Fireye
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Sepp_Herberger schrieb:
Man macht es sich zu einfach, wenn man einzelnen Fans die Verantwortung dafür zuschiebt, dass man bei der Sponsorensuche offenbar nicht vorankommt. Natürlich ist das nicht gut fürs Image, aber Randale gab es auch vor 30 Jahren schon und teilweise viel heftiger als heute. Und zahlungskräftige Sponsoren hatte man trotzdem.
Wir haben einen gut bezahlten VV dessen Aufgabe auch die Vermarktung des Vereins ist und was da in den letzten Jahren bezüglich Sponsoren, Trikotausrüster aber auch bezüglich Außendarstellung des Vereins gelaufen ist (ich sag nur "Beton" und "graue Maus") ist für einen Bundesligisten freundlich ausgedrückt suboptimal. Aber es ist natürlich einfacher die Schuld auf ein paar Bengalo zündende Schwachmaten zu schieben, statt vielleicht doch mal die Lichtgestalt HB hinterfragen zu müssen.
Seit HB hier das Sagen hat, ist der Verein sportlich und in der Medienpräsenz im absoluten Niemandsland. Sponsoren suchen sich aber lieber Vereine die im Mittelpunkt des Medieninteresses stehen. Ein Verein dessen Hauptziel es ist sich möglichst ruhig und ohne großes Aufsehen so durchzuwurschteln bedeutet für einen VV zwar weniger Arbeit, macht ihn aber für Sponsoren total uninteressant.
Bezüglich der Randale in frühren Jahren muss ich was verpasst haben.
Also ich kann mich nicht an zerstörte Kameras, Spiele mit ausgesperrten Zuschauern und mehrmaligen Strafen pro Jahr für die Clubs wegen irgendwelcher Idioten, die sich für Fans halten, erinnern.
Mit der Präsenz in den Medien bevor HB kam hast du recht. Die war immer besonders Hoch zu Beginn des Jahres, wenn EF mal wieder um die Lizenz gebangt hat.
EF wird zur Zeit mehr mit Randale als mit gutem Fussball in Verbindung gebracht, was für die Suche von zahlungskräftigen Sponsoren mit Sicherheit nicht von Vorteil ist.
Dies ist zu 100% nicht die Schuld von HB.
tomisl schrieb:
In der zweiten Liga mussten wir das Spiel machen, die Verteidiger mussten also auch schon nach vorne mitspielen. In der nächsten BuLi-Saison werden wir uns, so wie Kroatien bei der EM, hinten reinstellen müssen. Das Spiel liegt dem Gordon einfach besser. Der bleibt hier, bis wir'n Top-Team sind und das Spiel selbst machen müssen.
d.h. Rentenvertrag
SGE_Werner schrieb:Stoppdenbus schrieb:
Es ist ja gar nichts passiert. Und U-Bahn ist auch gefährlich. Aber der böse DFB will bei Pyro nicht mit sich reden lassen. Außerdem sind die bösen Medien schuld.
Und nun die Allgemeinplätze von Wendt, Innenminister und Medien.
Es ist eine Katastrophe passiert. Nirgendwo ist es so gefährlich wie in Stadien. Die Fans lassen nicht mit sich reden, sie suchen nur Gewalt. Außerdem sind die bösen Ultras schuld.
Unterschied: Die anderen kriegen dafür zehntausende an Euros, treffen Entscheidungen, haben Macht und sind noch begrenzter im Blick auf das Thema als es der hier Interviewte jemals sein kann.
Aber zum Interview
von Ploetz stellt folgendes fest
- Probleme werden nicht größer
> Stimmt, Verletztenzahlen , Straftatenzahlen in und um Stadien stagniert bei steigenden Zuschauerzahlen
- Regularien reichen aus.
> Stimmt, hunderte Polizisten, Kameras, Stadionverbote, Strafrecht
- Realitätsfernes Bild der Medien / Hype
> Stimmt. Bei der Wahrscheinlichkeit von 1:22000 laut Polizeistatistik bei einem Spiel verletzt zu werden und angesichts von 0 Verletzten z.B. bei Düsseldorf-Hertha ist die Medienberichterstattung ("bürgerkriegsähnliche Zustände") ein wenig übertrieben, wenn gleichzeitig in Syrien pro Tag 50 Kinder, Frauen und Männer sterben.
- "Lernt die Leute selber kennen."
> Stimmt. Hat nie jemand versucht.
- nicht gefährlicher als an anderen öff. Orten
> Stimmt. Statistiken über andere Feste, Kulturereignisse oder Straftaten im öff. Raum bestätigen dies.
- Platzsturm keine Randale
> Stimmt teilweise. "Bewusste illegale Beschädigung oder Zerstörung fremden Eigentums (sowie der Gesundheit anderer) als Selbstzweck" laut wikipedia.
- "Wenn man sagt, das ist alles gar nicht so schlimm, dann gilt man als Verharmloser. Und wenn man einige Dinge zugesteht, heißt es: Die Fan-Experten sagen das auch."
> Das ist zu vermuten, bzw. entspricht den eigenen Erfahrungen.
Und so weiter, und so weiter...
Was von Ploetz da sagt, sind, wenn man die Relationen bewusst wahrnimmt, mehrheitlich reine Fakten. Er sagt sie genauso stichpunktartig wie die Protagonisten der anderen Seite auch. Nur dass deren Angaben überzogen oder glatt falsch sind. Nachweislich.
Herr Ploetz macht aber auch einen Unterschied zwischen den Pyros, die in der Hand gehalten werden, und den Pyros die irgendwelche Idioten durch die Gegend werfen oder schiessen, wie das z.B. in den Spielen DüDo-SGE, Aachen-SGE, Karlsruhe-SGE der Fall war.
Solche Aktionen sind doch immer wieder Wasser auf die Mühlen der "Hardliner" bei Polizei und DFB.
Basaltkopp schrieb:
Richtig übel war nur der Vertrag für Friend, wenn die Zahlen die im Raum stehen auch nur annähernd stimmen. Aber da man zum Zeitpunkt der Verpflichtung von Friend einerseits davon ausgehen musste, dass Gekas nach Glasgow wechseln würde und wahrscheinlich noch nicht wusste, ob man Idrissou wirklich bekommt, musste man diese Kröte wohl schlucken.
Das sehe ich genauso.
Was wäre denn hier los gewesen wenn der "worst case" mit Gekas und Idrissou engetreten wäre und man Friend nicht verplichtet hätte ???
Dann hätten doch die gleichen Leute, die sich jetzt über die Verplichtung von Friend aufregen, rumgemeckert wieso man Friend nicht verplichtet hätte.
lt.commander schrieb:
Sein Problem ist die Schwäche im filigranen Bereich. Alles was mit Fußballzauber zu tun hat, hat eher wenig mit Flash zu tun. Große Teile hier rumlungernden Userschaft hat jedoch Grabowskis Feinkostschule im Hinterkopf, obwohl sie zu dieser zeit noch nicht lebten, bzw sind es die Könige der Playstation und Kicker Spiele. Dann kommt eben so ein Quark aus der Tastatur.
Wahrscheinlich haben aber sogar die, die hier GS für das "nicht filigrane" kritisieren, Uwe Bindewald in die "Säulen-Elf" gewählt.
Sepp_Herberger schrieb:
Vor einem Jahr sind wir hauptsächlich wegen einer nicht existenten Innenverteidigung abgestiegen. Ich hab absolut keine Lust, das gleiche nochmal zu erleben!
EF ist vor allem abgestiegen weil man zu Beginn der RR 8 Spieltage lang kein Tor geschossen hat, und das erste Tor danach war ein Weitschuss von Tzavellas aus 50m.
Falls sich für GS wirklich aufgrund seiner wahrscheinlich nur 3 Spiele bei der EM ein Club ernsthaft interessieren sollte, dann hat das „Scouting“ dieses Clubs aber seine nicht zu übersehenden „Aussetzer“ in der letzten Saison nicht wahrgenommen.
Das würde doch bedeuten, es gäbe einen Club mit einem noch schlechteren „Scouting“ als EF.
Da würde aber für einige hier eine Welt zusammenbrechen.
Das würde doch bedeuten, es gäbe einen Club mit einem noch schlechteren „Scouting“ als EF.
Da würde aber für einige hier eine Welt zusammenbrechen.
Misanthrop schrieb:Fireye schrieb:
Im Klartext heisst das, von der Seite des Spielers kam zu einem möglichen Wechsel nicht mal eine Andeutung, und man spekuliert hier, dass ein Spieler, den hier sehr viele schon zu schwach für die 2.Liga sahen, sich bei der EM dermaßen steigert, dass jemand für ihn 3 Millionen als Ablöse bezahlt.
Nun, die Größe der Schnittmenge der Schwachseher einerseits und Spekulanten andererseits dürfte zu vernachlässigen sein.
Aber es sind doch gerade die "Schwachseher", die ihn gerne nicht mehr im Trikot von EF sehen würden.
Misanthrop schrieb:Fireye schrieb:
Hier wird so selbstverständlich von einem möglichen Wechsel von GS nach der EM ausgegangen.
Hat er sich überhaupt mal selbst "in dieser Sache" geäussert, bzw. ist denn bekannt, dass er eine Ausstiegsklausel im Vertrag hat ???
Was ist, wenn er gar nicht wechseln will ???
Na ja, vielleicht hat er ja `ne Klausel im Vertrag, dass für ihn das Votum der vielen selbsternannten Experten hier im Forum bindend ist.
Nur mal vorsichtig angedacht:
Sofern irgendwein Verein, nach einer glorreichen Gordon-EM, sich tatsächlich bereit finden würde, z.B. 3 Mio auf den Hübner'schen Tisch zu blättern, dürfte wohl gleichzeitig, ebenso vorsichtig angedacht, davon ausgegangen werden, dass sein potentielles Gehalt das 1,5+x-fache seines Frankfurter Salärs betragen dürfte.
Und da ist schon so mancher schwach geworden, wenn ich mich recht entsinne.
Polnische Drittligisten z.B. dürften andererseits, in Anbetracht der dort mutmaßlich herrschenden wirtschaftlichen Verhältnisse, Gordons Wechselmotivation zugestandenermaßen nicht ins Unermeßliche steigern.
Im Klartext heisst das, von der Seite des Spielers kam zu einem möglichen Wechsel nicht mal eine Andeutung, und man spekuliert hier, dass ein Spieler, den hier sehr viele schon zu schwach für die 2.Liga sahen, sich bei der EM dermaßen steigert, dass jemand für ihn 3 Millionen als Ablöse bezahlt.
Klingt für mich total logisch
Hier wird so selbstverständlich von einem möglichen Wechsel von GS nach der EM ausgegangen.
Hat er sich überhaupt mal selbst "in dieser Sache" geäussert, bzw. ist denn bekannt, dass er eine Ausstiegsklausel im Vertrag hat ???
Was ist, wenn er gar nicht wechseln will ???
Na ja, vielleicht hat er ja `ne Klausel im Vertrag, dass für ihn das Votum der vielen selbsternannten Experten hier im Forum bindend ist.
Hat er sich überhaupt mal selbst "in dieser Sache" geäussert, bzw. ist denn bekannt, dass er eine Ausstiegsklausel im Vertrag hat ???
Was ist, wenn er gar nicht wechseln will ???
Na ja, vielleicht hat er ja `ne Klausel im Vertrag, dass für ihn das Votum der vielen selbsternannten Experten hier im Forum bindend ist.
Friendly_Fire schrieb:
Ich denke eher, dass es um die Relation zu unseren anderen IVs, Schildenfeld, Butscher, Amedick, geht.
Und da bekommt man in der Tat mal epileptische Anfälle, wenn man unsere derzeitige Abwehr liest.
Butscher hat 82 Spiele und Amedick hat 74 Spiele in Liga 1 gespielt.
Ausserdem wird schon noch ein "erstligatauglicher" IV kommen.
Ich denke eine besser IV werden die Mitbewerber von EF um den Klassenerhalt auch nicht haben.
Hier ist schon wieder die gleiche Stimmung wie letzte Saison, als "Moppes" Petz als TW-Trainer verplichtet worden war.
Auch da war sehr vielen hier klar, dass mit "Ihm" ein direkter Wiederaufstieg nicht möglich sei.
ElzerAdler schrieb:Fireye schrieb:dj_chuky schrieb:
Doch doch Köhler kann das ganz gut und da er aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr Stammspieler sein wird kann er diese Position auch längere Zeit im Falle einer Verletzung annehmen.
Also, Köhler hat ein gutes Spiel auf der 6 gemacht, und zwar 10/11 zuhause gegen Mainz.
Das nächste Spiel auf der gleichen Position in Köln war er schlecht, besser gesagt, ging total in die Hose.
Danach hat er nie mehr als 6-er gespielt und ich denke er wird auch nie mehr auf dieser Position spielen.
Der Kicker führte Köhler in der Rangliste Mittelfeld defensiv in der Winterpause 2010/2011 immerhin im Blickfeld siehe hier
Und ich kann mich erinnern, dass das nicht ganz unberechtigt war...
Bezüglich der Anzahl der Spiele mit Köhler auf der "6" habe ich mich geirrt.
Das mit der Rangliste vom Kicker kann ich jedoch nicht nachvollziehen, denn die besten Spiele in der Vorrunde 10/11 hat EF mit Chris auf der "6" gemacht, und als ein richtig gutes Spiel von Köhler bleibt mir wirklich nur das Spiel gegen Mainz in Erinnerung.
Köhler war eigentlich immer nur ein "Notnagel", denn später hat ja auch Rode auf der Position gespielt.
Desshalb hätte ich schon etwas "Bauchschmerzen" falls Köhler längere Zeit auf der "6" spielen müsste.
dj_chuky schrieb:
Doch doch Köhler kann das ganz gut und da er aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr Stammspieler sein wird kann er diese Position auch längere Zeit im Falle einer Verletzung annehmen.
Also, Köhler hat ein gutes Spiel auf der 6 gemacht, und zwar 10/11 zuhause gegen Mainz.
Das nächste Spiel auf der gleichen Position in Köln war er schlecht, besser gesagt, ging total in die Hose.
Danach hat er nie mehr als 6-er gespielt und ich denke er wird auch nie mehr auf dieser Position spielen.
JanFurtok4ever schrieb:CaioMania schrieb:
sein abwehrverhalten vor dem 0:1 gegen den ksc hat sein problem schonungslos offengelegt: hüftsteif wie ein Torpfosten. natürlich hat er auch Qualitäten, aber seine schwäche, die er da jetzt schon ein paar mal gezeigt hat, ist eine sehr gefährliche, weil er so sehr einfach auszuspielen ist.
Hab jetzt auf die Schnelle nichts gefunden, aber war nicht dieser Schildenfeld, der sich so leicht ausspielen lässt, unser zweikampfstärkster Spieler oder sogar der Liga?
Also auf die Statistiken mit den Zweikämpfen gebe ich nicht viel.
Ein IV sollte möglichst keine groben Fehler machen, denn es ist meist nur noch der TW da, der den Fehler "ausbügeln kann", und ausserdem verunsichert er damit die komplette Mannschaft.
Es steht doch ausser Frage, dass die Fehlerquote von Schildenfeld letzte Saison zu hoch war.
Im Gegensatz zu anderen hier wünsche ich mir halt nicht dass er eine gute EM spielt damit ggf. sich andere Clubs für ihn interessieren.
Ich hoffe dass er damit mehr Selbstsicherheit bekommen würde und damit seine Fehlerquote auch bei EF gegen Null geht, was ja offensichtlich bei der Nationalmannschaft der Fall ist.
Übrigens: auch ein Kyrgiakos hatte einige "Bolzen" in seinem Spiel, die EF Punkte gekostet haben.
Grundsätzlich denke ich dass hier einige immer einen brauchen, auf den sie hier im Forum oder auch im Stadion "draufhauen" können.
Früher waren das u.a. Huggel, Spycher, Köhler und Maier, heute ist es Schildenfeld.
Früher wa
Cyrillar schrieb:
Was das Scouting angeht sind einige Ansichten wirklich aus Fussballmanagern.
Es ist ja nahezu unmöglich spanische Spieler ins Ausland zu holen ...wie soll man das mit jugendlichen machen die ab einer gewissen qualität in den Internaten von Madrid, Barcelona und Valencia unter besten vorraussetzungen kicken können.
Jemand aus italien zu bekommen ist fast noch unmöglicher ... da wüsste ich ncihtmal Gründe warum aber ohne "deutsche Wurzeln" scheint kein junger italiener nach deutschland zu wollen.
Was Länder wie China etc kosten und wie schwer es ist die Spieler dort davon zu überzeugen in deutschland ihr glück zu versuchen ... ich weiss es nicht aber in Japan und China etc dürften genug Scouts aller Vereine sitzen und wenn wir hinten dran stehen ist das verschwendetes Geld.
Skandinavien war wohl lange jahre in der Hand der Premier League .. keine Ahnung ob man da ein Scounting aufbauen kann welches sich auszahlt.
Afrika dürften wir wieder deutlich nur Spieler "2ter Klasse" bekommen da dort nun wirklich alle vereine connections haben und die Afrikaner sich ja auch mit dem Afrikacup etc ins rampenlich spielen.
Und Südamerika wurde nicht umsonst von den Vereinen in Deutschland fallen gelassen.
Erstens gab es dort nie Spieler "günstig" zu scouten und was dann passieren kann (und sehrsehr vielen Vereinen passiert ist) sieht man an Caio. Ausserdem ist der Markt in Brasilien derzeit wegen der WM eh dicht.
Argentinier oder Peruaner Kolumbianer ... klingt gut aber wie man dort ein effektives scouting betreibt und wer die konkurrenten sind weiss ich nicht.
Ich bin der Meinung das durch die vernetzungen etc es eh sinnfrei ist irgendwo in Timbuktu einen Scout abzustellen der sich die 3-4 Liga dort anschaut. Das macht die Agentur xy und diese ordnen den Spieler stärkemässig ein und werfen ihn auf den Markt ... es werden videos angeschaut und ggf fährt mal einer von den Verienen runter und schaut sich 2-3 Spiele an und muss dann entscheiden.
Zu sehen ist das ja daran das in letzter zeit diese 10-12 jährigen schon ablösesummen gekostet haben für die wir uns gerade so einen Spieler leisten können. Da ist nichtmehr viel mit scouten.
Es ist eher ein selektieren des Chefscouts .. und je nach connection zu den Agenturen steigt evtl die chance jemanden zu "marktgerechten" Preisen zu bekommen.
Gerade das Beispiel Kagawa aufgrund der extremität ware wohl wirklich mal sehr interessant zu wissen. Wer hier auf wen und warum zugegangen ist und wie das geschäft zu stande kam.
Vielen Dank für diesen sehr informativen Post.
Hört sich alles sehr schlüssig an und deckt sich auch mit meinem "Bauchgefühl" was das Scouting angeht.
Da ich über das Scouting von EF und den anderen Clubs nichts konkrertes weiß, was ja eigentlich eine gute Vorraussetzung wäre, anderen hier im Forum die "Fussballwelt" zu erklären, kann ich nur meinen gesunden Menschenverstand einschalten.
Und der sagt auch mir, dass es keinen grossen Sinn macht in die weite Welt zu ziehen, um irgendwelche verborgenen Fussball-Talente zu suchen.
Das machen doch schon die Talentspäher der Spielerberater, denn für die ist jedes aufgespürte Talent, dass sie an den Mann, oder besser gesagt, an den Club bringen, bares Geld.
Die "Aufgabe" der Vereine besteht doch nur darin, die entsprechenden Kandidaten auf ihre Tauglichkeit für die Mannschaft auf allen "Ebenen" zu prüfen.
Dies ist offensichtlich anderen in der Vergangenheit besser gelungen als EF.
Ob man desshalb den Verantwortlichen von EF konkret Fehler nachweisen kann weiß ich nicht.
Ich denke aber auch, "optimal" ist das nicht gelaufen, wobei da halt immer Glück mit dazu gehört.
Was den Kagawa angeht, so war der vielleicht auch vorher mal ein Problemfall wie der Özil und es wollte ihn kein Club haben.
Hätte vor dem Wechsel von Özil nach Bremen bei Schalke einer erklärt:
"Den dürfen wir unmöglich abgeben, denn den werden wir mal für sehr viel Geld an Real Madrid verkaufen",
dann wäre derjenige dort als "schwachsinnig" erklärt worden.
Eintracht23 schrieb:
Die Aussage vom treuen Charly finde ich schon sehr Interessant. Völlig richtig was er sagt. Jedoch bin ich dann mal gespannt welche Spieler man sich leisten kann und diesen hierher lotsen kann ohne das einer das Gehaltsgefüge durcheinander bringt.
Ein "nicht intaktes" Gehaltsgefüge wirkt sich immer negativ auf die Leistung eíner Mannschaft aus.
Das führt auch fast immer zu "Grüppchenbildungen" innerhalb des Teams.
(Das kostetete übrigens EF 1991/92 die Meisterschaft)
Zwar hört man "öffentlich" von Spielern immer wieder mal, dass es ihnen egal sei was die anderen verdienen, denn jeder würde seinen Vertrag ja selber aushandeln bzw. aushandeln lassen.
Das ist aber mit Sicherheit nicht mehr der Fall, wenn die Leistung des "Topverdieners" zu wünschen übrig lässt.
Man braucht sich dieses Jahr nur Freiburg, Augsburg und Dortmund anzusehen.
Die Leistung dieser Teams ist mit Sicherheit auch auf ein optimales Mannschaftsgefüge zurückzuführen.
Wenn ich die Qualität einer Mannschaft durch die Verpflichtung von "Topspielern" verbessern will, so muss ich aber auch finanziell in der Lage sein, langfristig das Gehaltgefüge der gesammten Mannschaft anheben zu können.
Desshalb hat der Charly zu 100% recht.
Wahrscheinlich sogar direkt in die 3.Liga