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Rheinadler65

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Azriel schrieb:

shinji schrieb:

Es hat kein kleiner Teil der Fans beschlossen gegen das Montagspiel zu protestieren. Es waren neben die Ultras sämtliche Fanclubs und die Fanabteilung von Eintracht Frankfurt.


Trotzdem immer noch ü30.000 zahlende Gäste denen im Stadion klar gemacht wurde, dass wenn die anderen nicht da sind, man auf sie auch keinen Wert legt.
Das ist zumindest die Message die bei vielen ankam. Das darf man auch gerne mal akzeptieren.


Schlussendlich ist es jedem selbst überlassen, was er macht. Keiner hat die Pflicht zu irgendetwas. Weder die Nordwestkurve, unbedingt zu erscheinen, noch die Eintracht, den Protest zu unterstützen oder nicht zu unterstützen, Musik einzuspielen oder nicht.
Wozu ich aber jeden in die Pflicht nehme, ist, entsprechende Konsequenzen zu akzeptieren. Wenn sich die Vereinsverantwortlichen zu dieser Aktion des Protestes oder der Protestunterstützung (warum auch immer) entscheiden, dann gehe ich davon aus, dass sie erwarten, dass dies KEINEN Einfluß auf das Spielgeschehen hat. Na gut... hören wir mal hin:
Hütter: "Ich finde es schade, dass sie [die Fans in der Kurve]  in unserer Situation nicht da waren - wir haben 28 Punkte und stehen auf dem elften Platz. Die Kurve hätte uns vielleicht den Elan für den Ausgleich gegeben."
Silva: "Die Fans haben uns gefehlt. Das war ein fehlender Faktor für uns. Sie sind immer eine zusätzliche Motivation."

So, und jetzt werde ich langsam pissed. Denn diese Reaktionen kann man nun auf 2 Arten interpretieren:
a) Der Boykott der Fans (und somit auch des Vereins) hat keinen Einfluss auf das Geschehen auf dem Rasen und die Akteure versuchen sich gerade rauszureden oder den schwarzen Peter weiter zu schieben.
b) Sie haben damit Recht (zumindest ist es deren Empfinden). Dann hat die Aktion des Vereins den eigenen Akteuren auf dem Rasen geschadet bzw. war es der wohl in Kauf genommene Preis.

Sucht es euch aus.
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Adler_Steigflug schrieb:

So, und jetzt werde ich langsam pissed. Denn diese Reaktionen kann man nun auf 2 Arten interpretieren:
a) Der Boykott der Fans (und somit auch des Vereins) hat keinen Einfluss auf das Geschehen auf dem Rasen und die Akteure versuchen sich gerade rauszureden oder den schwarzen Peter weiter zu schieben.
b) Sie haben damit Recht (zumindest ist es deren Empfinden). Dann hat die Aktion des Vereins den eigenen Akteuren auf dem Rasen geschadet bzw. war es der wohl in Kauf genommene Preis.

Sucht es euch aus.

Ich befürchte, ein bisschen von beidem ist wahr. Wobei ich b) wesentlich wahrscheinlicher und schlimmer finde.

Die Reaktion insbesondere von Hütter zeigt aber auch, dass er als sportlich Verantwortlicher nicht in die Entscheidungsfindung eingebunden war. Ich meine sogar gelesen zu haben, dass er sich schon vor dem Spiel äußerst kritisch zu dem Boykott geäußert hat. Wenn meine Erinnerung mich da nicht trügt, finde ich das Verhalten der Stadionregie noch befremdlicher.
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Für mich gestern schlechtester Mann auf dem Platz. Kaum einen Zweikampf gewonnen und nach vorne hanebüchen bis harmlos.
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Klingt nicht so, als ob alleine mehr Spielpraxis hier helfen würde. Schade.
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Mal eine ganz andere Frage, da ich bisher nur die Aufzeichnung auf Nitro sehen konnte:

wie hat sich Durm, mit Ausnahme seines Aussetzers, eigentlich dargestellt? Ich halte ihn nach wie vor für einen guten Fußballer, der aber auf jeden Fall mehr Spielpraxis bräuchte.
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Azriel schrieb:

Und Union ist ein mittelmäßiger Erstligaklub. Die haben nach 23 Spieltagen 29 Punkte und spielen eine sehr solide (für einen Aufsteiger ohne große Mittel sogar überragende) Bundesligasaison.

Und sie waren bis gestern auswärts praktisch genauso harmlos wie wir, was man ja auch fast 50 Minuten gesehen hat. Was wir allerdings abgeliefert haben, kann ich mir mit "wo wir noch vor 3 Jahren standen" nicht mehr schönreden. Wollen wir in der Vergangenheit leben oder vielleicht doch eher jetzt und mit Blick nach vorne? Es haben sich in den letzten 3 Jahren Chancen ergeben, die wir gerade im Begriff sind wegzuwerfen.
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Matzel schrieb:

Was wir allerdings abgeliefert haben, kann ich mir mit "wo wir noch vor 3 Jahren standen" nicht mehr schönreden. Wollen wir in der Vergangenheit leben oder vielleicht doch eher jetzt und mit Blick nach vorne? Es haben sich in den letzten 3 Jahren Chancen ergeben, die wir gerade im Begriff sind wegzuwerfen.

Danke. Genauso sehe ich das auch.
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Brig95 schrieb:

Und wenn wir nächstes Jahr nicht international spielen, ist das zwar keine Katastrophe, dann werden aber Hütter, Kostic, Silva, Kamada, Rönnow, Hinteregger und Trapp nicht zu halten sein. Und dann sind wir wieder da, wo wir vor Kovac waren.



       

Sagt wer?
Rönnow wird gehen ist zu gut für die Bank.
Kostic sollte man abwarten-gemunkelt wird viel und noch ist er da.
Silva ist eine 2jährige Leihe.
Trapp und Hinteregger sowie Hütter sind Mutmaßungen und wenn kommende Saison mal nicht international gespielt wird ,wir aber mit Verstärkungen OM und RV die BL. als Kerngeschäft annehmen könnte daraus etwas werden.

Noch ist nichts verloren und es wäre gut ,wenn man nicht immer nur den Weltuntergang ausruft nur wegen der Niederlage gestern.

Klar man hat sich selbst geschlagen durch zwei individuelle Fehler und nicht weil Union zu stark waren.
Unsere waren einfach nur schlecht und dann kommen noch solche Aussetzer dazu.

Was die Ultras anbelangt-kein Kommentar meinerseits -vielleicht beim nächsten Streik ein Bällebad einrichten.
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Container-Willi schrieb:

vielleicht beim nächsten Streik ein Bällebad einrichten.

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Du hast die Edelfans vergessen die bei Auswärtsfahrten sitzschalen rausreißen oder die Bengalo Superstars etc.
Das was gestern abgegangen ist war unter aller Sau!
Für diese Edelfans würde ich keinen Finger mehr krumm machen und über ein erhöhtes Ticket Kontingent bei Euro league Spielen zu verhandeln. Never!
Was macht der Verein? Er bückt sich vor den Typen
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SushiGyros schrieb:

Für diese Edelfans würde ich keinen Finger mehr krumm machen und über ein erhöhtes Ticket Kontingent bei Euro league Spielen zu verhandeln.

Das muss der Verein für die auch nicht tun, da die alle eine Auswärts-DK haben oder als Allesfahrer registriert sind. Ein erhöhtes Kontingent käme mir und eventuell Dir zugute. Von daher wäre ich dankbar, wenn da weiter verhandelt wird.
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Azriel schrieb:

Leipzig....Leipzig. Das Spiel ist ein Jahr her, andere Voraussetzungen und nicht jeder ist bei jedem Spiel IMMER dabei.

Was ist das überhaupt für ein Argument (hey, vor Jahren da war das auch einmal schon so.....).

Boykott war gestern, Spiel war gestern, da kann man verdammt nochmal erwarten, dass man als zahlender Gast im Vorfeld ausreichend informiert wird, was passiert und wie die Abläufe sind.
Ich weiß nicht wer was wann entschieden hat, aber die Kommunikation dazu ist dann einfach nicht gut gelaufen.

Ein einfaches "die Eintracht AG unterstützt den Protest, deshalb verzichten wir heute auf jegliche Interaktion mit den Zuschauern. Deshalb entfällt....."

Hätte schon gelangt. Das das Pausenspiel statt findet, werfe ich noch nicht mal jemandem vor. Da wird es wahrscheinlich einen Vertrag geben, aus dem man nicht so einfach raus kommt.

Meine Güte, kannst du einen Stadionbesuch nur geniesen, wenn du vorher wie in einer Rummeldisko beschallt wurdest? Bist du nicht wegen dem Spiel über 90 Minuten dort? Bist du nicht dort um mit der Mannschaft mitzufiebern und sie lautstark zu unterstützen? Geht es echt nicht ohne laute Beschallung und Bespaßung vorher?
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shinji schrieb:

Geht es echt nicht ohne laute Beschallung und Bespaßung vorher?

Abgesehen davon, dass Azriel ja schon alles Wesentliche gesagt hat, ist es ja wohl so gewesen, dass das Mitbrüllen der Aufstellung durch die Art des Vortragens faktisch unterbunden wurde. Zumindest schließe ich das aus diversen Schilderungen so.
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Rheinadler65 schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Was mir erst bei mehrmaligem Lesen aufgefallen ist: das Sicherheitspersonal hat den Block abgeriegelt? Hätten die nicht eigentlich Zutritt gewährleisten müssen?


Das ist selbstredend Unfug. Die stehen da, weil sie immer da stehen, um die Karten derer zu kontrollieren, die in den Block wollen. Kann die Eintracht ja nicht einfach weglassen, oder?

Deswegen meine Frage. Allerdings haben sie die Ankündigung von Herrn Hellmann, dass jeder, der möchte, auch Zutritt bekommt, wohl auch nicht unterstützt.


Nein, ich hätte aber auch nicht mitbekommen, dass sie von irgendjemandem darum gebeten wurden, Zutritt zu verschaffen. Außer vll von einem Betrunkenen im Wildschweinkostüm und einer Person, die angekündigt hat, nun die "911" zu wählen. Über die generellen Anweisungen ans Sicherheitspersonal kann ich aber natürlich keine Auskunft geben.
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Maxfanatic schrieb:

Nein, ich hätte aber auch nicht mitbekommen, dass sie von irgendjemandem darum gebeten wurden, Zutritt zu verschaffen.

Lass es mich mal so formulieren:

Wenn ich und ein paar Kumpels beim nächsten Heimspiel Absperrbänder spannen und versuchen, Besucher mit Eintrittskarte am Zutritt zu hindern, würde der Sicherheitsdienst ganz sicher für eben diesen sorgen. Und gestern ist das, trotz entsprechender Ankündigung des Vorstandsvorsitzenden, offensichtlich nicht geschehen.
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Maxfanatic schrieb:

Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.


Ich glaub dir brennt der Helm. Ich hab die Situation gesehen - da haben vier Leute(!) auf einen schmalen Bub Anfang 20 eingeschlagen, der allein schon rein optisch nicht zur "Schwarzer Hoodie"-Fraktion gehört hat.
Was bist du nur für ein Widerling, das hier derart herunterspielen zu wollen. Schämen würde ich mich, bis auf die Knochen. Das war hochgradigst kriminell.
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kuschel89 schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.


Ich glaub dir brennt der Helm. Ich hab die Situation gesehen - da haben vier Leute(!) auf einen schmalen Bub Anfang 20 eingeschlagen, der allein schon rein optisch nicht zur "Schwarzer Hoodie"-Fraktion gehört hat.
Was bist du nur für ein Widerling, das hier derart herunterspielen zu wollen. Schämen würde ich mich, bis auf die Knochen. Das war hochgradigst kriminell.

Danke für die Klarstellung.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich die meisten Vertreter dieser Fraktion jetzt noch nicht als so sensibel wahrgenommen haben, dass sie die von Max vorgebrachten Beleidigungen so vollkommen aus der Fassung gebracht hätten, dass man da mit roher Gewalt reagieren muss. Vielmehr habe ich sie des Öfteren als Verwender solcher Ausdrücke erlebt.

Aber wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht das Selbe.....
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Rheinadler65 schrieb:

Was mir erst bei mehrmaligem Lesen aufgefallen ist: das Sicherheitspersonal hat den Block abgeriegelt? Hätten die nicht eigentlich Zutritt gewährleisten müssen?


Das ist selbstredend Unfug. Die stehen da, weil sie immer da stehen, um die Karten derer zu kontrollieren, die in den Block wollen. Kann die Eintracht ja nicht einfach weglassen, oder?
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Maxfanatic schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Was mir erst bei mehrmaligem Lesen aufgefallen ist: das Sicherheitspersonal hat den Block abgeriegelt? Hätten die nicht eigentlich Zutritt gewährleisten müssen?


Das ist selbstredend Unfug. Die stehen da, weil sie immer da stehen, um die Karten derer zu kontrollieren, die in den Block wollen. Kann die Eintracht ja nicht einfach weglassen, oder?

Deswegen meine Frage. Allerdings haben sie die Ankündigung von Herrn Hellmann, dass jeder, der möchte, auch Zutritt bekommt, wohl auch nicht unterstützt.
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Was mir erst bei mehrmaligem Lesen aufgefallen ist: das Sicherheitspersonal hat den Block abgeriegelt? Hätten die nicht eigentlich Zutritt gewährleisten müssen?
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Azriel schrieb:

prothurk schrieb:

Wenn sich der Verein dazu entschließt sich an dem Boykott in der erlebten Form zu beteiligen, dann soll er dies vorher kommunizieren und den Rest der Stadionbesucher darüber aufklären.

Wenn es sich dabei um Mitglieder handelt, hat er dies erst recht zu tun, denn diese sind ein Teil des Vereins.


Sehe ich exakt genauso. Wäre es im Vorfeld kommuniziert worden, hätte sich jeder selbst überlegen können, ob er unter diesen Umständen ins Stadion geht oder nicht. Aber vor allem weißt du was dich erwartet. Da hätte man viel Unmut vorbeugen können.

Nochmal: war es gegen Leipzig damals auch so? Ich weiß es wirklich nicht. Wenn ja, hätte man es ja wissen können.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Nochmal: war es gegen Leipzig damals auch so? Ich weiß es wirklich nicht. Wenn ja, hätte man es ja wissen können.

Nochmal: damals wurde der Protest von einer viel breiteren Mehrheit mitgetragen. Außerdem lässt sich das alleine schon deshalb nicht vergleichen, weil ja kein Boykott, sondern ein aktiver Protest stattgefunden hat. An schlechte Stimmung im Stadion kann ich mich definitiv nicht erinnern.
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prothurk schrieb:


Davon eine große Zahl Mitglieder, die der Verein somit in Zwangshaftung genommen hat!



Erklärst du noch, welche Form der "Zwangshaftung" das sein soll? Sie haben nicht ihr übliches Rahmenprogramm erhalten? Jeder der wollte, hat gestern das Spiel gesehen und konnte seine Mannschaft unterstützen. Dass das nicht so geklappt hat, daran ist mit Sicherheit doch kein fehlendes Anheizen des Stadionsprechers schuld? Und wenn, wäre eher das ein Armutszeugnis.

Ich habe den Eindruck, die Leute stört, dass sie ja den Verein gegen die bösen Leute, die dem Verein angeblich Schaden zufügen, unterstützen wollen und sind jetzt beleidigt, dass der Verein mehr Verständnis dafür hat, als sie selbst. Ich denke auch nicht, dass bei Eintracht Frankfurt jemand damit gerechnet hat, dass die Leute so wütend werden, weil sie einmal im Jahr keine Mannschaftsaufstellung mitbrüllen können.
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Maxfanatic schrieb:

prothurk schrieb:


Davon eine große Zahl Mitglieder, die der Verein somit in Zwangshaftung genommen hat!



Erklärst du noch, welche Form der "Zwangshaftung" das sein soll? Sie haben nicht ihr übliches Rahmenprogramm erhalten? Jeder der wollte, hat gestern das Spiel gesehen und konnte seine Mannschaft unterstützen. Dass das nicht so geklappt hat, daran ist mit Sicherheit doch kein fehlendes Anheizen des Stadionsprechers schuld? Und wenn, wäre eher das ein Armutszeugnis.

Ich habe den Eindruck, die Leute stört, dass sie ja den Verein gegen die bösen Leute, die dem Verein angeblich Schaden zufügen, unterstützen wollen und sind jetzt beleidigt, dass der Verein mehr Verständnis dafür hat, als sie selbst. Ich denke auch nicht, dass bei Eintracht Frankfurt jemand damit gerechnet hat, dass die Leute so wütend werden, weil sie einmal im Jahr keine Mannschaftsaufstellung mitbrüllen können.

Schon bemerkenswert, dass Du Dir aus dem sehr guten Beitrag von prothurk nur eine kleine Passage heraussuchst.

Der Punkt von prothurk und vielen anderen ist doch der, dass sich Eintracht Frankfurt - ohne entsprechende vorherige Kommunikation - dem Protest der NWK angeschlossen hat und nicht nur unterstützt hat. Natürlich hat das einen Einfluss auf die Stimmung im Stadion und das Stadionerlebnis per se. Das ist gegenüber den anderen Fans, die den Protest vielleicht etwas anders beurteilen als die NWK-Stehtribüne, anmaßend. Es zeigt auch, dass die Eintracht entweder die Meinung einzelner Fangruppen mehr schätzt oder vor diesen einknicken. Beides keine sehr schönen Alternativen.

Was mich aber viel mehr interessiert: was ist denn aus den hehren Ankündigungen geworden, dass niemand an dem Betreten der Kurve gehindert wird, der mit gültiger Karte da rein will? Liest sich heute, auch bei prothurk, irgendwie anders.
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Hyundaii30 schrieb:

Musste schon schmunzeln, als einige hier schon wieder von Platz 6-7 träumten, obwohl wir noch so weit weg sind
und dort harte Konkurrenten sind.


Von Platz 7 wären wir bei einem Sieg eben nicht weit weg gewesen. Und von den anderen Teams, die um diesen Platz kämpfen hat nur VW in der Rückrunde so viele Punkte geholt wie wir. Freiburg und Hoffenheim bekommen aktuell auch nicht wirklich viel auf die Kette (gerade Freiburg mit Heimniederlagen gegen Paderborn und Fortuna und ner Klatsche gegen Köln).
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Musste schon schmunzeln, als einige hier schon wieder von Platz 6-7 träumten, obwohl wir noch so weit weg sind
und dort harte Konkurrenten sind.


Von Platz 7 wären wir bei einem Sieg eben nicht weit weg gewesen. Und von den anderen Teams, die um diesen Platz kämpfen hat nur VW in der Rückrunde so viele Punkte geholt wie wir. Freiburg und Hoffenheim bekommen aktuell auch nicht wirklich viel auf die Kette (gerade Freiburg mit Heimniederlagen gegen Paderborn und Fortuna und ner Klatsche gegen Köln).

Wir wären 5 Punkte von Schalke weg gewesen und hätten den Abstand bei einem Heimsieg gegen die auf 2 Punkte reduzieren können. Warum es da so unrealistisch sein soll, als Tabellenvierter der Rückrunde nach dem 22. Spieltag, also vor dem gestrigen Spiel, nach oben zu schauen, erschließt sich mir nicht.

Sieht jetzt natürlich wieder etwas anders aus. War aber zumindest für mich bis gestern um 21.40 Uhr nicht so zu erwarten.
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Ultras = klassische Fankultur? Nö!
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solivagusinsilva schrieb:

Ultras = klassische Fankultur? Nö!

Hatte ich auch nicht gesagt, sondern
Rheinadler65 schrieb:

Ultras und klassischer Fankultur
.
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Wie war es eigentlich damals gegen Leipzig? Lasse mich gerne eines Besseren, aber meine, dass da auch auf das übliche Vorgeplänkel vor dem Spiel verzichtet wurde und es danach keinen Aufschrei gab. Zumindest kann ich mich an dubiose Einspieler nach den Toren und „I don‘t like Mondays“ vor dem Spiel erinnern.
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Grabi1991 schrieb:

Wie war es eigentlich damals gegen Leipzig? Lasse mich gerne eines Besseren, aber meine, dass da auch auf das übliche Vorgeplänkel vor dem Spiel verzichtet wurde und es danach keinen Aufschrei gab. Zumindest kann ich mich an dubiose Einspieler nach den Toren und „I don‘t like Mondays“ vor dem Spiel erinnern.

Kann ich mich nicht dran erinnern. Aber damals hatte der Protest noch einen Sinn, da es das erste Montagsspiel war und man beileibe nicht davon ausgehen konnte, dass dem berechtigten Begehren der Fans nachgegeben wird. Von daher aus meiner Sicht nicht vergleichbar.
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phanthom schrieb:

Bei allem nachvollziehbarem Frust... das Spiel hat die Mannschaft hergeschenkt, nicht die Tribüne!

Ja das hat sie, aber ich hatte spätestens Mitte der zweiten Halbzeit das Gefühl, dass ein starker Impuls von den Rängen der Mannschaft gut tun würde.

Gestern Abend habe ich mich zu pauschal und hart gegen diejenigen, die vor Spielbeginn gegen den Boykott gepfiffen haben, geäußert. Dafür möchte ich mich entschuldigen.
In meinem Umfeld habe ich gestern einige Stimmen wahrgenommen, die sich anhaltend über die Ultras, die NWK, den Boykott und vergangene Protestaktionen aufgeregt haben. Das fand ich nicht angemessen und es hat mich auch Zuhause noch geärgert.
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Luzbert schrieb:

Gestern Abend habe ich mich zu pauschal und hart gegen diejenigen, die vor Spielbeginn gegen den Boykott gepfiffen haben, geäußert. Dafür möchte ich mich entschuldigen.
In meinem Umfeld habe ich gestern einige Stimmen wahrgenommen, die sich anhaltend über die Ultras, die NWK, den Boykott und vergangene Protestaktionen aufgeregt haben. Das fand ich nicht angemessen und es hat mich auch Zuhause noch geärgert.

Ich hatte mich auch, ehrlich gesagt, schon über Deine harschen Aussagen gewundert. Finde ich aber super, dass Du das jetzt schreibst. So geht Diskussionskultur.

Zur Sache bin ich in diesem Fall auch eher kritisch gegenüber der Protestaktion. Ich bin in vielen, vielen Fällen wirklich sehr pro Ultras und klassischer Fankultur, habe aber immer häufiger das Gefühl, dass mit zunehmender Dauer diese Aktionen und das Auftreten der Ultras mehr und mehr der Selbstdarstellung dient. Dass Eintracht Frankfurt das gestern noch aktiv zu Lasten der Anwesenden unterstützt hat, ärgert mich massiv, auch wenn ich nicht da war. Im Stadion hätte ich aber aus diesem Grund sicher gestern Abend auch zu den von Dir Kritisierten gehört, schon aus dem Frust heraus.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Matzel schrieb:

Die interessieren sich doch sonst auch nicht dafür, was der Verein macht.

(...) Und auch sonst glaube ich schon, dass es da ein gewisses Interesse an Eintracht Frankfurt gibt.

Ein gewisses Interesse, mag sein. Allerdings ein wesentlich größeres am höchsteigenen Super-Ego. Das erlaube ich mir mal einfach so als Ferndiagnose.
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adlerkadabra schrieb:

Das erlaube ich mir mal einfach so als Ferndiagnose.

Da braucht es keine Ferndiagnose, da muss man nur hinschauen.
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JayJayFan schrieb:

Nunja, jeder hat seine Meinung zu den Protesten. Die, die gegen diese Boykotts waren, haben ihre Stimme kritisch erhoben.


Sie haben das gemacht was sie sind.
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propain schrieb:

JayJayFan schrieb:

Nunja, jeder hat seine Meinung zu den Protesten. Die, die gegen diese Boykotts waren, haben ihre Stimme kritisch erhoben.


Sie haben das gemacht was sie sind.

Verstehe ich nicht.
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Schon mal was von Ice Nine Kills gehört? Waren heute Abend der Opener. Gute Show und musikalisch überraschend mitreißend.

Hollywood Undead und Papa Roach beide der erwartete Party-Kracher. ....everywhere I go, bitches always know...

Definitiv mehr Stimmung als heute Abend im Waldstadion