Flutlicht_Meier
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Sogar sehr schwierig - zumal es auch "die Ultras" nicht gibt bzw. nicht alle die sich so nennen über einen Kamm zu scheren sind,
Abgesehen davon ist ein großer Teil der tollen Bilder und Erlebnisse aus den letzten Jahren nicht auf "die Ultras" sondern auf die "normalen Fans" zurückzuführen. Klar - Choreos etc. müssen organisiert werden, aber ein in weiß getauchtes Nou-Camp oder Zehntausende freudig feiernde Fans in Europas Innenstädten, das können sich "die Ultras" nun wirklich nicht auf ihre Fahnen schreiben. Den ganzen Pyromist, viele der Krawalle, etc. aber schon.
Es braucht hier dringend eine Reinigung von den Chaoten (welcher Gruppierung auch immer sie zuzurechnen sind)! Und wenn es dann halt (warum auch immer, denn inhaltlich hat das eine mit dem anderen nichts zu tun) keine Choreos mehr gibt, dann ist das eben so. Das Image unserer Eintracht wird darunter nicht leiden, sondern im Gegenteil - wenn die Negativschlagzeilen endlich aufhören - wieder positiver werden.
Abgesehen davon ist ein großer Teil der tollen Bilder und Erlebnisse aus den letzten Jahren nicht auf "die Ultras" sondern auf die "normalen Fans" zurückzuführen. Klar - Choreos etc. müssen organisiert werden, aber ein in weiß getauchtes Nou-Camp oder Zehntausende freudig feiernde Fans in Europas Innenstädten, das können sich "die Ultras" nun wirklich nicht auf ihre Fahnen schreiben. Den ganzen Pyromist, viele der Krawalle, etc. aber schon.
Es braucht hier dringend eine Reinigung von den Chaoten (welcher Gruppierung auch immer sie zuzurechnen sind)! Und wenn es dann halt (warum auch immer, denn inhaltlich hat das eine mit dem anderen nichts zu tun) keine Choreos mehr gibt, dann ist das eben so. Das Image unserer Eintracht wird darunter nicht leiden, sondern im Gegenteil - wenn die Negativschlagzeilen endlich aufhören - wieder positiver werden.
Flutlicht_Meier schrieb:
Das Image unserer Eintracht wird darunter nicht leiden, sondern im Gegenteil - wenn die Negativschlagzeilen endlich aufhören - wieder positiver werden.
Nein, da liegst Du falsch.
Das "Image" der Eintracht sind primär die Fans und die tolle Kurve. Klar, gerade in letzter Zeit waren es auch sportliche Effekte und Erfolge, aber die Basis unserer Vermarktung und das Alleinstellungsmerkmal ist die Stimmung. Ganz wertneutral festgestellt.
Die Negativschlagzeilen sind schnell wieder weg - sonst würde sich ja etwas ändern. In zwei Tagen juckt es keinen mehr groß, auch hier nicht. Das Verhindern von Böllerwürfen würde vermutlich nicht ohne Wegfall von Pyroshows und Choreos gehen, also überlegt man was schwerer wiegt.
So wird halt die Strafe bezahlt und demnächst hat man wieder schöne Bilder, mit denen man Vermarktung machen kann. In der Kurve wie in den Chefsesseln der Eintracht kennt man die Mechanismen der Unterhaltungsbranche genau und profitiert voneinander. Es ist ein Geben und ein Nehmen.
Da wird sich nichts ändern.
Flutlicht_Meier schrieb:
Es braucht hier dringend eine Reinigung von den Chaoten
In erster Linie müssen mal die Dinge sofort abgestellt werden, die direkten Einfluss auf das Spiel unserer SGE haben. Damit meine ich Leuchtraketen, die aufs Feld fliegen und die Böller, die wie im Pokalfinale zu Beginn der zweiten Halbzeit 15-20 Minuten lang immer wiederf gezündet wurden. Das ist einfach nur Scheiße und hat mit Support nichts zu tun, weil kontraproduktiv.
BarcaSge schrieb:
Wir starten wohl auch mit einem Heimspiel...um am 10. und 11. Spieltag auswärts spielen zu können.
Das halte ich auch für besser, als wenn die Dopplung in der Rückrunde 2x auswärts wäre so wie in der abgelaufenen Saison, als wir am 22 und 23 Spieltag auswärts ran mussten (Leipzig und Wolfsburg)...
Ich hoffe nur, dass die Verteilung der "dicken Brocken" auf Heim und Auswärts diesmal etwas gleichmäßiger geschieht als letzte Saison. Zur Erinnerung: wir hatten München, Dortmund, Leipzig, U.Berlin, Leverkusen und Wolfsburg alle in der Hinrunde zuhause und in der Rückrunde Auswärts. Aus den Top Acht musste einzig Freiburg in der Rückrunde ins Waldstadion. IMHO mit ein Grund für unser Abrutschen, weil wir durch die schweren Auswärtsspiele einfach nicht mehr aus der Abwärtsspirale rauskamen
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich hoffe nur, dass die Verteilung der "dicken Brocken" auf Heim und Auswärts diesmal etwas gleichmäßiger geschieht als letzte Saison. Zur Erinnerung: wir hatten München, Dortmund, Leipzig, U.Berlin, Leverkusen und Wolfsburg alle in der Hinrunde zuhause und in der Rückrunde Auswärts. Aus den Top Acht musste einzig Freiburg in der Rückrunde ins Waldstadion. IMHO mit ein Grund für unser Abrutschen, weil wir durch die schweren Auswärtsspiele einfach nicht mehr aus der Abwärtsspirale rauskamen
Da ist was dran, allerdings kann man das auch umgekehrt argumentieren, weil wir so in der Hinrunde ein Polster und Respekt aufgebaut hatten und nicht als krasser Außenseiter in die Auswärtsspiele gingen. Das wiederum kann gut oder schlecht gesehen werden. Ich fänd das gut (anfangs😁)
Mit persönlich geht es aber wie Dir. Lieber die Brocken erst auswärts und auch früh in der Saison.
Diese Hoffnung mag allerdings auch in erster Linie an unserer "Vorliebe" liegen, in der Rückrunde abzukacken. Denn damit war der Respekt vor dem schwierigen Auswärtsspielen am Ende doch sehr groß (bei mir)
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich hoffe nur, dass die Verteilung der "dicken Brocken" auf Heim und Auswärts diesmal etwas gleichmäßiger geschieht als letzte Saison. Zur Erinnerung: wir hatten München, Dortmund, Leipzig, U.Berlin, Leverkusen und Wolfsburg alle in der Hinrunde zuhause und in der Rückrunde Auswärts. Aus den Top Acht musste einzig Freiburg in der Rückrunde ins Waldstadion. IMHO mit ein Grund für unser Abrutschen, weil wir durch die schweren Auswärtsspiele einfach nicht mehr aus der Abwärtsspirale rauskamen
Ich hoffe auch auf ein ausgeglichenes Auftaktprogramm.
Sollte Toppmöller hier einen schweren Auftakt erwischen, werden wohl schnell kritische Töne aus der Presse laut. das wäre ein gefundenes fressen für die.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich eine Blocksperre für das Lok-Spiel als Strafe für die Vorkommnisse in Berlin a) durchaus angemessen und b) überaus sinnvoll fände, alleine nur um uns vor uns selbst zu schützen...
Der DFB alleine kann nix für diese unsägliche Anzahl an überflüssigen (U21) Länderspielen. Smolcic z.B. hat es bei einem kroatischen U21 Länderspiel erwischt, so dass er fast die komplette Rückrunde, wo wir ihn doch so dringend gebraucht hätten, verpasst hat. Wenn, dann also "Sch**** UEFA" oder "Sch**** FIFA"
Zum Spiel:
Wir waren bis zur Einwechslung von Lindström für Rode gut im Spiel und die etwas bessere Mannschaft, ohne die ganz großen Chancen zu haben. Wir waren sehr kompakt und diese Kompaktheit haben wir nach dem Wechsel verloren. Durch die Systemumstellung hatten wir gar keinen Zugriff mehr und Leipzig war ab dann die bessere Mannschaft. Glasner muss Ebimbe für Rode bringen, dann können wir taktisch auch so weiterspielen. Das geht schon auch auf unseren Ex-Trainer, so sehr ich ihn auch schätze.
Zur Kurve:
Ich hatte einen Platz auf der Gegentribüne für schlanke 425 Euro, direkt neben den roten Bullen. So konnte ich die Stimmung sehr gut genießen und einschätzen. Wenn man in der Kurve steht, hat man immer einen etwas anderen Eindruck. Der Start war super. Tolle Choreo und in der ersten Halbzeit waren die gegnerischen „Fans“ absolut beeindruckt. Die haben sogar teilweise beschämt nach unten geschaut, weil sie so überhaupt nicht zu hören waren. Schon geil! In der zweiten Halbzeit war das aber nicht so gut. Die Ultras haben hohe Ansprüche und denen sind sie in der zweiten Hälfte nicht gerecht worden. Mal sehen, ob man auch mit Kritik umgehen kann. Nach der Pause singt man viel zu lange und viel zu leise „Ole schwarz weiß ole“. Das kann man gegen Ende machen, wenn man 5:0 führt oder 0:3 hinten liegt. Das ist doch keine Unterstützung. Dann noch die ganzen Böller und die Pyro. Letzteres war optisch schön anzusehen, aber die ganzen Böller gingen mir richtig auf die Eier.
Die Leipziger Spieler waren in der ersten Hälfte beeindruckt, das konnte man sehr gut beobachten. Bei jedem Ballkontakt wurden die gnadenlos ausgepfiffen und die eigene Mannschaft wurde nach vorne gepeitscht. In Halbzeit 2 lange nichts mehr davon. Und auch die „Fankurve“ neben mir hat gemerkt, dass man auf einmal durchkommt und zu hören ist. 2017 gegen Dortmund haben wir es trotz einer Niederlage 90 Minuten geschafft, die an die Wand zu singen. 2023 ist das uns nur eine Halbzeit gelungen, gegen nicht gerade viele Leipziger. So hart muss man das sagen.
Zur Saison:
CL-Achtelfinale, Pokalfinale und 7. Platz. So schlecht ist das nicht, auch wenn in der Bundesliga viel mehr drin gewesen wäre. Aber durch etwas Schützenhilfe spielen wir europäisch. Und ich freue mich auf die Conference League mit anderen Stadien und anderen Ländern. Es muss nicht immer England, Spanien, Frankreich oder Italien sein. Es heißt ja auch EUROPA-Cup. Und wer keinen Bock auf die Conference League hat, soll bitte nächstes Jahr international zuhause bleiben. Denn wenn wir die KO-Phase erreichen und durch tolle Stimmung auf uns aufmerksam machen, wollen auf einmal wieder alle ins Stadion. — Nur die SGE!!!
Wir waren bis zur Einwechslung von Lindström für Rode gut im Spiel und die etwas bessere Mannschaft, ohne die ganz großen Chancen zu haben. Wir waren sehr kompakt und diese Kompaktheit haben wir nach dem Wechsel verloren. Durch die Systemumstellung hatten wir gar keinen Zugriff mehr und Leipzig war ab dann die bessere Mannschaft. Glasner muss Ebimbe für Rode bringen, dann können wir taktisch auch so weiterspielen. Das geht schon auch auf unseren Ex-Trainer, so sehr ich ihn auch schätze.
Zur Kurve:
Ich hatte einen Platz auf der Gegentribüne für schlanke 425 Euro, direkt neben den roten Bullen. So konnte ich die Stimmung sehr gut genießen und einschätzen. Wenn man in der Kurve steht, hat man immer einen etwas anderen Eindruck. Der Start war super. Tolle Choreo und in der ersten Halbzeit waren die gegnerischen „Fans“ absolut beeindruckt. Die haben sogar teilweise beschämt nach unten geschaut, weil sie so überhaupt nicht zu hören waren. Schon geil! In der zweiten Halbzeit war das aber nicht so gut. Die Ultras haben hohe Ansprüche und denen sind sie in der zweiten Hälfte nicht gerecht worden. Mal sehen, ob man auch mit Kritik umgehen kann. Nach der Pause singt man viel zu lange und viel zu leise „Ole schwarz weiß ole“. Das kann man gegen Ende machen, wenn man 5:0 führt oder 0:3 hinten liegt. Das ist doch keine Unterstützung. Dann noch die ganzen Böller und die Pyro. Letzteres war optisch schön anzusehen, aber die ganzen Böller gingen mir richtig auf die Eier.
Die Leipziger Spieler waren in der ersten Hälfte beeindruckt, das konnte man sehr gut beobachten. Bei jedem Ballkontakt wurden die gnadenlos ausgepfiffen und die eigene Mannschaft wurde nach vorne gepeitscht. In Halbzeit 2 lange nichts mehr davon. Und auch die „Fankurve“ neben mir hat gemerkt, dass man auf einmal durchkommt und zu hören ist. 2017 gegen Dortmund haben wir es trotz einer Niederlage 90 Minuten geschafft, die an die Wand zu singen. 2023 ist das uns nur eine Halbzeit gelungen, gegen nicht gerade viele Leipziger. So hart muss man das sagen.
Zur Saison:
CL-Achtelfinale, Pokalfinale und 7. Platz. So schlecht ist das nicht, auch wenn in der Bundesliga viel mehr drin gewesen wäre. Aber durch etwas Schützenhilfe spielen wir europäisch. Und ich freue mich auf die Conference League mit anderen Stadien und anderen Ländern. Es muss nicht immer England, Spanien, Frankreich oder Italien sein. Es heißt ja auch EUROPA-Cup. Und wer keinen Bock auf die Conference League hat, soll bitte nächstes Jahr international zuhause bleiben. Denn wenn wir die KO-Phase erreichen und durch tolle Stimmung auf uns aufmerksam machen, wollen auf einmal wieder alle ins Stadion. — Nur die SGE!!!
AJK78 schrieb:
Zum Spiel:
Wir waren bis zur Einwechslung von Lindström für Rode gut im Spiel und die etwas bessere Mannschaft, ohne die ganz großen Chancen zu haben. Wir waren sehr kompakt und diese Kompaktheit haben wir nach dem Wechsel verloren. Durch die Systemumstellung hatten wir gar keinen Zugriff mehr und Leipzig war ab dann die bessere Mannschaft. Glasner muss Ebimbe für Rode bringen, dann können wir taktisch auch so weiterspielen. Das geht schon auch auf unseren Ex-Trainer, so sehr ich ihn auch schätze.
Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer, aber im ersten Moment dachte auch ich: Guter Wechsel, mit dem er ein Zeichen setzen will und die etwas offensivere Variante wählt, um nach vorne etwas zu bewegen. Unser Spiel lief bis dato zweifelsohne gut, aber eben nur bis zum Strafraum und es fehlte der letzte Zug zum Tor. Der Schuß ging aber leider nach hinten los
Zur Kurve:
Ich hatte einen Platz auf der Gegentribüne für schlanke 425 Euro, direkt neben den roten Bullen. So konnte ich die Stimmung sehr gut genießen und einschätzen. Wenn man in der Kurve steht, hat man immer einen etwas anderen Eindruck. Der Start war super. Tolle Choreo und in der ersten Halbzeit waren die gegnerischen „Fans“ absolut beeindruckt. Die haben sogar teilweise beschämt nach unten geschaut, weil sie so überhaupt nicht zu hören waren. Schon geil! In der zweiten Halbzeit war das aber nicht so gut. Die Ultras haben hohe Ansprüche und denen sind sie in der zweiten Hälfte nicht gerecht worden. Mal sehen, ob man auch mit Kritik umgehen kann. Nach der Pause singt man viel zu lange und viel zu leise „Ole schwarz weiß ole“. Das kann man gegen Ende machen, wenn man 5:0 führt oder 0:3 hinten liegt. Das ist doch keine Unterstützung. Dann noch die ganzen Böller und die Pyro. Letzteres war optisch schön anzusehen, aber die ganzen Böller gingen mir richtig auf die Eier.
Die Leipziger Spieler waren in der ersten Hälfte beeindruckt, das konnte man sehr gut beobachten. Bei jedem Ballkontakt wurden die gnadenlos ausgepfiffen und die eigene Mannschaft wurde nach vorne gepeitscht. In Halbzeit 2 lange nichts mehr davon. Und auch die „Fankurve“ neben mir hat gemerkt, dass man auf einmal durchkommt und zu hören ist. 2017 gegen Dortmund haben wir es trotz einer Niederlage 90 Minuten geschafft, die an die Wand zu singen. 2023 ist das uns nur eine Halbzeit gelungen, gegen nicht gerade viele Leipziger. So hart muss man das sagen.
Stadt und Breitscheidplatz waren super, man kam sich vor wie in Frankfurt, zudem war alles friedlich. Auch das Schwarz hat dort noch nicht sehr gestört. Im Stadion aber schon. Bei einem Abendspiel alle in Schwarz bringt einfach nicht den optischen Effekt wie das leuchtende Weiß. Die Barcelona-Vipes fehlten einfach. Als die Choreo-Fahnen weg waren gab es keinen optischen Effekt mehr von den Rängen und ich befürchte, das merkt man auch als Spieler, zumindest im Unterbewusstsein.
Der zweite Stimmungskiller waren dann die schon vor dem Spiel auf das Spielfeld fliegenden Leuchtraketen.
Erste Halbzeit war dann gut, eindrucksvolle Choreo, gute Lautstärke, gellende Pfiffe bei jedem längeren Leipziger Ballbesitz. So muss es sein!
In der zweiten Halbzeit hat das dann leider nachgelassen, kein Dauerpfeifkonzert mehr, wenig spielbezogener Support, kaum ein (allegorischer) Funke sprang von den Fans auf die Spieler über. Im Gegenteil: die zwei Grätschen von Seppl kurz vor seiner Auswechslung nahmen zumindest die Gegentribüne mal für kurze Zeit mit, aber das war leider nicht nachhaltig. Mit seiner Auswechslung und dem Flippertor war der Stecker dann gezogen...
Dass die Pyrotechnik zu Beginn der zweiten Halbzeit und die vielen Böller während des Spiels extrem störend und negativ waren, wurde ja von vielen Vorrednern schon thematisiert. So was ist nicht beflügelnd sondern bringt einfach negative Stimmung.
Fazit: Wir haben alle zusammen verloren: Trainer, Mannschaft und Fans. Die vielbeschworene Einheit, wie wir sie letztes Jahr so oft erlebt haben kam einfach nicht zustande.
Trapp
Buta Tuta Hasebe N'Dicka Lenz
Ebimbe Sow
Kamada Götze
Kolo-Muani
Rode ist nach den 90 Minuten gegen Augsburg platt, der kommt dann zur 60. Minute und hilft mit, den 1:0 Vorsprung über die Zeit zu bringen.
Flutlicht_Meier schrieb:
Trapp
Buta Tuta Hasebe N'Dicka Lenz
Ebimbe Sow
Kamada Götze
Kolo-Muani
Rode ist nach den 90 Minuten gegen Augsburg platt, der kommt dann zur 60. Minute und hilft mit, den 1:0 Vorsprung über die Zeit zu bringen.
Ja, so sehe ich es auch! Nur Lindström kommt nach 75 Minuten und macht das 0:2!
Also was eure Diskussion bezüglich der Sperrung des Unterranges bei CL oder EL Spielen betrifft:
Seid ihr überhaupt euch sicher, dass das in der nächsten Saison überhaupt eine Relevanz hat?
Was die Pyrodeppen betrifft: diese Diskussion hatten wir hier doch schon x-mal, ebenso wie die diversen Sanktionen seitens der UEFA und des DFB.
Solange die Ultras ungehindert in Kooperation mit den Ordnern (so geschehen bei dem Spiel als man Rolf Heller gedacht hat (wurde dann auch vom DFB bestraft) den Pyrodreck in die Blöcke bekommen und dort auch ungehindert abbrennen können wird das immer wieder passieren!
Die Folgen interessieren die Ultras doch einen Dreck und auch, dass davon alle übrigen Fans betroffen sind!
Zudem sind wir ja nicht der einzige Verein, der diese Probleme hat. Findet man bei allen Clubs!
Seid ihr überhaupt euch sicher, dass das in der nächsten Saison überhaupt eine Relevanz hat?
Was die Pyrodeppen betrifft: diese Diskussion hatten wir hier doch schon x-mal, ebenso wie die diversen Sanktionen seitens der UEFA und des DFB.
Solange die Ultras ungehindert in Kooperation mit den Ordnern (so geschehen bei dem Spiel als man Rolf Heller gedacht hat (wurde dann auch vom DFB bestraft) den Pyrodreck in die Blöcke bekommen und dort auch ungehindert abbrennen können wird das immer wieder passieren!
Die Folgen interessieren die Ultras doch einen Dreck und auch, dass davon alle übrigen Fans betroffen sind!
Zudem sind wir ja nicht der einzige Verein, der diese Probleme hat. Findet man bei allen Clubs!
PeterT. schrieb:
Zudem sind wir ja nicht der einzige Verein, der diese Probleme hat. Findet man bei allen Clubs!
In dieser Massivität schon. Man braucht sich ja nur die Tabelle der Geldstrafen wegen Pyrovergehen anzuschauen. Da sind wir leider mit großem Abstand Spitzenreiter.
Na ja, war ja auch nicht anders zu erwarten nach dem exzessiven Pyrogezündel trotz Bewährungsstrafe. Bleibt nur zu hoffen, dass nicht umgebucht wird, damit auch die Verursacher bestraft werden und nicht friedliche, unbeteiligte Zuschauer, die wegen der Bevorzugung dieser Idioten dann nicht mehr an Tickets kommen.
Flutlicht_Meier schrieb:
Na ja, war ja auch nicht anders zu erwarten nach dem exzessiven Pyrogezündel trotz Bewährungsstrafe. Bleibt nur zu hoffen, dass nicht umgebucht wird, damit auch die Verursacher bestraft werden und nicht friedliche, unbeteiligte Zuschauer, die wegen der Bevorzugung dieser Idioten dann nicht mehr an Tickets kommen.
Natürlich werden die Leute, die unten in der NWK gewesen sind, auch umgesetzt werden. Was erwartest Du nach dem Vorgehen der SGE in den letzten Jahren mit diesen Personen?
Das ist ja mal ne Überraschung: Olli packt die Viererkette wieder aus:
Trapp
Buta Tuta N'Dicka Lenz
Rode Sow
Knauff Götze Kamada
Borré
Warum eigentlich nicht?
Trapp
Buta Tuta N'Dicka Lenz
Rode Sow
Knauff Götze Kamada
Borré
Warum eigentlich nicht?
PeterT. schrieb:
Das Spiel gestern abend war eines derjenigen, die die Essenz des Fußballs, insbesonderes eines Derbys, vermitteln können!
Und offentsichtlich ohne Gewaltexzesse - dafür Danke für die präventative Vorarbeit de Polizei (darf ja mal auch gesagt werden).
Es gab wohl ein kleineres Scharmützel in Bockenheim
Am und im Stadion gab es wohl keinerlei Probleme
Stattdessen haben die Lilienfans sich auf den Support ihres Teams konzentriert und dabei eine gute Figur gemacht - vor allem wenn man das mal mit den „Fans“ von solchen Weltklubs wie Hoffenheim, Wolfsburg oder RB vergleicht.
philadlerist schrieb:PeterT. schrieb:
Das Spiel gestern abend war eines derjenigen, die die Essenz des Fußballs, insbesonderes eines Derbys, vermitteln können!
Und offentsichtlich ohne Gewaltexzesse - dafür Danke für die präventative Vorarbeit de Polizei (darf ja mal auch gesagt werden).
Es gab wohl ein kleineres Scharmützel in Bockenheim
Am und im Stadion gab es wohl keinerlei Probleme
Na ja, es wurde in beiden Kurven wieder jede Menge illegaler Pyro gezündelt. Wenn das noch aufhört, dann könnte man wirklich von einem gelungenen Auftritt beider Fanlager sprechen und ganz nebenbei dem Wurstfabrikanten vom Tegernsee nicht weitere Argumente für seine verbalen Scharmützel gegen uns liefern
Flutlicht_Meier schrieb:
Herri war doch niemals Sprecher des Vereins sondern immer nur Vorstand der Fußball-AG, genauso wie nach ihm Bobic und Krösche.
Denk noch mal ganz scharf nach, welcher Vorstand zu HBs Zeiten de facto der Chef war und welcher Vorstand es heute ist (DFL Gedöns mal außen vor) und entsprechend in der Öffentlichkeit steht.
Na ja, ich geb Dir Recht: AH hat sich in den letzten Jahren deutlich profiliert und er darf sich offiziell Sprecher der gleichbereichtigten Vorstände nennen. Aber als "Chef" wird doch eher MK wahrgenommen, denn der ist für den Bereich Sport zuständig, was nun mal unser Kerngeschäft ist und bleibt. Und in den Zuständigkeitsbereich Sport fällt eben auch die Auswahl des Trainingslagers. Sollte AH da Chef spielen und MK in seinen Bereich hineinregieren indem er ihm sagt: "nein, wir suchen unser Trainingslager nicht nach sportlichen sondern nach politischen Kriterien aus"? Ich will mir lieber nicht ausmalen, was dann los wäre....
Die Entscheidung ist nun mal aus sportlichen Gründen gefallen und sie ist auf Dubai gefallen. Das sollten wir akzeptieren und dabei beruhen lassen.
Die Entscheidung ist nun mal aus sportlichen Gründen gefallen und sie ist auf Dubai gefallen. Das sollten wir akzeptieren und dabei beruhen lassen.
Naja. Hellnann ist halt der Mann für das Netzwerk. Und hatte schon früher wenig Berührungsangst wenn es um die Herren Scheichs ging.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/spuren-sand-11078500.html
Da hat Werner schon recht. Das war auch damals schon saueklig und ich erinnere mich noch gut daran, wie widerlich ich Hellmanns angebiedere fand.
Das ändert nichts daran, dass es gut ist, wenn jetzt Kritik laut wird. Aber man sollte nicht vergessen wo man herkommt.
Oder wie das Waldstadion heißt bspw.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/spuren-sand-11078500.html
Da hat Werner schon recht. Das war auch damals schon saueklig und ich erinnere mich noch gut daran, wie widerlich ich Hellmanns angebiedere fand.
Das ändert nichts daran, dass es gut ist, wenn jetzt Kritik laut wird. Aber man sollte nicht vergessen wo man herkommt.
Oder wie das Waldstadion heißt bspw.
Flutlicht_Meier schrieb:
Das sollten wir akzeptieren und dabei beruhen lassen.
Wenn man sich alles vorsetzen lässt und alles stillschweigend hin nimmt kann man das so machen...
Flutlicht_Meier schrieb:
Doch: Du hast einen Bezug von HB's Amtszeit zur gesellschaftlichen Positionierung des Vereins durch PF hergestellt. Und den gibt es m.E. nicht. Hättest Du Herri aus dem Spiel gelassen, hätte ich Dein Statement problemlos unterschreiben können, so aber nicht.
Du brauchst es nicht noch mal zu beweisen das du es nicht verstanden hast.
Es ging einzig und alleine da drum das sich der Verein verändert hat. Bezüglich des ewig aufkommenden Hinweises das es beim ersten TL in VAR (2013?) keine negativen Kommentare gab wie heut zu Tage. Ja die gab es nicht bzw. nicht so in der Fülle. Damals war HB so ziemlich auch das Sprachrohr des Vereins (Fischer, Hellmann und Hübner hielt sich noch mehr im Hintergrund, hätten sich ja damals auch schon positionieren können) und der hat seinen Fokus einfach nicht so auf die gesellschaftliche Außendarstellung des Vereins gelegt wie es zwischendurch der Fall nach der Amtszeit HB war. Darum war man damals auch nicht so sehr im Twist zwischen den Worten die man sagt und den Taten die man folgen lässt. HB ging es alleine nur um die Wirtschaftliche Komponente des Vereins. Wie gesagt hat man sich danach gesellschaftlich mehr Positioniert (weil es Zeitgeist war/ist und es dem Ansehen des Vereins hilft) und deshalb steht das jetzt für einige in der Kritik in Verbindung mit dem TL in Dubai.
Abschließend ging es dabei nicht darum HB ins Bein zu pissen wie du es darstellen willst. Da gibt es dutzend andere Sachen die man aufführen kann wenn man wollte. Kannst dich also wieder schlafen legen.
Sorry, aber ich verstehe Dich immer noch nicht: Herri war doch niemals Sprecher des Vereins sondern immer nur Vorstand der Fußball-AG, genauso wie nach ihm Bobic und Krösche. Keiner der genannten war jemals für die gesellschaftspolitische Ausrichtung des Vereins zuständig, das war in dem gesamten betrachteten Zeitraum immer PF und wenn der in dieser Hinsicht den Kurs geändert hat, dann hat das weder etwas mit HB noch mit FB oder MK zu tun. Alle drei hielten bzw. sich aus gutem Grund aus diesen Themen raus. Ihre Aufgabe war bzw. ist es, die AG erfolgreich zu führen.
Flutlicht_Meier schrieb:
Herri war doch niemals Sprecher des Vereins sondern immer nur Vorstand der Fußball-AG, genauso wie nach ihm Bobic und Krösche.
Denk noch mal ganz scharf nach, welcher Vorstand zu HBs Zeiten de facto der Chef war und welcher Vorstand es heute ist (DFL Gedöns mal außen vor) und entsprechend in der Öffentlichkeit steht.
Du hast beeindruckender Weise überhaupt nicht verstanden was ich geschrieben habe. Aber ist nicht schlimm.
Doch: Du hast einen Bezug von HB's Amtszeit zur gesellschaftlichen Positionierung des Vereins durch PF hergestellt. Und den gibt es m.E. nicht. Hättest Du Herri aus dem Spiel gelassen, hätte ich Dein Statement problemlos unterschreiben können, so aber nicht.
Flutlicht_Meier schrieb:
Doch: Du hast einen Bezug von HB's Amtszeit zur gesellschaftlichen Positionierung des Vereins durch PF hergestellt. Und den gibt es m.E. nicht. Hättest Du Herri aus dem Spiel gelassen, hätte ich Dein Statement problemlos unterschreiben können, so aber nicht.
Du brauchst es nicht noch mal zu beweisen das du es nicht verstanden hast.
Es ging einzig und alleine da drum das sich der Verein verändert hat. Bezüglich des ewig aufkommenden Hinweises das es beim ersten TL in VAR (2013?) keine negativen Kommentare gab wie heut zu Tage. Ja die gab es nicht bzw. nicht so in der Fülle. Damals war HB so ziemlich auch das Sprachrohr des Vereins (Fischer, Hellmann und Hübner hielt sich noch mehr im Hintergrund, hätten sich ja damals auch schon positionieren können) und der hat seinen Fokus einfach nicht so auf die gesellschaftliche Außendarstellung des Vereins gelegt wie es zwischendurch der Fall nach der Amtszeit HB war. Darum war man damals auch nicht so sehr im Twist zwischen den Worten die man sagt und den Taten die man folgen lässt. HB ging es alleine nur um die Wirtschaftliche Komponente des Vereins. Wie gesagt hat man sich danach gesellschaftlich mehr Positioniert (weil es Zeitgeist war/ist und es dem Ansehen des Vereins hilft) und deshalb steht das jetzt für einige in der Kritik in Verbindung mit dem TL in Dubai.
Abschließend ging es dabei nicht darum HB ins Bein zu pissen wie du es darstellen willst. Da gibt es dutzend andere Sachen die man aufführen kann wenn man wollte. Kannst dich also wieder schlafen legen.
SemperFi schrieb:
Wie gesagt, der große Unterschied ist eben die aktive Positionierung von Hellmann und Fischer in den letzten Jahren.
Es wurde ein Image präsentiert und vermarktet in Bezug auf ethische Werte (wozu niemand, absolut niemand sie gezwungen hat)
Das ist halt der Punkt. Bei den letzten Trainingslagern war noch HB im Amt. Damals gab es noch kein großes moralisches präsentieren gegen Rechts, gegen Ungerechtigkeit, keine Eintracht DNA und keine großen Werte auf die man sich fest gelegt hat. HB war spröde, Manager und Finanzjongleur. Dem hätte man das eh nicht abgenommen und den hat das auch alles nicht interessiert. Die ganzen Werte und Eintracht DNA kamen erst mit seinem Abgang als Hellmann und Fischer der Marke Eintracht Frankfurt ein "gesellschaftliches" Profil geben wollte. Und genau das fällt ihnen eben jetzt auf die Füße.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Bei den letzten Trainingslagern war noch HB im Amt. Damals gab es noch kein großes moralisches präsentieren gegen Rechts, gegen Ungerechtigkeit, keine Eintracht DNA und keine großen Werte auf die man sich fest gelegt hat. HB war spröde, Manager und Finanzjongleur. Dem hätte man das eh nicht abgenommen und den hat das auch alles nicht interessiert.
Was hat das bitteschön mit Herri zu tun??? Der hat sich als Vorstand der Fußball-AG genauso wenig zu gesellschaftspolitischen Themen geäußert, wie seine Nachfolger Bobic und Krösche das getan haben, selbst wenn diese vielleicht smarter und nicht so spröde wie er waren.
Du hast beeindruckender Weise überhaupt nicht verstanden was ich geschrieben habe. Aber ist nicht schlimm.
Was für ein Abend:
Toller Abschluss eines noch tolleren Jahres...
- Frauen gewinnen 3:0
- Amateure gewinnen 2:0
- Profis holen den Pokal
Toller Abschluss eines noch tolleren Jahres...
SemperFi schrieb:
Diese Aussage hat hier niemand so getroffen.
Für mich war es halt gelebte Überzeugung und Alleinstellungsmerkmal, weil ich überzeugt war, dass diese Werte wirklich gelebt werden sollen.
Und jetzt werden es für mich halt Marketingmaßnahmen sein, wie eben bei jeder anderen Fußball AG oder "Der Mannschaft" auch.
Okay, verstehe. Kann damit trotzdem nichts anfangen. Das finde ich viel zu hart. Wie gesagt, es gibt "Greenwashing", aber davon sind wir weit entfernt.
Eintracht-Laie schrieb:
Ein(!) Gradmesser könnte z.B. die Einschätzung von "Reporter ohne Grenzen sein"
Ein Gradmesser könnte ja auch mal sein zu erklären, was genau der Schaden ist, der nun durch das Trainingslager entsteht (Obacht: die Glaubwürdigkeitsfrage ist in diesem Fall eher die (nicht) Folge auf die Antwort der Frage). Und das von da nochmal einordnen.
Bei einem großen Turnier, wo zig Fans aus aller Herren (und Frauen) Länder hinströmen, breite Öffentlichkeit angesprochen wird und sich ein Land "präsentieren kann". Okay. Kann ich verstehen, wenn das ziemlich problematisch ist. Aber die "Reichweite" von einem Trainingslagerbericht ist dann doch was anderes. Das wir da Geld hin tragen. Geschenkt. Geht das an den Staat? Denke nicht. Ich sehe da eher ein Unternehmen, dass ein Trainingslager betreibt. Wird das von Nazis geführt? Bitte konkretisieren.
Und vielleicht nicht das drölfte mal den Amnesty Bericht hier posten. Den habe ich zur Kenntnis genommen, aber der hat die Argumentationslinie in meinen Augen eher abflachen lassen.
SemperFi schrieb:
Als Vergleich, ich kenne Unioner, die ähnlich gefühlt haben als man auf einmal Orban hoffierte.
Und mit Verlaub: Einen Orban hofieren und ins Trainingslager nach Dubai fahren, sind unterschiedliche Sachen.
Außerdem: Nach der Logik solltest du garnicht erst in die Position gekommen sein, dass die SGE etwas "Besonderes" sei, weil wir ja nicht das erste mal in Dubai sind. Oder?
Vielleicht ist da auch der springende Punkt. Ich hab da keine Illusionen, dass hier alles "perfekt" läuft. Und auch nicht den Anspruch, weil Fehler und Widersprüche dazu gehören. Wir haben schließlich auch einen Ölkonzern in der Sponsorengruppe. Passt das jetzt noch rein? Oder verkaufen wir damit unsere Werte, wenn wir deren schmutziges Geld annehmen?
Ich sehe uns da trotz alledem noch in einer besonderen Stellung. Und ich find es garnicht gut, wie hier alles so schlecht geredet wird, was in den letzten Jahren passiert ist. Weil da war viel Gutes dabei.
Korn schrieb:
Und mit Verlaub: Einen Orban hofieren und ins Trainingslager nach Dubai fahren, sind unterschiedliche Sachen.
Einerseits ja, andererseits sind beide Entscheidungen eindeutig dem Graubereich zuzuordnen, sprich: es handelt sich um Dinge, wo es kein absolutes "Richtig" oder "Falsch" gibt. Was spricht denn z.B. dagegen, einem demokratisch gewählten Staatsoberhaupt eines EU-Landes den Besuch bei einem seiner Nationalspieler auf dem Trainingsgelände zu ermöglichen, nur weil "man" (in diesem Fall die Körperschaft FC Union bzw. die Mehrheit seiner Mitglieder) dessen politische Ausrichtung nicht teilt? Meine Meinung dazu: Respekt und Toleranz kann man von anderen nur einfordern, wenn man sie ihnen auch selbst entgegenbringt!
Aber viele Auswirkungen, die hier sehr wohl kritisiert werden (Rollenverständnis von Mann und Frau, Umgang mit Homosexualität, etc.) haben genau dort ihre Wurzeln und die lassen sich eben nicht so einfach ausreissen....
Vermutlich reden wir aneinander vorbei.
Ich glaube nicht an die Universalität meines Rollenverständnisses von Mann und Frau. Selbst meine Mutter hat ein anderes und damit kann ich umgehen.
Ich glaube aber an die Universalität von Menschenrechten. Und weil sie eben universell sind, haben sie nichts mit arabisch oder Religion oder jahrhundertelang gewachsen zu tun.
Ich glaube nicht an die Universalität meines Rollenverständnisses von Mann und Frau. Selbst meine Mutter hat ein anderes und damit kann ich umgehen.
Ich glaube aber an die Universalität von Menschenrechten. Und weil sie eben universell sind, haben sie nichts mit arabisch oder Religion oder jahrhundertelang gewachsen zu tun.
Niemand möchte irgendwas ausreißen. Teile der Fans und Mitglieder eines Fußballclubs wollen, dass ihr Verein nicht in ein Land fährt, dessen Werte nicht mit den eigenen übereinstimmen. Und das ausgerechnet zu einem Zeitpunkt, in dem genau darüber seit Monaten diskutiert wird. Das kann man als Plattform für eine grundlegende Debatte über den Islam und Kulturimperialismus verwenden, man kann aber auch einfach bei den ganz konkreten (und klar dargelegten) Problemen bleiben, die viele mit der Entscheidung zu diesem Trainingslager haben.
Flutlicht_Meier schrieb:
Aber viele Auswirkungen, die hier sehr wohl kritisiert werden (Rollenverständnis von Mann und Frau, Umgang mit Homosexualität, etc.) haben genau dort ihre Wurzeln und die lassen sich eben nicht so einfach ausreissen....
Wir wollen mit dem Trainingslager Dubai ja auch nicht zu unserer Kolonie machen. Dennoch sollte man sich einfach überlegen, ob dieses Reiseziel den Werten von Eintracht Frankfurt entspricht.
Von mir aus kann auch jeder nach Dubai oder Katar in den Urlaub fliegen. Lächerlich wird es dann nur, wenn die Person in Deutschland gegen Homophobie agiert und das schmucke Profilbild in den Sozialen Medien mit Regenbogen hinterlegt ist. Diese Person ist aktuell Eintracht Frankfurt.
Von der islamisch geprägten arabischen Welt ganz allgemein, zu der natürlich auch Dubai gehört
SemperFi schrieb:
Dadurch sind für mich die gesellschaftlichen Aussagen der Verantwortlichen ab sofort irrelevant und wir sind eben einfach nur eine weitere Fussball AG
Exakt so. Sämtliche Aussagen der Vergangenheit über Respekt und Toleranz kann man als dummes Geschwätz abschreiben was in den Zeitgeist gepasst hat und positive Publicity gebracht hat.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Sämtliche Aussagen der Vergangenheit über Respekt und Toleranz kann man als dummes Geschwätz abschreiben
Das verstehe ich jetzt aber nicht. Es zeugt doch gerade von Respekt und Toleranz gegenüber einer über Jahrhunderte gewachsenen und von für uns fremden (religiösen) Werten geprägten Kultur, wenn man diese einach mal als für dort geltend akzeptiert und nicht mit besserwisserischen Kulturimperialismus daherkommt, in der Meinung, alle müssten sich nach uns richten - sogar in ihrem eigenen Land. Und jeden, der seine eigene Kultur nicht so einfach sofort zugunsten der unseren aufgeben will zu boykottieren, das kann doch auch nicht der Weg sein, oder?
https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-report/vereinigte-arabische-emirate-2020
Wenn du das für eine gewachsene und ordentliche Kultur hältst die es zu akzeptieren gilt kommen wir nicht beieinander. Und nebenbei die "Werte" die in Verbindung mit Eintracht Frankfurt gepredigt werden ebenfalls nicht.
Aber vielleicht gehöre ich ja auch zu der Minderheit die endlich mundtot gemacht werden sollte damit man eure "freie Meinungsäußerung" nicht weiter stört.
Wenn du das für eine gewachsene und ordentliche Kultur hältst die es zu akzeptieren gilt kommen wir nicht beieinander. Und nebenbei die "Werte" die in Verbindung mit Eintracht Frankfurt gepredigt werden ebenfalls nicht.
Aber vielleicht gehöre ich ja auch zu der Minderheit die endlich mundtot gemacht werden sollte damit man eure "freie Meinungsäußerung" nicht weiter stört.
Ein Land zu meiden, weil die dortigen Werte nicht zu den eigenen passen, ist doch eher das Gegenteil von Kulturimperialismus. Und die seit Jahrzehnten tobende Debatte über die Vereinbarkeit von kultureller Vielfalt und universellen Menschenrechten aufzumachen, ist meiner Meinung nach eine Nummer zu groß. Es gibt einen ganz konkreten Anlass und ganz konkrete die Kritik. Und niemand fordert, dass sich Dubai anpasst, sondern im Gegenteil, dass die Eintracht entsprechend reagiert.
Es gibt (nicht wenige) Leute, die sich an dem Trainingslager in Dubai stören. Dazu gehöre auch ich. Ich habe meine Gründe dafür schon dargelegt. Zwingende, objektiven Gründe, die für Dubai sprechen, habe ich hier noch keine gelesen. Stattdessen wird die Debatte als solche angriffen. Von Leuten, die von der Debatte genervt sind oder Heuchelei unterstellen oder eben Kulturimperialismus. Oder alles davon.
Es gibt (nicht wenige) Leute, die sich an dem Trainingslager in Dubai stören. Dazu gehöre auch ich. Ich habe meine Gründe dafür schon dargelegt. Zwingende, objektiven Gründe, die für Dubai sprechen, habe ich hier noch keine gelesen. Stattdessen wird die Debatte als solche angriffen. Von Leuten, die von der Debatte genervt sind oder Heuchelei unterstellen oder eben Kulturimperialismus. Oder alles davon.
Bleibt nur zu hoffen, dass Daichi noch die KO-Runde gut übersteht und dabei auch weiterhin keine anderen Vereine auf sich neugierig macht, dass Djibi gegen Serbien (und ggfs. danach) nichts passiert sowie dass Kristjan sich auf der kroatischen Bank nicht erkältet. Dann war diese WM ein voller Erfolg...
Aber für die tollen Bilder, für die uns halb Europa in den letzten Jahren gefeiert hat, waren sie in großen Teilen eben auch verantwortlich.
Schwierig.