Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen.
5 kann ich dir spontan direkt nennen. aber irgendwo müssen ja die nachwuchs-schreiber der vorwärts zeitung und der jungen welt anfangen ,-)
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen.
5 kann ich dir spontan direkt nennen. aber irgendwo müssen ja die nachwuchs-schreiber der vorwärts zeitung und der jungen welt anfangen ,-)
nur nochmal zum Verständnis : nicht die PR Tour Guttenbergs ist also populistisch, sondern die Kritik daran ??
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen.
5 kann ich dir spontan direkt nennen. aber irgendwo müssen ja die nachwuchs-schreiber der vorwärts zeitung und der jungen welt anfangen ,-)
nur nochmal zum Verständnis : nicht die PR Tour Guttenbergs ist also populistisch, sondern die Kritik daran ??
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen.
5 kann ich dir spontan direkt nennen. aber irgendwo müssen ja die nachwuchs-schreiber der vorwärts zeitung und der jungen welt anfangen ,-)
nur nochmal zum Verständnis : nicht die PR Tour Guttenbergs ist also populistisch, sondern die Kritik daran ??
beides
ok, war dann die Kritik an Schröder Medienarbeit (Wetten , dass Auftritt, Bilder im Armani Anzug mit Zigarre etc.) damals auch poulistisch?
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen.
5 kann ich dir spontan direkt nennen. aber irgendwo müssen ja die nachwuchs-schreiber der vorwärts zeitung und der jungen welt anfangen ,-)
nur nochmal zum Verständnis : nicht die PR Tour Guttenbergs ist also populistisch, sondern die Kritik daran ??
beides
ok, war dann die Kritik an Schröder Medienarbeit (Wetten , dass Auftritt, Bilder im Armani Anzug mit Zigarre etc.) damals auch poulistisch?
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
reggaetyp schrieb: @arti und Der_Maulwurf: Was haltet ihr denn von der Reise?
Insgesamt sehe ich die Reise positiv, da ich denke, dass die Soldaten wesentlich mehr Unterstützung aus der Gesellschaft heraus verdienen. Und eine solche wohlwollende Öffentlichkeit wird eben durch solche Besuche geschaffen; eine Tatsache, an die sich die deutsche Öffentlichkeit langsam gewöhnen sollte (imho). Ob man Kerner mitnehmen muss, kann man sicherlich drüber streiten. Ich persönlich halte es für einen Fehler, allerdings werde ich mir die Kerner-Sendung anschauen und mir danach ein abschließendes Urteil erlauben.
reggaetyp schrieb: @arti und Der_Maulwurf: Was haltet ihr denn von der Reise?
Insgesamt sehe ich die Reise positiv, da ich denke, dass die Soldaten wesentlich mehr Unterstützung aus der Gesellschaft heraus verdienen. Und eine solche wohlwollende Öffentlichkeit wird eben durch solche Besuche geschaffen; eine Tatsache, an die sich die deutsche Öffentlichkeit langsam gewöhnen sollte (imho). Ob man Kerner mitnehmen muss, kann man sicherlich drüber streiten. Ich persönlich halte es für einen Fehler, allerdings werde ich mir die Kerner-Sendung anschauen und mir danach ein abschließendes Urteil erlauben.
Aha, sachlich geht also auch. Und was sagst du konkret zu den Vorwürfen, dass da eine Inszenierung des Verteidigungsministers und seiner Frau mit Unterstützung eines bisher nicht durch politische Sachkenntnis aufgefallenen Moderators abläuft, der zudem noch zu Guttenberg exklusiv hat? Und zu den Vorwürfen, dass die Soldaten dort benutzt werden, um des Verteidigungsministers und seiner Frau Bild in der Öffentlichkeit zu inszenieren? Dass er ebenso gut (wenn auch weniger öffentlichkeitswirksam) jede Menge Opfer und Angehörige in Deutschland hätte besuchen können?
municadler schrieb: ... im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . ...
Weiter hastes aber nett gepackt:
municadler schrieb: vielleicht öffnet das manchem "Guttenberg Fan" die Augen über den Ölprinz:
stimmt hab auch nur von der Überschrift gesprochen , weil die ja kritisiert wurde.. "Ölprinz" ist übrigens nicht meine Kreation, sondern die von Urban Priol
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
In der Tat waren meine Formulierungen vielleicht ein wenig zu scharf, sind aber auch dem Studium dieses Freds samt seines nicht weniger populistischen Verlaufs geschuldet. Insgesamt habe ich meiner Argumentation allerdings mit dieser Wortwahl aber geschadet, wie ich eingestehen muß.
Du hingegen hast dich keinem meiner Kritikpunkte gestellt, sondern lediglich versucht, meine Kritik zu zerreden. Für mich (und dabei bleibe ich) gehörst du zu einer verborten Minderheit (die erwähnten 5-10 Leute), die anderen ihre Meinung um jeden Preis verkaufen wollen. Als Gegenbeispiel würde ich Reggeatyp nennen, mit dessen pol. Einstellung ich zwar absolut nicht übereinstimme, der aber in der Lage ist, ein Streitgespräch zu führen, ohne auf ein solches Niveau abzusinken.
reggaetyp schrieb: @arti und Der_Maulwurf: Was haltet ihr denn von der Reise?
Insgesamt sehe ich die Reise positiv, da ich denke, dass die Soldaten wesentlich mehr Unterstützung aus der Gesellschaft heraus verdienen. Und eine solche wohlwollende Öffentlichkeit wird eben durch solche Besuche geschaffen; eine Tatsache, an die sich die deutsche Öffentlichkeit langsam gewöhnen sollte (imho).
Warum soll die Öffentlichkeit diesen Blödsinn unterstützen den sie nicht wollte? Blos weil unsere Politiker in Berlin meinen sie müssten den Amis in den ***** kriechen und Soldaten irgendwo in den Krieg schicken muss die Öffentlichkeit das noch lange nicht gut finden und schon garnicht unterstützen. Und wenn dann noch ein Politiker meint er müsse da runter fahren um zu zeigen wie toll es dort doch ist, dann muss das auch niemand gut finden. Und gewöhnt hat sich die Öffentlichkeit schon an so Aktionen, sie weiss das aus dem Berliner Reichstag nix vernünftiges kommt.
reggaetyp schrieb: @arti und Der_Maulwurf: Was haltet ihr denn von der Reise?
Insgesamt sehe ich die Reise positiv, da ich denke, dass die Soldaten wesentlich mehr Unterstützung aus der Gesellschaft heraus verdienen. Und eine solche wohlwollende Öffentlichkeit wird eben durch solche Besuche geschaffen; eine Tatsache, an die sich die deutsche Öffentlichkeit langsam gewöhnen sollte (imho). Ob man Kerner mitnehmen muss, kann man sicherlich drüber streiten. Ich persönlich halte es für einen Fehler, allerdings werde ich mir die Kerner-Sendung anschauen und mir danach ein abschließendes Urteil erlauben.
Aha, sachlich geht also auch. Und was sagst du konkret zu den Vorwürfen, dass da eine Inszenierung des Verteidigungsministers und seiner Frau mit Unterstützung eines bisher nicht durch politische Sachkenntnis aufgefallenen Moderators abläuft, der zudem noch zu Guttenberg exklusiv hat? Und zu den Vorwürfen, dass die Soldaten dort benutzt werden, um des Verteidigungsministers und seiner Frau Bild in der Öffentlichkeit zu inszenieren? Dass er ebenso gut (wenn auch weniger öffentlichkeitswirksam) jede Menge Opfer und Angehörige in Deutschland hätte besuchen können?
Ich glaube, dass sich die Soldaten in aller erster Linie über einen solchen Besuch freuen und sich anerkannt fühlen, von benutzt werden kann also keine Rede sein. Zu Kerner habe ich mich geäußert, wie gesagt, das hätte nicht sein müssen. Aber Frau Guttenberg hält sich nach allem was ich so gelesen habe angenehm zurück und die reine Tatsache, dass sie ihn begleitet, halte ich noch nicht für verwerflich. Für mich, alles in allem, eine von der Opposition über die Maße aufgeblasene "Story", die die Medien nur allzu gerne aufgenommen haben. P.S.: Wenn du für mehr (monetäre wie auch gesellschaftliche) Anerkennung von Kriegsversehrten bist, rennst du bei mir offene Türen ein.
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
In der Tat waren meine Formulierungen vielleicht ein wenig zu scharf, sind aber auch dem Studium dieses Freds samt seines nicht weniger populistischen Verlaufs geschuldet. Insgesamt habe ich meiner Argumentation allerdings mit dieser Wortwahl aber geschadet, wie ich eingestehen muß.
Du hingegen hast dich keinem meiner Kritikpunkte gestellt, sondern lediglich versucht, meine Kritik zu zerreden. Für mich (und dabei bleibe ich) gehörst du zu einer verborten Minderheit (die erwähnten 5-10 Leute), die anderen ihre Meinung um jeden Preis verkaufen wollen. Als Gegenbeispiel würde ich Reggeatyp nennen, mit dessen pol. Einstellung ich zwar absolut nicht übereinstimme, der aber in der Lage ist, ein Streitgespräch zu führen, ohne auf ein solches Niveau abzusinken.
um ein vernünftiges Streitgespräch zu führen wäre es hilfreich, wenn du meine Fragen (#70) zu deinem Eingangspost beantworten würdest,indem du den ominösen 5-10 leuten pauschal vorwifrst die Regierung " hochpopulistisch" zu kritisieren..
Das Thema der Reise von Guttenberg halte ich aber - so gern ich diskutiere- eher für Geschmackssache. ich finde sie geschmacklos und reine PR, du findest das eine gelungene Unterstüztung der Soldaten. Da gibts wenig zu streiten
Letztlich ist es doch nur das I-Tüpfelchen auf eine schon lange dauernde perfekte Medieninszenierung: Wetten Dass? bei seinem Duzfreund Thomas Gottschalk (der damals ungeniert CSU-Wahlwerbung machte) mit seiner Frau, die Fotos in USA, der peinliche Auftritt seiner Frau beim Tittensender RTL II usw usf.
Und jetzt, als krönender Höhepunkt, diese Reise.
Übrigens springt nicht nur die Opposition auf das Thema an, sondern auch die Regierungspartei FDP in Person von Elke Hoff (sicherheitspolitische Sprecherin), Michael Spreng (Ex-BamS-Chef) oder der Deutschlandfunk (auch kein Rebellennest).
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
In der Tat waren meine Formulierungen vielleicht ein wenig zu scharf, sind aber auch dem Studium dieses Freds samt seines nicht weniger populistischen Verlaufs geschuldet. Insgesamt habe ich meiner Argumentation allerdings mit dieser Wortwahl aber geschadet, wie ich eingestehen muß.
Du hingegen hast dich keinem meiner Kritikpunkte gestellt, sondern lediglich versucht, meine Kritik zu zerreden. Für mich (und dabei bleibe ich) gehörst du zu einer verborten Minderheit (die erwähnten 5-10 Leute), die anderen ihre Meinung um jeden Preis verkaufen wollen. Als Gegenbeispiel würde ich Reggeatyp nennen, mit dessen pol. Einstellung ich zwar absolut nicht übereinstimme, der aber in der Lage ist, ein Streitgespräch zu führen, ohne auf ein solches Niveau abzusinken.
um ein vernünftiges Streitgespräch zu führen wäre es hilfreich, wenn du meine Fragen (#70) zu deinem Eingangspost beantworten würdest,indem du den ominösen 5-10 leuten pauschal vorwifrst die Regierung " hochpopulistisch" zu kritisieren..
Das Thema der Reise von Guttenberg halte ich aber - so gern ich diskutiere- eher für Geschmackssache. ich finde sie geschmacklos und reine PR, du findest das eine gelungene Unterstüztung der Soldaten. Da gibts wenig zu streiten
Mit Sicherheit war "mehr-Netto-vom-Brutto" populistisch, allerdings waren es Wahlkampfzeiten und die Quittung dafür hat die FDP mittlerweile bekommen.
Mir ging es um populistische Frederöffnungen, wie weiter oben beschrieben. Beispiele gefällig?
"Wasserwerfer gegen Kinder" (eigentliches Thema S21 bzw. Polizeigewalt)
Rakete offenbar in Position gebracht! USA drohen Nordkorea mit "Konsequenzen" (Thema ein durchschnittlicher N-TV Artikel über Südkorea)
"Ist die Koalition am Ende?" (hat mit dem eigentlichen Diskussionsthema mal 0,0 zu tun)
oder auch von der anderen Seite her:
Klimaforschungsinstitut gehackt - manipulative Praktiken entlarvt! (was der Frederöffner wollte, ist wohl auch klar)
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
In der Tat waren meine Formulierungen vielleicht ein wenig zu scharf, sind aber auch dem Studium dieses Freds samt seines nicht weniger populistischen Verlaufs geschuldet. Insgesamt habe ich meiner Argumentation allerdings mit dieser Wortwahl aber geschadet, wie ich eingestehen muß.
Du hingegen hast dich keinem meiner Kritikpunkte gestellt, sondern lediglich versucht, meine Kritik zu zerreden. Für mich (und dabei bleibe ich) gehörst du zu einer verborten Minderheit (die erwähnten 5-10 Leute), die anderen ihre Meinung um jeden Preis verkaufen wollen. Als Gegenbeispiel würde ich Reggeatyp nennen, mit dessen pol. Einstellung ich zwar absolut nicht übereinstimme, der aber in der Lage ist, ein Streitgespräch zu führen, ohne auf ein solches Niveau abzusinken.
um ein vernünftiges Streitgespräch zu führen wäre es hilfreich, wenn du meine Fragen (#70) zu deinem Eingangspost beantworten würdest,indem du den ominösen 5-10 leuten pauschal vorwifrst die Regierung " hochpopulistisch" zu kritisieren..
Das Thema der Reise von Guttenberg halte ich aber - so gern ich diskutiere- eher für Geschmackssache. ich finde sie geschmacklos und reine PR, du findest das eine gelungene Unterstüztung der Soldaten. Da gibts wenig zu streiten
Mit Sicherheit war "mehr-Netto-vom-Brutto" populistisch, allerdings waren es Wahlkampfzeiten und die Quittung dafür hat die FDP mittlerweile bekommen.
Mir ging es um populistische Frederöffnungen, wie weiter oben beschrieben. Beispiele gefällig?
"Wasserwerfer gegen Kinder" (eigentliches Thema S21 bzw. Polizeigewalt)
Rakete offenbar in Position gebracht! USA drohen Nordkorea mit "Konsequenzen" (Thema ein durchschnittlicher N-TV Artikel über Südkorea)
"Ist die Koalition am Ende?" (hat mit dem eigentlichen Diskussionsthema mal 0,0 zu tun)
oder auch von der anderen Seite her:
Klimaforschungsinstitut gehackt - manipulative Praktiken entlarvt! (was der Frederöffner wollte, ist wohl auch klar)
ok ich akzeptiere, dass du solche Titel allgemein nicht magst- und gestehe dir zu, dass sie nicht zu reisserisch sein sollten - das darin auch eine Meinung oder Tendenz zum Ausdruck kommt, finde ich aber nicht schlimm und vor allem nicht populistisch.
dass du "mehr netto vom brutto" ähnlich siehst wie ich, beruhigt mich zusätzlich.
Der_Maulwurf schrieb: Also am besten an die Reise finde ich, wie sie die grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde durcheinanderwirbelt. Hervorragend von Hernn Guttenberg, dass er unsere Soldaten derartig unterstützt. Ob man Kerner nun mitnehmen muß oder nicht, kann man zwar diskutieren, sein gutes Recht ist es aber allemal. Guttenberg steht zu dem Einsatz, er steht zu "seinen" Soldaten und als Minister ist es sein urdemokratisches Recht, dass in der Öffentlichkeit darzustellen.
Der Fred passt aber hervorragend in die Reihe hochpopulistischer Freds hier im Forum, mit denen die immer gleichen 5-10 Nutzer über die regierung herziehen. Zutiefst durchschaubar. Bevor jetzt der große Aufschrei kommmt: Drüber sprechen ist demokratisch und sicherlich zu unterstützen, aber so ein Fredtitel liefert die Bewertung gleich mit (und das nicht zum ersten mal).
hochpopulistisch findest du diese Threads ? diesen " Besuch" zu kritisieren ist populistisch - der Besuch selbst aber nicht? " mehr Netto vom Brutto" zu kritisieren ist populistisch - das Versprechen wars aber nicht ?
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
In der Tat waren meine Formulierungen vielleicht ein wenig zu scharf, sind aber auch dem Studium dieses Freds samt seines nicht weniger populistischen Verlaufs geschuldet. Insgesamt habe ich meiner Argumentation allerdings mit dieser Wortwahl aber geschadet, wie ich eingestehen muß.
Du hingegen hast dich keinem meiner Kritikpunkte gestellt, sondern lediglich versucht, meine Kritik zu zerreden. Für mich (und dabei bleibe ich) gehörst du zu einer verborten Minderheit (die erwähnten 5-10 Leute), die anderen ihre Meinung um jeden Preis verkaufen wollen. Als Gegenbeispiel würde ich Reggeatyp nennen, mit dessen pol. Einstellung ich zwar absolut nicht übereinstimme, der aber in der Lage ist, ein Streitgespräch zu führen, ohne auf ein solches Niveau abzusinken.
um ein vernünftiges Streitgespräch zu führen wäre es hilfreich, wenn du meine Fragen (#70) zu deinem Eingangspost beantworten würdest,indem du den ominösen 5-10 leuten pauschal vorwifrst die Regierung " hochpopulistisch" zu kritisieren..
Das Thema der Reise von Guttenberg halte ich aber - so gern ich diskutiere- eher für Geschmackssache. ich finde sie geschmacklos und reine PR, du findest das eine gelungene Unterstüztung der Soldaten. Da gibts wenig zu streiten
Mit Sicherheit war "mehr-Netto-vom-Brutto" populistisch, allerdings waren es Wahlkampfzeiten und die Quittung dafür hat die FDP mittlerweile bekommen.
Mir ging es um populistische Frederöffnungen, wie weiter oben beschrieben. Beispiele gefällig?
"Wasserwerfer gegen Kinder" (eigentliches Thema S21 bzw. Polizeigewalt)
Rakete offenbar in Position gebracht! USA drohen Nordkorea mit "Konsequenzen" (Thema ein durchschnittlicher N-TV Artikel über Südkorea)
"Ist die Koalition am Ende?" (hat mit dem eigentlichen Diskussionsthema mal 0,0 zu tun)
oder auch von der anderen Seite her:
Klimaforschungsinstitut gehackt - manipulative Praktiken entlarvt! (was der Frederöffner wollte, ist wohl auch klar)
deswegen klicke ich solche threads eigentlich auch schon nicht mehr an..und hab es jetzt auch schon lange bereut, in diesen thread reingeschaut zu haben... zum thema guttenberg..ich habe meinem papa zu weihnachten die biographie von ihm gekauft..und werde da nächstes jahr auch einen blick reinwerfen,bzw es eben lesen
danke
nur nochmal zum Verständnis : nicht die PR Tour Guttenbergs ist also populistisch, sondern die Kritik daran ??
beides
ok, war dann die Kritik an Schröder Medienarbeit (Wetten , dass Auftritt, Bilder im Armani Anzug mit Zigarre etc.) damals auch poulistisch?
Schröder der kleine Gernegroß
Genau das ist so eine Antwort, wie ich sie erwartet habe. Ein Diskussion besteht für mich aus der Gegenüberstellung zweier (oder mehr) Sichtweisen. Bei so einer Art von Frederöffnung bekommt man die Meinung, die man gefälligst haben soll, aber direkt mitgeliefert. Und zwar in einer Art und Weise, wie sie die gerne zitierte Bildzeitung nicht besser hinbekommen könnte. Und genau das kritisiere ich. Die offensichtliche Hoffnung ist doch, dass solche Parolen bei denen hängenbleiben, die nur die Fredüberschrift lesen. Und auch diese Praktik könnte eine Erfindung der Zeitung mit den 4 Buchstaben sein.
Was haltet ihr denn von der Reise?
jemand der sowas schreibt :grünen Luftblasenpolitiker und ihre rostroten Freunde sollte sich bei Belehrungen über Diskussionskultur eher zurückhalten glaube ich..
Du kritisierst dass meine Meinung in der Überschrift rüberkommt.. im Gegensatz zu deiner Antwort kam die Überschrift aber immerhin ohne Beleidigung aus . Und Meinung zu äussern, ist nicht verboten - auch nicht in der Überschrift..
Insgesamt sehe ich die Reise positiv, da ich denke, dass die Soldaten wesentlich mehr Unterstützung aus der Gesellschaft heraus verdienen. Und eine solche wohlwollende Öffentlichkeit wird eben durch solche Besuche geschaffen; eine Tatsache, an die sich die deutsche Öffentlichkeit langsam gewöhnen sollte (imho).
Ob man Kerner mitnehmen muss, kann man sicherlich drüber streiten. Ich persönlich halte es für einen Fehler, allerdings werde ich mir die Kerner-Sendung anschauen und mir danach ein abschließendes Urteil erlauben.
Weiter hastes aber nett gepackt:
Aha, sachlich geht also auch.
Und was sagst du konkret zu den Vorwürfen, dass da eine Inszenierung des Verteidigungsministers und seiner Frau mit Unterstützung eines bisher nicht durch politische Sachkenntnis aufgefallenen Moderators abläuft, der zudem noch zu Guttenberg exklusiv hat?
Und zu den Vorwürfen, dass die Soldaten dort benutzt werden, um des Verteidigungsministers und seiner Frau Bild in der Öffentlichkeit zu inszenieren?
Dass er ebenso gut (wenn auch weniger öffentlichkeitswirksam) jede Menge Opfer und Angehörige in Deutschland hätte besuchen können?
stimmt hab auch nur von der Überschrift gesprochen , weil die ja kritisiert wurde..
"Ölprinz" ist übrigens nicht meine Kreation, sondern die von Urban Priol
In der Tat waren meine Formulierungen vielleicht ein wenig zu scharf, sind aber auch dem Studium dieses Freds samt seines nicht weniger populistischen Verlaufs geschuldet. Insgesamt habe ich meiner Argumentation allerdings mit dieser Wortwahl aber geschadet, wie ich eingestehen muß.
Du hingegen hast dich keinem meiner Kritikpunkte gestellt, sondern lediglich versucht, meine Kritik zu zerreden. Für mich (und dabei bleibe ich) gehörst du zu einer verborten Minderheit (die erwähnten 5-10 Leute), die anderen ihre Meinung um jeden Preis verkaufen wollen. Als Gegenbeispiel würde ich Reggeatyp nennen, mit dessen pol. Einstellung ich zwar absolut nicht übereinstimme, der aber in der Lage ist, ein Streitgespräch zu führen, ohne auf ein solches Niveau abzusinken.
Warum soll die Öffentlichkeit diesen Blödsinn unterstützen den sie nicht wollte? Blos weil unsere Politiker in Berlin meinen sie müssten den Amis in den ***** kriechen und Soldaten irgendwo in den Krieg schicken muss die Öffentlichkeit das noch lange nicht gut finden und schon garnicht unterstützen. Und wenn dann noch ein Politiker meint er müsse da runter fahren um zu zeigen wie toll es dort doch ist, dann muss das auch niemand gut finden. Und gewöhnt hat sich die Öffentlichkeit schon an so Aktionen, sie weiss das aus dem Berliner Reichstag nix vernünftiges kommt.
Ich glaube, dass sich die Soldaten in aller erster Linie über einen solchen Besuch freuen und sich anerkannt fühlen, von benutzt werden kann also keine Rede sein. Zu Kerner habe ich mich geäußert, wie gesagt, das hätte nicht sein müssen. Aber Frau Guttenberg hält sich nach allem was ich so gelesen habe angenehm zurück und die reine Tatsache, dass sie ihn begleitet, halte ich noch nicht für verwerflich.
Für mich, alles in allem, eine von der Opposition über die Maße aufgeblasene "Story", die die Medien nur allzu gerne aufgenommen haben.
P.S.: Wenn du für mehr (monetäre wie auch gesellschaftliche) Anerkennung von Kriegsversehrten bist, rennst du bei mir offene Türen ein.
um ein vernünftiges Streitgespräch zu führen wäre es hilfreich, wenn du meine Fragen (#70) zu deinem Eingangspost beantworten würdest,indem du den ominösen 5-10 leuten pauschal vorwifrst die Regierung " hochpopulistisch" zu kritisieren..
Das Thema der Reise von Guttenberg halte ich aber - so gern ich diskutiere- eher für Geschmackssache.
ich finde sie geschmacklos und reine PR, du findest das eine gelungene Unterstüztung der Soldaten. Da gibts wenig zu streiten
Und jetzt, als krönender Höhepunkt, diese Reise.
Übrigens springt nicht nur die Opposition auf das Thema an, sondern auch die Regierungspartei FDP in Person von Elke Hoff (sicherheitspolitische Sprecherin), Michael Spreng (Ex-BamS-Chef) oder der Deutschlandfunk (auch kein Rebellennest).
Mit Sicherheit war "mehr-Netto-vom-Brutto" populistisch, allerdings waren es Wahlkampfzeiten und die Quittung dafür hat die FDP mittlerweile bekommen.
Mir ging es um populistische Frederöffnungen, wie weiter oben beschrieben. Beispiele gefällig?
"Wasserwerfer gegen Kinder" (eigentliches Thema S21 bzw. Polizeigewalt)
Rakete offenbar in Position gebracht! USA drohen Nordkorea mit "Konsequenzen" (Thema ein durchschnittlicher N-TV Artikel über Südkorea)
"Ist die Koalition am Ende?" (hat mit dem eigentlichen Diskussionsthema mal 0,0 zu tun)
oder auch von der anderen Seite her:
Klimaforschungsinstitut gehackt - manipulative Praktiken entlarvt! (was der Frederöffner wollte, ist wohl auch klar)
ok ich akzeptiere, dass du solche Titel allgemein nicht magst-
und gestehe dir zu, dass sie nicht zu reisserisch sein sollten - das darin auch eine Meinung oder Tendenz zum Ausdruck kommt, finde ich aber nicht schlimm und vor allem nicht populistisch.
dass du "mehr netto vom brutto" ähnlich siehst wie ich, beruhigt mich zusätzlich.
deswegen klicke ich solche threads eigentlich auch schon nicht mehr an..und hab es jetzt auch schon lange bereut, in diesen thread reingeschaut zu haben...
zum thema guttenberg..ich habe meinem papa zu weihnachten die biographie von ihm gekauft..und werde da nächstes jahr auch einen blick reinwerfen,bzw es eben lesen