71er
7066
reggaetyp schrieb:Frankfurt050986 schrieb:
96 braucht eh kein Schwein in Liga 1
Doch.
Eines der schönsten Auswärtsspiele.
Und 96 ist mir tausendmal lieber als ein paar Kilometer nordöstlich z.B.
Das größte Problem habe ich mit dem Hörgeräteverkäufer, sonst ist 96 mir lieber als die Plastikprojekte oder die Kremlwanzen.
Zustimmung meinerseits. Ist immer wieder ein schöner Grund sich mit Freunden aus der Gegend zu treffen!
Was da aber läuft, da fehlen einem schon wieder die Worte!
Eintracht-Laie schrieb:71er schrieb:
....
Der eine poppt außerhalb seines Dienstes, der andere wird Opfer eines Verbrechens. Kann jedem passieren und wird, wie Dawiede schon sagt, nur durch den Beruf überhaupt interessant.
Ansonsten hätte das keine Sau gebockt!
Und trotzdem großes Thema im Forum.
Seien wir ehrlich, hier und im Stadion können wir 1000 Mal "Deutsche Presse halt die Fresse" labbern.....letztlich fahren hier die meisten auf genau diese unsachliche Gülle ab, muß nur gegen die richtigen gerichtet sein.
Und dann wundern wenn die Medien so sind wie sie sind
Richtig!
zamusi schrieb:
also ich hätte neekos link auch lustig gefunden, wenn es kein polizist gewesen wäre.
ist bei der geschichte doch eher zweitrangig.
ein "normaler" arbeitnehmer hätte jedoch wohl seinen job nicht verloren.
wofür aber auch niemand was kann, außer der bayr. polizeiführung.
Lustig find ich ihn auch! Poppen in der Kirche - darauf bin ich noch nicht gekommen!
neeko schrieb:
...können auch anners
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,669954,00.html
Das hat, meiner Meinung nach, genau so viel mit dem Thema zu tun wie dies hier.
http://www.die-newsblogger.de/berlin-reinickendorf-polizist-auser-dienst-niedergestochen-und-schwer-verletzt-52732
Der eine poppt außerhalb seines Dienstes, der andere wird Opfer eines Verbrechens. Kann jedem passieren und wird, wie Dawiede schon sagt, nur durch den Beruf überhaupt interessant.
Ansonsten hätte das keine Sau gebockt!
Da ich leider doch nicht kann biete ich hier zwei Karten für das Konzert von Motörhead in Wiesbaden in den Rhein-Main-Hallen.
Vorbands sind Thin Lizzy und Black Stone Cherry
Tja, eigentlich kosten die Karten 38,50€ das Stück! Mir ist aber schon klar das ich die dafür nicht mehr los bekomme. Also wer Bock auf Lemmy und Konsorten hat schreib mir und macht einfach mal nen Angebot.
Karten können am Sa. an der Futterkrippe übergeben werden oder ich schicke sie zu!
Also auf gehts, sonst kann ich meinen Lieben keine Weinachtsgeschenke kaufen!
Vorbands sind Thin Lizzy und Black Stone Cherry
Tja, eigentlich kosten die Karten 38,50€ das Stück! Mir ist aber schon klar das ich die dafür nicht mehr los bekomme. Also wer Bock auf Lemmy und Konsorten hat schreib mir und macht einfach mal nen Angebot.
Karten können am Sa. an der Futterkrippe übergeben werden oder ich schicke sie zu!
Also auf gehts, sonst kann ich meinen Lieben keine Weinachtsgeschenke kaufen!
Misanthrop schrieb:71er schrieb:
Ich wollt ja auch nur mal ein wenig weiter ausholen!
Das ist lobenswert und verschafft anderen Kenntnis.
Ich frage ich nur, ob Herr Pilz in Ansehung seiner Vita nicht soviel Ahnung von der Fanszene hat, wie ich von Missverständnissen um Hygieneartikel für weibliche Monatsbeschwerden. Schon so mancher wurde öffentlich zum Experten, nur weil er regelmäßig das Schnütchen mehr oder minder ungefragt aufgemacht hat.
Man sollte eben alles ab und zu mal mitgemacht haben, um mitreden zu können.
Ich find meine Aufzeichnungen mal wieder nicht aber so weit ich das im Kopf habe sind einige seiner Aussagen und Forderungen bei den anwesenden Staatsanwälten und Polizisten nicht wirklich gut angekommen.
Was ich nicht gern gesehen habe war, daß er Zahlen einer Internetbefragung auf einer der tausend Ultraseiten heranzog. Danach haben sich die dortigen User selbst eingeschätzt was ihre Gewaltbereitsschaft angeht. Leider hat ein sehr hoher Prozentsatz der User sich als "Gewaltbereit" oder "Gewaltsuchend" beschrieben.
Ich finde solche Sachen sollte man nicht verwenden. Die sind einfach zu ungenau und jedes Kleinkind kann sich im Inet als Anführer der härtesten Gang darstellen. Die Zahlen sind einfach nicht zu überprüfen!
Misanthrop schrieb:71er schrieb:
Ich hab einen seiner Vorträge gehört. Sehr sachlich und in keinster Weise darauf aus Fans und/oder Fanverhalten schlecht oder auch nur übertrieben negativ darzustellen.
Das hatte ich nicht behauptet.
Ich wollt ja auch nur mal ein wenig weiter ausholen!
Hat nicht nur mit deiner Aussage zu tun. Über den Pilz wird ja öfter mal diskutiert.
Der ist übrigens persönlicher Berater vom Zwanziger in Sachen Fanfragen.
Misanthrop schrieb:Prof. A. Pilz schrieb:
"Da fahren Leute mit, die wir bei Heimspielen noch nie gesehen haben. Im Vordergrund steht die Gewalt-Erfahrung, der Kick"Knueller schrieb:
Oh Mann, immer, wenn mal irgendwo was passiert, kommen aus allen Ecken irgendwelche Journalisten und tolle Experten gekrochen und versuchen mal wieder, uns die Fanwelt zu erklären. Nervt.
Wie häufig Herr Pilz wohl neben Jazz-Trompete tuten und Kommissionsvorschläge anfertigen/einreichen/entgegennehmen und irgendwo irgendwas publizieren sich wohl die Gesichter im Hannover-Stehblock anschauen kann, um dann bei seinen sicherlich zahlreichen Auswärtsfahrten sich ein Bild machen zu können, wen er alles kennt...?
Ich hab einen seiner Vorträge gehört. Sehr sachlich und in keinster Weise darauf aus Fans und/oder Fanverhalten schlecht oder auch nur übertrieben negativ darzustellen. Nach eigenen Angaben ist er, was H96 häufig vor Ort. (er hat Zahlen genannt aber ich hab die nicht mehr im Kopf)
Weiter hat er zugegeben, daß es z.B. sehr schwer ist über Ultragruppierungen etwas genaues zu sagen da man dort nur von außen drauf schauen könne, die Gruppe sich aber nach außen ziemlich abschotten. Er erklärte das mit den ganzen Überwachungsmaßnahmen die solche Gruppe eh schon erleben. Ist eigentlich klar das die wenig Bock drauf haben sich noch nen "Fanforscher" an die Backe zu kleben.
Nachdem was ich vorher in kurzen Ausschnitten (in den Medien) von ihm und an Kritik an ihm gehört habe, war ich positiv überrascht.
So, zu dieser Gewaltkultur. Darüber berichten auch andere. Das Gladbacher Fanprojekt hat nach dem letzten Derby über genau solche Gruppen gesprochen. Nichts mit dem eigentlichen Spiel zu tun aber weil es ja Spannung und Spiel und Alkohol gibt tauchen Leute auf die in der Fanszene noch nie einer gesehen hat und die auch erst wieder zum nächsten Derby auftauchen.
1958 schrieb:schwarzer_geier schrieb:1958 schrieb:
Bei mir würde der immer noch in Friedberg stehen!
War dir euer Marsch am Samstag nicht lang genug, Kamerad?
1.Bin ich kein " Kamerad ", und 2. ist mir es sch....egal, ob ein Grüner Stadtrat zu seinem Nachmittagstee zu spät kommt.
So sehr ich die Gründe des Grünen und seiner Frau und hunderter anderer, die Straße zu blockieren, verstehen und nachvollziehen kann, ja sie sogar unterstütze;
Er hat sich strafbar gemacht. Auch wenn es ihm nicht gefällt. Die Verhinderung einer genehmigten Demo ist eine Straftat. Das wird dieser Mann wissen. Somit ist das ganze für mich nichts anderes als peinliches Geflenne weil es eben nicht gelungen ist die Faschos am Marsch zu hindern.
Heinerbub schrieb:
Ich finde dieses Urteil für sehr bedauerlich und erbärmlich was zurzeit im Namen des Volkes für ein Müll von dieser Gilde (nicht nur in diesem Bereich) verkündet wird, auch wenn hier das Hausrecht herangezogen wurde.
Das heißt doch im Klartext, dass selbst wenn ich keinen kenne und mich auf dem Weg zum Stadion oder sonst wo in der nähe einer Gruppierung aufhalte, ich Gefahr laufe das bei einem Ereignis welches die „Sicherheitskräften oder andere“ als Gefahr oder was auch sonst einstufen, ich mich mit der Möglichkeit vertraut machen muss, dass ich in „Sippenhaft“ genommen werde. Trotz aller Beteuerungen meiner Unschuld und der Beweis meiner Schuld nicht erbracht wird ich ein Stadionverbot erhalte?
Bei einem Stadionverbot bekomme ich den Restwert meiner Dauerkarte ausgezahlt vom Verein?
Die Begründung das der Kläger ja den Münchener Ultras angehört hat und deshalb sicher nicht ohne Grund an der gegnerischen Kurve vorbeigelaufen ist, ist für mich das schlimmere an der Sache.
Das BGH hat im Endeffekt nicht nur die gängige Regelung bestätigt. In meinen Augen gibt die Entscheidung nun die Möglichkeit ganze Gruppen oder, bei einzelnen Personen diese aufgrund der Zugehörigkeit zur Gruppe, auszuschließen. Das ist bedenklicher wie alles andere was bislang hier diskutiert wurde.
Bin ich ein Ultra weil ich deren Aufkleber kaufe und Geld in die Choreo-Box stecke? Bin ich Hool weil ich mich in der Klapper mit einem unterhalte?
Wer bestimmt den über die Zugehörigkeit zu einer der bösen Gruppen?
Das finde ich bei der ganzen Begründung des Urteils noch das schlimmste!
Mainhattan00 schrieb:MrBoccia schrieb:Mainhattan00 schrieb:
In dem Punkt gebe ich Dir Recht: Wenn man beweisen kann, dass man unschuldig ist, sollte man auch kein SV bekommen.
aha. Ich dachte bislang, es müsse einem die Schuld nachgewiesen werden.
Tja, Zeugen sind normalerweise auch dazu verpflichtet der Polizei bei der Aufklärung von Straftaten zu helfen. Man kann nicht von der einen Seite die Einhaltung von Rechtsstaatsprinzipien einfordern, wenn man sich selber nicht dran halten will.
Nochmal auf meinen kleinen Vorfall! Wo hätte ich den die Zeugen hernehmen sollen? Mein Kumpel? `Der lügt doch eh um mich zu schützen!` Und alle anderen die da liefen? Ich kannte da keinen und für die war das ganze nichts anderes als ein Kontrolle!
Wo willst du den immer die Zeugen hernehmen von denen du sprichst?
Du willst dich wirklich darauf verlassen? Darauf das richtig gearbeitet wird?
Was ist den richtig?
Vieleicht hatten die einfach keinen Bock sich mit mir Arbeit aufzuhalsen oder was auch immer. Für den der mich kontrolliert und durchsucht hat, war ich dabei! Egal was ich gesagt habe.
Meine Einschätzung war wirklich, die hatten keinen Bock und haben mich deshalb wieder "vom Hof" gejagd.
Willst du dich ernsthaft darauf verlassen?
Was ist den richtig?
Vieleicht hatten die einfach keinen Bock sich mit mir Arbeit aufzuhalsen oder was auch immer. Für den der mich kontrolliert und durchsucht hat, war ich dabei! Egal was ich gesagt habe.
Meine Einschätzung war wirklich, die hatten keinen Bock und haben mich deshalb wieder "vom Hof" gejagd.
Willst du dich ernsthaft darauf verlassen?
Mainhattan00 schrieb:
Das Argument verstehe ich nicht so ganz. Wenn die Polizei die Täter nicht ermitteln kann, weil eben niemand bereit ist, auszusagen, dann kann auch kein gerichtliches Urteil ausgesprochen werden. Wenn der Verein aber weiß, dass die Täter sich in einer Gruppe befinden (z.B. in einem Fanbus), dann kann er durchaus ein SV gegen alle verhängen. Und auch wenn ich mich wiederhole: Verantwortlich für diese Entwicklung ist WEDER der Rechtsstaat ODER die Vereine. Die ALLEINSCHULDIGEN sind die Täter und die Mitwisser.
Kleine Geschicht dazu! Nen Kumpel von mir ist 96er. Ich war mit ihm, lang ist es her in Mainz. Etliche Meter vor mir knallt es zwischen ein paar, ich vermute mal Hool´s da alles schenll und ohne großes Geschrei abging.
Kurze Zeit später, vieleicht ne halbe Minute oder weniger, werde ich von der Polizei festgenommen und überprüft. Gut die haben mich dann sofort wieder laufen lassen. Hätte aber auch anderst kommen können und dann hätte ich ein SV am Backen.
Sag mir mal bitte wie ich mich hätte verteidigen können!
Cino schrieb:71er schrieb:Cino schrieb:
das ist doch blödsinn. aufgabe der polizei ist es zu ermitteln. und bis nicht eindeutig nachgewiesen ist, dass jemand etwas gemacht hat muss man ihn als unschuldig betrachten. so funktioniert unser rechtssystem. oder sollte es zumindest.
und außerdem: was wäre denn deine lösung für das bremen beispiel, bei dem niemand wirklich was unrechtes getan hat? wer sollte sich denn dort stellen?
du machst es dir doch ein wenig zu einfach.
@Cino - das Problem ist, wir sind bei Stadionverboten nicht im Strafrecht.
Ein Besitzer/Eigentümer ja auch schon ein Verantwortlicher für eine Veranstaltung hat das recht, und wie schon einer hier erwähnte, auch das ist Freiheit, Personen die ihm nicht genehm sind auszuschließen.
Du brauchst dazu keine Polizei, keine Staatsanwaltschaft, keine Ermittlungen - überspitzt ausgedrückt reicht es, daß dem Verantwortlichen deine Nase nicht gefällt. (Disco, Clubs)
Da du beim Fußball aber einen Vertrag eingehst (mit dem Kauf deiner Eintrittskarte) braucht der Verantstalter/Verantwortliche in der Regel eine Begründung für den Ausschluß/ die Vertragsauflösung.
Dazu werden ihm aber in der Regel die Informationen der Polizei über ein Strafverfahren reichen.
Aufgabe der Fans und unserer Vertreter wird es sein, mit dem DFB/DFL und den Vereinen zu einem anständigen Miteinander zu kommen. Eine Basis auf der SV halt nicht per Gießkannenprinzip über einen anzen Bus verhängt werden.
Naja, das wird leider ein langer und steiniger Weg werden!
Achja, auch ich empfinde ein SV als Strafe! Es ist aber nach den geltenden Gesetzen keine. Es ist nichts anderes als die Durchsetzung des Hausrechtes.
Gefällt mir auch nicht - ist aber so!
gude, wenn du später ein wenig zeit hast können wir ja vorm wach mal drüber reden. ich glaube aber, wir sind uns in der sache ziemlich einig.
Sind wir! Auf nen Bier bei Wach´s! Bis später!
Was ist den ein ermittelter Sachverhalt? Nicht anderes als z.B. eine Zeugenaussage (Personalbeweis) die zb eine Person als Täter bezeichnet die dir ähnlich sieht (Personenbeschreibung) oder aber die genaue Aussage des Zeugen, es war der XY.
Ist die erste Variante ein einfacher Tatverdacht gilt die zweite Version schon als konkreter oder dringender Tatverdacht der es Polizei oder StA ermöglicht weitere Maßnahmen gegen XY zu ergreifen.
Bewiesen ist deswegen nochlange nichts da zb die Zeugenaussage absichtlich oder versehentlich falsch sein kann.
Nichts desto trotz kannst du bei einer gewissen Schwere der Tat in U-Haft gehen.
Maxfanatic hat die beiden Berliner angesprochen die nur aufgrund der Aussage zweier (?) Polizisten in U-Haft gingen. Skandal hier ist, daß weder StA noch Gericht wirklich geprüft haben ob mit den Aussagen alles richtig ist.
So zum Thema zurück. Es benötigt bei der rein präventiven Maßnahme SV keinen konkreten TV. Allein das man dabei gewesen sein könnte reicht leider schon aus!