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RGW6789_

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Sofern wir eine Ablöse ab 40 Mio. € erzielen können, ist ein Verkauf von Pacho eigentlich kaum abzulehnen. Innerhalb eines Jahres einen solchen Gewinn zu erzielen, der uns Freiheit in nahezu allen anderen Aktivitäten gewährt, wäre ein klasse Ergebnis.

Dass Pacho tolle Spiele gemacht hat ist natürlich auch unbestritten. Allerdings sehe ich ihn auch nicht als unersetzbar an. Ich freue mich, dass er Teil unserer Truppe ist. Die Position ist aber, im Vergleich zu anderen, deutlich leichter nachzubesetzen.
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Ich habe die Diskussion um Toppmöller von vielen Usern hier als wirklich sachlich wahrgenommen. Auf den letzten Seiten schlägt das leider wieder ein wenig um und es wirkt wie ein "wer nicht an ihm festhält, hat schlicht und ergreifend keine Geduld, wahrscheinlich auch keine Ahnung".

Schade drum. Ist aber sicher auch der emotionalen Lage geschuldet.

Bleibt für heute Abend zu hoffen, dass Dino die Mannschaft heute mitnehmen kann und wir das Spiel gewinnen. Wie das passiert, ist für heute tatsächlich zweitrangig.
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Lattenknaller__ schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.

es ist jetzt nicht unbedingt insiderwissen, dass v.d. beek im training angeblich nicht hinreichend was gezeigt haben soll, was seine aufstellung gerechtfertigt hätte.

https://www.ligainsider.de/donny-van-de-beek_11386/eintracht-frankfurt-donny-van-de-beek-muss-im-training-gas-geben-355912/


Danke, genau sowas meinte ich.
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Bei mir kam es so an, dass es hier um ein Fehlverhalten van de Beeks ging. Wenn dem nicht so ist, dann nehme ich das natürlich zurück.
Auch bei der Quelle von ligainsider wird "lediglich" davon gesprochen, dass andere schlicht besser sind/waren.

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HessiP schrieb:

Man liest unter Berufung auf Fabrizio Romano, dass man die KO für Donny nicht ziehen wird.

Schade, aber es sollte irgendwie nicht sein mit ihm.


Naja irgendwie lag es wohl auch an Ihm, wie man öfters so andeutungsweise lesen konnte.
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Sorry, nichts gegen Dich persönlich, aber diese Art der Diskussionsführung finde ich einfach nur unfassbar unpassend.
Eine Unterstellung rauszuhauen, ohne dass man eine dazugehörige Quelle angibt, ist aus meiner Sicht einfach daneben.

Und hierbei geht es mir nicht darum, ob Donny oder ein anderer verantwortlich dafür ist, falls er nicht über den Sommer hinaus bei uns bleibt.
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Ich bin immer wieder erstaunt, dass Nacho hier teilweise in die Liste potenzieller Kaderspieler aufgenommen wird für unseren Sturm. Außer der Tatsache, dass er körperlich am ehesten die Wandspielerattribute mitbringt, habe ich deutlich zu wenig Fantasie um in ihm in den nächsten Saisons einen soliden Bundesligaspieler zu sehen. Da hat auch ein Tor gegen Union oder der grundlegend romantische Gedanke, dass sich ein Spieler aus der U21 in die Profimannschaft hocharbeitet, recht wenig Relevanz.
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Tafelberg schrieb:

Sollte es eine Anstandszeit geben, bis man XY verkündet?


Wie gesagt, 1-2 Tage nach der Trennung der aktuellen Trainers fände ich schon angemessen.
Das man nicht ewig wartet ist klar, aber so wirkt es ja so, als hätte man schon die Niederlage erwartet/erhofft, damit man der neue Trainer den alten wegschubsen kann.
Wie gesagt, ich persönlich finde sowas sch.... und ich bin mir sicher unsere aktuellen Verantwortlichen würde
wenigstens die 1-2 Tage warten.  Aber Wolfsburg ist ja eh nur ein Drecksverein.
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Hyundaii30 schrieb:

Tafelberg schrieb:

Sollte es eine Anstandszeit geben, bis man XY verkündet?


Wie gesagt, 1-2 Tage nach der Trennung der aktuellen Trainers fände ich schon angemessen.
Das man nicht ewig wartet ist klar, aber so wirkt es ja so, als hätte man schon die Niederlage erwartet/erhofft, damit man der neue Trainer den alten wegschubsen kann.
Wie gesagt, ich persönlich finde sowas sch.... und ich bin mir sicher unsere aktuellen Verantwortlichen würde
wenigstens die 1-2 Tage warten.  Aber Wolfsburg ist ja eh nur ein Drecksverein.



Es ergibt, alle Moral mal beiseite geschoben, absolut Sinn sofort einen Nachfolger parat zu haben. Erst recht, wenn sich eine Entlassung über Wochen andeutet wie jetzt bei Kovac.
Man kann es auch einfach so sehen, dass die Verantwortlichen in Wolfsburg gut vorbereitet waren.
Wir haben ja auch bereits von Krösche gehört, dass man sich fortwährend im Austausch mit anderen Trainern befindet. Selbst wenn keine Demission des aktuellen Coaches bevorsteht.

Daher würde ich nicht zwingend die Hand dafür ins Feuer legen, dass es bei uns nicht auch so schnell geht. Vor allem während der Saison.
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Eine unnötige, wenn auch nicht unverdiente Niederlage.

Wir haben aus meiner Sicht das Spiel deutlich zu passiv gestartet. Mit einer sehr defensiven Grundordnung hat man in den ersten Minuten zwar Dortmund aus dem Strafraum gehalten, den recht eindimensionalen Fußball (Überlagerung unserer rechten Seite und dann Schlotterbecks Diagonalball) konnte man jedoch bis in die Endphase des Spiels nicht verhindern.
Und auch das leidige Thema des zwanghaften hinten Herausspielens war, vor allem in der ersten Halbzeit, für mich unverständlich. Dortmund lauerte oftmals nur auf den kurzen Pass von Trapp. Dass wir dann nach einem bis zwei kurzen Pässen den Ball dann ohnehin lang spielten, wäre geordneter möglich gewesen, in dem man den Abstoß lang spielt und dann vehement auf den zweiten Ball aus ist.

Insgesamt haben wir eine gute Option liegengelassen um in Dortmund zu punkten. Eine Mannschaft die zweifelsohne Qualität hat, jedoch spielerisch weit entfernt ist um vor ihr Angst zu haben. Und zudem mit dem taktischen Mittel "Ball zu Malen und schauen was er macht", eigentlich auch keinen überragenden Plan hatte.
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Das Spiel war doch eines Geburtstags würdig. Aggressiv von Beginn an. Überzeugt bei etlichen Tiefenläufen, vor allem über die rechte Seite.

Schön, dass Skhiri wieder auf dem aufsteigenden Ast zu sein scheint. Mich hat das unauffällige Spiel von Larsson auch sehr gefreut. Allein dadurch hat er gezeigt, welchen wahnsinnigen Wert er für diese Truppe hat.

Besonders freue ich mich für Götze, dass er dem Spiel seinen Stempel aufdrücken konnte. Bereits in der ersten Halbzeit hat er mit einigen tollen Pässen einige gefährliche Situationen kreiert. In dieser Form ist er ein echter Unterschiedsspieler. Ich hoffe er kann das Ganze konservieren und im Sommer wird am Frankfurter Flughafen jeder Abflug in Richtung USA bestreikt.

Das mittlerweile fast schon obligatorische Lob an Marmoush darf selbstverständlich auch nicht fehlen. Mit ihm haben wir wirklich einen leistungsstarken Publikumsliebling hinzugewonnen.

Man muss an dieser Stelle auch mal den Hut vor unserem Trainer ziehen, der sicher auch den eisigen Wind der letzten Wochen mitbekommen hat. Offensichtlich hat man ein paar Stellschrauben gefunden, die man festziehen konnte. Bleibt zu hoffen, dass wir dies auch wieder in dieser Woche schaffen.
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Lieber Sebastian,

ich kann Dir gar nicht genug danken für all die Leidenschaft, mit der Du den Adler auf der Brust getragen hast. Für mich bist Du der Inbegriff dessen, was diesen Verein ausmacht.

Wenn ein Spieler so sehr den Teamgedanken lebt wie Du, dem Mannschaftserfolg alles unterordnet und so sehr mit dem Herzen dabei ist wie Du das immer warst, dann ist er nicht nur vollkommen zurecht Kapitän dieser Eintrachtmannschaft, sondern auch definitiv eine der Legenden dieses Vereins.

Ich wünsche Dir von ganzem Herzen, dass Du möglichst schnell gesund wirst und einfach eine geile Zeit hast. Es wäre ein Traum, wenn Dein persönlicher Plan vorsieht, dass Du der Eintracht erhalten bleibst.
Danke, dass ich Dich hier im Waldstadion spielen sehen durfte.
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hotbitch97 schrieb:

Gestern war ich an dem Punkt, an dem ich dachte "das ist nicht mal Absteigerfußball. Absteiger kämpfen und rennen, und haben dann am Ende kein Glück. Wir kämpfen und rennen nichtmal." Unser Fußball hat jegliche Seele verloren,


Dann mußt du gestern ein völlig anderes Spiel gesehen haben. Warst du vielleicht bei Hessen Kassel oder in Offenbach?
Sorry wenn ich da sarkastisch werde...

Ich habe gestern eine rennende und fightende Mannschaft gesehen mit guter Körpersprache und ner Menge Leidenschaft. Schau dir mal den Torjubel von Philipp Max an.
Marmoush hat tlw verzweifelt versucht das satte, bequeme Publikum aufzuputschen.
In den letzten Wochen gab es sicherlich das eine oder andere Spiel wo es an Einstellung gefehlt hat, gestern war das definitiv nicht der Fall!
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Diegito schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Gestern war ich an dem Punkt, an dem ich dachte "das ist nicht mal Absteigerfußball. Absteiger kämpfen und rennen, und haben dann am Ende kein Glück. Wir kämpfen und rennen nichtmal." Unser Fußball hat jegliche Seele verloren,


Dann mußt du gestern ein völlig anderes Spiel gesehen haben. Warst du vielleicht bei Hessen Kassel oder in Offenbach?
Sorry wenn ich da sarkastisch werde...

Ich habe gestern eine rennende und fightende Mannschaft gesehen mit guter Körpersprache und ner Menge Leidenschaft. Schau dir mal den Torjubel von Philipp Max an.
Marmoush hat tlw verzweifelt versucht das satte, bequeme Publikum aufzuputschen.
In den letzten Wochen gab es sicherlich das eine oder andere Spiel wo es an Einstellung gefehlt hat, gestern war das definitiv nicht der Fall!


Die Mannschaft wollte. Da ist unstrittig. Da bin ich zu 100% bei Dir. Dass es ihr gestern an Mitteln fehlte diesen Willen auch in Leistung umzuwandeln, tut fast schon weh beim zuschauen.

Was ich jedoch nicht sehe, ist ein sattes und bequemes Publikum. Die NWK ausgenommen, für die ich hier nicht sprechen kann, habe ich fast durchgehend Zuschauer gesehen, die beim kleinsten Zeichen auf dem Platz mit angezündet waren. Da ist viel Emotion dabei. Nur eben auch eine Menge Unmut aufgrund der letzten Wochen und Monate.
Gerade bei den Aktionen von Marmoush hat man gemerkt, dass man nach dem Funken lechzt, der in der Regel vom Rasen auf die Ränge überspringt.
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Ein für mich ganz entscheidender Punkt gestern war, dass man im Stadion gespürt hat, dass die Mannschaft will. Wäre das nicht der Fall gewesen, hätten wir ein wirklich fundamentales Problem.
Leider fehlen ihr momentan die Mittel um diesen Willen auch in eine gute Leistung umzuwandeln. Das ist sicher zu großen Teilen die Verantwortung des Trainer-Teams.

Etwas, das mich allerdings gestern sprachlos zurückgelassen hat, war unsere Kurve. War der Beginn noch in Ordnung, hat man spätestens zur zweiten Halbzeit ein echtes Armutszeugnis abgegeben.
Vollkommen spielferner Gesang. Da wären mir Unmutsbekenntnisse deutlich lieber gewesen.
Die Aktion mit den Tennisbällen war einfach nur lächerlich. Es wirkte auf mich so, als wolle man zwingend darstellen, dass man nicht zu den ganzen anderen Fangruppen gehört, die in den letzten Wochen protestierten. Ein wenig nach dem Motto "wir sind etwas besseres/allen überlegen".
Der aberwitzige Wechselgesang inkl. der Schals bei einem Spiel, das vorher 35 Minuten keinen einzigen Tempowechsel hatte, war dann die Krönung.

Ich hoffe inständig, dass man sich hier nicht ein ernsthaftes Problem herangezüchtet hat. Für mich hat das ganze das Spiel leider noch überstrahlt.
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franzzufuss schrieb:

Wer wird denn mutmaßlich, die Elfer schießen? 🙆


Na die üblichen, in der bewährten Reihenfolge:

Lenz
Hrustic
Kamada
Kostic
Borre

😉
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AllaisBack schrieb:

franzzufuss schrieb:

Wer wird denn mutmaßlich, die Elfer schießen? 🙆


Na die üblichen, in der bewährten Reihenfolge:

Lenz
Hrustic
Kamada
Kostic
Borre

😉


Bin kurz erschrocken, dass von unseren Elferschützen tatsächlich gar keiner mehr im Kader ist. Keine zwei Jahre später.

Zum Spiel:
Trapp
Tuta Koch Pacho
Ebimbe Götze Skhiri Nkounkou
Chaibi Knauff
Marmoush


2:1
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Spannender Thread!
Einige Namen, die bereits genannt wurden, finde ich äußerst interessant. Hierzu gehören unter anderem Weiser, Andrich und Groß.

Um mal noch ein paar weitere Spieler zu nennen, hier eine kleine Auswahl inkl. Alter und Vertragslaufzeit. Ob sie fußballerisch passen oder tatsächliche Leader sind, lasse ich mal offen. Sprachlich sollte ihnen Deutsch aber nicht zu fern sein. Vielleicht entsteht hier dadurch die eine oder andere Idee:

Stefan de Vrij (32, IV, 2025, Inter Mailand)
Fabian Schär (32, IV, 2025, Newcastle United)
Joel Matip (32, IV, 2024, FC Liverpool)
Robin Knoche (31, IV, 2024, Union Berlin)
Kaan Ayhan (29, IV/DM, 2026, Galatasaray)
Joel Veltman (32, IV/RV, 2025, Brighton)
Grischa Prömel (29, ZM, 2026, TSG Hoffenheim)
Davy Klaassen (30, ZM, 2024, Inter Mailand)

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RGW6789_ schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Richtig schlimm wäre in meinen Augen ein Querpass im 16er zum gegnerischen Spieler mit freier Schussbahn.
Der Fehlpass von Tuta war zwar der Auslöser vom Angriff, es bestand durchaus die Möglichkeit den Gegentreffer durch die Darmstädtern von weiteren Eintrach Spieler zu verhindern, da es außerhalb des 16er war.


In der Theorie kann man das immer noch verhindern. Selbst den Fehlpass im 16er mit freier Schussbahn, da hier Trapp noch eingreifen könnte.
Ich empfehle einfach mal sich die Szene nochmal anzuschauen. Die linke Seite ist nach dem Fehlpass vollkommen offen. Larsson kommt hier nicht mehr hin. Koch deckt den Raum am ersten Pfosten richtigerweise ab und verpasst den Ball auch nur knapp. Dahinter sind es ausschließlich 1 vs. 1 Situationen, bei denen wir in der schlechteren Positionierung sind. Viel zu verhindern war da nicht mehr wirklich, weil auch die Flanke genau in die Schnittstelle kommt.


Interessant zu wissen wäre, ob es einen genauen Plan gibt, wie in solchen Situationen einzulaufen ist. Hier bewegen sich ja all unsere Abwehrspieler auf einer Linie, so dass keiner den Flachpass abfangen kann. Wäre es nicht - bei flachen hereingaben - besser leicht gestaffelt einzulaufen? Zumal ja der Verdacht, dass der Angreifer sich meist eher nach hinten als zum Tor absetzen wird, angebracht ist.
Das ist so der Punkt, an dem Abwehrarbeit zur Choreografie wird. So muss ja eigentlich für jeder der möglichen Situationen - Flanke hinter die Abwehr, Flanke in den Rücken der Abwehr, hohe Flanke auf den ersten Pfosten oder auf den zweiten - ein Laufschema für die Abwehrspieler existieren? Oder laufen die nur am Gegner orientiert? Sprich aus der Raumdeckung wird im Fall einer Flanke spontan eine Manndeckung?
Nick Henig, übernehmen Sie …
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philadlerist schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Richtig schlimm wäre in meinen Augen ein Querpass im 16er zum gegnerischen Spieler mit freier Schussbahn.
Der Fehlpass von Tuta war zwar der Auslöser vom Angriff, es bestand durchaus die Möglichkeit den Gegentreffer durch die Darmstädtern von weiteren Eintrach Spieler zu verhindern, da es außerhalb des 16er war.


In der Theorie kann man das immer noch verhindern. Selbst den Fehlpass im 16er mit freier Schussbahn, da hier Trapp noch eingreifen könnte.
Ich empfehle einfach mal sich die Szene nochmal anzuschauen. Die linke Seite ist nach dem Fehlpass vollkommen offen. Larsson kommt hier nicht mehr hin. Koch deckt den Raum am ersten Pfosten richtigerweise ab und verpasst den Ball auch nur knapp. Dahinter sind es ausschließlich 1 vs. 1 Situationen, bei denen wir in der schlechteren Positionierung sind. Viel zu verhindern war da nicht mehr wirklich, weil auch die Flanke genau in die Schnittstelle kommt.


Interessant zu wissen wäre, ob es einen genauen Plan gibt, wie in solchen Situationen einzulaufen ist. Hier bewegen sich ja all unsere Abwehrspieler auf einer Linie, so dass keiner den Flachpass abfangen kann. Wäre es nicht - bei flachen hereingaben - besser leicht gestaffelt einzulaufen? Zumal ja der Verdacht, dass der Angreifer sich meist eher nach hinten als zum Tor absetzen wird, angebracht ist.
Das ist so der Punkt, an dem Abwehrarbeit zur Choreografie wird. So muss ja eigentlich für jeder der möglichen Situationen - Flanke hinter die Abwehr, Flanke in den Rücken der Abwehr, hohe Flanke auf den ersten Pfosten oder auf den zweiten - ein Laufschema für die Abwehrspieler existieren? Oder laufen die nur am Gegner orientiert? Sprich aus der Raumdeckung wird im Fall einer Flanke spontan eine Manndeckung?
Nick Henig, übernehmen Sie …


Da gibt es sicher auch sehr interessante Ansätze zu. Grundsätzlich ist es aber sehr oft eine Mischung aus Raumabdeckung und Mannorientierung. Man kann das an dieser Szene ganz gut sehen, dass Koch den Flankenweg abdeckt, der sich zwischen Trapp und einem einlaufenden Stürmer ergibt. Daher kommt er an den Ball, der in den Rückraum gespielt wird, nicht mehr heran. In dieser Szene ist dann aus meiner Sicht ein klares mannorientiertes Verteidigen notwendig aufgrund der kurzfristig entstandenen Situation. Hier verpasst es Nkounkou dann einzurücken, da Smolcic ein paar Meter aus der Vorwärtsbewegung fehlen. Alles in allem aber sicher eine komplexe Situation, an der man auch wunderbar sehen kann warum Angriffe, die mit Tempo vorgetragen werden, oftmals erfolgreicher sind.
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RGW6789_ schrieb:

Ich lasse mich dann aber gerne noch aufklären welche Fehler dann als wirklich schlimm angesehen werden dürfen.



Richtig schlimm wäre in meinen Augen ein Querpass im 16er zum gegnerischen Spieler mit freier Schussbahn.
Der Fehlpass von Tuta war zwar der Auslöser vom Angriff, es bestand durchaus die Möglichkeit den Gegentreffer durch die Darmstädtern von weiteren Eintrach Spieler zu verhindern, da es außerhalb des 16er war.
Solche gravierende Fehlpässe haben wir in fast jedem Spiel, nicht nur von Tuta.
Aber auf den wird sich hier sowieso gerne eingeschossen. Keine Ahnung warum.
Hasebe hatte auch mal eine Zeit wo er zwar insgesamt gut spielte, aber auch in jedem Spiel 2-3 große Böcke drin hatte. Da wurde nicht so ein Aufschrei gemacht, wenn der einen Fehler machte.
Man merkt es immer wieder, das gewisse Spieler hier einen Bonus haben und bei anderen wird nur darauf gewartet, das sie einen Fehler machen. Zu dem Trapp Pass hatte ich schon was geschrieben.



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Hyundaii30 schrieb:

Richtig schlimm wäre in meinen Augen ein Querpass im 16er zum gegnerischen Spieler mit freier Schussbahn.
Der Fehlpass von Tuta war zwar der Auslöser vom Angriff, es bestand durchaus die Möglichkeit den Gegentreffer durch die Darmstädtern von weiteren Eintrach Spieler zu verhindern, da es außerhalb des 16er war.


In der Theorie kann man das immer noch verhindern. Selbst den Fehlpass im 16er mit freier Schussbahn, da hier Trapp noch eingreifen könnte.
Ich empfehle einfach mal sich die Szene nochmal anzuschauen. Die linke Seite ist nach dem Fehlpass vollkommen offen. Larsson kommt hier nicht mehr hin. Koch deckt den Raum am ersten Pfosten richtigerweise ab und verpasst den Ball auch nur knapp. Dahinter sind es ausschließlich 1 vs. 1 Situationen, bei denen wir in der schlechteren Positionierung sind. Viel zu verhindern war da nicht mehr wirklich, weil auch die Flanke genau in die Schnittstelle kommt.

Hyundaii30 schrieb:

Hasebe hatte auch mal eine Zeit wo er zwar insgesamt gut spielte, aber auch in jedem Spiel 2-3 große Böcke drin hatte. Da wurde nicht so ein Aufschrei gemacht, wenn der einen Fehler machte.


Ich erinnere mich, dass hier durchaus kritische Stimmen zu lesen waren und einige darauf hinwiesen, dass er ab und an mal einen gröberen Fehler einstreute.

Hyundaii30 schrieb:

Man merkt es immer wieder, das gewisse Spieler hier einen Bonus haben und bei anderen wird nur darauf gewartet, das sie einen Fehler machen


Es gibt sicher einige, die darauf warten bei gewissen Spielern besonders kritisch zu sein. Grundsätzlich kein feiner Zug. Das legitimiert auf der anderen Seite aber nicht die sachliche Kritik, wenn eben dann wirklich Fehler passieren, dann mit einem "das sagt man jetzt nur, weil xyz ohnehin ein schlechteres Standing hat" zu relativieren.

Damit aber auch genug der Diskussion hier. Wahrscheinlich kommen wir bei dem Thema ohnehin nicht auf den gleichen Nenner. Und das darf ja durchaus auch mal passieren
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RGW6789_ schrieb:

Für die Szenen vor den Gegentoren ist es aber einfach Quatsch.


Naja, das sehe ich eben auch etwas anders.

Beim Fehlpass von Trapp sehe ich auch einen aggressiven Darmstädter der mit allem was er hat in Trapps Pass springt und hat das Glück, das er dabei noch den Ball kontrolliert.
In 90 Prozent der Fälle hätte kein anderer BL Spieler sich überhaupt die Mühe gemacht den Ball zu holen, geschweige denn Ihn dann noch kontrollieren können so wild wie der da rein ist, wäre der bei einem Abstiegskandidaten normalerweise versprungen.
Beim 2 Tor war das ein schneller Gedankenloser Fehlpass der in der Hektik immer passieren kann
Und auch oft genug passiert, blöd ist halt nur wenn es dann klingelt.
Aber ganz ehrlich man muss die Fehler nicht höher hängen als sie waren.
Und vor allem sollte man dann auch 2 Tage nach dem Spiel so reflektieren können um Mal wenigstens was positives zu schreiben und nicht zum gefühlten 500mal schreiben, das Tuta und Trapp 2 Gegentore verschuldet haben.
Das wissen mittlerweile alle.
Aber unser Saisonziel lautet nicht, 2 mal Darmstadt zu besiegen, sondern eine erfolgreiche Saison mit der gesamten Mannschaft zu spielen !
Wenn wir 2 mal gegen Darmstadt oder einen anderen Abstiegskandidaten verlieren, aber alle anderen 32 Spiele gewinnen, interessieren mich die 2 peinlichen Niederlagen 0,0 % 😎
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Hyundaii30 schrieb:

Aber ganz ehrlich man muss die Fehler nicht höher hängen als sie waren.
Und vor allem sollte man dann auch 2 Tage nach dem Spiel so reflektieren können um Mal wenigstens was positives zu schreiben und nicht zum gefühlten 500mal schreiben, das Tuta und Trapp 2 Gegentore verschuldet haben.
Das wissen mittlerweile alle.


Du hast behauptet, dass die Fehler nicht so gravierend waren. Daraufhin habe ich Dir erläutert, wieso sie es eben doch waren. Um andere, nicht zusammenhängende, positive Aspekte des Spiels ging es hierbei nicht. Eigentlich eine recht normale Diskussionsabfolge. Ich lasse mich dann aber gerne noch aufklären welche Fehler dann als wirklich schlimm angesehen werden dürfen.

Da hilft es dann auch nicht fehlendes Reflektieren vorzuwerfen.
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Anthrax schrieb:

Wieso er Trapp überhaupt signalisiert er wäre frei ist mir absolut schleierhaft. Denn erst nachdem der Arm oben ist guckt er mal nach Links und dann erst nach Rechts. Da ist die Entscheidung von Trapp aber längst gefallen und der Käs schon gegessen.                                              



Schau Dir die Szene halt richtig an und dann weißt Du warum.
Ich habe bei beiden Gegentore zwar die Fehler erkannt, aber soooo amateurhaft wie das hier hinterher dargestellt wird, war es in meinen Augen nicht. Ja es waren dumme Fehler, die nicht passieren sollten,
aber in einem schnellen Profispiel auch passieren. Natürlich sieht es von aussen leicht aus und man kann hinterher leicht darüber meckern.
Ich bin zu 99% davon überzeugt, das kein einziger Meckerer hier im Forum es auf dem Feld nicht besser gemacht hätte. Die meisten haben wahrscheinlich nichtmal selbst Fußball gespielt und wissen gar nicht, wie schnell
solche leichte Fehler passieren ohne das man es möchte danach man Einfluss darauf nehmen kann.
Von aussen hat man hinterher leicht reden. Natürlich waren es Fehler, aber das passiert nunmal.
Man sollte aber auch nicht die positiven Dinge nicht vergessen.
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Hyundaii30 schrieb:

Anthrax schrieb:

Wieso er Trapp überhaupt signalisiert er wäre frei ist mir absolut schleierhaft. Denn erst nachdem der Arm oben ist guckt er mal nach Links und dann erst nach Rechts. Da ist die Entscheidung von Trapp aber längst gefallen und der Käs schon gegessen.                                              



Schau Dir die Szene halt richtig an und dann weißt Du warum.
Ich habe bei beiden Gegentore zwar die Fehler erkannt, aber soooo amateurhaft wie das hier hinterher dargestellt wird, war es in meinen Augen nicht. Ja es waren dumme Fehler, die nicht passieren sollten,
aber in einem schnellen Profispiel auch passieren. Natürlich sieht es von aussen leicht aus und man kann hinterher leicht darüber meckern.
Ich bin zu 99% davon überzeugt, das kein einziger Meckerer hier im Forum es auf dem Feld nicht besser gemacht hätte. Die meisten haben wahrscheinlich nichtmal selbst Fußball gespielt und wissen gar nicht, wie schnell
solche leichte Fehler passieren ohne das man es möchte danach man Einfluss darauf nehmen kann.
Von aussen hat man hinterher leicht reden. Natürlich waren es Fehler, aber das passiert nunmal.
Man sollte aber auch nicht die positiven Dinge nicht vergessen.



Ich mag es, dass Du versuchst hier die Waage zu halten zwischen der Kritik an einzelnen Szenen und das Setzen in den Kontext einer kompletten Leistung.
Für die Szenen vor den Gegentoren ist es aber einfach Quatsch.

Nehmen wir nochmal das 1:2. Der Ball von Trapp ist grundsätzlich zu risikoreich gegen einen Gegner, der in dieser Szene sehr darauf lauert einen Auslöser zu haben für ein aggressives Pressing. Es passt grundsätzlich zu unserem fußballerischen Ansatz. Die Entscheidung war trotzdem nicht gut.
Trotzdem ist mit diesem langen Ball noch nichts passiert. Tuta verlässt sich lediglich darauf, dass der Ball ihn erreicht und er ihn kontrolliert annehmen kann. Dass er sogar einen Schritt entgegengeht und dann abstoppt, wohl in der Hoffnung, dass der heransprintende Darmstädter den Ball nicht erreicht, ist genau das was Du nicht so siehst: amateurhaft. Die Zweikampfführung ist nämlich seine ureigenste Kernkompetenz. Es sei denn er definiert sich nicht als IV. Das sollte aber ausgeschlossen sein.

Und über den Fehler beim 2:2 überhaupt zu diskutieren, ob das gravierend war, ist aus meiner, und wohl auch aus Sicht der Verantwortlichen, blanker Hohn. Dafür wirst Du von den Dorfsportplätzen bis in die Stadien hinein angezählt. Und es würde mich schwer wundern, wenn selbst Tuta das anders sehen würde.

Da zieht auch das Totschlagargument, dass es hier keiner besser machen würde nicht. Wenn das der Maßstab ist, wird die Diskussion hier sehr ruhig. Gilt übrigens auch wenn es um Aktionen aller anderen Verantwortlichen bei der Eintracht geht.
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RGW6789_ schrieb:

Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt


Statistisch ist hier unser Sieg gegen Gladbach wahrscheinlicher.

Dreisatz hilft 😉😉😉
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SemperFi schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt


Statistisch ist hier unser Sieg gegen Gladbach wahrscheinlicher.

Dreisatz hilft 😉😉😉


Guter Punkt. Dann ist mein Argument in diesem Fall hinfällig. Bringt mich dafür wieder zurück zum Thema der gefühlten Argumente
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Es wird ja finde ich schon schwierig, wenn man sich Gladbach und Leipzig ansieht und bei beiden Spielen sagt, "die können wir auch verlieren".

Denn im Grunde waren das ähnliche Spiele. Ein Team in Führung, das andere eigentlich in allen Statistiken deutlich überlegen und muss von den reinen Statistiken eigentlich gewinnen. Die andere Mannschaft beschränkt sich weitestgehend auf das verteidigen.

Der Unterschied ist halt dass es uns (wahrscheinlich auch wegen dem Platzverweis) gelungen ist am Ende so viel Druck zu machen, dass der Ball noch zweimal reinging und Leipzig eben nicht.
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Natürlich sind sie vom grundlegenden Spielverlauf sehr ähnlich wenn man die letzten Minuten ausklammert.

Wenn man die Spiele jedoch statistisch nebeneinander legt, wäre ein Leipziger Sieg gegen uns doch deutlich wahrscheinlicher gewesen als ein Sieg von uns gegen Gladbach.

Und auch die Chancenqualität geht da anhand der xGoals recht deutlich in diese Richtung.

Eintracht Frankfurt1.54 - 0.55 Borussia M'Gladbach
RasenBallsport Leipzig 2.67 - 1.08 Eintracht Frankfurt
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RGW6789_ schrieb:

Vollkommen richtig. Ich verstehe den Einwand jedoch nicht.                                              


Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft.
In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.

Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.

Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.

Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.

Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan)
Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben.
Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.
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SemperFi schrieb:

Du bringst als Argument, dass wir ja schlechter stehen könnten weil auf uns etwas zutrifft, was auf jede Fußballmannschaft der Welt zutrifft.
In dem Moment wo ein Faktor für alle gilt, empfinde ich die Herausstellung um die eigene Leistung zu schmälern für nicht valide.

Weil wenn alle schlechter stehen würden, weil sie eben nicht die Spiele gewonnen haben, die sie nicht gewonnen haben sollten, stehen am Ende normalerweise alle da, wo sie jetzt schon stehen.

Ist halt ein Argument, was ich hier seit über 20 Jahren lese und was ich schlicht unsinnig finde.


Was ich getan habe, ist vermeintlich verlorene Punkte durch überraschend gewonnen Punkte gegenzurechnen. Und somit zum Schluss kam, dass es sich doch in etwa ausgeht, auch wenn man ursprünglich mit einer anderen Zusammensetzung gerechnet hatte. Sprich Siege gegen bspw. Bayern und Leipzig, dafür aber unnötige Punktverluste gegen Köln, Mainz und Augsburg.
Dass ich hier als Ursprung den Hinweis nahm, dass wir aufgrund von Schiedsrichterentscheidungen noch mehr Punkte als ohnehin schon haben könnten, ist sicher diskussionswürdig.
Ein Schmälern der Leistung ist es allerdings nicht.

SemperFi schrieb:

Wenn man einen Gegner an die Wand spielt, 48 Torschüsse hat, aber kein Tor erzielt, dann hat man vielleicht unglücklich nicht gewonnen, man hat aber verdient nicht gewonnen, da Kernaufgabe nun mal ist in das Tor zu treffen. Gelingt dies nicht ist die Grundforderung des Fußballspiels nicht erfüllt.


Da hast Du natürlich grundsätzlich recht. Wenn wir mit dieser Sichtweise durch die Spiele gehen, kann ich damit natürlich leben. Dann können wir jedoch sämtliche Diskussionen im Keim ersticken wenn es um die Spiel(nach)besprechungen geht. Wenn wir verloren haben fehlt es einfach an der Qualität die Grundanforderung zu erfüllen. Wenn wir gewinnen haben wir diese Qualität ausreichend ausgespielt.

SemperFi schrieb:

Legitim ist es schlechte Leistungen mit glücklichen Punktgewinnen zu nehmen um daraus abzuleiten, dass die Wahrscheinlichkeit mit solchen Leistungen Punkte zu holen in der Zukunft geringer ist (wie zB von Krösche vor einem Jahr getan)
Aber kein Umstand der Welt ermöglicht es nachträglich diese glücklichen Punkte abzuziehen und dann anhand der dann entstehenden Punktzahl eine korrekte Wertung abzugeben.
Weil diese Punkte wurden nun mal geholt.


Auch hier. Ich verstehe den Punkt sehr gut. Mir ging es auch nie darum, dass ich ausschließlich die Punkte abziehen möchte, die wir in Spielen geholt haben, in denen ein Sieg nicht die wahrscheinlichste Option war. Genau so reklamiere ich gedanklich auch Punkte für uns ein, die wir in der Theorie hätten holen müssen.

Und selbstverständlich basiert das alles auf einem Gefühl. Das wir eine Punktzahl X haben ist ein Fakt. Dass wir einzelne Spiele gefühlt hätten gewinnen oder verlieren können ist ein Gefühl.
Und das ist dann auch ein Teil des Austauschs hier. Da kann man aber natürlich auch anderer Meinung sein.