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Fireye

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loben kann man immer
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Tafelberg schrieb:

loben kann man immer


Grundsätzlich kann man aber sagen, dass bei den Torhütern von den "Experten" in dem Medien auch Paraden als "Weltklasse" bezeichnet werden, bei denen der TW mehr oder weniger angeschossen wird und schon weglaufen müsste um den Ball nicht zu halten.

Ich möchte die Leistung von Trapp in Basel nicht kleinreden, aber auch da war das der Fall.
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propain schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Mit Mijat geht mein Lieblingsspieler der letzten Jahre. Das Pressingmonster, die Relegationslebensversicherung, der Pokalheld, der Chancenwucherer!

Geht mir auch so. Vor allem Pressingmonster hatte es mir angetan, da fand ich ihn richtig gut. Sein Pokallauf bleibt eh unvergessen, war richtig geil das live erlebt zu haben.

Sehe es ähnlich wie ihr. Absoluter Sympathieträger, der sowohl durch seine Laufbereitschaft, als auch durch seinen Kampfgeist, aber auch durch technische Fähigkeiten begeistert hat.
Leider oft auch ein Sargnagel für angeschlagene Nerven.

Nichtsdestotrotz ein Spieler, der hier Spuren hinterlassen hat (Relegation, Pokal) und den man in bester Erinnerung behalten wird. Sein bescheidenes Auftreten neben dem Platz machte ihn noch sympathischer.
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WuerzburgerAdler schrieb:

propain schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Mit Mijat geht mein Lieblingsspieler der letzten Jahre. Das Pressingmonster, die Relegationslebensversicherung, der Pokalheld, der Chancenwucherer!

Geht mir auch so. Vor allem Pressingmonster hatte es mir angetan, da fand ich ihn richtig gut. Sein Pokallauf bleibt eh unvergessen, war richtig geil das live erlebt zu haben.

Sehe es ähnlich wie ihr. Absoluter Sympathieträger, der sowohl durch seine Laufbereitschaft, als auch durch seinen Kampfgeist, aber auch durch technische Fähigkeiten begeistert hat.
Leider oft auch ein Sargnagel für angeschlagene Nerven.

Nichtsdestotrotz ein Spieler, der hier Spuren hinterlassen hat (Relegation, Pokal) und den man in bester Erinnerung behalten wird. Sein bescheidenes Auftreten neben dem Platz machte ihn noch sympathischer.


Sympathisch hin oder her, für einen Offensivspieler ist seine Bilanz was
Tore und Torvorlagen angeht leider zu schlecht.

Wie gut jemand "presst" ist halt nicht einfach mit Zahlen messbar.
Auch kann man meist nur schwer erkennen, ob er im Spiel eine spezielle Aufgabe hatte und
er diese gut gelöst hat, ohne groß aufzufallen.
Kann mich erinnern, dass Hütter, glaube nach dem Spiel in WOB, mal sowas erwähnt hat.

Er hat halt, wie man so schön sagt, bei EF den "Durchbruch" nie richtig geschafft.

Dass er es jetzt woanders versucht ist zu 100% nachzuvollziehen.

Dazu wünsche ich ihm, ausser bei den Spielen gegen EF, viel Erfolg,
auch wenn das bei Hoffenheim als neuem Club sehr, sehr schwer fällt.




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Fireye schrieb:

Das Problem bei einer Vergabe der gesamten Rechte an 2 Anbieter besteht doch darin, dass die beiden Anbieter dann über den Preis versuchen müssten Kunden zu gewinnen.

Fireye schrieb:

würde es aber einen "Preiskampf" bei Werben von Kunden geben und das wäre für die Kunden sicherlich von Vorteil.

Das ist ja auch der Grund bzw die Idee, warum man kartellrechtlich der Vergabe an nur einem Anbieter einen Riegel vorschiebt.... Wettbewerb
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Bommer1974 schrieb:

Fireye schrieb:

Das Problem bei einer Vergabe der gesamten Rechte an 2 Anbieter besteht doch darin, dass die beiden Anbieter dann über den Preis versuchen müssten Kunden zu gewinnen.

Fireye schrieb:

würde es aber einen "Preiskampf" bei Werben von Kunden geben und das wäre für die Kunden sicherlich von Vorteil.

Das ist ja auch der Grund bzw die Idee, warum man kartellrechtlich der Vergabe an nur einem Anbieter einen Riegel vorschiebt.... Wettbewerb


An der Idee mit dem Wettbewerb ist ja auch grundsätzlich nichts auszusetzen.

Dann müsste das Kartellamt aber auch dafür sorgen dass "Wettbewerb" stattfindet.
Dann müsste es auch vorschreiben, dass die Rechte nur komplett vergeben werden dürfen,
wobei ich nicht weiß, ob die das überhaupt können.

Solange das nicht passiert gibt es aber keinen Wettbewerb.

Aus welchem Grund sollten die DFL, Sky und DAZN einen solchen Wettbewerb freiwillig ins Leben rufen,
wenn dadurch für sie nur Nachteile entstehen würden.
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Basaltkopp schrieb:

Wobei dieses Problem ja weniger am Kommerz liegt, sondern daran, dass das Kartellamt den Verbraucher schützen und das Monopol von sky aufheben wollte. Ein klassischer Schuss in den Ofen.


Wobei die DFL dies trotzdem, aufgrund des Geldes, sehr Fanfeindlich umsetzt. Das Kartellamt untersagt ja nur, dass nicht alles Exklusiv an einen Anbieter gehen darf. Es ist aber grundsätzlich erlaubt, sowohl Sky als auch DAZN z.b. alle Rechte zu geben.
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BG-On schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wobei dieses Problem ja weniger am Kommerz liegt, sondern daran, dass das Kartellamt den Verbraucher schützen und das Monopol von sky aufheben wollte. Ein klassischer Schuss in den Ofen.


Wobei die DFL dies trotzdem, aufgrund des Geldes, sehr Fanfeindlich umsetzt. Das Kartellamt untersagt ja nur, dass nicht alles Exklusiv an einen Anbieter gehen darf. Es ist aber grundsätzlich erlaubt, sowohl Sky als auch DAZN z.b. alle Rechte zu geben.



Das Problem bei einer Vergabe der gesamten Rechte an 2 Anbieter besteht doch darin, dass die beiden Anbieter dann über den Preis versuchen müssten Kunden zu gewinnen.

Nimmt man das Beispiel Sky und DAZN, dann hat Sky halt den Vorteil, dass man es auch ganz normal über Kabel, Satellit oder Internet-TV empfangen kann, was mit Sicherheit für die ältere Kundschaft ein Argument wäre und entsprechend auch einen etwas höheren Preis gegenüber DAZN rechtfertigen würde.

Grundsätzlich würde es aber einen "Preiskampf" bei Werben von Kunden geben und das wäre für die Kunden sicherlich von Vorteil.

Für die Anbieter wäre das aber ein schwer zu kalkulierendes Risiko und ich kann mir gut vorstellen
dass sich das auf den Preis auswirken würde, den man bereit ist zu zahlen.

Entsprechend würde das für die DFL und damit auch für die Clubs trotz 2 Anbietern ggf. ein schlechteres "Ergebnis" bedeuten und ich denke das ist der Grund warum man das nicht macht.
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Fireye schrieb:

Was stattliche Bürgschaften angeht sollte man sich als Eintracht-Fan eh nicht so weit aus dem Fenster
lehnen.

Stattliche Bürgschaft sind an sich gar nicht zu beanstanden, sofern sie nicht vom Staat kommen.
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Basaltkopp schrieb:

Fireye schrieb:

Was stattliche Bürgschaften angeht sollte man sich als Eintracht-Fan eh nicht so weit aus dem Fenster
lehnen.

Stattliche Bürgschaft sind an sich gar nicht zu beanstanden, sofern sie nicht vom Staat kommen.


Diese Bürgschaft war wohl beides.
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Das ist ja zunächst mal eine Bürgschaft.
Also noch geht das Steuergeld nirgendwo hin.
Dessen ungeachtet natürlich unfassbar.
Und zeigt, dass bei S04 seit Ewigkeiten das Geld nur so rausgefeuert wurde.
Trotz Gazprom, 61.000 Zuschauern im Schnitt, CL und Tönnies (der sich seine Darlehen, wie man hört, mit 6% hat verzinsen lassen).
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reggaetyp schrieb:

Das ist ja zunächst mal eine Bürgschaft.
Also noch geht das Steuergeld nirgendwo hin.
Dessen ungeachtet natürlich unfassbar.
Und zeigt, dass bei S04 seit Ewigkeiten das Geld nur so rausgefeuert wurde.
Trotz Gazprom, 61.000 Zuschauern im Schnitt, CL und Tönnies (der sich seine Darlehen, wie man hört, mit 6% hat verzinsen lassen).


Was stattliche Bürgschaften angeht sollte man sich als Eintracht-Fan eh nicht so weit aus dem Fenster
lehnen.
Schliesslich hat 2002 die "4 Mio-Bürgschaft" der HeLaBa EF die Linzenz für die 2.Liga gesichert.

Die wurde ja damals von Unterhaching "angefochten" weil sie wohl nur "eingeschränkt" war.
Beim Live-Ticker von der Gerichtverhandlung war mein Finger im 1-min-Rhythmus auf der F5-Taste.
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Für jemand wie Marco Russ, der den "Krebs besiegt" hat und dem vor 5 Jahren
mehr oder weniger das "Leben" neu geschenkt wurde, sollte es doch völlig
nebensächlich sein ob er in einem Fussball-Stadion ohne Zuschauer noch mal 5 Minuten
auf dem Platz steht oder nicht und ich bin mir ziemlich sicher, dass es das auch so sieht.

Entsprechend kann ich vor diesem Hintergrund die Diskussion um seine nicht stattgefundene
Einwechslung auch nicht mal ansatzweise nachvollziehen.

Der einzige Grund kann doch nur sein, dass man wieder was gefunden hat um an Adi Hütter rumzumeckern.
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Es betraf nicht nur einen Spieler. Es betraf nicht nur ein Spiel. Pass- und Kombinationsspiel sind wohl schon mit in der Verantwortung des Trainers.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Es betraf nicht nur einen Spieler. Es betraf nicht nur ein Spiel. Pass- und Kombinationsspiel sind wohl schon mit in der Verantwortung des Trainers.


Ich denke halt, dass der Trainer für die Aufstellung, die Taktik und die spezielle Ansprache vor dem Spel die Verantwortung hat.
Was dann auf dem Platz passiert ist die Sache der Spieler und hängt auch von der Qualität der einzelnen Spieler ab.

Da hat man doch von Aussen so gut wie keinen Einfluss mehr.

Vieles ist situationsbedingt und kann entsprechend auch kaum trainiert werden.
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Fireye schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:


Das kann man auch anders auslegen.

Sag ja, dass ich öfter keine Idee erkennen konnte. Gegen Ende wurde es auch besser. Hab ich ja auch zugegeben. Letztes Jahr hat er seine grundlegende Spielidee ja auch noch einmal zurückgefahren und dann lieg es.

Zu Ilsanker und Sow: Ilsanker ist quasi zu uns gewechselt und stand direkt auf dem Platz. Dazu noch im Mittelfeld wo wir mehr als ausreichend Personal haben. Da wäre Zeit gewesen, ihn zu akklimatisieren. Sow hat fast die komplette Vorrunde durchgespielt und das mehr schlecht als recht.

De Guzman hat mich gefreut. Da Costa hat jetzt, nach schwacher Vorrunde, muss man ehrlich sagen, helfen können. De Guzman war lange verletzt. Torro weiß ich nicht. War verletzt, dann vermutlich auch nicht ganz frei im Kopf, verständlicherweise. Fand seine Steichung aus dem EL Kader etwas überraschend. Ansonsten hat er mir besser gefallen als Ilsanker z.B. Daher hätte ich ihn gerne öfter gesehen. Auch wenn seine Leistungen nicht immer gut waren.


Das mit der Idee hatte ich Dir doch schon versucht zu erklären, offensichtlich ohne Erfolg.
Ausserdem kann es ja durchaus auch sein, dass der Trainer vom Gegner eine bessere Idee
bzw. einen besseren Matchplan hatte.

Offensichtlich machst Du für jede Niederlage zu allererst den Trainer verantwortlich, der steht aber
doch gar nicht auf dem Platz.

Und nur mal so zwei "klitzekleine" Fragen am Rande:

- Mit  welchem Trainer hat denn EF in den letzten 20 Jahren in zwei Spielzeiten nacheinander
 in der 1.BL einen einstelligen Tabellenplatz erreicht ???

- Mit welchem Trainer hat denn EF in den letzten 20 Jahren in zwei Spielzeiten nacheinander
 in der 1.BL mehr Punkte geholt ???


Komm mal von deinem hjohen Ross runter. Ich hab dich schon verstanden, aber du hast das Recht nicht gepachtet und ich bin halt einfach anderer Meinung.

Ich gebe auch nicht dem Trainer für jede Niederlage die Schuld. Aber wenn man teilweise mehrere Spiele lang Fehlpassfetivals wie die Eintracht diese Saison produziert, dann ist das schon ein Stück weit des Trainers Verantwortung, so meine Meinung.

Und was die letzten 20 Jahre jetzt mit dieser Saison zu tun haben, musst du mir erklären. Die Eintracht hatte vor 5 Jahren noch nicht die Möglichkeiten und die Qualität wie die letzten zwei, drei Jahre.

Ich habe außerdem gesagt, dass die Saison ein gutes Endergebnis hat. Trotzdem muss ich ja nicht alles toll finden, was man auf dem Platz geboten bekam.
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Frankfurter-Bob schrieb:


Ich gebe auch nicht dem Trainer für jede Niederlage die Schuld. Aber wenn man teilweise mehrere Spiele lang Fehlpassfetivals wie die Eintracht diese Saison produziert, dann ist das schon ein Stück weit des Trainers Verantwortung, so meine Meinung.



Kläre mich bitte auf.
In wie weit liegt das in der Verantwortung eines Trainers.
Das ist doch zu nahezu 100% ein persönlicher Fehler des Spielers.




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Fireye schrieb:

Hütter hat es wiederholt geschafft durch entsprechende Veränderungen eine Negativserie zu beenden und das ist doch ein deutliches Zeichen für seine Fähigkeiten.


Das kann man auch anders auslegen.

Sag ja, dass ich öfter keine Idee erkennen konnte. Gegen Ende wurde es auch besser. Hab ich ja auch zugegeben. Letztes Jahr hat er seine grundlegende Spielidee ja auch noch einmal zurückgefahren und dann lieg es.

Zu Ilsanker und Sow: Ilsanker ist quasi zu uns gewechselt und stand direkt auf dem Platz. Dazu noch im Mittelfeld wo wir mehr als ausreichend Personal haben. Da wäre Zeit gewesen, ihn zu akklimatisieren. Sow hat fast die komplette Vorrunde durchgespielt und das mehr schlecht als recht.

De Guzman hat mich gefreut. Da Costa hat jetzt, nach schwacher Vorrunde, muss man ehrlich sagen, helfen können. De Guzman war lange verletzt. Torro weiß ich nicht. War verletzt, dann vermutlich auch nicht ganz frei im Kopf, verständlicherweise. Fand seine Steichung aus dem EL Kader etwas überraschend. Ansonsten hat er mir besser gefallen als Ilsanker z.B. Daher hätte ich ihn gerne öfter gesehen. Auch wenn seine Leistungen nicht immer gut waren.
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Frankfurter-Bob schrieb:


Das kann man auch anders auslegen.

Sag ja, dass ich öfter keine Idee erkennen konnte. Gegen Ende wurde es auch besser. Hab ich ja auch zugegeben. Letztes Jahr hat er seine grundlegende Spielidee ja auch noch einmal zurückgefahren und dann lieg es.

Zu Ilsanker und Sow: Ilsanker ist quasi zu uns gewechselt und stand direkt auf dem Platz. Dazu noch im Mittelfeld wo wir mehr als ausreichend Personal haben. Da wäre Zeit gewesen, ihn zu akklimatisieren. Sow hat fast die komplette Vorrunde durchgespielt und das mehr schlecht als recht.

De Guzman hat mich gefreut. Da Costa hat jetzt, nach schwacher Vorrunde, muss man ehrlich sagen, helfen können. De Guzman war lange verletzt. Torro weiß ich nicht. War verletzt, dann vermutlich auch nicht ganz frei im Kopf, verständlicherweise. Fand seine Steichung aus dem EL Kader etwas überraschend. Ansonsten hat er mir besser gefallen als Ilsanker z.B. Daher hätte ich ihn gerne öfter gesehen. Auch wenn seine Leistungen nicht immer gut waren.


Das mit der Idee hatte ich Dir doch schon versucht zu erklären, offensichtlich ohne Erfolg.
Ausserdem kann es ja durchaus auch sein, dass der Trainer vom Gegner eine bessere Idee
bzw. einen besseren Matchplan hatte.

Offensichtlich machst Du für jede Niederlage zu allererst den Trainer verantwortlich, der steht aber
doch gar nicht auf dem Platz.

Und nur mal so zwei "klitzekleine" Fragen am Rande:

- Mit  welchem Trainer hat denn EF in den letzten 20 Jahren in zwei Spielzeiten nacheinander
 in der 1.BL einen einstelligen Tabellenplatz erreicht ???

- Mit welchem Trainer hat denn EF in den letzten 20 Jahren in zwei Spielzeiten nacheinander
 in der 1.BL mehr Punkte geholt ???



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Den Charakter des Trainers, den ich nicht angesprochen habe, weiterhin einwandfrei, von dem was ich beurteilen kann.

Die Fähigkeit des Trainers noch gemischt. Der Saisonabschluss war gut, kann mit einem Dreier gegen PB sehr gut sein. Man hatte bis zum 33. Spieltag eine kleine Restchance auf Europa und hat alles dafür getan, um diese zu realisieren. Hat dann leider nicht geklappt.

Trotzdem muss man auch in der Beurteilung ein Auge auf die Phasen werfen, in denen nix zusammen lief. Das mag Im Dezember durchaus der Belastung geschuldet sein. Aber eben nicht nur. Die Aufstellungen von Sow und Ilsanker zum Beispiel sehe ich in einigen Spielen dennoch kritisch und denke, dass zu dieser Zeit andere eine Chance verdient gehabt hätten.

Das Endergebnis  der Saison ist gut. Von einer erneuten Qualifkation für Europa kann man auch als der größte Optimist nicht ausgehen, mit Blick auf die Wettbewerbsverzerrung mehrere Clubs, nicht nur den vier Plastikkonstrukten.

Gegen Paderborn sollte aber ein Sieg her, auch um den blamablen Auftritt in Paderborn im Dezember wieder wettzumachen.

War eine Auf- und Ab-Saison. War auch zu erwarten. Mir haben dennoch viele Spiele gar nicht gefallen, weil keine Idee auf dem Platz zu erkennen war. Und dafür habe ich den Trainer kritisiert. Ich hoffe, dass man nächste Saison ein paar Positionen anders besetzt und Hütter dann seine Ideen auch umsetzen kann. Aber gegen Ende hat Hütter eben vieles wieder richtig gemacht und die Mannschaft wirkte auch spielerisch stark verbessert.
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Frankfurter-Bob schrieb:


War eine Auf- und Ab-Saison. War auch zu erwarten. Mir haben dennoch viele Spiele gar nicht gefallen, weil keine Idee auf dem Platz zu erkennen war. Und dafür habe ich den Trainer kritisiert. Ich hoffe, dass man nächste Saison ein paar Positionen anders besetzt und Hütter dann seine Ideen auch umsetzen kann. Aber gegen Ende hat Hütter eben vieles wieder richtig gemacht und die Mannschaft wirkte auch spielerisch stark verbessert.


Wenn Du keine Idee auf dem Platz erkannt hast muss das doch nicht gleichzeitig bedeuten, dass Hütter keine hatte.
Es liegt doch in der Hauptsache an der Mannschaft die Ideen eines Trainers umzusetzen, es sei denn er verlangt etwas was die Mannschaft gar nicht umsetzen kann und das kann man Hütter doch wirklich nicht vorwerfen.

Was die Aufstellung von Ilsanker und Sow betrifft, so kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass er sie aus Symphatie spielen lässt, wenn er im Training den Eindruck gehabt hätte, dass andere besser wären.

Die Beispiele Chandler, Da Costa, Torro und auch de Guzman zeigen doch dass er ein gutes Gespür hat zu erkennen wenn ein Spieler in der Lage ist, der Mannschaft zu helfen.

Hütter hat es wiederholt geschafft durch entsprechende Veränderungen eine Negativserie zu beenden und das ist doch ein deutliches Zeichen für seine Fähigkeiten.
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Ich kann dieses "hätte und wenn" nicht nachvollziehen...die jetzigen 42 Pkt. sind mehr, als wir alle noch vor ein paar Wochen erhoffen durften....und das alles mit 16 Pflichtspielen mehr auf dem Buckel als die anderen, das ist fast eine halbe Saison....insofern bin ich vollauf zufrieden mit dem Saisonergebnis, weil das eine oder andere auch gegen uns hätten laufen können....mehr ist im nachhinein immer drin gewesen, weniger aber auch....das passt schon alles und ein gesicherter Mittelfeldplatz entspricht auch unserem (momentanen) Leistungsvermögen.....
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cm47 schrieb:

Ich kann dieses "hätte und wenn" nicht nachvollziehen...die jetzigen 42 Pkt. sind mehr, als wir alle noch vor ein paar Wochen erhoffen durften....

Als konkreten Zeitpunkt dafür würde ich das Spiel gegen Freiburg, nachdem Freiburg das 3:1 geschossen hatte, vorschlagen.
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Fireye schrieb:

Wenn man schon den Punkten nachtrauert, die angeblich "verschenkt" wurden dann sollte man aber auch
mal darüber nachdenken, dass im Grunde bei jedem Sieg nach dem Spiel gegen Freiburg immer auch
das entsprechende Spielglück vorhanden war, unabhängig davon ob die Siege dem Spielverlauf entsprochen
haben oder nicht.

Gegen WOB fiel das 2:1 zu einem Zeitpunkt wo eigentlich jeder mit einem Punkt zufrieden gewesen wäre,
besonders wenn man sich erinnert, dass man dort fast immer verloren hat.

Gegen Bremen hatte man es einem "Millimeter-Abseits" zu verdanken, dass es beim Stand von 0:0 keinen
Elfer gegen EF gab.

Gegen Hertha hat man das Spiel erst gedreht, als man gegen 10 Mann gespielt hat.

Auch S04 hatte in Hz.2 zwei Chancen zum Ausgleich.

Auch wenn jeder Sieg im Grunde nicht unverdient war, wenn es dumm läuft,
dann sind das statt den 12 Punkten vielleicht auch nur 8 oder sogar noch weniger.



Ich verstehe sowieso nicht, wieso man das immer gegeneinander aufwiegen muss. Am Ende einer Saison hat man die Punkte nicht wegen einer glücklichen oder unglücklichen Situation in einem Spiel, sondern wegen dem gesamten Spielverlauf.

Klar hatten wir hier und dort mal Spielglück, hier und dort mal Pech. Aber rote Karten, schlechte Phasen des Gegners, Schirientscheidungen etc.: All das gehört doch zum Fussball dazu. Wieso sollte man dann Punkte im Kopf dazurechnen oder abziehen? Eine Spielzeit, in denen nix davon eintrifft, wird es nicht geben und gab es auch noch nie.

Wenn Bremen am Ende absteigt ist das nicht wegen der Niederlage gegen uns oder die Bauern, sondern weil sie vorher und nachher nix auf die Reihe bekommen haben. Wenn wir die EL nicht packen,  dann nicht weil Dreckshoppelheim am 33. Spieltag gewonnen hat, sondern weil wir leider einen Durchhänger nach dem Bauernspiel hatten.

Am Ende wird es für uns aber eine mehr als versöhnliche Saison mit Platz 8 oder 9, Halbfinale im Pokal und erneutem Ausrufezeichen in der EL. Da kann man Adi und dem Team nur gratulieren.

Dass die Teams wie Hoffenheim und Wolfsburg nicht annähernd die EL so feiern werden wie wir, versteht sich von selbst. Umso mehr wird Europa uns dann eben für die nächste Saison die Daumen drücken Ich glaube wir haben die letzten Jahre einiges an Eigenwerbung betrieben, sodass das auch potenzielle Neuzugänge nicht abschrecken wird, wenn wir "mal" nicht europäisch spielen. Sollen sich die Plastikvereine ohne Zuschauer da austoben, wir kommen dann wieder, wenn wie die Stadien wieder vollmachen dürfen
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adlerjunge23FFM schrieb:


Ich verstehe sowieso nicht, wieso man das immer gegeneinander aufwiegen muss. Am Ende einer Saison hat man die Punkte nicht wegen einer glücklichen oder unglücklichen Situation in einem Spiel, sondern wegen dem gesamten Spielverlauf.
........


Ich möchte ja auch nix gegeneinander aufwiegen und sehe das genauso wie Du.

Man kann halt nicht sagen, EF hat jetzt 42 Punkte dann die Punkte dazurechnen,
die man in den Spielen gegen die vermeintlich schwächeren Gegner angeblich
hätte gewinnen können oder sogar müssen.

Am Ende einer Saison steht jeder Club in der Regel schon auf dem Platz in der Tabelle den
er sich "verdient" hat.
#
Wenn man schon den Punkten nachtrauert, die angeblich "verschenkt" wurden dann sollte man aber auch
mal darüber nachdenken, dass im Grunde bei jedem Sieg nach dem Spiel gegen Freiburg immer auch
das entsprechende Spielglück vorhanden war, unabhängig davon ob die Siege dem Spielverlauf entsprochen
haben oder nicht.

Gegen WOB fiel das 2:1 zu einem Zeitpunkt wo eigentlich jeder mit einem Punkt zufrieden gewesen wäre,
besonders wenn man sich erinnert, dass man dort fast immer verloren hat.

Gegen Bremen hatte man es einem "Millimeter-Abseits" zu verdanken, dass es beim Stand von 0:0 keinen
Elfer gegen EF gab.

Gegen Hertha hat man das Spiel erst gedreht, als man gegen 10 Mann gespielt hat.

Auch S04 hatte in Hz.2 zwei Chancen zum Ausgleich.

Auch wenn jeder Sieg im Grunde nicht unverdient war, wenn es dumm läuft,
dann sind das statt den 12 Punkten vielleicht auch nur 8 oder sogar noch weniger.


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WuerzburgerAdler schrieb:

clakir schrieb:

Das Tauschgeschäft hätte idealerweise im Februar finalisiert werden müssen, als Ante in Mailand so richtig aufgezündet hat und Silva bei uns noch nicht das große Thema war.

Hättest du das zum damaligen Zeitpunkt "finalisiert"?

Man hätte sich mit den Mailändern nur rechtzeitig committen müssen, bevor der Change-Prozess bei Ante dazwischen kam, dann hätte man auch mehr Value für die Stakeholder adden können und tight getaktet einen neuen Innovationsappoach entwickeln können.
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Motoguzzi999 schrieb:

Man hätte sich mit den Mailändern nur rechtzeitig committen müssen, bevor der Change-Prozess bei Ante dazwischen kam, dann hätte man auch mehr Value für die Stakeholder adden können und tight getaktet einen neuen Innovationsappoach entwickeln können.


Ich weiß zwar net was "committen" bedeutet, ich kann mich nur dran erinnern dass bei der Hertha vor kurzem der Jürgen, der Lars und der Michael sowas gemacht haben.
Wenn man sieht was dabei herausgekommen ist finde ich es gut dass unser Herr Bobic mit so neumodischem Kram bisher nix am Hut hatte.
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Fireye schrieb:
... ...
Bei den Bayern hat man Kovac vorgeworfen zu viel rotiert zu haben, und die haben ohne Zweifel einen ausgeglicheneren Kader als EF.

Naja, ihm wurde eher vorgeworfen, die falschen Spieler rotiert zu haben - und zwar von den rotierten Spielern ...
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philadlerist schrieb:

Fireye schrieb:
... ...
Bei den Bayern hat man Kovac vorgeworfen zu viel rotiert zu haben, und die haben ohne Zweifel einen ausgeglicheneren Kader als EF.

Naja, ihm wurde eher vorgeworfen, die falschen Spieler rotiert zu haben - und zwar von den rotierten Spielern ...

Wenn, dann waren das eher die Spielerfrauen von den rotierten Spielern.

Der Vorwurf kam aber auch von ganz oben, von den beiden "Vorbestraften"

Ist ja auch nur ein Beispiel.

Wenn man gewinnt ist die "gewählte Art" zu rotieren immer richtig, falls man verliert ist sie falsch.
So einfach ist das.
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Fireye schrieb:

Und alle, die Hütter jetzt für seinen Mut loben mit 7 neuen Spielern zu beginnen, hätten ihm das zum Vorwurf gemacht, wenn es in die Hose gegangen wäre


Das halte ich für eine vollkommen falsche Beurteilung. Diejenigen die in jetzt für seinen Mut loben haben sich genau diesen nämlich gewünscht.

Jetzt hat Hütter, aus der Situation geboren, mal soviel Wechsel vollzogen wie ich es mir oft gewünscht habe und es hat geklappt. Aus meiner Sicht gibt es in unserer Situation über fast die ganze Saison (Bundesliga, Pokal und UEFA-Cup) nur diese Art zu handeln. Der Trainer muss zwei komplett unterschiedliche Mannschaften im Wechsel aufstellen können ohne Substanzverlust (und die scheinen wir zu haben). Das scheint ja gut zu funktionieren nur i haben wir es in der Vergangenheit nicht gemacht. Für mich die einzige Möglichkeit in drei Wettbewerben bis (fast) zum Schluß mitmachen zu können.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Fireye schrieb:

Und alle, die Hütter jetzt für seinen Mut loben mit 7 neuen Spielern zu beginnen, hätten ihm das zum Vorwurf gemacht, wenn es in die Hose gegangen wäre


Das halte ich für eine vollkommen falsche Beurteilung. Diejenigen die in jetzt für seinen Mut loben haben sich genau diesen nämlich gewünscht.

Jetzt hat Hütter, aus der Situation geboren, mal soviel Wechsel vollzogen wie ich es mir oft gewünscht habe und es hat geklappt. ...................

Gruß
tobago

Du kannst doch ein Spiel, in dem man 1 Hz. gegen 10 Mann gespielt hat, nicht als Maßstab dafür nehmen,
dass eine umfangreiche Rotation den Erfolg mehr garantiert als wenn wenig rotiert wird.

Man wird mit Sicherheit für beide Varianten Beispiele finden wo es sich im Nachhinein jeweils als richtig herausgestellt hat.
Bei den Bayern hat man Kovac vorgeworfen zu viel rotiert zu haben, und die haben ohne Zweifel einen ausgeglicheneren Kader als EF.
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Dann schau Dir auch noch mal das 5:1 von Silva und Paciencia gegen die Bayern an
So ne Art Blaupause ...

Nein, das war natürlich ein Highlight der ganz besonderen Art
Könnense gerne öfter mal einstreuen

Ich bin aber noch am Kämpfen mit mir, ob es tatsächlich meine Lieblingsszene aus dem Spiel ist
Was ich mir mehrfach angeguckt habe, ist der Moment, kurz bevor Silva den Ball zum 1:1 auflegt
Dieser Dost startet doch tatsächlich schon bevor Silva den Ball überhaupt köpft
Er wäre nicht an den Ball gekommen, wenn er erst geschaut hätte, wo die Kugel hinfliegt
Das macht mich echt fertig, was Dost da für eine Auffassungsgabe zeigt
Wenn ich Anschauungsmaterial fürs NLZ zusammenstellen müsste, dann wäre das in den Top 4

Top 4?
Ja, ich fand alle Tore sehr lehrreich
Das Pressing vorm 3:1, da Costas Slalomlauf mit 3 kurzen Ballkontakten durch 3 Mitspieler hindurch
(Ja, sieht halt bei ihm nicht so elegant aus wie bei Daiichi, war aber auch ein Tänzchen der besonderen Art)
Und schließlich dieser Schuss von N'Dicka, Schusshaltung wie ein Gemälde

Und dann noch die vielleicht größte Überraschung:
Ilsanker kann einen perfekten Flachpass über 30 Meter spielen.
Das Tor sah vielleicht am einfachsten aus, aber das war wirklich ein Uwe-Bein-Gedächtnis-Pass wie ihn Uwe Bein nicht besser hätte spielen können. Und wie man sowas verwertet, hat wiederum Silva vorgeführt.

Insofern war das ein Spiel voll unerwarteter Schönheiten
Ich fühlte mich aufs angenehmste an den Fußball2000 erinnert
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Damit Du mich nicht wieder als "Spaßbremse" bezeichnest:
Das Spiel gegen Hertha hat vor allem in Hz.2 richtig Freude gemacht.

Bei aller Euphorie sollte man trotzdem nicht übersehen, dass man da gegen 10 Mann gespielt hat.
Wobei wie man das gespielt hat schon nahezu perfekt war.

Zum Glück hat aber am Ende auch das Ergebnis gestimmt.

Ich kann mich an einige Spiele in Berlin erinnern wo man auch die bessere Mannschaft war und
am Ende doch verloren hat.

Und alle, die Hütter jetzt für seinen Mut loben mit 7 neuen Spielern zu beginnen, hätten ihm das zum Vorwurf gemacht, wenn es in die Hose gegangen wäre.
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Ausserdem glaube ich das Leistungsvermögen von EF gut einschätzen zu können und
das ist aktuell nicht so hoch dass man dauerhaft EL oder sogar CL spielen muss.
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Naja, gerade weil man gegen die Teams oben gepunktet hat, kann man sich doch ärgern, dass man dann unnötig gegen Mannschaften unten richtig viele Punkte gelassen hat.

Gerade das Köln Spiel sticht da heraus, weil wir sonst in Führung liegend die meisten Spiele cool nach Hause bringen, und hier nach ner 2:0 Führung plötzlich einbrechen.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Naja, gerade weil man gegen die Teams oben gepunktet hat, kann man sich doch ärgern, dass man dann unnötig gegen Mannschaften unten richtig viele Punkte gelassen hat.

Gerade das Köln Spiel sticht da heraus, weil wir sonst in Führung liegend die meisten Spiele cool nach Hause bringen, und hier nach ner 2:0 Führung plötzlich einbrechen.

Ich ärgere mich bei jeder Niederlage, egal gegen wen, egal ob zuhause oder auswärts, egal ob verdient oder unverdient.

Ich kann nur nicht nachvollziehen wie man nach jeder Niederlage der Mannschaft mangelte Einstellung und Trainer und Management Unfähigkeit vorwerfen kann.

Ich ignoriere auch nicht, dass es immer auch einen Gegner gibt, der an diesem Tag einfach besser war oder mehr Glück hatte.