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SamuelMumm

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Trapp hat vollmundig erklärt, noch unter dem Eindruck des Sieges gegen die Puppen, das in den letzten Spielen alle nochmal richtig Gas geben und das würden auch am Samstag die Bayern zu spüren bekommen.
Wohlan, so sei es, wenn den Worten auch Taten folgen.....wäre natürlich klasse....meine Erfahrung, schon als Spieler, war und ist, das zwischen dem, was einer sagt und zwischen dem, was er tatsächlich macht, meist doch ein erheblicher Unterschied liegt.
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cm47 schrieb:

Trapp hat vollmundig erklärt, noch unter dem Eindruck des Sieges gegen die Puppen, das in den letzten Spielen alle nochmal richtig Gas geben und das würden auch am Samstag die Bayern zu spüren bekommen.
Was auch völlig in Ordnung ist. Worte/Taten hin oder her. Solche Aussagen sind mir allemal lieber als daß ein Spieler vor der Kamera steht und jedes Wort im Mund fünf mal hin und her dreht.
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Ich habe den Eindruck, wir haben noch nie so viel herumgerechnet wie in diesen Tagen - selbst in den Saisons, als es um den Abstiegskampf ging...

Die nächsten 4 Wochen werden auf jeden Fall spannend, und es ist natürlich prinzipiell ein schöneres Rechnen, wenn es "nur" um die Frage CL, EL oder ECL geht und nicht um das Abstiegsgespenst.
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Fantastisch schrieb:
Ich habe den Eindruck, wir haben noch nie so viel herumgerechnet wie in diesen Tagen - selbst in den Saisons, als es um den Abstiegskampf ging...

Ich persönlich spare mir die Zeit und den Aufwand. Ich lasse rechnen.
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Basaltkopp hat das geschrieben - Beitrag 2008. Er erinnert sich halt nicht mehr...
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.

Hellmann gefällt die Spielweise übrigens offenbar ja auch nicht. Ich hoffe, er hat ein wenig Einfluss, hat Mitstreiter im Verein und findet Gehör.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Basaltkopp hat das geschrieben - Beitrag 2008. Er erinnert sich halt nicht mehr...
Ich habe mir gerade #2008 angesehen. Und was lese ich? Nein, er hat das eben nicht geschrieben. Das ist vielmehr eine völlig haarsträubende Interprätation, die noch nicht mal zwischen den Zeilen herausgelesen werden kann, ergo frei jeder Grundlage.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich habe einige auf "Ignorieren" gesetzt und empfehle, dies auch umgekehrt zu tun. Spart Zeit, Nerven sinnlose Beiträge und mindert die Qualität des Austauschs überhaupt nicht, im Gegenteil.
Brüller des Tages.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren?

Welchen Trainerschein meinst Du?
Kindertrainer Zertifikat?
DFB Basis Coach?
Inhaber Trainer C Lizenz?
Inhaber Trainer B Lizenz?
Inhaber Trainer B+ Lizenz?
Inhaber Trainer A Lizenz?
Inhaber Trainer A+ Lizenz?
Inhaber Trainer Pro Lizenz?

Trainer der Pro Lizenz sind qualifiziert, alle Mannschaften zu trainieren. Das sind tausende? Wusste ich nicht.
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P.S. im Januar begann der 70. Pro Lehrgang mit 17 Teilnehmern.
Tausende.
Sich Mal das Bewerbungsverfahren und die Durchführungsbestimmungen anzuschauen, ist übrigens sehr interessant.
Die Pro Lizenz macht man nicht so im Vorbeigehen. Da muss man in Sachen Fußball schon ein bisschen was drauf haben.
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Ich habe mich im letzten Sommer über die Verpflichtung von DT gefreut und es nicht als Nachteil gesehen, dass er praktisch noch keine Erfahrung als Cheftrainer eines großen Vereins hat. Wie hier richtig gesagt wird, ist eine solche Erfahrung keine Voraussetzung dafür, ein erfolgreicher Trainer zu sein.

Nach 40+ Pflichtspielen sehe ich aber das Geschehen auf dem Spielfeld, erlebe ihn in seinen PKs und sonstigen öffentlichen Auftritten.Dann höre ich entschuldigend zum Beispiel von Krösche, na ja, er ist noch ein unerfahrener Trainer, der noch lernen muss, ebenso wie die jungen Spieler.  

Ist es dann wirklich so abwegig, konkret Dino Toppmöllers Unerfahrenheit als einen möglichen Faktor für die spielerische Armut der Mannschaft zu sehen? Und wenn selbst Krösche sagt, DT müsse ja noch lernen, wieso wirft man dann mir vor, ihn - natürlich überspitzt - Auszubildenden zu nennen? Und dann passen auch nicht die 100 zutreffenden Beispiele, wo ein unerfahrener Trainer gleich großen Erfolg hatte. Natürlich ist das möglich. Erst recht ist es ziemlich ohne Substanz zu behaupten, DT habe ja schließlich seinen Trainerschein und müsse deshalb nichts mehr lernen. Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren?  Wirklich?
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Alle 1000de da draußen, die einen Trainerschein haben, sind qualifiziert jeden Club zu trainieren?

Welchen Trainerschein meinst Du?
Kindertrainer Zertifikat?
DFB Basis Coach?
Inhaber Trainer C Lizenz?
Inhaber Trainer B Lizenz?
Inhaber Trainer B+ Lizenz?
Inhaber Trainer A Lizenz?
Inhaber Trainer A+ Lizenz?
Inhaber Trainer Pro Lizenz?

Trainer der Pro Lizenz sind qualifiziert, alle Mannschaften zu trainieren. Das sind tausende? Wusste ich nicht.
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Es spielt keine Rolle, ob man ein guter Spieler war, um ein guter Trainer zu sein.

Es gibt viele Beispiele für große Stars, die keine guten Trainer wurden und es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren, siehe Klopp oder Nagelsmann. Wobei Klopp immerhin Führungsspieler bei M1 war.
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Basaltkopp schrieb:

es gibt gute Trainer, die als Spieler keine Stars waren
Da gibt es einen gewissen José Mourinho, vielleicht kennt den jemand als Spieler? Wohl nicht so.
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SamuelMumm schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Und im Forum selbst bieten ja Moderation und Netiquette ausreichend Schutz vor den heftigsten Verunglimpfungen. Im PN Postfach sieht das halt ganz anders aus.

Würde dich das auch davor schützen, Verunglimpfungen an andere per PN zu verschicken?

Was war deine Frage an die Mods?
Oder schlägt dein Zwang, jede sich bietende Gelegenheit nutzen zu müssen um dein Gehate abzulassen mal wieder durch?
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FrankenAdler schrieb:

Was war deine Frage an die Mods?

Das war eine Beteiligung am technischen Diskurs,  den Du in diesem Faden gestartet hast, für den die Adressaten des Fadens jedoch nicht mal zuständig sind. Um die Technik kümmert sich der oder die Admin
FrankenAdler schrieb:

Oder schlägt dein Zwang, jede sich bietende Gelegenheit nutzen zu müssen um dein Gehate abzulassen mal wieder durch?

Für eine Reaktion auf diesen persönlichen Angriff sind die Adressaten des Fadens nun schon zuständig.
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Nein. Bei Alonso war die Vermutung, dass er später mal ein recht erfolgreicher Trainer werden kann, schon vor 15 Jahren nicht abwegig.

Bei Matthäus war diese Vermutung vor 25 Jahren hingegen abwegig, obwohl er ähnlich erfolgreich und absoluter Führungsspieler war.

DT war nicht so erfolgreich und kann dennoch ein erfolgreicher Trainer sein. Der Vergleich ist sinnlos, wie gesagt. Genauso wie Tuchel anzuführen, denn man kann auch Hyballa anführen.
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Das Thema unerfahrene Trainer wurde ja auch von anderen Benutzern erläutert. Ich gehe jetzt nicht weiter darauf ein.
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SGE_Werner schrieb:

Wenn Du natürlich eine Funktion willst, bei der Du die Beiträge des Users noch lesen kannst, aber die PN-Funktion ausgeschaltet ist, dann müsste man das bei der Eintracht anregen...

Das wäre tatsächlich das was mir vorschwebt. Ich finde es ätzend wenn ich einem Diskussionsstrang auf Grund fehlender Beiträge nicht mehr richtig folgen kann. Und im Forum selbst bieten ja Moderation und Netiquette ausreichend Schutz vor den heftigsten Verunglimpfungen. Im PN Postfach sieht das halt ganz anders aus.
Ich denk ich werd mal versuchen ungelesen zu löschen.
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FrankenAdler schrieb:

Und im Forum selbst bieten ja Moderation und Netiquette ausreichend Schutz vor den heftigsten Verunglimpfungen. Im PN Postfach sieht das halt ganz anders aus.

Würde dich das auch davor schützen, Verunglimpfungen an andere per PN zu verschicken?
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Jetzt können wir auch mal wieder die Polemik lassen. Man kann auch einfach einmal die Argumente austauschen und fertig...
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SGE_Werner schrieb:

Jetzt können wir auch mal wieder die Polemik lassen.

Ich sehe das anders. Man nennt das Brainstorming.
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HessiP schrieb:

Ich frage das, weil diese Erfahrungen in Lev angeführt werden für Alonsos Trainerkompetenz

Irgendwas müssen die ja schreiben.
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P.S.: nach der Logik mit den Titeln als Spieler und mit welchen Trainern man trainiert hat, müsste ja der gesamte Kader von den Citizens aus künftigen Erfolgstrainern bestehen, um nur Mal einen Namen zu nennen.
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SamuelMumm schrieb:

Welche Weltklasse-Mannschaften hat Xabi Alonso eigentlich trainiert, bevor er die Pillendreher übernahm?


Oder Julian Nagelsmann vor Hopp. Oder Christian Streich vor Freiburg. Oder Jürgen Klopp vor Mainz. Oder Thomas Tuchel vor Mainz. Oder...
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Die haben als Spieler alle unter Lichtgestalten trainiert und reihenweise Titel gesammelt.
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Welche Titel hat den Toppmöller in seiner Karriere gewonnen? Unter welchen großen Trainern (außer Willi Reimann) hat Toppi denn gespielt?

Ich frage das, weil diese Erfahrungen in Lev angeführt werden für Alonsos Trainerkompetenz.

Die einzige Gemeinsamkeit ist da wohl der Papa als Trainer.

Derartige Vergleiche bzw. rhetorische Gegenfragen sind also völliger Käse. Nur weil Alonso erfolgreich ist, muss Toppi es nicht sein. Und nur weil Henke nicht erfolgreich war, muss Toppi es nicht sein.
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HessiP schrieb:

Ich frage das, weil diese Erfahrungen in Lev angeführt werden für Alonsos Trainerkompetenz

Irgendwas müssen die ja schreiben.
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Dass mit dem Trainer Azubi nervt,es gibt genug Trainer, die ebenfalls keine großen Erfahrungen in kleineren Ligen hatten.
Das Argument lasse ich nicht gelten
Da sollte man sich lieber an Taktik, spielsystem etc abarbeiten
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Welche Weltklasse-Mannschaften hat Xabi Alonso eigentlich trainiert, bevor er die Pillendreher übernahm?
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Auch ich muss aufpassen, dass ich nicht zu allem und jedem meinen Senf dazugebe.

Die Beiträge von lewwe, Würzi und Diegito bechreiben das Dilemma aber exzellent; das war mir voher in dieser Schärfe nicht klar, scheint mir jetzt aber der Schlüssel zu unserem Dilemma zu sein. Deshalb danke für diese guten Beiträge. Wenn das Spielsystem nicht zu den Spielern passt, muss man sich auch nicht wundern, wenn die Spieler verunsichert und dadurch schlechter werden (siehe Beitrag zuvor von FA bzw. Werner).

Insofern entlaste ich DT ein wenig, denn der Schritt hin zum Next-Level-Ballbesitzfußball ist ausdrücklich die Idee und der Wunsch von Krösche, hat er gerade vor 2 Wochen im Doppelpass so ausgedrückt. Und mit Dino hat er jemanden als Trainer verpflichtet, der aus der Schule Nagelsmann ein Verfechter dieser Spielidee ist. Die Nagelsmann-Mannschaften haben allerdings spielerisch ein ganz anderes Niveau als unsere Jungs. So kam es zu einem Missverständnis und daraus folgend zu schlechten Resultaten und zu Frust.

Die Lösung kann nur darin bestehen, dass Krösche seinen ehrgeizigen Plan aufgibt und seinen Trainer das spielen lässt, was die Mannschaft auch kann. Ob dieser Trainer dann Dino ist (weil er sich umstellen kann) oder ein anderer, würde man sehen. Ich wäre eher für einen Neuanfang, Krösche sicherlich nicht.

Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen (wobei in Kaiserslautern der Ballbesitzfußball sicherlich auch nicht der richtige Ansatz wäre). Die SGE, dabei bleibe ich, ist für ihn momentan ein, zwei Nummern zu groß, ebenso wie der Schaden zu groß ist, den er hier als Auszubildender anrichten kann.  Wenn es DT tatsächlich gelänge, aus Kaiserslautern wieder einen Bundesligisten zu machen, dann hätte er die für einen BL-Top-Club erforderlichen Erfolg auch nachzuweisen. Solch ein Befähigungsnachweis fehlt leider bisher in seiner Vita.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen


Wieder so viel beeindruckender Sachverstand. Ich hoffe inständig, dass Tobias Frey diese Zeilen liest, sich am Ende der Saison mit Markus Krösche in Verbindung setzt und Toppmöller installiert, nachdem Krösche Toppmöller und Frey Funkel entlassen hat, als Trainer-Azubi in Lautern. Wir hoffen dann alle, dass der Azubi keinen Durchmarsch zur Meisterschaft macht, wie es einst schon Lautern praktiziert hat, sonst wäre der Azubi plötzlich ein oder zwei Nummern zu groß für die Eintracht.
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Jürgen Heraeus war ein wirklich guter Unternehmensführer der alten Schule.
Ein bodenständiger sympathischer Mensch.

Letzter Arbeitstag vor Weihnachten. Man sitzt nach Büroschluss zusammen, macht Bier und oder Äppler auf und quatscht.

Heraeus kommt rein. Alles still. Er "Was ist hier los? Krieg ich ein Bier?"
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da.

Dein Gespür ist völlig irrelevant. Dino ist hier Trainer und daher ist alles andere reine Fantasie.

Aale SGE_Rentner schrieb:

Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3,

Ich gehe davon aus, dass Du Dino nicht persönlich kennst und seine Ausstrahlung anhand der PKn beurteilst.
Geht mal davon aus, dass er in der Kabine ganz anders ist. Und am Spielfeldrand sowieso.

Aale SGE_Rentner schrieb:

In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3

Sorry, aber das kannst Du überhaupt nicht beurteilen, nicht einmal ansatzweise.
Im Gegenteil - Fakt ist, dass er in seiner ersten Saison als Bundesligatrainer auf Platz 6 steht und es ist auch wieder reine Spekulation, dass wir mit einem anderen Trainer mehr Punkte hätten.
Um nochmal Urs Fischer zu bemühen. Letzte Saison 1,8 Punkte und in dieser Saison bis zur Entlassung 0,54 Punkte, bei einem nominell deutlich stärkeren Kader.
Ich würde sogar wetten, dass Krösche im Forum dafür kritisiert wurde, dass er den einen oder anderen Neuzugang der Eisernen nicht zu uns geholt hat.
Und hat Urs Fischer plötzlich seine Art und sein Auftreten verändert? Und wieso hat er keine Ausstrahlung mehr? Und in welcher Liga siehst Du Fischer, der aus einem CL Teilnehmer einen Abstiegskandidaten gemacht hat? Oberliga? Kreisliga? Bambini Trainer?
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Basaltkopp schrieb:

Bambini Trainer?
Kinder anständig zu trainieren ist übrigens gar nicht so einfach, wie man es sich vorstellt. Aber damit schweife ich ab.
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Ist wie bei Schalke und Jens Keller. Stand immer in der Kritik wegen Null Charisma usw, hat aber trotz alledem tabellarisch abgeliefert. DT wirkt immer eher so der Teamplayer der nicht mal jemand zusammen scheißt. Wir erwarten ja irgendwie das der Trainer so eine Art Alphawolf ist der bei jeder Pressekonferenz die Journalisten einheizt. Das DT jetzt keine Graupe ist hat man ja in HZ 2 gegen Augsburg gesehen. So stelle ich mir das vor. Sollte er das hinbekommen das man auf ähnlichen Niveau spielt, dann kann man auch über die fehlende Ausstrahlung hinweg sehen.
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planscher08 schrieb:

über die fehlende Ausstrahlung hinweg sehen.

Wenn die Ausstrahlung so wichtig ist, können wir für die Pressekonferenzen ja George Clooney oder Robbie Williams engagieren.
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Im Moment stellt sich die Frage nach einem Trainerwechsel sowieso nicht (mehr).

Unabhängig vom Tabellenplatz am letzten Spieltag bin ich mit der Leistung von DT in dieser Saison aber unzufrieden. Krösche, so meine feste Überzeugung, wird jedoch an Dino unbedingt festhalten, selbst wenn wir Europa noch verpassen. Insofern betrachte ich persönlich diese DT-Diskussion zwar als ganz interessant, aber das Ergebnis steht sowieso schon fest - zu meinem Bedauern... Wobei ich zugeben muss, dass andere Vereine mit ihrer Trainerwahl auch daneben gelegen haben (in Gladbach ist gerade diesbezüglich Feuer unterm Dach, in Köln sowieso und auch beim HSV, der mir allmählich leid tut).

Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen. Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da. Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.

Ein fürwahr herausragender Beweis von Menschenkenntnis und Fußballverstand, zu denen ich nur ehrfürchtig hinaufblicken kann.
Ich wünschte wir hätten nur ansatzweise diese Kompetenz in der Schaltzentrale der Eintracht, die Konkurrenz würde uns fürchten.
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Genauso wie unser 6. Platz nicht glücklich ist, war unser 3. Platz 1992 nicht unglücklich. Wir haben damals, mit dem damals wahrscheinlich besten Kader der Liga, halt auch dumm Punkte abgegeben.

Unentschieden gegen Wattenscheid
Unentschieden gegen besoffene Bremer
Unentschieden gegen Absteiger Düsseldorf
Und in Rostock muss man als Titelfavorit auch ohne Elfmeter gewinnen!

Am Ende steht jeder dort, wo er es verdient hat. Der damalige Trainer wird heute immer noch gefeiert, obwohl er mit dem besten Kader den wir je hatten (im Vergleich zum Rest der Bundesliga) den Titel verkackt hat.

Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Er war damals in der Lage zu verhindern, dass sich die teilweise verfeindete Mannschaft, speziell Stein und Möller, nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Es gibt so viele Faktoren, die wir von außen gar nicht sehen können. Daher ist es uns auch unmöglich, abschließend zu beurteilen, wieso die Saison nicht besser gelaufen ist.

Und das ganze kann man noch toppen, wenn man Pech oder Glück mit den Schiedsrichtern oder möglicherweise zuviel oder zuwenig Spielglück mit bewertet.
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Basaltkopp schrieb:

Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Diesen Beweis sind wir ja äußerst erfolgreich angetreten. Osram ist fachlich unbestritten der kompetentere Trainer, war aber nicht in der Lage aus den Primadonnen eine Einheit zu formen, eine Mannschaft. Ergebnis bekannt.