Stoppdenbus schrieb: Wahrscheinlich werden die NRW-ler Kraft noch auf Knien danken, dass sie die Gefahr eines Mauerbaus zwischen Gelsenkirchen und Dortmund gerade noch abwenden konnte.
ich würde mit niemandem ein bier trinken wollen, der eine positive haltung zu (ich lasse die nazis jetzt mal weg) pinochet, dem obristen-militärregime in griechenland, den frankisten oder ceaucescu zum ausdruck bringt. ebenso wenig mit leuten die eine solche haltung zur stasi haben oder den mauerbau verteidigen. da würde mir das bier nicht schmecken.
unabhängig davon ob die eine mauer bauen wollen.
und dann soll ich es ok finden, wenn solche leute an einer regierungsbildung beteiligt sind?
man kann durchaus bärbel beuermann und erika steinbach gleichzeitig ziemlich eklig und klebrig finden.
peter schrieb: man kann durchaus bärbel beuermann und erika steinbach gleichzeitig ziemlich eklig und klebrig finden.
Ich gebe gerne zu, dass die einen an der Klatsche haben, die Linken in NRW. Vielleicht sind sie eklig und klebrig. Aber das ist Rüttgers allemal. Und wenn man politische Ziele verfolgt, sollte man vielleicht eher jemand klebriges auf der Hinterbank mitschleppen, als dem Rüttgers wieder in den Allerwertesten zu kriechen und sich selbst zu verkaufen.
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Btw: Magst du die Frage jetzt noch beantworten, oder ziehst du es vor, zu ignorieren, dass die DDR existiert hat und dort Bürgerrechte massiv eingeschränkt und Andersdenkende verfolgt wurden?
peter schrieb: man kann durchaus bärbel beuermann und erika steinbach gleichzeitig ziemlich eklig und klebrig finden.
Ich gebe gerne zu, dass die einen an der Klatsche haben, die Linken in NRW. Vielleicht sind sie eklig und klebrig. Aber das ist Rüttgers allemal. Und wenn man politische Ziele verfolgt, sollte man vielleicht eher jemand klebriges auf der Hinterbank mitschleppen, als dem Rüttgers wieder in den Allerwertesten zu kriechen und sich selbst zu verkaufen.
da ist es vielleich einfach eine frage der individuellen schmerzgrenzen.
noch ist die große koalition nicht ausgerufen, noch ist rüttgers nicht wieder inthronisiert. ich war nach der wahl auch erst einmal für rot-grün-rot. das beteiligte personal der linken hat mich dann aber doch extrem irritiert. ich frage mich, wie man es schaffen kann so viele "merkwürdige parteimitglieder" in einem bundesland zu konzentrieren.
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Du hast Recht, das besteht ein Unterschied, die Stasi hat die Methoden der Gestapo verfeinert, so das man ihr international nicht so schnell ans Bein pissen konnte.
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Hä? Ich verstehe absolut nicht, welchen Unterschied du da ausmachst. Wo ist der Unterschied im Staatsapparat? Beide Organisationen waren dazu bestimmt, die Bürger systematisch zu überwachen, Bürgerrechte einzuschränken und Andersdenkende auszuspähen und "einzukassieren" fernab jeglicher demokratischer Strukturen und Bürgerrechte. Und genau darum ging es gerade. Nicht um Eoinzelfälle, das führt jetzt wirklich zu gar nichts, wenn du mit Kurnaz ankommst. Du verrennst dich imo gerade ziemlich. :neutral-face
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Btw: Magst du die Frage jetzt noch beantworten, oder ziehst du es vor, zu ignorieren, dass die DDR existiert hat und dort Bürgerrechte massiv eingeschränkt und Andersdenkende verfolgt wurden?
Welche Frage denn? Du kannst ja mal den vollen Quote durchlesen. Dann wirst du feststellen, dass nur ich Fragen gestellt habe, die du nicht beantwortet hast.
Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Und jetzt musst du mir noch sagen, welche Grundrechte, die Linke einschränken will. Denn wenn es da was gibt, was in deren Programm steht, dann habe ich das evtl. übersehen. Denn in den letzten Jahren wurden Grundrechte immer nur von der CDU_FDP_SPD_Grünen eingeschränkt. Aber - wie gesagt - und ich meine das ehrlich - kläre mich auf!
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Du hast Recht, das besteht ein Unterschied, die Stasi hat die Methoden der Gestapo verfeinert, so das man ihr international nicht so schnell ans Bein pissen konnte.
Naja, das Ding mit den Geruchsproben von Gefährdern, gibt es wohl nur bei Gestapo und BKA - das hat die Stasi wohl übersprungen. Rechtsstaat allez!
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Du hast Recht, das besteht ein Unterschied, die Stasi hat die Methoden der Gestapo verfeinert, so das man ihr international nicht so schnell ans Bein pissen konnte.
also ich bin grundsätzlich gegen solche Vergleiche, weil sie immer den Beigeschmack des gegeneinander Aufrechnens haben. Das aber das Nazi Regime und seinen " Institutionen "ineiner Art und Weise verbrecherisch und massenmörderisch wirkte ,wie es Selbst der Unrechtsstaat DDR nicht vermochte, sollte wirklich Konsens sein unter allen hier.
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Hä? Ich verstehe absolut nicht, welchen Unterschied du da ausmachst. Wo ist der Unterschied im Staatsapparat? Beide Organisationen waren dazu bestimmt, die Bürger systematisch zu überwachen, Bürgerrechte einzuschränken und Andersdenkende auszuspähen und "einzukassieren" fernab jeglicher demokratischer Strukturen und Bürgerrechte. Und genau darum ging es gerade. Nicht um Eoinzelfälle, das führt jetzt wirklich zu gar nichts, wenn du mit Kurnaz ankommst. Du verrennst dich imo gerade ziemlich. :neutral-face
All das was du schreibst sehe ich doch ähnlich. Trotzdem kann man doch nicht die Gestapo (als Organ der NSDAP) mit der Stasi (als Organ der SED) vergleichen.
JaNik schrieb: [ Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Diese Frage: "Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht?"
Und Kurnaz da mit reinzunehmen, ist wirklich endgültig der Beweis, dass dir an einer Diskussion um das Thema, nämlich Bürgerrechte, Demokratie und deren systemische Einschränkung, nichts beitragen willst. :neutral-face
municadler schrieb: also ich bin grundsätzlich gegen solche Vergleiche, weil sie immer den Beigeschmack des gegeneinander Aufrechnens haben. Das aber das Nazi Regime und seinen " Institutionen "ineiner Art und Weise verbrecherisch und massenmörderisch wirkte ,wie es Selbst der Unrechtsstaat DDR nicht vermochte, sollte wirklich Konsens sein unter allen hier.
JaNik schrieb: [ Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Diese Frage: "Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht?"
Und Kurnaz da mit reinzunehmen, ist wirklich endgültig der Beweis, dass dir an einer Diskussion um das Thema, nämlich Bürgerrechte, Demokratie und deren systemische Einschränkung, nichts beitragen willst. :neutral-face
1) Ja. 2) Wieso? Steinmeier wurde via BND gefragt, ob wir ihn nach Deutschland zurücknehmen, weil er unschuldig ist - und er so: och nö, besser nicht, lieber weiterfoltern, sind eh bald Wahlen. Das ist für mich echt nen Grund so jemanden nicht zu wählen und nicht so ein Scheiß Nostalgie-Kram.
JaNik schrieb: Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig? Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
?? Politische Polizei oder politische Polizei. Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht? Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Hä? Ich verstehe absolut nicht, welchen Unterschied du da ausmachst. Wo ist der Unterschied im Staatsapparat? Beide Organisationen waren dazu bestimmt, die Bürger systematisch zu überwachen, Bürgerrechte einzuschränken und Andersdenkende auszuspähen und "einzukassieren" fernab jeglicher demokratischer Strukturen und Bürgerrechte. Und genau darum ging es gerade. Nicht um Eoinzelfälle, das führt jetzt wirklich zu gar nichts, wenn du mit Kurnaz ankommst. Du verrennst dich imo gerade ziemlich. :neutral-face
All das was du schreibst sehe ich doch ähnlich. Trotzdem kann man doch nicht die Gestapo (als Organ der NSDAP) mit der Stasi (als Organ der SED) vergleichen.
Äh, die Gestapo wurde von Hermann Göring zunächst in Preußen ins Leben gerufen und war zu jeder Zeit eine staatliche Institution. Mit wechselnder Zuständigkeit zwar, aber nichts desto trotz immer im Staatsapparat integriert. Du verwechselst da grad was mit den Schlägertrupps der SA. http://de.wikipedia.org/wiki/Geheime_Staatspolizei#Gr.C3.BCndung_1933_und_erste_Jahre_bis_1936
JaNik schrieb: [ Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Diese Frage: "Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht?"
Und Kurnaz da mit reinzunehmen, ist wirklich endgültig der Beweis, dass dir an einer Diskussion um das Thema, nämlich Bürgerrechte, Demokratie und deren systemische Einschränkung, nichts beitragen willst. :neutral-face
1) Ja. 2) Wieso? Steinmeier wurde via BND gefragt, ob wir ihn nach Deutschland zurücknehmen, weil er unschuldig ist - und er so: och nö, besser nicht, lieber weiterfoltern, sind eh bald Wahlen. Das ist für mich echt nen Grund so jemanden nicht zu wählen und nicht so ein Scheiß Nostalgie-Kram.
Ah, und jetzt übetrag das Ganze auf die Stasi und die Linke, fertig. Und wo sind die 1000e andere "Kurnaz", die das zu einem System zur Unterdrückung der EIGENEN Bevölkerung machen.
also ich bin grundsätzlich gegen solche Vergleiche, weil sie immer den Beigeschmack des gegeneinander Aufrechnens haben. Das aber das Nazi Regime und seinen " Institutionen "ineiner Art und Weise verbrecherisch und massenmörderisch wirkte ,wie es Selbst der Unrechtsstaat DDR nicht vermochte, sollte wirklich Konsens sein unter allen hier.
Kann es sein das erst durch deinen Komentar aufgerechnet wird?
ich würde mit niemandem ein bier trinken wollen, der eine positive haltung zu (ich lasse die nazis jetzt mal weg) pinochet, dem obristen-militärregime in griechenland, den frankisten oder ceaucescu zum ausdruck bringt. ebenso wenig mit leuten die eine solche haltung zur stasi haben oder den mauerbau verteidigen. da würde mir das bier nicht schmecken.
unabhängig davon ob die eine mauer bauen wollen.
und dann soll ich es ok finden, wenn solche leute an einer regierungsbildung beteiligt sind?
man kann durchaus bärbel beuermann und erika steinbach gleichzeitig ziemlich eklig und klebrig finden.
Richtig. Eigentlich egal. Die einen haben dich geholt wenn du "Feindsender" gehört hast und die anderen wenn du "Westprodukte" hattest.
Ich gebe gerne zu, dass die einen an der Klatsche haben, die Linken in NRW.
Vielleicht sind sie eklig und klebrig. Aber das ist Rüttgers allemal. Und wenn man politische Ziele verfolgt, sollte man vielleicht eher jemand klebriges auf der Hinterbank mitschleppen, als dem Rüttgers wieder in den Allerwertesten zu kriechen und sich selbst zu verkaufen.
??
Politische Polizei oder politische Polizei.
Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
@JaNik: Also doch Unwissenheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ministerium_f%C3%BCr_Staatssicherheit
Kannst ja mal ein bisschen lesen dazu.
Btw: Magst du die Frage jetzt noch beantworten, oder ziehst du es vor, zu ignorieren, dass die DDR existiert hat und dort Bürgerrechte massiv eingeschränkt und Andersdenkende verfolgt wurden?
da ist es vielleich einfach eine frage der individuellen schmerzgrenzen.
noch ist die große koalition nicht ausgerufen, noch ist rüttgers nicht wieder inthronisiert. ich war nach der wahl auch erst einmal für rot-grün-rot. das beteiligte personal der linken hat mich dann aber doch extrem irritiert. ich frage mich, wie man es schaffen kann so viele "merkwürdige parteimitglieder" in einem bundesland zu konzentrieren.
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht?
Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Du hast Recht, das besteht ein Unterschied, die Stasi hat die Methoden der Gestapo verfeinert, so das man ihr international nicht so schnell ans Bein pissen konnte.
Hä? Ich verstehe absolut nicht, welchen Unterschied du da ausmachst.
Wo ist der Unterschied im Staatsapparat? Beide Organisationen waren dazu bestimmt, die Bürger systematisch zu überwachen, Bürgerrechte einzuschränken und Andersdenkende auszuspähen und "einzukassieren" fernab jeglicher demokratischer Strukturen und Bürgerrechte. Und genau darum ging es gerade. Nicht um Eoinzelfälle, das führt jetzt wirklich zu gar nichts, wenn du mit Kurnaz ankommst.
Du verrennst dich imo gerade ziemlich. :neutral-face
Welche Frage denn? Du kannst ja mal den vollen Quote durchlesen. Dann wirst du feststellen, dass nur ich Fragen gestellt habe, die du nicht beantwortet hast.
Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Und jetzt musst du mir noch sagen, welche Grundrechte, die Linke einschränken will. Denn wenn es da was gibt, was in deren Programm steht, dann habe ich das evtl. übersehen. Denn in den letzten Jahren wurden Grundrechte immer nur von der CDU_FDP_SPD_Grünen eingeschränkt. Aber - wie gesagt - und ich meine das ehrlich - kläre mich auf!
Naja, das Ding mit den Geruchsproben von Gefährdern, gibt es wohl nur bei Gestapo und BKA - das hat die Stasi wohl übersprungen. Rechtsstaat allez!
also ich bin grundsätzlich gegen solche Vergleiche, weil sie immer den Beigeschmack des gegeneinander Aufrechnens haben. Das aber das Nazi Regime und seinen " Institutionen "ineiner Art und Weise verbrecherisch und massenmörderisch wirkte ,wie es Selbst der Unrechtsstaat DDR nicht vermochte, sollte wirklich Konsens sein unter allen hier.
All das was du schreibst sehe ich doch ähnlich. Trotzdem kann man doch nicht die Gestapo (als Organ der NSDAP) mit der Stasi (als Organ der SED) vergleichen.
Diese Frage:
"Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht?"
Und Kurnaz da mit reinzunehmen, ist wirklich endgültig der Beweis, dass dir an einer Diskussion um das Thema, nämlich Bürgerrechte, Demokratie und deren systemische Einschränkung, nichts beitragen willst. :neutral-face
Da hoffst du echt zu viel.
1) Ja.
2) Wieso? Steinmeier wurde via BND gefragt, ob wir ihn nach Deutschland zurücknehmen, weil er unschuldig ist - und er so: och nö, besser nicht, lieber weiterfoltern, sind eh bald Wahlen. Das ist für mich echt nen Grund so jemanden nicht zu wählen und nicht so ein Scheiß Nostalgie-Kram.
Äh, die Gestapo wurde von Hermann Göring zunächst in Preußen ins Leben gerufen und war zu jeder Zeit eine staatliche Institution. Mit wechselnder Zuständigkeit zwar, aber nichts desto trotz immer im Staatsapparat integriert. Du verwechselst da grad was mit den Schlägertrupps der SA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geheime_Staatspolizei#Gr.C3.BCndung_1933_und_erste_Jahre_bis_1936
Ah, und jetzt übetrag das Ganze auf die Stasi und die Linke, fertig.
Und wo sind die 1000e andere "Kurnaz", die das zu einem System zur Unterdrückung der EIGENEN Bevölkerung machen.
Kann es sein das erst durch deinen Komentar aufgerechnet wird?