MTony
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Wenn wir uns an das halten was wissenschaftlich ist, dann ist es allerdings tatsächlich so, dass es ernst zu nehmende Studien gibt, die den nicht/kaum vorhandenen Nutzen von Masken belegen.
Hier mal zwei die mir grad einfallen:
Landmark Danish study finds no significant effect for facemask wearers
https://www.spectator.co.uk/article/do-masks-stop-the-spread-of-covid-19-+
Die Autoren des Beitrags, Prof. Carl Heneghan und Tom Jefferson, lehren und forschen übrigens an der Universität Oxford (sollte denke ich jedem ein Begriff sein).
Association of State-Issued Mask Mandates and Allowing On-Premises
Restaurant Dining with County-Level COVID-19 Case and Death Growth Rates —
United States, March 1–December 31, 2020
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm
Veröffentlicht auf der Seite der CDC (Centers for Disease Control and Prevention, Behörde des US-Gesundheitsministeriums) - kommt zum Ergebnis, dass die Auswirkung von Gesichtsmasken wohl bei bei gerade mal 1,3% (!!!) liegt...
Bei der Studienlage kann also ein Maßnahmen-Gegner durchaus zurecht argumentieren, dass die Masken keinen wirklichen Nutzen haben - genau so wie ein Maßnahmen-Befürworter auf Studien zurückgreifen kann, die zu einem anderen Ergebnis kamen...
...das was ich erlebe ist daher regelmäßig: streitet sich ein Maßnahmen-Befürworter mit einem Maßnahmen-Kritiker, dann leugnen meist beide Seiten "die Wissenschaft". Beide Seiten vereinfachen was komplex ist, unterschlagen Fakten, schwurbeln rum und entwickeln am Ende jeweils ihre ganz eigenen "Verschwörungstheorien".
Problematisch ist nur: während die einen pauschal als "Corona-Leugner" gebrandmarkt werden (selbst wenn sie wissenschaftlich korrekt argumentieren), dürfen sich die anderen darin gefallen Recht zu haben (auch wenn wissenschaftliche Belege dafür oft gar nicht vorhanden sind).
Mir machen daher die Wissenschaftsleugner und Verschwörungstheoretiker auf Seiten der Maßnahmen-Befürworter derzeit deutlich mehr Sorgen...
Hier mal zwei die mir grad einfallen:
Landmark Danish study finds no significant effect for facemask wearers
https://www.spectator.co.uk/article/do-masks-stop-the-spread-of-covid-19-+
Die Autoren des Beitrags, Prof. Carl Heneghan und Tom Jefferson, lehren und forschen übrigens an der Universität Oxford (sollte denke ich jedem ein Begriff sein).
Association of State-Issued Mask Mandates and Allowing On-Premises
Restaurant Dining with County-Level COVID-19 Case and Death Growth Rates —
United States, March 1–December 31, 2020
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm
Veröffentlicht auf der Seite der CDC (Centers for Disease Control and Prevention, Behörde des US-Gesundheitsministeriums) - kommt zum Ergebnis, dass die Auswirkung von Gesichtsmasken wohl bei bei gerade mal 1,3% (!!!) liegt...
Bei der Studienlage kann also ein Maßnahmen-Gegner durchaus zurecht argumentieren, dass die Masken keinen wirklichen Nutzen haben - genau so wie ein Maßnahmen-Befürworter auf Studien zurückgreifen kann, die zu einem anderen Ergebnis kamen...
...das was ich erlebe ist daher regelmäßig: streitet sich ein Maßnahmen-Befürworter mit einem Maßnahmen-Kritiker, dann leugnen meist beide Seiten "die Wissenschaft". Beide Seiten vereinfachen was komplex ist, unterschlagen Fakten, schwurbeln rum und entwickeln am Ende jeweils ihre ganz eigenen "Verschwörungstheorien".
Problematisch ist nur: während die einen pauschal als "Corona-Leugner" gebrandmarkt werden (selbst wenn sie wissenschaftlich korrekt argumentieren), dürfen sich die anderen darin gefallen Recht zu haben (auch wenn wissenschaftliche Belege dafür oft gar nicht vorhanden sind).
Mir machen daher die Wissenschaftsleugner und Verschwörungstheoretiker auf Seiten der Maßnahmen-Befürworter derzeit deutlich mehr Sorgen...
Ich bin noch nicht in der Verfassunf für längere Diskussionen.
Aber als kurzen Einwurf darf ich darauf hinweisen, dass die dänische Studie nicht etwa "Masken", sondern OP-Masken zum Gegenstand hatte.
Außerdem besteht der Nutzen von Masken auch im Schutz Dritter.
Und der wiederum war ebenfalls in der Studie nicht Gegenstand der Untersuchung.
Mir macht daher hier Sorge, wenn jemand wissenschaftliche Erkenntnisse nur verkürzt und damit sinnentstellend wiedergibt.
Aber als kurzen Einwurf darf ich darauf hinweisen, dass die dänische Studie nicht etwa "Masken", sondern OP-Masken zum Gegenstand hatte.
Außerdem besteht der Nutzen von Masken auch im Schutz Dritter.
Und der wiederum war ebenfalls in der Studie nicht Gegenstand der Untersuchung.
Mir macht daher hier Sorge, wenn jemand wissenschaftliche Erkenntnisse nur verkürzt und damit sinnentstellend wiedergibt.
MTony schrieb:
United States, March 1–December 31, 2020
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm
Veröffentlicht auf der Seite der CDC (Centers for Disease Control and Prevention, Behörde des US-Gesundheitsministeriums) - kommt zum Ergebnis, dass die Auswirkung von Gesichtsmasken wohl bei bei gerade mal 1,3% (!!!) liegt...
Soweit ich das verstanden habe, wurde die Veränderung der Infektions- und Todeszahlen vor, während und nach einer Maskenpflicht untersucht.
Damit hast Du aber noch nicht geprüft, ob die Mesnchen die Masken tatsächlich tragen, welche Masken sie tragen und welche weiteren Effekte hineinspielen.
Das Tragen von FFP2 Masken war damals zum Beispiel noch sehr unüblich.
Selbst die gute Moldex 7000 hat man damals nur vereinzelt wahrgenommen.
Und eines ist jedem klar: das Tragen von Masken alleine beendet die Pandemie nicht. Es kann aber ein kleiner Baustein bei der Bekämpfung sein.
MTony schrieb:
Die Autoren des Beitrags, Prof. Carl Heneghan und Tom Jefferson, lehren und forschen übrigens an der Universität Oxford (sollte denke ich jedem ein Begriff sein).
Die beiden Herren sind lediglich die Autoren des Beitrags, nicht die Urheber der Studie von Mitte letzten Jahres.
Die Studie hatte das Ziel den Effekt des Maskentragens fuer den Traeger zu bewerten und findet einen potentiellen aber keinen definitiven positiven Effekt fuer den Traeger. Was nicht untersucht wird, ist der Effekt fuer andere Menschen.
Die Masken, die zu der Zeit getragen werden, hatten anders als FFP2 heute, nur eine schwache Schutzwirkung fuer den Traeger und eine groessere Schutzwirkung fuer andere Menschen.Das Design der Studie war nicht dafuer ausgelegt eine generelle Aussage zur Schutzwirkung von Masken zu machen.
Deine Schlussfolgerung und Darstellung zu der Studie ist nicht richtig.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4586
MTony schrieb:
Association of State-Issued Mask Mandates and Allowing On-Premises
Restaurant Dining with County-Level COVID-19 Case and Death Growth Rates —
United States, March 1–December 31, 2020
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e3.htm
Diese Studie bewertet die Wirkung von mask mandates anhand von Zahlen auf County ebene in den US.
Nicht bewertet wird, inwieweit sich an die Regeln gehalten wurde.
Die Studie kommt zum Schluss, dass 81-100 Tage nach Implementierung eines Maskmandates die tägliche Wachstumsrate von Infektionen um 1.8 Prozentpunkte reduziert war. Bei einem taeglichen Wachstum von 1.8% verdoppeln sich die Zahlen alle 40 Tage.
Das ist ein deutlicher Effekt. Wir erinnern uns, dass Maskentragen nur eine Massnahme eines Buendels versch. Massnahmen sein soll und wir erinnern uns weiter, dass die Studie nichts darueber aussagt, in welchem Umfang Maskmandates in Kraft waren und vor allem eingehalten wurden.
What are the implications for public health practice?
Mask mandates and restricting any on-premises dining at restaurants can help limit community transmission of COVID-19 and reduce case and death growth rates. These findings can inform public policies to reduce community spread of COVID-19.
Wenig verwunderlich, dass die Studie zum Schluss kommt, dass Masken wirken und ein sinnvoller Bestandteil der Bekaempfung der Pandemie sind.
Deine Interpretation und Darstellung ist falsch.
MTony schrieb:
...das was ich erlebe ist daher regelmäßig: streitet sich ein Maßnahmen-Befürworter mit einem Maßnahmen-Kritiker, dann leugnen meist beide Seiten "die Wissenschaft". Beide Seiten vereinfachen was komplex ist, unterschlagen Fakten, schwurbeln rum und entwickeln am Ende jeweils ihre ganz eigenen "Verschwörungstheorien".
Um einmal auf diesen Aspekt einzugehen.
Ja, das gibt es klar und absolut.
Aber damit suggerierst Du, dass beide Seiten gleichgewichtet auf wissenschaftlicher Basis diskutieren und es auf beiden Seiten Abweichler gibt. Und das ist schlichtweg nicht gegeben.
FAZ
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/gutsherrenart-eintracht-fans-kritisieren-bobic-harsch-16409405.html
Eintracht-Fans kritisieren Bobic harsch
Die mögliche Verpflichtung von Andreas Möller erhitzt weiter die Gemüter bei der Frankfurter Eintracht. Die Anhänger positionieren sich in einem offenen Brief nun auch gegen den eigenen Sportvorstand.
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/gutsherrenart-eintracht-fans-kritisieren-bobic-harsch-16409405.html
Eintracht-Fans kritisieren Bobic harsch
Die mögliche Verpflichtung von Andreas Möller erhitzt weiter die Gemüter bei der Frankfurter Eintracht. Die Anhänger positionieren sich in einem offenen Brief nun auch gegen den eigenen Sportvorstand.
Kicker
https://www.kicker.de/759047/artikel/toure_aufschwung_zur_alternative
Toure: Aufschwung zur Alternative
Schlechte Nachricht für Eintracht Frankfurt: Makoto Hasebe muss am Donnerstag passen. Da trifft es sich gut, dass Almamy Toure als Abraham-Alternative überzeugt.
https://www.kicker.de/759047/artikel/toure_aufschwung_zur_alternative
Toure: Aufschwung zur Alternative
Schlechte Nachricht für Eintracht Frankfurt: Makoto Hasebe muss am Donnerstag passen. Da trifft es sich gut, dass Almamy Toure als Abraham-Alternative überzeugt.
Welchen Sinn macht es denn, jetzt schon über Dinge zu jammern, die in zwei Jahren eintreten könnten, aber nur wenn
1. Ante die Sperre nächste Saison nicht absitzen kann und
2. Mailand Ante nicht kauft?
Bis dahin fließt noch so viel Wasser den Main runter. Vielleicht spielt Ante in den zwei Jahren ja auch so schlecht oder so selten, dass ihn ohnehin kein anderer Verein mehr kaufen würde. Oder er verletzt sich so schwer, dass er seine Karriere beenden muss....
Macht also keinen Sinn, deshalb jetzt schon den Weltuntergang auszurufen!
1. Ante die Sperre nächste Saison nicht absitzen kann und
2. Mailand Ante nicht kauft?
Bis dahin fließt noch so viel Wasser den Main runter. Vielleicht spielt Ante in den zwei Jahren ja auch so schlecht oder so selten, dass ihn ohnehin kein anderer Verein mehr kaufen würde. Oder er verletzt sich so schwer, dass er seine Karriere beenden muss....
Macht also keinen Sinn, deshalb jetzt schon den Weltuntergang auszurufen!
Wenn uns bis dahin nicht der Himmel auf den Kopf gefallen ist.
Strafe für Frankfurt: Teil der Haupttribüne bleibt gesperrt
Sportdirektor Bruno Hübner muss wohl erneut zuschauen
https://www.kicker.de/758429/artikel/strafe_fuer_frankfurt_teil_der_haupttribuene_bleibt_gesperrt_
Für Frankfurt-Platzverweis: Rebic fünf Spiele gesperrt
Bis er sie absitzen kann, kann es jedoch noch dauern
https://www.kicker.de/758434/artikel/fuer_frankfurt_platzverweis_rebic_fuenf_spiele_gesperrt
Sportdirektor Bruno Hübner muss wohl erneut zuschauen
https://www.kicker.de/758429/artikel/strafe_fuer_frankfurt_teil_der_haupttribuene_bleibt_gesperrt_
Für Frankfurt-Platzverweis: Rebic fünf Spiele gesperrt
Bis er sie absitzen kann, kann es jedoch noch dauern
https://www.kicker.de/758434/artikel/fuer_frankfurt_platzverweis_rebic_fuenf_spiele_gesperrt
MTony schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Adi Hütter einfach noch nicht erkannt hat wie wichtig Standards im modernen Fussball sind...
...oooder: er hatte neben der Quali für die EL, der Integration der neuen Spieler, der Vermittlung der neuen Spielphilosophie so gut wie gar keine Zeit dafür auch schon die Standards einzuüben...
...wobei nein, das ist absurd. Bestimmt ist es ihm einfach nicht wichtig. Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
MTony schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Adi Hütter einfach noch nicht erkannt hat wie wichtig Standards im modernen Fussball sind...
...oooder: er hatte neben der Quali für die EL, der Integration der neuen Spieler, der Vermittlung der neuen Spielphilosophie so gut wie gar keine Zeit dafür auch schon die Standards einzuüben...
...wobei nein, das ist absurd. Bestimmt ist es ihm einfach nicht wichtig. Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
Das hat nichts mit Hütter zu tun. Die Ecken bei der Eintracht MÜSSEN einfach schlecht sein, alles andere würden sich einfach falsch anführen. Ich behaupte allerdings, dass Standards im altmodischen Fußball auch sehr wichtig sind.
Adlerdenis schrieb:
Ich behaupte allerdings, dass Standards im altmodischen Fußball auch sehr wichtig sind.
Als wenn im letzten Jahrtausend jemals ein Tor nach einer Ecke gefallen wäre...
Das https://www.youtube.com/watch?v=e-uAhY9SV4k&pbjreload=10 ist übrigens fake news at its best!
MTony schrieb:Adlerdenis schrieb:
Ich behaupte allerdings, dass Standards im altmodischen Fußball auch sehr wichtig sind.
Als wenn im letzten Jahrtausend jemals ein Tor nach einer Ecke gefallen wäre...
Das https://www.youtube.com/watch?v=e-uAhY9SV4k&pbjreload=10 ist übrigens fake news at its best!
Caio Cesar Alves hat auch mal eine Ecke direkt verwandelt und zwar für Palmeiras. Danach war hier, von ein paar im Keller lachenden Funkelianern abgesehen, die Hölle los. Das Video kam sogar in der Sportschau und wir waren endlich wieder wer, nicht wenige sprachen von der Meisterschaft
Bei 1:45
https://youtu.be/ejNWkNu4E_E
MoniMonetta schrieb:
Ich kann das" wir haben 50+Tore verloren Gerede" auch nicht mehr hören, und auch den Vergleich mit der Büffelherde nicht mehr...Dost/Silva sind nicht mal einen Monat hier, von aklimatisieren haben einige wohl noch nie was gehört..Silva hat gestern wirklich sehr oft aufblitzen lassen was er drauf hat, hat eben nur das Quäntchen Glück gefehlt und Dost fehlten meiner Meinung einfach die richtigen Flanken..der ist eben ein Baum im Strafraum, wird der ordentlich von außen gefüttert fallen auch die Tore..
Richtig. Mit Dost und Paciencia hat die Eintracht 2 herausragende Kopfballspieler im Team. Aber wenn dann keine verwertbaren Flanken kommen und oft grausige Ecken dann bringt das halt wenig.Auf der rechten Außenbahn muss dringend was passieren.
Adlerdenis schrieb:
Ich habe das jetzt auch mal überprüft und tatsächlich hat Jovic alle seine Tore gemacht, als er auf dem Feld stand.
Da kann ich Dir das Gegenteil beweisen! Wenn Jovic nicht gespielt hat, hat er nie getroffen!
chickenshak schrieb:MoniMonetta schrieb:
Ich kann das" wir haben 50+Tore verloren Gerede" auch nicht mehr hören, und auch den Vergleich mit der Büffelherde nicht mehr...Dost/Silva sind nicht mal einen Monat hier, von aklimatisieren haben einige wohl noch nie was gehört..Silva hat gestern wirklich sehr oft aufblitzen lassen was er drauf hat, hat eben nur das Quäntchen Glück gefehlt und Dost fehlten meiner Meinung einfach die richtigen Flanken..der ist eben ein Baum im Strafraum, wird der ordentlich von außen gefüttert fallen auch die Tore..
Richtig. Mit Dost und Paciencia hat die Eintracht 2 herausragende Kopfballspieler im Team. Aber wenn dann keine verwertbaren Flanken kommen und oft grausige Ecken dann bringt das halt wenig.Auf der rechten Außenbahn muss dringend was passieren.
Unsere Standards müssen in der Tat besser kommen, das ist schon frappierend. Zumal wir mit Dost, Gonzo, Abraham, Hinti eine ganze Reihe an guten Kopfballspielern haben. Warum wir auf Standards so extrem wenig Wert legen ist mir daher ein Rätsel.
Ich gehe davon aus, dass Adi Hütter einfach noch nicht erkannt hat wie wichtig Standards im modernen Fussball sind...
...oooder: er hatte neben der Quali für die EL, der Integration der neuen Spieler, der Vermittlung der neuen Spielphilosophie so gut wie gar keine Zeit dafür auch schon die Standards einzuüben...
...wobei nein, das ist absurd. Bestimmt ist es ihm einfach nicht wichtig. Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
...oooder: er hatte neben der Quali für die EL, der Integration der neuen Spieler, der Vermittlung der neuen Spielphilosophie so gut wie gar keine Zeit dafür auch schon die Standards einzuüben...
...wobei nein, das ist absurd. Bestimmt ist es ihm einfach nicht wichtig. Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
MTony schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Adi Hütter einfach noch nicht erkannt hat wie wichtig Standards im modernen Fussball sind...
...oooder: er hatte neben der Quali für die EL, der Integration der neuen Spieler, der Vermittlung der neuen Spielphilosophie so gut wie gar keine Zeit dafür auch schon die Standards einzuüben...
...wobei nein, das ist absurd. Bestimmt ist es ihm einfach nicht wichtig. Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
MTony schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Adi Hütter einfach noch nicht erkannt hat wie wichtig Standards im modernen Fussball sind...
...oooder: er hatte neben der Quali für die EL, der Integration der neuen Spieler, der Vermittlung der neuen Spielphilosophie so gut wie gar keine Zeit dafür auch schon die Standards einzuüben...
...wobei nein, das ist absurd. Bestimmt ist es ihm einfach nicht wichtig. Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
Das hat nichts mit Hütter zu tun. Die Ecken bei der Eintracht MÜSSEN einfach schlecht sein, alles andere würden sich einfach falsch anführen. Ich behaupte allerdings, dass Standards im altmodischen Fußball auch sehr wichtig sind.
MTony schrieb:
Ich glaub sogar er hasst es Tore durch Standards zu machen...
Das wird es sein. Kann ja jeder. Ist zu billig.
War hier nicht vor kurzem mal zu lesen, dass im Ligaschnitt nur jeder 19. oder 20. Eckball zu einem Tor führt?
Ist der direkte Freistoß von Kostic kein Standardtor? Oder gab es nicht gegen SAP ein Tor nach einer kurz ausgeführten Ecke?
Also ich sag euch mal was:
Wenn wir weiterhin vorne die Dinger nicht reinmachen und hinten dafür welche kassieren, dann verlieren wir ab jetzt jedes Spiel. Dann scheiden wir im DFB-Pokal aus, überstehen in der EL die Gruppenphase nicht und am Ende steigen wir ab!
Und wenn wir dieses Jahr absteigen, dann spielen wir in der nächsten Saison in Liga zwei - das ist mal sicher!
Und natürlich ist es vollkommen alarmistisch und unverhältnismässig nach einem schlechten Spiel gegen Augsburg und einer Niederlage gegen Arsenal London das jetzt so bedeutungsschwanger zu betonen. Aber meine Argumentation ist halt unwiderlegbar, ich bin also im Recht!
Deshalb sollte Adi Hütter ab sofort:
- Jedes mal in der Startaufstellung ordentlich durchwechseln, damit die Mannschaft sich optimal einspielen kann.
- Und damit die Spieler die neue Spielphilosophie bestmöglichst verinnerlichen können, sollte er so lang mit der alten spielen.
- Dazu sollte er insbesondere Fernandes für Sow bringen, damit Sow sich schnellstmöglich in der neuen Liga zurecht finden kann.
- Da Costa ist mit seinen sechs Assists diese Saison einfach nicht gut genug! Letztes Jahr war er der Flankengott, er ist echt völlig ausser Form...
- Für ihn brauchen wir unbedingt Durm! Der ist nämlich wahrscheinlich ganz sicher einfach mal besser! Wissen tue ich das absolut, weil ich einfach näher dran bin an der Sache, die Spieler deshalb viel besser einschätzen kann als A. Hütter - ausserdem bin ich der bessere Trainer.
- Und warum spielt Cetin nicht, der war doch so gut in diesem Freundschaftsspiel gegen diesen Regionalligisten!?
Ob Hütter weiss, dass wir absteigen, wenn wir jetzt jedes Spiel vorne keine Tore machen und hinten welche bekommen? Am besten ruf ich ihn gleich mal an und erklär ihm das...
Wenn wir weiterhin vorne die Dinger nicht reinmachen und hinten dafür welche kassieren, dann verlieren wir ab jetzt jedes Spiel. Dann scheiden wir im DFB-Pokal aus, überstehen in der EL die Gruppenphase nicht und am Ende steigen wir ab!
Und wenn wir dieses Jahr absteigen, dann spielen wir in der nächsten Saison in Liga zwei - das ist mal sicher!
Und natürlich ist es vollkommen alarmistisch und unverhältnismässig nach einem schlechten Spiel gegen Augsburg und einer Niederlage gegen Arsenal London das jetzt so bedeutungsschwanger zu betonen. Aber meine Argumentation ist halt unwiderlegbar, ich bin also im Recht!
Deshalb sollte Adi Hütter ab sofort:
- Jedes mal in der Startaufstellung ordentlich durchwechseln, damit die Mannschaft sich optimal einspielen kann.
- Und damit die Spieler die neue Spielphilosophie bestmöglichst verinnerlichen können, sollte er so lang mit der alten spielen.
- Dazu sollte er insbesondere Fernandes für Sow bringen, damit Sow sich schnellstmöglich in der neuen Liga zurecht finden kann.
- Da Costa ist mit seinen sechs Assists diese Saison einfach nicht gut genug! Letztes Jahr war er der Flankengott, er ist echt völlig ausser Form...
- Für ihn brauchen wir unbedingt Durm! Der ist nämlich wahrscheinlich ganz sicher einfach mal besser! Wissen tue ich das absolut, weil ich einfach näher dran bin an der Sache, die Spieler deshalb viel besser einschätzen kann als A. Hütter - ausserdem bin ich der bessere Trainer.
- Und warum spielt Cetin nicht, der war doch so gut in diesem Freundschaftsspiel gegen diesen Regionalligisten!?
Ob Hütter weiss, dass wir absteigen, wenn wir jetzt jedes Spiel vorne keine Tore machen und hinten welche bekommen? Am besten ruf ich ihn gleich mal an und erklär ihm das...
Das ist doch alles hypothenusisch!
Ich freu mich auf Portugals Nr. 9
so einer bei uns, hach. Hätte ich nicht erwartet, danke Fredi & Bruno! Jetzt schnell integrieren, kann mir vorstellen, dass wir nicht unbedingt seine erste Wahl waren. Aber bevor er bei Milan versauert, sicherlich nicht unklug einen Schritt zurückzumachen & dann wieder zwei nach vorne. Durch Paciencia und Dost sollte die Integration aber gelingen, da mach ich mir keine Sorgen!
Für mich übrigens der genau richtige Spielertyp für uns. Das, was ich von ihm gesehen habe, erinnert mich an Kruse/Fekir/Firmino. Da ich Kruse hier überragend gefunden hätte, freue ich mich umso mehr auf Andre Silva
so einer bei uns, hach. Hätte ich nicht erwartet, danke Fredi & Bruno! Jetzt schnell integrieren, kann mir vorstellen, dass wir nicht unbedingt seine erste Wahl waren. Aber bevor er bei Milan versauert, sicherlich nicht unklug einen Schritt zurückzumachen & dann wieder zwei nach vorne. Durch Paciencia und Dost sollte die Integration aber gelingen, da mach ich mir keine Sorgen!
Für mich übrigens der genau richtige Spielertyp für uns. Das, was ich von ihm gesehen habe, erinnert mich an Kruse/Fekir/Firmino. Da ich Kruse hier überragend gefunden hätte, freue ich mich umso mehr auf Andre Silva
Ich weiß nicht, was alle mit dem fehlenden schnellen flexiblen Außenstürmer haben.
Wir haben genau so einen in unseren Reihen, für den tendentiell immer weniger Platz sonstwo wird. Einen, der bei uns dort anfing und für mich sowieso schon immer auf außen gehört und nicht in die Mitte. Spätestens nachdem er leider immer wieder zeigt, dass er in der Mitte selten in der Lage ist, richtige Entscheidungen zu treffen.
Wir haben genau so einen in unseren Reihen, für den tendentiell immer weniger Platz sonstwo wird. Einen, der bei uns dort anfing und für mich sowieso schon immer auf außen gehört und nicht in die Mitte. Spätestens nachdem er leider immer wieder zeigt, dass er in der Mitte selten in der Lage ist, richtige Entscheidungen zu treffen.
propain schrieb:Basaltkopp schrieb:
Wir sollten aber jetzt wirklich nicht in eine Polizei Diskussion abdriften. Erstens off topic und zweitens hundertfach durchgekaut und wirklich alle "Argumente" ausgetauscht.
Sag das diesem Holzbock oder wie der Kasper heißt der so eine Scheiße schreibt.
Ja Du Held, wenn man nicht mehr weiter weiß, muss man beleidigen...
Mir reicht es eben nicht, wenn die braunen rausgefiltert werden, sondern dann bitte gleich die anderen Assis mit dazu...
So, jetzt dürfen die Alteingesessen wieder ihr Forum für sich haben... Schon geil hier....
Aber solange die Mods das mittragen, wird sich nix daran ändern....olé olé
propain schrieb:Holzfaeller schrieb:
Auch die ACAx-Rufe, bzw.Schmähungen oder auch die Gewalt gegen die Polizei sollte man verfolgen
Wie kann man so etwas nur rufen wenn z.B. kurz vorher ein Fan brutal durch die Polizei verletzt wurde, das ist wirklich ein Skandal.
Komm hör doch bitte auf mit diesem Verfolgungswahn! Das wird schon seit Jahren skandiert, bzw. per Transparent mitgeteilt...
Ja, auch da gibt's schwarze Schafe,aber diese beleidigende Verallgemeinerung ist total fehl am Platz. Wenn man sich vernünftig und respektvoll verhält, muss man auch nix befürchten. Aber wenn man da den dicken Maxe macht und pöpelt, rotzt oder sonst der Gleichen agro auftritt, darf man sich nicht wundern, wenn die Antwort härter ausfällt.
Ich habe im Stadion auch nichts gehört. Aber die Möglichkeit besteht doch, dass es passiert ist und genau das muss die Eintracht jetzt aufklären. Es reicht doch, dass eine nicht kleine Gruppe, die einen Block dominiert und entsprechende Parolen skandiert und schon ist eine Wahrnehmung, wie sie Herr eichmann schildert, nicht mehr so abwegig. Das können wir durch vereinzelte Aussagen von Menschen, die überall verteilt im Stadion saßen nicht aufklären. Die Eintracht hat da mehr Möglichkeiten und wird diese auch ausschöpfen.
Die Möglichkeit, dass einzelne antisemtische Beleidigungen gebrüllt haben, die besteht, das ist gar keine Frage.
Dass es aber ein ganzer Block oder gar die ganze Kurve gebrüllt haben soll, das wäre zum einen der Masse der restlichen Fans aufgefallen und zum anderen auch im TV zu hören gewesen.
Das zu negieren und auf massiven antisemtischen Fanäusserungen zu bestehen schadet dem Kampf gegen den Antisemitismus. Denn jede Anschuldigung, die so substanzlos ist, schürt dann auch Unglaubwürdigeit bei den Fällen, die tatsächlich stattfinden.
Dass es aber ein ganzer Block oder gar die ganze Kurve gebrüllt haben soll, das wäre zum einen der Masse der restlichen Fans aufgefallen und zum anderen auch im TV zu hören gewesen.
Das zu negieren und auf massiven antisemtischen Fanäusserungen zu bestehen schadet dem Kampf gegen den Antisemitismus. Denn jede Anschuldigung, die so substanzlos ist, schürt dann auch Unglaubwürdigeit bei den Fällen, die tatsächlich stattfinden.
Aus einzelnen Posts (von vermutlich jüngeren Usern) habe ich herausgelesen, dass es da Schwierigkeiten im Verständnis gibt, weshalb (auch heute noch) Antisemitismus eine Sonderolle einnimmt.
Was vielen Menschen nicht bewusst sein dürfte:
Traumata können sich auf nachfolgende Generationen übertragen!
Der wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestages schreibt dazu:
Einschlägige psychologische Untersuchungen legen den Schluss nahe, dass sich die Übertragung unbewusster traumatisierender Botschaften von Opfern – zumindest ohne therapeutische Be-handlung – in der Generationenfolge nicht abschwächt. Vielmehr gibt es Indizien dafür, dass sich die Wirkungen der unbehandelten vererbten Traumata und die daraus resultierenden psychi-schen Störungen in der dritten Generation noch verstärken.
Die leider weit verbreitete Meinung, dass es irgendwann ja einmal gut sein müsse mit der Holocaust-Bewältigung, weil das ja nun alles recht lange her sei, der irrt.
Es ist vorbei wenn es vorbei ist, also wenn es tatsächlich keine Traumatisierten mehr aufgrund des verübten Verbrechens gibt.
Natürlich muss sich niemand der nach dem Krieg geboren wurde persönlich schuldig fühlen. Er sollte sich aber sensibel in dieser Thematik verhalten. Und er sollte sich bewusst sein, dass ebenso wie die Traumata auch das antisemitische Denken oft an die Folgegenerationen (also an uns) weitergegeben wurde.
Sollte dem jemand entgegen halten, dass es in Deutschland ja eine Entnazifizierung gab, der mag sich gerne mal mit dieser "Entnazifizierung" beschäftigen. Und er möge sich nicht wundern wie viele strammrechte Lehrer, Richter, Polizisten, e.t.c. nach wenigen Jahren wieder im Dienst waren...
Meine Erkenntnis ist: Die Mehrheit der Menschen wollte nach dem Krieg einfach vergessen...
Was vielen Menschen nicht bewusst sein dürfte:
Traumata können sich auf nachfolgende Generationen übertragen!
Der wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestages schreibt dazu:
Einschlägige psychologische Untersuchungen legen den Schluss nahe, dass sich die Übertragung unbewusster traumatisierender Botschaften von Opfern – zumindest ohne therapeutische Be-handlung – in der Generationenfolge nicht abschwächt. Vielmehr gibt es Indizien dafür, dass sich die Wirkungen der unbehandelten vererbten Traumata und die daraus resultierenden psychi-schen Störungen in der dritten Generation noch verstärken.
Die leider weit verbreitete Meinung, dass es irgendwann ja einmal gut sein müsse mit der Holocaust-Bewältigung, weil das ja nun alles recht lange her sei, der irrt.
Es ist vorbei wenn es vorbei ist, also wenn es tatsächlich keine Traumatisierten mehr aufgrund des verübten Verbrechens gibt.
Natürlich muss sich niemand der nach dem Krieg geboren wurde persönlich schuldig fühlen. Er sollte sich aber sensibel in dieser Thematik verhalten. Und er sollte sich bewusst sein, dass ebenso wie die Traumata auch das antisemitische Denken oft an die Folgegenerationen (also an uns) weitergegeben wurde.
Sollte dem jemand entgegen halten, dass es in Deutschland ja eine Entnazifizierung gab, der mag sich gerne mal mit dieser "Entnazifizierung" beschäftigen. Und er möge sich nicht wundern wie viele strammrechte Lehrer, Richter, Polizisten, e.t.c. nach wenigen Jahren wieder im Dienst waren...
Meine Erkenntnis ist: Die Mehrheit der Menschen wollte nach dem Krieg einfach vergessen...
Die Eintracht arbeitet im Hintergrund daran die Vorkommnisse lückenlos aufzuklären. Besagter Herr Eichmann wird mit Sicherheit ebenso zu weiterer Klärung befragt werden, wie andere Zeugen.
Die Eintracht wird nicht den Fehler machen, die Sache aussitzen zu wollen, sondern zu gegebener Zeit Stellung beziehen und dann hoffentlich auch uns die Fans in die Pflicht nehmen, um den Prozess faschistoides Gedankengut aus dem Stadion zu drängen weiter fort zu führen.
Bzgl. Herrn Eichmann sollten wir auch die Füße vielleicht etwas stillhalten. Denn hier hat ein weiterer Zeuge von massiven antisemitischen Ausfällen berichtet. Die mögen nicht in dem Umfang stattgefunden haben, wie es der JA Artikel suggeriert, doch sie scheinen traurige Realität gewesen zu sein.
Die Eintracht wird nicht den Fehler machen, die Sache aussitzen zu wollen, sondern zu gegebener Zeit Stellung beziehen und dann hoffentlich auch uns die Fans in die Pflicht nehmen, um den Prozess faschistoides Gedankengut aus dem Stadion zu drängen weiter fort zu führen.
Bzgl. Herrn Eichmann sollten wir auch die Füße vielleicht etwas stillhalten. Denn hier hat ein weiterer Zeuge von massiven antisemitischen Ausfällen berichtet. Die mögen nicht in dem Umfang stattgefunden haben, wie es der JA Artikel suggeriert, doch sie scheinen traurige Realität gewesen zu sein.
bla_blub schrieb:
Denn hier hat ein weiterer Zeuge von massiven antisemitischen Ausfällen berichtet.
Also ich sehe es nach wie vor so, dass die massiven Ausfälle im Falle dass sie stattgefunden hätten unüberseh/hörbar gewesen wären. Und es gibt einfach zu viele glaubwürdige Berichte von Stadionbesuchern die wirklich gar nichts gehört haben. Und auch die Tonspur enthält nichts dergleichen.
MTony schrieb:
"Alles ausser Frankfurt ist Sch..." geht zwar auch in die Richtung einer Beleidigung
Da wird niemand gezielt nach seiner Herkunft/seinem Glauben beleidigt.
MTony schrieb:
Aber das sind jetzt Kleinigkeiten und es immer auchj eine Frage wie man "alles ausser Frankfurt" interpretiert. Ich denke in der Sache sind wir uns einig.
Alles außer der Eintracht eben. Und ja, in der Sache sind wir uns einig.
Bei diversen Äußerungen von Demonstranten, kommt mir der leckere chilenische Rotwein wieder hoch
bspw.:
"warum soll ich Masken aufziehen, es ist wissenschaftlich erwiesen, dass die nichts bringen"