/deutschland-zug-ausfall-bahn-streik-gdl-lokfuehrer-arbeitskampf-termin-zr-92758242.html


Ich finde es scheiße das sie streiken, aber wichtig das sie es weiterhin dürfen, hört sich komisch an, ist aber so.
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Vael schrieb:

Ich finde es scheiße das sie streiken, aber wichtig das sie es weiterhin dürfen, hört sich komisch an, ist aber so.


Ich finde es vor allem Scheiße, dass die nicht ne Woche warten können, bis die Bauern durch sind.
Aber gut, der Weselsky ist ja eh bissl hartleibig.
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Ich vermute, der Beitrag von AiE war eher ironisch gemeint, darauf deutet die Verwendung der Vokabeln hin, die alles rechts von der SPD auf FFF und LG anwenden.

Ich versuch's mal ohne Ironie.
Die Streichung der Agrardieselsubvention entspricht ca. 2% - 3% der Gewinne der Landwirte in den letzten Jahren. Gewinn, nicht Umsatz.

Wenn ich das auf einen Nettolohn/-gehalt von 25.000 umrechne, dann lande ich bei 40,00 bis 60,00 im Monat. Also ein Betrag, den Menschen mit kleinen und mittleren Einkommen ohne Subventionen für CO2 Preis und Inflation aufbringen müssen. Vermutlich sogar mehr.

Dafür das ganze Land lahm zu legen finde ich unverhältnismässig. Zumal die Subventionen aus den Steuergeldern derjenigen finanziert werden, die morgen nicht zur Arbeit kommen, so sie denn auf PKW angewiesen sind.

Ansonsten springen grade die AFD, die Querdenker und die Nazis auf den Protestzug auf. Das stört mich zusätzlich und ich bin gespannt, ob man es schafft sich deutlich abzugrenzen. Der Hubi jammert jedenfalls schon von "Verunglimpfung der Bauern von links. (Zeit online von heute)