Anthrax

Anthrax schrieb:

Eeeey was soll denn das für n Elfergeschinde werden?

Meine Laune hebt sich bisher nicht.

Hatte er doch garnicht gemacht, das dümmliche gequatschte vom Kommentator meinte Das nur

gefickt eingeschädelt von Thuram
Wenn man Elfer schindet, dann so

Anthrax schrieb:

Das haben wir bei Kovac auch gesagt.

Das war eine ziemlich andere Situation. Jeder Trainer wird ein Pokalendspiel mit aller Gewalt gewinnen wollen. Zumal gegen einen Gegner, für den eine solche Niederlage höchstens ein verzeihlicher Ausrutscher ist. Im aktuellen Fall verbaut sich der, Der-Frankfurt-im-Herzen-trägt, seine eigene Zukunft.

Professionalität traue ich ihm auch zu; dass er "nur an die Eintracht denkt" glaube ich ihm nicht. Nicht mehr.

Danke für die geistreiche Antwort. Dass der Teil "bis zum letzten Spieltag" vielleicht etwas übertrieben war, habe ich ja jetzt schon zweifach eingeräumt. Aber das scheinst du mal wieder nicht gelesen zu haben. Letztendlich kannst du davon auch halten was du willst. Faktisch ist die Aussage trotzdem korrekt.

Ihr Haarspalter habt beide Recht und das ist auch OK so

Definiert eben "Mitspielen" und "Chance" so, dass Ihr Euch auf eine Definition einigt und dann seid Ihr Euch sicher auch einig.

Ich bin gefühlt irgendwie bei Anthrax aktuell, weil es zwar nicht einmalig ist (insoweit hat Don recht) aber wir eben nun wirklich mit einer realistischen Chance mitspielen, die in dieser Größenordnung und Realität schon seit langem so nicht da war. Das gilt, obwohl wir punktemäßig hin und wieder mal nicht viel weiter weg waren.

Es geht eher um die Qualität der Mannschaft, die Qualität der anderen und die Restprogramme.

Deswegen ärgert auch das mit Hütter so sehr, weiul das die positive Grundausrichtung ein wenig geändert hat(te). Mittlerweile glaube ich, dass nur noch die Tatsahce, dass es am Samstag gerade Gladbach ist, ein kleines Problem darstellt. Alles andere ist auf CL ausgelegt und stellt Euch vor, man hätte gesagt, wir gewinnen aus den Spielen gegen Dortmund, Wolfburg und Gladbach 2, dann hätte ich mir Dortmund und Wolfburg ausgesucht. Gladbach ist nun Kür.

Unter dem Strich ist vielleicht gar nicht so schlecht, dass nun nicht davon ausgegangen wird, dass das nun nach BVB und WOB kein einfaches Spiel ist, weil GLA so weit hinter denen ist und grds. schwächer...

Hach, ich merke, dass ich es mir von Stunde zu Stunde schöner reden kann! Gladbach - SGE => 1: 3

Anthrax schrieb:
Du sagst wir haben bis zum Ende zur CL mitgespielt.
Ich sage "mitgespielt" halte ich bei einer knappen Chance für zu viel gesagt.

Das sehe ich anders. Wenn man vor dem letzten Spieltag nur drei Punkte hinter den CL-Rängen steht, kann man meiner Meinung nach schon davon sprechen, dass wir bis zum Ende der Saison um die Plätze mitgespielt haben.

Dass der Ausdruck "bis zum letzten Spieltag" insofern unglücklich war, weil ja vor dem letzten Spieltag tatsächlich nur noch sehr theoretische Chancen bestanden, habe ich ja eingeräumt. Da hätte ich wie bereits in meiner vorherigen Antwort an Basaltkopp zu dem Thema doch eher "bis in die absolute Spätphase der Saison" schreiben sollen.

Es ist und bleibt aber eben trotzdem ein Fakt, dass wir auch 2018 mit den passenden Ergebnissen noch die CL-Plätze am letzten Spieltag hätten erreichen können.

Anthrax schrieb:
Dann behauptest du mein Argument wär widerlegt.
Jemand widerspricht dir.

Dabei ging es mir um deine Aussage, dass rückblickend selbst ein Sieg nicht mal mehr für eine direkte EL-Platzierung gereicht hätte. Das ist zwar korrekt, aber eben ein schwachsinniges Argument, wenn es um die Ausgangslage vor dem letzten Spieltag geht.

Wie gesagt, wenn diese Saison eine Mannschaft vor dem letzten Spieltag nur einen Punkt Rückstand zu einem höheren Platz hätte, würde man sie im Voraus ja auch nicht als chancenlos bezeichnen und dass selbst ein Sieg nicht reichen würde. Das kann man nur tun, wenn man rückblickend bereits die Ergebnisse kennt.

Anthrax schrieb:
Schlussfolgerung: Ich habe den ursprünglichen Punkt nicht verstanden (um den es mir gar nicht ging).

Das ist dann aber so nicht ersichtlich geworden. Mag sein, dass wir dann aneinander vorbei geredet haben. Wobei du dich mit dem "mitgespielt" ja eigentlich schon klar auf diesen Punkt bezogen hast. Und zu dem stehe ich weiterhin. Auch wenn die Formulierung "bis zum letzten" Spieltag in dem einen Post vielleicht etwas übertrieben war.

Anthrax schrieb:
Genau wie das Argument, warum mir deine Posts zu lang sind - ich bin zu blöde ums zu verstehen 😁
Nun gut.

Ich persönlich habe das nie behauptet. Ich habe damals lediglich gesagt, dass der Vorwurf - den ein anderer User an dich gerichtet hat - vielleicht nicht ganz unberechtigt ist, wenn du meine Posts immer und immer wieder nur als "leeres Geschwätz" bezeichnest. Oder dass du sie eventuell nicht richtig liest.

Die Diskussion jetzt zeigt das doch auch wieder. Denn laut dir ging es dir ja nicht mal um meinen ursprünglichen Punkt. Genau das war doch aber das Thema der Diskussion.

Ich habe dir und einigen anderen schon mal gesagt, dass ich keine Lust auf persönliche Geplänkel habe. Aber wenn immer und immer wieder meiner Meinung nach unberechtigte Vorwürfe an meine Posts kommen, lasse ich das eben auch nicht einfach so stehen. Ich muss mir nicht ständig ans Bein pissen lassen. Ich bin ja sowieso überrascht, dass diese Diskussion stattfindet. Wo du doch die letzten Wochen wiederholt betont hast, dass du meine Beiträge nicht lesen würdest.

Anthrax schrieb:
Übrigens:
Jedes Jahr ist die Chance die CL/EL zu erreichen einmalig - egal für wen.

Das ist soweit korrekt. Aber ebenso ist es korrekt, dass die realistische Chance auf eine Qualifikation für die CL über mehrere Jahre gesehen eben nicht einmalig war. Denn für die SGE besteht sie nun schon im dritten der letzten vier Jahre. Und es war denke ich ziemlich offensichtlich, dass genau dieser Kontext auch gemeint war.

Anthrax schrieb:

Ich bleibe dabei: BLÖD raus aus dem SaW.

Definitiv nein, und zwar aus dem simplen Grundsatz "know your enemy".

Anthrax schrieb:

Dieses Märchen hält sich auch so hartnäckig wie Herpes.
Die raten einfach mal alles was sein könnte, liegen dabei in über 50% der Fälle falsch und wenn doch mal ein Treffer dabei ist - was ja irgendwann passieren muss - dann werden die auch noch beklatscht und behauptet die wären so gut informiert.

Wobei mir diese Leier ehrlich gesagt aufgrund ihrer Unwahrheit und häufigen Wiederholung inzwischen genauso auf den Wecker geht, wie die Behauptung, die lägen immer richtig. Vor allem dann dieses immer anderen Usern dumm kommen mit dieser Leier und der verkalkten Veh-Geschichte, sobald einer es wagt, auf die Tatsache hinzuweisen, dass die Bild häufig richtige Infos hat, das find ich mittlerweile hier im Forum sogar noch nerviger als die 2-3 verwirrten Bild-Jünger, die denen alles glauben.
Natürlich liegen die nicht immer richtig, aber natürlich haben die viele Informanten in der Bundesliga und wissen nicht immer, aber durchaus regelmäßig vor allen anderen Medien Bescheid, was Transfers angeht. Das weiß auch eigentlich jeder, der Fußballnews verfolgt und die Dinge trotz Abneigung noch klar sehen kann.

Von mir aus können wir die Bild gerne aus dem SAW verbannen, weil sie ein Dreckbsblatt ist, und alleine wegen der Ama-Geschichte, die die Debatte losgetreten hat. Wenn mir aber nach der Glaubwürdigkeit gehen, müssten wir dann tatsächlich erstmal 80% aller sonstigen Quellen verbieten, die hier verlinkt werden, weil die noch weniger wissen, und noch öfter falsch liegen.
Man kann die Bild auch ablehnen, und trotzdem bei den Fakten bleiben, das ist durchaus möglich.

Anthrax schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Stimmt. Aber es stimmt eben nicht, wenn hier immer wieder behauptet wird, dass das einmalige Chancen gewesen wären. Fakt ist, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 bis zum letzten Spieltag um die Champions League mitgespielt haben. Mindestens das sollte auch dieses Jahr der Fall sein. Und dann sind das eben schon drei der letzten vier Saisons. So viel zum Thema einmalige Chance.

Naja, "mitgespielt" würde ich eine knappe Chance auf das erreichen der CL nicht nennen. 17/18 hätte ein Sieg am letzten Spieltag nicht mal für die EL gereicht.

Das ist so nicht korrekt. Das kann man jetzt im Nachhinein mit dem Wissen der damaligen Ergebnisse sagen. Und selbst dann gilt die Aussage nur für die direkte Qualifikation für die EL.

Aber vor dem letzten Spieltag hatten wir eben nur einen Punkt Rückstand auf die EL-Plätze und drei Punkte Rückstand auf die CL-Plätze. Auf die CL-Plätze zwar auch noch einiges an Rückstand in Sachen Tordifferenz und da waren auch noch einige Teams dazwischen, sodass es natürlich sehr unrealistisch war. Aber Fakt ist, dass eben noch eine theoretische Chance bestand und wir damit bis zum Schluss da mitgespielt haben.

Und auf die EL-Plätze hatten wir ja sogar noch absolut realistische Chancen. War ja nur ein Punkt Rückstand. Und mit einem Sieg am letzten Spieltag wären wir in jedem Fall Siebter geblieben. Dann hätten wir also selbst bei einer Niederlage im Pokalfinale immerhin noch die Qualifikation für die EL gespielt.

Ansonsten nimmt halt alternativ meine Formulierung aus dem vorherigen Post, dass wir "bis in die absolute Spätphase" der Saison um die CL mitgespielt haben. Und das trifft eben auf drei der letzten vier Saisons zu. Deshalb bleibe ich bei meiner Grundaussage, dass das selbstverständlich keine einmaligen Chancen waren und auch in Zukunft wieder möglich sein wird.

Daran sieht man wieder mal sehr schön, dass es nicht so einfach ist, Trainer zu sein.
Der eine setzt auf bedingungslose Disziplin und 100 %-ige Unterordnung des Individuums unter das Kollektiv, der andere berücksichtigt bei seinen Urteilen auch die Persönlichkeit des Spielers, die Spielsituation oder aber sieht mal über das eine oder andere hinweg, weil er weiß, dass Emotionen und Adrenalin auch wichtig sein können.
Siehe Rebic, siehe Kostic.

Beides kann hier falsch und dort richtig sein. Eine allgemeingültige Antwort auf diese Frage gibt es nicht.

Soll Dardai es sich nur bei der Mannschaft verscherzen. Kann nur gut für den Abstieg sein.