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Didu

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Ich habe von Trainern gehört welche die Spieler besser machen...
Bei uns entwickeln sich Mannschaft und Spieler eindeutig zurück. Darüber hinaus bin ich ob der heutigen Leistung ziemlich geschockt. Ich werde mir unter diesem Trainer in dieser Saison kein Spiel mehr angucken und hoffe das Schaaf nächste Saison ersetzt wird.
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eintrachtffm90 schrieb:
Valdez ist und bleibt kein Stürmer , würde luca mal gerne sehen  


Valdez ist und war immer Stürmer. Fand allerdings schon seine Verpflichtung ziemlichen Quatsch. Aber jut, Schaafs Lieblingsspieler halt.
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Was ist das für ein Abwehrverhalten...das ist unfassbar. Was für Löcher da sind! Unglaublich...
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goodKID schrieb:
Wenn morgen Russ für Bamba in der IV spielen sollte dreh ich durch .


Gibt Bamba sich nicht mit Flum und Kadlec die Klinke in die Hand?


Ich hoffe auf ein kompaktes und spielstarkes 4-2-3-1.

--------------------------Trapp-----------------------------

-------Chandler---- Russ ----Bamba---- Otsche----

--------------------Hasebe -----Stendera------------------------

---------Aigner--------------Inui----------------Kittel---------------

--------------------------Seferovic-----------------------------------------
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WuerzburgerAdler schrieb:


Das sehe ich durchaus ähnlich. In diese Richtung geht auch meine Kritik.
Allerdings darf man zu Recht die Frage stellen, unter welchem Trainer dies jemals anders war.

Ich warte immer noch auf den Trainer, der ganz einfach seinen Job macht: Spieler und Mannschaft verbessern. Und zwar nachhaltig. Und damit au7ch die Sicherheit produzieren, die du und ich vermissen.

Bei Schaaf gab es Indizien, dass er es sein könnte. Ich verweise beispielhaft auf seine Jugendförderung oder auf sein persönliches Engagement. Dinge, die für seinen Vorgänger eher unbekannt waren. Und ein Taktikgott war der auch nicht.

Ihm Systemlosigkeit vorzuwerfen ist jedenfalls daneben. Dass seine Spielweise gerade sicherheitsbewussten Taktikfreaks eher suspekt ist, kann ich durchaus nachvollziehen. Dagegen hätte ich wenig Argumente. Aber planlos?  


Das zweite Jahr unter Veh fand ich ziemlich gut. Wir hatten ein festes System, die Spieler passten dazu, Aigner, Inui, Rode, Trapp etc. haben sich toll entwickelt in der Zeit und selbst als wir in der Rückrunde offensiv nicht mehr viel zustande brachten, konnten wir dennoch die Euroliga klarmachen, da wir in unserem System sehr sicher und kompakt waren und somit schwer zu schlagen. Leider hat Veh es im dritten Jahr total versaubeutelt.

Unter Schaaf agieren wir einfach so unfassbar instabil. Er ist wahrscheinlich ein Trainer der wenn er auf die Tabelle guckt erstmal auf die selbst erzielten Treffer schaut und sich denkt "jo, läuft" , ein Favre schaut wohl erstmal auf die Gegentreffer und würde Schnappatmung bekommen.

Ich bin sicher Schaaf wird auch nächste Saison unser Trainer sein, und vielleicht ist das auch gut so, auch wenn ich von seinem "Plan" nicht so überzeugt bin.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Sehe das ein bisschen anders.

Für mich ist das Freiburgspiel ein beredtes Beispiel für dass, was in dieser Saison passiert:

Obwohl ohne Plan, ohne System und mit einem Riesenloch im Mittelfeld spielt man den Gegner auswärts richtig her, ist die klar bessere Mannschaft, führt zur Halbzeit 1:0 und hat in der ca. 55. Minute die 1000-Prozent-Chance, das 2:0 zu machen. Den Querpass hätte eine Oma gespielt.
Was danach passiert ist, wissen wir. Und nicht nur in Freiburg.
Und du behauptest, es liegt an unserer Defensive? Am Mittelfeldloch? Die Freiburger kamen bis zum Ausgleich gerade ein einziges Mal in unseren Strafraum. Hätten wir uns zurückziehen sollen? In eine "sichere Grundordnung"?
Vielleicht. Ich hätte das nicht gemacht. Nicht in Freiburg, nicht in Stuttgart, nirgendwo hätte ich eine derart dominante Mannschaft zurückgepfiffen.


Ich glaube unsere Mannschaft kennt das Wort "sicher" gar nicht. Das meinte ich auch mit dem Damoklesschwert. Wir sind allgegenwärtig der latenten Gefahr ausgesetzt selbst gegen kleine Gegner mehrere Gegentore innerhalb weniger Minuten zu schlucken. Und das spürt eine Mannschaft, so das sie selbst bei Führungen und dominanter Spielweise keine Ruhe in ihr Spiel bekommt. Ich mache ihr da keinen Vorwurf, dem Trainer allerdings schon!
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friseurin schrieb:

Mainz hatte zig sieglose Spiele, trotz eines guten Kaders. Das hat mit Nicht-Passen nix zu tun, der Kasper war ein Theoretiker, der es nicht klarkriegte, dass Fußball nunmal ergebnisorientiert ist.

Nicht nur einen neuen Trainer bekamen wir, sondern auch neue Spieler, die die Abgänge unserer Leistungsträger hätten niemals kompensieren können. Ich kann nur immer wieder darauf verweisen, dass wir mit Schwegler, Rode, Jung drei Leute verloren, die nicht einfach so zu ersetzen waren.
Dann sollte nicht vergessen werden, dass die Saisonvorbereitung suboptimal war, da die Neuzugänge recht spät kamen.

Erschwerend kommt hinzu, dass wir es in dieser Saison erneut mit vielen Verletzungen zu tun haben. Djakpa, Trapp, Zambrano, Valdez, Meier, Aigner. Das macht die Arbeit des Trainers nicht gerade leichter.

Aber ich seh schon, der ein oder andere Schlaumeier hätte Meier und Aigner, immerhin unsere besten Offensivspieler, gegen Dortmund locker kompensiert.

Nur zur Erinnerung:
Stand jetzt haben wir 8 Punkte Vorsprung auf Platz 16 und sechs Punkte Rückstand auf den Tabellen-6., am 30.Spieltag. Wer mehr erwartet hat, der lebt aus meiner Sicht in einer Traumwelt.


Wenn man einzig und allein unsere Tabellensituation betrachtet, dann ja, gibt es keinen Grund über Schaaf zu diskutieren. Ich persönlich bin mit allem ab Platz 15 einverstanden, solange man versucht eine Spielidee zu installieren und man dabei peu a peu Fortschritte macht. Mit ein wenig Geduld kann eine Menge bei rumkommen wie Dortmund und Gladbach gezeigt haben.

Aber Schaafs Motto lautet "ein Tor mehr schiessen als der Gegner, schiesst der Gegner 4 schiessen wir halt 5." Ich bin der Meinung das man mit dieser Philosophie mittel- oder langfristig niemals Erfolg haben wird. Was passiert wenn wir vorne mal ne Flaute haben, oder sich wichtige Goalgetter verletzen? Wir können uns einfach auf keine Basis wie eine sichere Grundordnung oder stabiles Defensiverhalten zurückziehen - weil es diese Basis nicht gibt. Unser Spiel ist einseitig und unausgeglichen. Zugegebenermaßen spektakulär, allein wenn man unser Torverhältnis betrachtet, aber allgegenwärtig mit einem Damoklesschwert über der Rübe.

Deshalb macht es für mich keinen Sinn diesen Trainer über die Saison hinaus zu halten, da ich keinerlei Weiterentwicklung in eine Richtung erkenne - bei der am Ende - wenn man diesen Weg konsequent weitergeht - auch Erfolg bei rumkommt.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Können wir über alles reden. Aber das Argument, andere Vereine machen es besser, weil sie schneller reagieren und den Trainer entlassen, stimmt deshalb trotzdem nicht. Du hast 2 Beispiele genannt, ich dagegen 5. q.e.d.


Ich sage nicht andere sind besser weil sie schneller den Trainer feuern und gemeint hab ich das auch nicht. Jeder Verein hat seine eigene Geschichte. Im übrigen war ich zu keinem Zeitpunkt dafür Thomas Schaaf während der laufenden Saison zu entlassen!

Aber er entwickelt nichts. Er bringt das Team irgendwie über die Runde, so kann mans wohl ausdrücken. Ich glaube aber nicht das er dafür geholt worden ist, sonst hätte ein Einjahresvertrag ausgereicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Ohne jetzt inhaltlich auf deinen Beitrag einzugehen, nur eine Überlegung:
Und die neuen Trainer von Hannover, Hamburg (gleich 2), Stuttgart?
Und der alte Trainer von Dortmund? Hoffenheim?

Will sagen: Mainz und Bremen als Beispiel, wie man es machen sollte, ist kein Argument. Da hätte ich als Gegenargumente mehr zu bieten.


Thomas Schaaf ist vor Saisonbeginn verpflichtet worden. Hatte theoretisch viel Zeit um ein System bzw. eine Spielphilosophie einzustudieren oder eine Entwicklung in Gang zu setzen. Frontzeck, Labbadia und Huub sollen einfach nur Punkte hamstern um drinzubleiben. Und deren Vorgänger, nun, sind halt entlassen worden - entweder weil sie unten drin standen oder wie im Fall Mainz weil es nicht passte.

Wenn unser alleiniger Anspruch der Klassenerhalt war/ist und man als Unternehmen Eintracht Frankfurt, mit einem soliden Kader, einem soliden Budget, großem Fanaufkommen etc, etc, derartig ambitionslos in eine Saison startet (als Aufsteiger wäre es ja was anderes) dann ok, Ziel erreicht und Schaaf hat seinen Job gemacht. Aber dann würde ich es doch sehr begrüßen wenn die komplette sportliche Leitung nach der Saison ihren Hut nimmt...
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Die Entwicklung ist rückläufig, das belegen auch die Zahlen. Zum selben Zeitpunkt in der Vorrunde hatten wir eine Tordifferenz von -2 und 18 Punkten. Insgesamt Platz 9 mit Tendenz nach oben. (zu diesem Zeitpunkt haben Mainz und vor allem Bremen noch hinter uns gestanden, dazu später mehr)

In der Rückrunde sieht unsere Bilanz deutlich schlechter aus. Tordifferenz -8, 13 Punkte, insgesamt Platz 11, Tendenz weiter fallend. (Sowohl Mainz aber vor allem Bremen stehen mittlerweile vor uns)

Ich erwähne die beiden Vereine explizit, da sie meines Erachtens nach schlechtere Kader als Thomas Schaaf zur Verfügung haben. Vor allem Bremen stand zu Beginn der Rückrunde auf einem Abstiegsplatz - heute können sie auf Platz 7 springen. Das wirklich erschreckende ist aber das sowohl Mainz als auch Bremen bereits ihre Trainer getauscht haben. Thomas Schaaf konnte 2 komplette Vorbereitungen mit diesem Team absolvieren - Fortschritte sind nicht zu erkennen - ganz im Gegenteil, wie auch die Zahlen belegen.

Die neuen Trainer in Bremen und Mainz konnten ihren Teams innerhalb kürzester Zeit einen Stempel aufdrücken. Vor allem vor Bremen muss man den Hut ziehen. Sowohl die mannschaftliche Entwicklung als auch einzelner Spieler ist fast beneidenswert. Ich sehe nicht das sich bei uns irgendwas oder irgendjemand auffallend weiterentwickelt.

Zuletzt ist natürlich noch Augsburg zu erwähnen, die mit wenig Budget punktgleich mit dem Fünften auf Platz sechs stehen. Die holen wirklich alles aus ihren Möglichkeiten raus, spielen sehr homogen und ansehnlich und haben zudem 20 Gegentore weniger auf dem Konto als wir - das ist schon ein richtiger Hammer.

Und an alldem gemessen sehe ich einfach nicht das Thomas Schaaf hier einen guten Job macht. Zumal das Wichtigste immer die Entwicklung sein sollte, und da erkenne ich einfach nichts.
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friseurin schrieb:
Didu schrieb:
hijackthis schrieb:
Bamba als RV.

Iggy, wenn er Spielpraxis hat.

Kinsobi

Alle drei Alternativen besser als Chandler. Bis Saisonende ist es net mehr lang.

Neue Saison, neuer RV .


Iggy ist besser als Chandler? Na gut, er war lange verletzt, in der Zeit kann man einiges verdrängen... Kinsobi kenn ich nicht. Ist das unser? Und Bamba erleidet bei uns dasselbe Schicksal wie Kadlec und Flum. Schaaf mag ihn nicht - also spielt er nicht. Qualität hin oder her.

Du scheinst mir an demselben Makel zu leiden, wie der ein oder andere Forist auch:
fehlendes Verständnis bzw. Anzeichen eines fehlenden Sachverstands

-Kadlec hat weder Chancen auf RA zu spielen, weil Aigner das besser kann, noch gibt es irgendeine Berechtigung, ihn für Meier oder Sefe von Anfang an einzusetzen. Eine 10 gibt es in unserem System nicht und sonst weiß ich auch nicht, wo er spielen soll. Es ist daher recht logisch, warum er nicht annähernd im Stamm ist.
Einzig die wenigen Chancen, die er von der Bank aus bekam, wären ein Kritikpunkt.

-Flum? für wen soll er spielen? Für Stendera, wo das halbe Forum noch im Sommer wollte, dass er irgendwie zu Einsätzen kommt und Schaaf ihn nun in der 8 anlernt? für Hasebe, der defensiv deutlich zuverlässiger ist?
Hier kann man zudem den Kritikpunkt mit zu wenig Chancen von der Bank nicht anbringen, denn deine Defensive würfelst nicht durcheinander.

-Anderson? War die gesamte Hinrunde hindurch Stamm, ist halt in letzter Zeit, weswegen auch immer, etwas in Ungnade gefallen. Daher versteh ich überhaupt nicht, warum er in deiner Liste auftaucht.



Zumindest verkneif ich es mir gegenüber anderen Usern persönlich zu werden, soviel Anstand hat man mir gerad noch mit auf den Weg gegeben... Iggy hat sich doch unzählige Male hinten rechts probiert - Katastrophe. Chandler hat ihn dann ersetzt. Ich behaupte ausserdem nicht das der eine besser ist als der andere. Und Bamba hat seinen Stammplatz an Madlung verloren. Gibt es ein eindeutigeres Zeichen das Schaaf ein Problem mit ihm hat? Für mich jedenfalls nicht. Und das Flum und Kadlec aussortiert sind kann für mich ebenfalls keine sportlichen Gründe haben. Wenn du das anders siehst, bitte.
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hijackthis schrieb:
Bamba als RV.

Iggy, wenn er Spielpraxis hat.

Kinsobi

Alle drei Alternativen besser als Chandler. Bis Saisonende ist es net mehr lang.

Neue Saison, neuer RV .


Iggy ist besser als Chandler? Na gut, er war lange verletzt, in der Zeit kann man einiges verdrängen... Kinsobi kenn ich nicht. Ist das unser? Und Bamba erleidet bei uns dasselbe Schicksal wie Kadlec und Flum. Schaaf mag ihn nicht - also spielt er nicht. Qualität hin oder her.
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Sam spielt meines Erachtens auf links-aussen wesentlich konstanter als auf rechts. Nicht immer zahlt es sich aus Spieler seitenverkehrt aufzustellen. Ganz im Gegenteil wie ich finde. Leider ist er sehr verletzungsanfällig.

Wenn man bei Spielern wie Sam oder auch Reinartz eine Chance haben will sollte man aber tunlichst zusehen die Saison vernünftig zu Ende zu bringen. Bei unserem Wachsfigurenkabinett kann ich mir das aber nur schwer vorstellen. So marode wie sich die Truppe präsentiert glaube ich nicht das wir noch einen einzigen Dreier holen werden. 20 Gegentore sind aber noch drin wenn sie sich ranhalten.
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SGE_Werner schrieb:
Didu schrieb:
Man muss nur mal nach München schauen. Da wird mit einem Trainer nicht verlängert der das TRIPLE geholt hat, da werden Stürmer wie Gomez, Mandzukic und etliche davor verkauft, obwohl sie alles in Grund und Boden geschossen haben.  

In München wäre er längst verkauft worden, egal ob er gerad auf dem Weg zur Torjägerkanone ist.


Wir sind aber verdammt noch mal nicht der FC Bayern München.

Erstens ist Heynckes selbst gegangen, der hat bereits im August 2012 gesagt, dass er aufhören wird. Mag sein, dass er da auch was mit Freund Hoeneß ausgemacht hat. Jedenfalls kam es offiziell von ihm aus. Eine Aussage von Bayern, dass sie ihm nicht verlängert hätten, gibts nicht.

Zweitens hat Gomez nach seiner Sprunggelenks-Verletzung im Sommer 2012 ein halbes Jahr gefehlt. Der Neuzugang Mandzukic, der für Ersatzstürmer Olic kam als Alternative zu Gomez, musste aushelfen und hat das so gut gemacht, dass Gomez beim Ein-Stürmer-System nur noch Nr. 2 war. Das wollte er nicht und Bayern hat ihm keine Steine in den Weg gelegt. Gomez war nicht systemrelevant. Und Mandzukic wurde Lewandowski vorgesetzt und es ergab sich selbige Situation wie bei Gomez zuvor.

Wie man sowas mit Meier vergleichen kann, ist mir schleierhaft.

Unabhängig davon, dass Bayern ein zigfaches an Geld hat und eben auch mal schnell neben Mandzukic einen Lewandowski finanzieren kann.

Ein Vergleich mit Bayern verbietet sich. Da ist ein Vergleich mit z.B. Mainz viel sinnvoller, die z.B. Trainer auch nach einem Aufstieg oder auf einem Mittelfeldplatz rauswerfen, wenn sie denken, dass es nicht passt, aber anderen Trainern selbst bei schwächeren Positionen das Vertrauen aussprechen, wenn sie noch Entwicklung sehen. Und es tut mir weh, das überhaupt zu erwähnen, weil ich die nicht leiden kann.

Und ja, wenn Meier geht oder ausfällt, brauchen wir etwas Neues. Das kann Risiko und Chance zugleich sein. Ansonsten haste in den anderen Punkten absolut recht, auch wenn ich jetzt natürlich bzgl. der 50 % der Chancen mit der Chancen-Statistik ankommen könnte... Da waren wir nur knapp hinter Hannover gestern. Ist immer die Frage, was man als Chance sieht (sowohl die Statistiker der DFL als auch der einzelne Betrachter).

Abgeschlossen ist das Kapitel natürlich noch nicht. Schaaf wird noch eine Sommerpause bekommen und eine Hinrunde. Danach muss eine Entwicklung zu sehen sein.


Ich weiss nicht worüber du dich aufregst. Meines Erachtens nach liegst du mit deinen Aussagen über Heynckes falsch. Der hätte gern verlängert und war arg enttäuscht als man Pep vorzog. So habe ich es den Medien entnommen und ich würde mich auch wundern wenn es anders wäre.

Und Meier habe ich deshalb als Beispiel angeführt da er wie viele Bayernstürmer eine tolle Quote aufweist und diese bei uns zum Maßstab genommen wird. Bei Bayern eben nicht, mehr wollte ich damit gar nicht sagen. Das sollte nicht als Anti-Meier verstanden werden. Der Vergleich mit Mainz ist aber treffender, danke.

Wenn man meinen ersten Post liest könnte man meinen ich würde jetzt wild für eine sofortige Entlassung von Schaaf protestieren. Ist aber nicht der Fall. Ich kann mir nur nicht vorstellen das er es schafft die Defensive in den Griff zu bekommen - auch nicht mit neuen Spielern. Schlichtweg weil dieses Problem aus seinen Bremerzeiten bekannt ist.
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Für mich ist das Kapitel Schaaf / Frankfurt abgeschlossen. Ein gutes Management achtet weniger auf Tabellenstände etc. als auf eine Weiterentwicklung der Mannschaft. Man muss nur mal nach München schauen. Da wird mit einem Trainer nicht verlängert der das TRIPLE geholt hat, da werden Stürmer wie Gomez, Mandzukic und etliche davor verkauft, obwohl sie alles in Grund und Boden geschossen haben.

Alex Meier ist ein Paradebeispiel wie ich finde. Ja er schiesst Tore, aber er hemmt den Spielfluss enorm - die Mannschaft kann sich mit ihm nicht weiterentwickeln da das Spiel viel zu sehr von ihm abhängt und das seit Jahren. In München wäre er längst verkauft worden, egal ob er gerad auf dem Weg zur Torjägerkanone ist.  Schaaf hatte das anscheinend sogar erkannt...

Doch seinen Mannschaften fehlt es deutlich an defensiver Grundordnung. Da werden ihm auch die tollsten Verteidiger nicht weiterhelfen. Es sind nicht nur die kassierten Tore, sondern auch die unendlich vielen Großchancen die wir zulassen und die daraus resultierende Unsicherheit die sich in unserer Mannschaft breit macht - wir beobachten das doch Woche für Woche. Für mich hat das nichts mit fehlender individueller Klasse zutun sondern sind schlichtweg taktische Mängel bei denen Schaaf nicht in der Lage ist diese zu beheben.

Hätte Hannover gestern auch nur 50% ihrer Chancen in Tore umgemünzt hätten sie uns knallhart aus unserem eigenen Stadion geschossen. Schaaf findet keine Balance zwischen Offensive und Defensive, somit ist unsere Mannschaft extrem zerbrechlich - in einem Spiel geht es irgendwie gut im nächsten stürzt alles wie ein Kartenhaus in sich zusammen, oft sogar innerhalb weniger Minuten. Wie will man auf so einer Grundlage eine Weiterentwicklung erzielen?

Alle schreien jetzt "neue Verteidiger müssen her", aber damit bekämpft man doch nur die Symptome, der Ursache wird nicht auf den Grund gegangen.
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Egal wie das Spiel ausgeht, aber wie kann man als seriöser Trainer einer Bundesligamannschaft bei so einem Auftritt eine komplette Halbzeit tatenlos einfach zusehen? Ein Guardiola hat gestern nach 30 Minuten gewechselt und auch taktisch umgestellt als er sah es funktioniert so nicht. Von Schaaf kommt da garnichts.
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Mar.co schrieb:
Schaaf stell endlich um, ein Stürmer da vorn reicht aus.. Wir spielen gefühlt zu neunt! Ausm Mittelfeld kommt nix! Sau Haufen!


Dito!!
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Für mich eines der besten Spiele der Saison. Vor allem war die Mannschaft weitesgehend kompakt und man war nicht sekündlich der latenten Gefahr eines Gegentores ausgesetzt. Das 4-2-3-1 sitzt definitv besser als unser Harakiri 4-4-2. Vor allem das ständige Rotieren unserer offensiven 3er Kette fand ich toll, da alle Spieler dort sehr flexibel sind.

Gerade die Stärken eines Inui kommen in diesem System viel besser zum tragen. Wären wir auf 2-3 Positionen individuell etwas stärker besetzt und würden uns im 4-2-3-1 einspielen, könnte die Mannschaft richtig Spaß machen. Ich befürchte allerdings das Schaaf wieder auf 4-4-2 umstellt sobald genügend Stürmer zur Verfügung stehen    
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Schafft es nicht der Mannschaft Stabilität zu verleihen. Das waren die Gegentore 8,9 und 10 nach der Winterpause. Bei fünf Spielen sind das im Schnitt 2 Treffer pro Spiel.

Zum Vergleich:

In der Hinrunde zu diesem Zeitpunkt waren es nur sieben Gegentore. Die Lage hat sich also trotz Wintertrainingslager weiter verschlechtert. Ich persönlich sehe auch keine Weiterentwicklung innerhalb des Teams und schon gar nicht bei einzelnen Spielern - deren Form sogar rückläufig ist.

Wir sollten dringend defensiver und kompakter spielen. Aber Thomas Schaaf und kompakt wiederspricht sich auch irgendwie.
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SaarAdler81 schrieb:
Didu schrieb:
Meier dessen Vertrag gerade um drei Jahre verlängert wurde und als einer, wenn nicht DER Topverdiener innerhalb der Mannschaft gehandelt wird wurde von Schaaf zunächst ebenso abgesägt.


nur weil er topverdiener ist, hat er ein anrecht aufn stammplatz?
zumal er anfang der saison nicht fit war und wohl immer noch hier und da wehwehchen hat ...


Nö, aber Frankfurt hatte durch die Vertragsverlängerung signalisiert "du bist unser Mann, wir bauen auf dich" und zahlen ein beträchtliches Handgeld an den Spieler damit er bleibt - paar Wochen später wird Schaaf verpflichtet in dessen Planungen Meier scheinbar überhaupt keine Rolle spielt. Da darf man schon mal fragen was das eigentlich soll.