Flutlicht_Meier
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Nachdem ich mich nach einer Nacht Schlaf wieder neu sortiert und alles Negative abgeschüttelt habe, bin ich wieder frohen Mutes, was die Zukunft der Eintracht betrifft.
Wir sind ein großer, stolzer und traditionsreicher Verein, der sich vor niemandem verstecken muß und selbstbewußt auftreten kann.
Mitarbeiter, die im sportlichen Bereich tätig sind, sind austauschbar, keiner ist unersetzlich.
Deshalb habe ich keine emotionale Bindung zu Spielern oder Trainern, sondern nur zur Eintracht insgesamt.
Ich sehe daher der Neubesetzung der Posten des SV und Trainers sehr gelassen entgegen, weil es ja nur zwei Möglichkeiten gibt.
Entweder positiv und der momentane Erfolg wird auch in der nächsten Saison fortgeführt oder im negativen Fall eben auch nicht.
Wie auch immer, ich hab in den langen Eintrachtjahren sovieles erlebt, da wird mich jetzt ein oder mehrere personelle Wechsel nicht mehr aus der Ruhe bringen...ich werde das alles unaufgeregt weiter betrachten und hoffe natürlich, das unser Erfolg sich weiter manifestiert.
Eintracht Frankfurt steht über jeder handelnden Person und nur das ist wichtig.....
Wir sind ein großer, stolzer und traditionsreicher Verein, der sich vor niemandem verstecken muß und selbstbewußt auftreten kann.
Mitarbeiter, die im sportlichen Bereich tätig sind, sind austauschbar, keiner ist unersetzlich.
Deshalb habe ich keine emotionale Bindung zu Spielern oder Trainern, sondern nur zur Eintracht insgesamt.
Ich sehe daher der Neubesetzung der Posten des SV und Trainers sehr gelassen entgegen, weil es ja nur zwei Möglichkeiten gibt.
Entweder positiv und der momentane Erfolg wird auch in der nächsten Saison fortgeführt oder im negativen Fall eben auch nicht.
Wie auch immer, ich hab in den langen Eintrachtjahren sovieles erlebt, da wird mich jetzt ein oder mehrere personelle Wechsel nicht mehr aus der Ruhe bringen...ich werde das alles unaufgeregt weiter betrachten und hoffe natürlich, das unser Erfolg sich weiter manifestiert.
Eintracht Frankfurt steht über jeder handelnden Person und nur das ist wichtig.....
Mir geht es ebenfalls nach einer Nacht Schlaf (ich wundere mich, dass ich im Ggs. zu manch anderen stürmischen Eintracht-Zeiten (Abstiegskampf, Kovac-Abgang, etc.) überhaupt durchschlafen konnte und nicht mitten in der Nacht schweißgebadet aufgewacht bin um dann nicht mehr einschlafen zu können) nun wieder deutlich besser mit der ganzen Sache.
Das Geschäft läuft leider so, da können wir nichts dran ändern. Es gilt für die Verantwortlichen dieses Spiel mitzuspielen und nun das Beste draus zu machen.
Allerdings ist die Lage ungleich schwerer als 2018. Damals ging nur das Trainerteam (und einige Spieler, was auch diesmals ganz unabhängig von der Causa Hütter passieren wird). Die handelnden Personen dahinter blieben und waren jederzeit handlungsfähig. Jetzt sind auch Bobic und Hübner weg bzw. lame ducks. Und genau da liegt das Problem. Die größten Fehler werden immer in der Stunde des Erfolgs gemacht, gerade da gilt es nüchtern und besonnen zu handeln. Wenn aber keiner zum Handeln da ist??? Einem Philipp Holzer traue ich das nicht zu, der kommt aus einem ganz anderen Business (dem der Spekulanten und Hochstapler), ähnliches gilt für Hellmann und Frankenbach. Wir verlieren jetzt extrem viel Zeit bis der notwendige nüchterne Fußball-Sachversand wieder da ist die Strukturen wieder stehen (ich gehe mal davon aus, dass z.B. auch der sim Hintergrund sehr wichtige Zelichowski ebenfalls gehen wird) und im Transfergeschäft werden die wichtigen Deals genau in dieser Zeit gemacht. Das macht mir schon Sorge. Es heißt immer so schön "die Eintracht steht auf stabilen Füßen". Ja, aber die Füße, die die Eintracht zur Zeit ausmachen heißen aber nicht nur Hellmann, Frankenbach, Manga & Co, sondern auch Bobic, Hütter, Zelichwoski, etc. Eine falsche Entscheidung (falscher SV, falscher Trainer) und das ganze Konstrukt kann schon schnell mal in Schieflage geraten.
Ich will nicht schwarzmalen, aber eine gewisse Gefahr, dass wir zum Schalke 2.0 werden besteht durchaus....
Das Geschäft läuft leider so, da können wir nichts dran ändern. Es gilt für die Verantwortlichen dieses Spiel mitzuspielen und nun das Beste draus zu machen.
Allerdings ist die Lage ungleich schwerer als 2018. Damals ging nur das Trainerteam (und einige Spieler, was auch diesmals ganz unabhängig von der Causa Hütter passieren wird). Die handelnden Personen dahinter blieben und waren jederzeit handlungsfähig. Jetzt sind auch Bobic und Hübner weg bzw. lame ducks. Und genau da liegt das Problem. Die größten Fehler werden immer in der Stunde des Erfolgs gemacht, gerade da gilt es nüchtern und besonnen zu handeln. Wenn aber keiner zum Handeln da ist??? Einem Philipp Holzer traue ich das nicht zu, der kommt aus einem ganz anderen Business (dem der Spekulanten und Hochstapler), ähnliches gilt für Hellmann und Frankenbach. Wir verlieren jetzt extrem viel Zeit bis der notwendige nüchterne Fußball-Sachversand wieder da ist die Strukturen wieder stehen (ich gehe mal davon aus, dass z.B. auch der sim Hintergrund sehr wichtige Zelichowski ebenfalls gehen wird) und im Transfergeschäft werden die wichtigen Deals genau in dieser Zeit gemacht. Das macht mir schon Sorge. Es heißt immer so schön "die Eintracht steht auf stabilen Füßen". Ja, aber die Füße, die die Eintracht zur Zeit ausmachen heißen aber nicht nur Hellmann, Frankenbach, Manga & Co, sondern auch Bobic, Hütter, Zelichwoski, etc. Eine falsche Entscheidung (falscher SV, falscher Trainer) und das ganze Konstrukt kann schon schnell mal in Schieflage geraten.
Ich will nicht schwarzmalen, aber eine gewisse Gefahr, dass wir zum Schalke 2.0 werden besteht durchaus....
Drei Spieler (Sow, Hasebe, NDicka) haben momentan vier gelbe Karten auf dem Konto, da könnte sich jetzt gerne mal einer die fünfte abholen. Nach dem Köln Spiel kommen die Bayern, da wäre eine volle Kapelle sicherlich wünschenswert. Aber ich schweife ab, es geht am Sonntag in den Kraichgau.
Laut FR fällt Durm 2-3 Wochen aus.
Trapp -
Tuta, Hinteregger, NDicka -
Touré, Kostic -
Sow, Hasebe -
Younes, Kamada -
Silva
Ich hoffe natürlich auf einen Sieg, tippe aber mal auf ein 1:1.
Laut FR fällt Durm 2-3 Wochen aus.
Trapp -
Tuta, Hinteregger, NDicka -
Touré, Kostic -
Sow, Hasebe -
Younes, Kamada -
Silva
Ich hoffe natürlich auf einen Sieg, tippe aber mal auf ein 1:1.
anno-nym schrieb:
Drei Spieler (Sow, Hasebe, NDicka) haben momentan vier gelbe Karten auf dem Konto, da könnte sich jetzt gerne mal einer die fünfte abholen. Nach dem Köln Spiel kommen die Bayern, da wäre eine volle Kapelle sicherlich wünschenswert
Wie sich die Zeiten doch ändern: noch gar nicht so lange her, da hätte so mancher (incl. unseres damaligen Trainers) vorgeschlagen, dass die Jungs sich gegen Köln absichtlich ne Gelbe abholen, weil gegen München ja eh nix zu holen ist....
Flutlicht_Meier schrieb:
Wie sich die Zeiten doch ändern: noch gar nicht so lange her, da hätte so mancher (incl. unseres damaligen Trainers) vorgeschlagen, dass die Jungs sich gegen Köln absichtlich ne Gelbe abholen, weil gegen München ja eh nix zu holen ist....
Natürlich sollen die sich gegen Köln die Gelbe abholen.
Als Spitzenteam hat auch der zweite Anzug die Bazis zu schrubben
Dachte an nen Dreierpack Ilsanker, so richtig demütigend.
Nein, im Ernst, diese Einstellung fand ich schon immer scheiße.
Absichtlich Karten ziehen ist für mich auf Niveau Schwalbe.
magicv schrieb:
- anhalten, einfrieren und irgendwann da weiter machen, wo aufgehört wurde
Auch nicht wirklich praktikabel. Dazu müsste man die Saison dann bis zum 30. Juni beenden können, um evtl Nachteile durch auslaufende Verträge zu vermeiden. Sonst müsste man hier auch mit Protesten rechnen.
Zudem würde damit womöglich auch der Start in die neue Saison verhindert. Da hängt extrem viel hinten dran.
Basaltkopp schrieb:
Auch nicht wirklich praktikabel. Dazu müsste man die Saison dann bis zum 30. Juni beenden können, um evtl Nachteile durch auslaufende Verträge zu vermeiden. Sonst müsste man hier auch mit Protesten rechnen.
Sollte doch möglich sein: wenn man ab sofort für vier Wochen aussetzt und dann mit Stand heute weitermacht wäre man Mitte Juni fertig. Dann müsste nur die unsinnige EM abgesagt werden und alles wäre wieder im Lot. Doch leider wird die Geldgier der UEFA genau das zu verhindern wissen....
Ich denke, in vier Wochen wird sich auch die Virushysterie gelegt haben: entweder hat man das Ziel erreicht, seine Ausbreitung zu verlangsamen oder nicht. In beiden Fällen wird man zum normalen Alltagsleben zuückkehren.
Vier Wochen bringt vermutlich wenig bis gar nichts
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich denke, in vier Wochen wird sich auch die Virushysterie gelegt haben: entweder hat man das Ziel erreicht, seine Ausbreitung zu verlangsamen oder nicht. In beiden Fällen wird man zum normalen Alltagsleben zuückkehren.
Puuh, wenn da mal nicht der Wunsch der Vater des Gedanken ist.
Wenn man das Ziel nicht erreicht, die Ausbreitung zu verlangsamen, dann wird man hier auch wie in Italien mit immer härteren Maßnahmen reagieren.
Ob man das gut oder schlecht findet, sei mal dahin gestellt.
Ich erwische mich öfter mit dem Gedanken, lasst den Scheiß ausbrechen, Prinzip "lieber Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende", überspitzt formuliert.
Aber ich bin auch Ende 20 und hab da gut reden. Dieser ganze Mist ist übrigens schneller bei jedem von uns, als man denkt, ich war schon diese Woche für vier Tage in Quarantäne und bin durch den Drive-In in Idstein gegurkt.
Negativ wars dann am Ende, hatte Glück, dass der Kontakt mit der infizierten Person schon zum Zeitpunkt der Maßnahme 10 Tage zurück lag, so war der Spuk schnell vorbei. Geht aber alles schneller als man denkt.
Rode scheint nicht mal im Kader zu sein. Weiss jemand warum?
Flutlicht_Meier schrieb:
Rode scheint nicht mal im Kader zu sein. Weiss jemand warum?
Magen-Darm
Ich gehe davon aus, dass neben Dost auch Rode und Gacinović ausfallen.
Außerdem denke ich, dass das 4-3-3 gegen RB ein einmaliger Überraschungscoup war und Adi zum 4-2-3-1 zurückkehrt:
Trapp
Touré Abraham Hinteregger N'Dicka
Hasebe Sow
Chandler Kamada Kostić
Silva
Tipp: leider 1:3 gegen den Angstgegner, Torschützen: Hinteregger - Richter, Niederlechner, Finbogason
Außerdem denke ich, dass das 4-3-3 gegen RB ein einmaliger Überraschungscoup war und Adi zum 4-2-3-1 zurückkehrt:
Trapp
Touré Abraham Hinteregger N'Dicka
Hasebe Sow
Chandler Kamada Kostić
Silva
Tipp: leider 1:3 gegen den Angstgegner, Torschützen: Hinteregger - Richter, Niederlechner, Finbogason
Diegito schrieb:
Fänd ich gut... er wird wahrscheinlich keine Minute spielen in der Rückrunde. Belgien ist ein gutes Pflaster für uns was Leihgeschäfte angeht (Kamada, Tuta), ich hoffe es klappt noch!
Grundsätzlich begrüße ich die Leihe ebenfalls. Aber Anderlecht ist jetzt in Belgien schon eine große Nummer.
Andererseits fällt dort Dimata länger aus...
Ich wünsche ihm ggf. auf jeden Fall viele Einsatzzeiten und viele Tore!
Wuschelblubb schrieb:
Aber Anderlecht ist jetzt in Belgien schon eine große Nummer.
Na ja, man sonnt sich vielleicht noch im Ruhm vergangener Zeiten, aktuell dümpeln sie jedoch im grauen Mittelfeld herum...
Flutlicht_Meier schrieb:
Etwas mehr Respekt......
Flutlicht_Meier schrieb:Da freut sich Markus Schupp, der im übrigen auch mal bei der Eintracht spielte (wenn auch nicht sehr lange).
Ex-HSV-Profi Markus Schopp
Das ist aber nicht der gleiche.
Nu mal langsam. Bevor wir Brause Salzburg hier dämonisieren: die haben in der Liga zuletzt bei TSV Hartfeld (bei allem Respekt, aber dieser Verein war mir bislang ungerechterweise kein Begriff) gerade mal ein 2:2 Remis geholt.
adlerkadabra schrieb:
TSV Hartfeld (bei allem Respekt, aber dieser Verein war mir bislang ungerechterweise kein Begriff)
Etwas mehr Respekt vor der österreichischen Liga würde Dir (und so manch anderem hier) in der Tat nicht schaden. Die heissen Hartberg, spielen mit mäßigem Budget bereits ihre zweite Saison in der österreichischen Bundesliga, werden vom Ex-HSV-Profi Markus Schopp trainiert und haben vor allem eine langjährige Tradition als Pokalschreck, weil sie es als unterklassiger Verein mehrfach ins ÖFB-Cup Halbfinale schafften.
Ich will hier nicht als Klugscheißer auftreten, kann aber nur den Kopf schütteln wie unwissend und respektlos hier über den österreichischen Fußball geredet wird. Auch in unserem Nachbarland gibt es nicht nur gute Skifahrer, sondern es wird auch im Fußball hervorragende Arbeit geleistet - insbesondere auch in der Jugend.
Flutlicht_Meier schrieb:
Etwas mehr Respekt......
Flutlicht_Meier schrieb:Da freut sich Markus Schupp, der im übrigen auch mal bei der Eintracht spielte (wenn auch nicht sehr lange).
Ex-HSV-Profi Markus Schopp
Ich gehe davon aus, dass neben Gacinović auch Torró noch ausfällt. Echt schade für den Jungen, er hätte sich eine weitere Chance verdient. Touré würde ich trotz seines Bocks von Schalke wiederbringen. Er ist noch jung und lernfähig deshalb braucht er Vertrauen. Außerdem bringt er immer wieder gute Flanken und das könnte mit Dost in der Box ein probates Mittel gegen tief stehende Gegner sein. Die Absicherung muss dann natürlich besser funktionieren als z.B. in Mainz.Hinti hingegen gefällt mir zentral besser als als verkappter Linksaußen.
Rønnow
Touré Hinteregger N'Dicka
Durm Kostic
Hasebe Rode
Kamada
Dost Silva
Rønnow
Touré Hinteregger N'Dicka
Durm Kostic
Hasebe Rode
Kamada
Dost Silva
WuerzburgerAdler schrieb:SGE_Werner schrieb:
Und genau da sind wir bei dem Problem, dass jeder anders definiert, was ein strafbares Handspiel ist, was Stoßen ist, ab welchem "Halten" es ein Foul ist usw. und genauso ist es auch bei Schiedsrichtern. Da gibt es auch Graubereiche, in denen die einen strenger und die anderen weniger streng bewerten / interpretieren. Wenn man möchte, dass die Schiris nach klaren Regeln pfeifen, muss man jegliche Ausnahmen ausschließen und jeden Graubereich abschaffen.
Das ist bereits geschehen, und zwar in der Situation "Konter unterbinden". Auch nur beim geringsten Verdacht, dass ein Umschaltspiel unterbunden wurde, gibt es Gelb. Siehe Torró.
Im Strafraum wäre ein ähnlich konsequentes Vorgehen allerdings mindestens genauso angebracht. Hier wird aber gegenteilig verfahren: Gepfiffen wird dort erst, wenn dem gefoulten Spieler der Blinddarm entnommen wurde. Hatte er keinen mehr, wird auch nicht gepfiffen.
100% Deiner Meinung!
Und natürlich kann Zwayer das auch übersehen und falsch einschätzen. Aber in dem Fall von Gacinovic und auch von Dost (so der Ball denn freigegeben und das Zerren in dieser Zeit stattgefunden hat) sind es nach der Regel nach eindeutige Foulspiele, die dann der VAR an der Glotze sieht und Meldung macht. Und erfolgt das grundsätzlich und einheitlich wird das nicht nur jeder akzeptieren, sondern es werden am Ende wesentlich weniger Elfmeter gegeben, da die Verteidiger die Griffel bei sich lassen. Und wenn dadurch aus dem Spiel mehr Tore fallen, dann ist das eigentlich genau das, was man sehen will!
Das Foul an Dost geschah direkt vor den Augen von Zwayer und der hat auch sofort mit einer Handbewegung deutlich gemacht, dass er es registriert und als nicht elfmeterwürdig bewertet hat. Von daher hat der VAR keine Möglichkeit einzugreifen, zumal es keine sooo klare Fehlentscheidung war, sondern sich im Bereich des Ermessenspielraums bewegte.
Flutlicht_Meier schrieb:
zumal es keine sooo klare Fehlentscheidung war, sondern sich im Bereich des Ermessenspielraums bewegte.
Genau das meine ich! Das ist doch nicht zu fassen!
Der Verteidiger hält Dost fest. Nicht kurz, sondern die komplette Aktion lang. Dost will in Richtung Ball, keine Chance weil der Verteidiger foult! Er foult, eindeutig nach den Regeln, eindeutig für jeden Schiedsrichter, wenn der sich einfach an die Regeln hält. Da gibt's keinen Ermessungsspielraum - eigentlich. Mittlerweile nimmt aber jeder Schiedsrichter diesen "Spielraum" für sich in Anspruch und hält sich dadurch oft nicht an diese eindeutig definierten Regeln. Und solange das dann so wie von Dir, von den Sky "Vollexperten", von den Medien etc. pp. als "Ermessensspielraum" interpretiert wird, dann wird sich auch nichts ändern. Ändern könnte es der DFB, in dem er den Schiedsrichtern mal wieder klar macht, was genau ein Foul ist und wie das dann eben im Strafraum geahndet werden muss. Und dann die Schiedsrichter entsprechend rügen, zurückstufen, was auch immer, wenn die nicht in der Lage sind diese Regeln zu kennen oder zu befolgen.
Flutlicht_Meier schrieb:
Das Foul an Dost geschah direkt vor den Augen von Zwayer und der hat auch sofort mit einer Handbewegung deutlich gemacht, dass er es registriert und als nicht elfmeterwürdig bewertet hat. Von daher hat der VAR keine Möglichkeit einzugreifen, zumal es keine sooo klare Fehlentscheidung war, sondern sich im Bereich des Ermessenspielraums bewegte.
Das Foul von Kostic vor dem vermeintlichen Ausgleich gegen Hertha geschah ebenfalls direkt vor den Augen des Schiedsrichters, der ebenfalls sofort weiterspielen anzeigt. Er hat die Szene also gesehen und bewertet. Warum durfte dann hier der VAR eingreifen?
LaAguila1985 schrieb:
selten so einen Schwachsinn gelesen. Hast du CL geguckt? Die waren in beiden Spielen mit Liverpool auf Augenhöhe. Wir werden da ordentlich den ***** voll bekommen und werden nicht den Hauch einer Chance haben.
Mag sein, aber Haaland ist der ihr Topmann in der CL gewesen. Wir reden immer noch über eine österreichische Mannschaft. Da ist garantiert was drin
planscher08 schrieb:
Wir reden immer noch über eine österreichische Mannschaft.
Spielen in unserer Mannschaft nicht sogar mehr Österreicher als bei denen? Und zwei Österreichische Trainer haben wir auch noch
Das für meine Begriffe ätzendste Los, was möglich war. Sportlich sehr schwer, fantechnisch extrem unattraktiv. In Moment sind wir in allen Bereichen echt vom Glück geküsst..
Adlertraeger-SGE schrieb:
fantechnisch extrem unattraktiv
Warum das denn? Ist doch sehr gut erreichbar, sogar mit dem Zug! Und eine wunderschöne Stadt obendrein.
Es ging weder um die Anreise noch um die Stadt.
Flutlicht_Meier schrieb:Adlertraeger-SGE schrieb:
fantechnisch extrem unattraktiv
Warum das denn? Ist doch sehr gut erreichbar, sogar mit dem Zug! Und eine wunderschöne Stadt obendrein.
Aber ein seelenloser Plastikverein. Sorry, das ist für mich alles andere als reizvoll.
Rønnow
Touré Hinteregger N'Dicka
Durm Kostić
Hasebe Torró Rode
Kamada
Silva
Das wäre wohl das was man mit "mündiger Bürger" meint. Wenn Recht zu Unrecht wird, usw. Natürlich trägt auch jeder für seine Entscheidungen diesbezüglich die Verantwortung.
Solange zumindest damit zu rechnen ist, dass man auch zur Verantwortung gezogen wird, gebe ich Dir Recht.
Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Dabei könnte es so einfach sein....
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Um es mal überspitzt auszudrücken, nur damit deutlich wird, was ich meine: da hätte Gandhi auch seinen Widerstand gegen die Kolonialmacht aufgeben müssen, denn mit jeder Aktion wurden die Sanktionen der Engländer brutaler.
Und nein, ich vergleiche die Ultras nicht mit Gandhi.
Um es mal überspitzt auszudrücken, nur damit deutlich wird, was ich meine: da hätte Gandhi auch seinen Widerstand gegen die Kolonialmacht aufgeben müssen, denn mit jeder Aktion wurden die Sanktionen der Engländer brutaler.
Und nein, ich vergleiche die Ultras nicht mit Gandhi.
WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Flutlicht_Meier schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Du kannst dich wieder abregen. Ich wollte lediglich das "Mysterium" erklären. Eine Wertung habe ich nicht vorgenommen. Die überlasse ich dann dir.
Das wäre wohl das was man mit "mündiger Bürger" meint. Wenn Recht zu Unrecht wird, usw. Natürlich trägt auch jeder für seine Entscheidungen diesbezüglich die Verantwortung.
Rønnow
Hinteregger Hasebe N'Dicka
Durm Fernandes Kostić
Sow Kamada Gacinović
Paciência
Flutlicht_Meier schrieb:
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
WuerzburgerAdler schrieb:
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Flutlicht_Meier schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen?
Na ja, drüber diskutieren sollte man schon dürfen. Schließlich diskutieren wir ja z.B. auch immer wieder sehr gerne darüber, mit welcher Taktik und Aufstellung man den nächsten Gegner am Besten schlägt. Wohlwissend, dass das letztlich dem Adi überlassen bleibt....
Da hast du natürlich recht.
Flutlicht_Meier schrieb:
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten.
Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit?
Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Im G-Block gabs ja so ne Polizeiempore. Möglich wäre das sicherlich. Inwiefern die dann eingreifen könnten ohne Unbeteiligte zu verletzen, steht auf einem anderen Blatt. Evtl. muss die Tribüne auch genau abgegangen werden und dann der Einlass streng kontrolliert werden - also Mann für Mann, mit Schnüffelhund, der Sprengstoffe aufspürt und genauen Kontrollen, die Vermummungsmaterialien suchen sowie ohne die Möglichkeit irgendwo was rein zu reichen.
Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Wäre halt teuer und würde ewig dauern.
Flutlicht_Meier schrieb:
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?
Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
Gelöschter Benutzer
Flutlicht_Meier schrieb:
Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.
Meine persönliche Meinung ist, dass die Polizei das Problem nicht lösen sondern verschärfen wird und darüberhinaus noch zusätzliche Probleme schaffen würde. Die Eintracht selbst ist die einzige wirkungsvolle Instanz, die diese Problematik beeinflussen kann. Und das wird keine einfache Geschichte und erst recht nicht reibungslos ablaufen.
2) Peter Bosz