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20 Jahre Hillsborough

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propain schrieb:
Maabootsche schrieb:

Das mit der Sun hatte ich gar nicht mehr so im Kopf, unglaublich, sowas...

Ich finde es gut das die Bürger in Liverpool so konsequent sind und heute dieses Scheisshausblatt immer noch nicht kaufen bzw. lesen.


man glaubt es kaum, aber selbst unsere BLÖD ist dagegen fast literarisch anspruchsvoll  
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Das Thema steht im Threadtitel. Nur darum geht es hier.
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Hier ein Song der zum 20jährigen Gedenken von Musikern von Bands aus Liverpool (wie Echo and the Bunnyman oder The Farm) und Spielern von damals (Kenny Dalglish, Phil Thompson, John Aldridge usw.) aufgenommen wurde. Er heisst "Fields of Anfield Road“:

http://www.youtube.com/watch?v=koAV41WuAQQ
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Um 16.06 MEZ bin ich auch auf ne Rauchpause gegangen.

Dieses Ereignis hat unseren Fußball von Grund auf verändert. Stadionkatastrophen gibt es nach wie vor, etwa in Abidjan, kriegt hier kaum einer mit, aber Lord Taylor hat das ganze zum Anlass genommen, den ganzen Fußball umzukrempeln, das war der Auslöser und wenn wir über den modernen Fußball reden, kommt man immer wieder auf Hillsborough und den Taylor-Report zurück. Es wäre auch anders gegangen, wie ich finde.

Ehre den 96! They'll never walk alone.
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Laut Sat.1 waren heute 25.000 Menschen im Stadion in Liverpool, um der Opfer zu gedenken.
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Tragische Sache, und die Auswirkungen auf den heutigen Fußball kann man kaum hoch genug einschätzen. Irgendwie seltsam, dass Liverpool gleich zweimal in sowas verwickelt war. Ohne Andenken und Trauer schmälern zu wollen drängt sich mir doch bisweilen der Gedanke auf, dass Heysel in Liverpool - neutral formuliert - durch Hillsborough ein wenig in Vergessenheit gerät.
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schrecklich was damals passiert ist ...
von mir auch herzlichste anteilnahme
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EvilRabbit schrieb:
Tragische Sache, und die Auswirkungen auf den heutigen Fußball kann man kaum hoch genug einschätzen. Irgendwie seltsam, dass Liverpool gleich zweimal in sowas verwickelt war. Ohne Andenken und Trauer schmälern zu wollen drängt sich mir doch bisweilen der Gedanke auf, dass Heysel in Liverpool - neutral formuliert - durch Hillsborough ein wenig in Vergessenheit gerät.


Ich verstehe nicht so ganz, was Du uns damit sagen willst. Hier geht es um Hillsborough, die Menschen, die davon betroffen waren und sind haben mit Heysel überhaupt nichts zu tun.

Das ganze ist schrecklich, die Wut verstärkt sich bei mir noch, wenn ich die Reaktion der Polizei und der Sun lese.
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Nun, nach 23 Jahren wurde endlich eine Mitschuld der Polizei festgestellt.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/hillsborough-tragoedie-polizei-traegt-mitschuld-a-855482.html

In dem Zusammenhang verlinke ich auch aauf die bewegende rede von Steve Rotheram im Parlament

http://www.liverpoolfc.com/video/interview/9935-steve-rotheram-speech-in-full

Hier eine Einordnung der Rede bei 11Freunde

http://www.11freunde.de/artikel/23-jahre-nach-hillsborough-der-kampf-um-die-wahrheit
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Bradford ,Hillsborough und Heysel alle drei großen Katastrophen im Bereich Fußball in Europa hätten um ein vielfaches glimpflicher verlaufen können. In allen drei Fällen hatte die Polizei zwar nicht die Hauptschuld, hätte aber durch richtige und schnelle Entscheidungen eine vielzahl von Menschenleben retten können.
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.

Wer alle Tragödien zu jener Zeit verfolgt hat wird zu dieser Meldung nur den Kopf schütteln. Den aktiven Fans war diese Tatsache eh schon seit Jahren klar.

Das wird auch irgendwann mit Duisburg und der Loveparade der Fall sein, dass die Polizei viel schneller und besser hätte reagieren müssen.

Egal wo auf der Welt die Polizei tut sich immer schwer damit eine Mitschuld zuzugeben. Das war so, das ist so und das wird immer so sein.
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Immer wieder heftig diese Dinge um die Ereignisse damals zu lesen.

Als aktiver Fan fühlt man sich dem Ganzen auch nach sehr langer Zeit irgendwie sehr nah.

Eigentlich sollte dies auch allen Herren beim DFB oder Herrn Wendt eine Lehre sein, wenn wieder Propaganda gegen Fußballfans gemacht wird.
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Finsterling schrieb:
Bradford ,Hillsborough und Heysel alle drei großen Katastrophen im Bereich Fußball in Europa hätten um ein vielfaches glimpflicher verlaufen können. In allen drei Fällen hatte die Polizei zwar nicht die Hauptschuld, hätte aber durch richtige und schnelle Entscheidungen eine vielzahl von Menschenleben retten können.
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.

Wer alle Tragödien zu jener Zeit verfolgt hat wird zu dieser Meldung nur den Kopf schütteln. Den aktiven Fans war diese Tatsache eh schon seit Jahren klar.

Das wird auch irgendwann mit Duisburg und der Loveparade der Fall sein, dass die Polizei viel schneller und besser hätte reagieren müssen.

Egal wo auf der Welt die Polizei tut sich immer schwer damit eine Mitschuld zuzugeben. Das war so, das ist so und das wird immer so sein.




"Eine Schuld zuzugeben" oder aktiv zu verschleiern und zu vertuschen sind zwei Paar Schuhe... zumindest meiner Meinung nach.
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miraculix250 schrieb:
Finsterling schrieb:
Bradford ,Hillsborough und Heysel alle drei großen Katastrophen im Bereich Fußball in Europa hätten um ein vielfaches glimpflicher verlaufen können. In allen drei Fällen hatte die Polizei zwar nicht die Hauptschuld, hätte aber durch richtige und schnelle Entscheidungen eine vielzahl von Menschenleben retten können.
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.

Wer alle Tragödien zu jener Zeit verfolgt hat wird zu dieser Meldung nur den Kopf schütteln. Den aktiven Fans war diese Tatsache eh schon seit Jahren klar.

Das wird auch irgendwann mit Duisburg und der Loveparade der Fall sein, dass die Polizei viel schneller und besser hätte reagieren müssen.

Egal wo auf der Welt die Polizei tut sich immer schwer damit eine Mitschuld zuzugeben. Das war so, das ist so und das wird immer so sein.




"Eine Schuld zuzugeben" oder aktiv zu verschleiern und zu vertuschen sind zwei Paar Schuhe... zumindest meiner Meinung nach.

Was ist es denn anderes wenn man die Schuld von sich weist und oftmals die Schuld anderen zuschiebt, dann ist das ein Verschleiern und Vertuschen.
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Der Regierung Thatcher kam Hillsborough damals ja gerade recht, um das zu tun, was sie getan haben mit dem Ergebnis, das wir nun haben.
Die Proleten müssen draußen bleiben, dafür gibt es Touristen aus Kanada und Deutschland und und und, die die Premier League Stadien bevölkern.
Erst haben sie mit geholfen, dass die Geschichte so tragischen endete, indem Ihre Ordungsmacht "einfach" versagte und dann haben sie es ausgeschlachtet.
Kommt mir so vor, als wäre es inszeniert gewesen.

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Finsterling schrieb:
Bradford [...]
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.
?

womeninblack schrieb:
Der Regierung Thatcher kam Hillsborough damals ja gerade recht, um das zu tun, was sie getan haben mit dem Ergebnis, das wir nun haben.
Die Proleten müssen draußen bleiben, dafür gibt es Touristen aus Kanada und Deutschland und und und, die die Premier League Stadien bevölkern.
Erst haben sie mit geholfen, dass die Geschichte so tragischen endete, indem Ihre Ordungsmacht "einfach" versagte und dann haben sie es ausgeschlachtet.
Kommt mir so vor, als wäre es inszeniert gewesen.

 


Mossad? CIA? Illuminaten? die katholische Kirche? Freimaurer? Weltjudentum? Bilderberger? Bin Laden? Wer jetzt genau?
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Finsterling schrieb:
Bradford ,Hillsborough und Heysel alle drei großen Katastrophen im Bereich Fußball in Europa hätten um ein vielfaches glimpflicher verlaufen können. In allen drei Fällen hatte die Polizei zwar nicht die Hauptschuld, hätte aber durch richtige und schnelle Entscheidungen eine vielzahl von Menschenleben retten können.
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.

Wer alle Tragödien zu jener Zeit verfolgt hat wird zu dieser Meldung nur den Kopf schütteln. Den aktiven Fans war diese Tatsache eh schon seit Jahren klar.

Das wird auch irgendwann mit Duisburg und der Loveparade der Fall sein, dass die Polizei viel schneller und besser hätte reagieren müssen.

Egal wo auf der Welt die Polizei tut sich immer schwer damit eine Mitschuld zuzugeben. Das war so, das ist so und das wird immer so sein.


Die drei Ereignisse kann man ganz sicher nicht so pauschal über einen Kamm scheren.

Zu aller erst einmal freut es mich für die Familien der 96 Opfer von Hillsborough. In diesem Fall braucht man nicht von einer Mitschuld der Polizei zu sprechen, denn die Fehler wurden hier einzig und alleine von der Polizei begangen. Dass die Stehblöcke auch noch einen Kontruktionsmangel hatten im Bereich des Zauns, hatte lediglich die Opferzahl nach oben geschraubt.


Heysel dagegen hatte massiv mit gewaltbereiten Fans zu tun, um genau zu sein mit den Hools von Liverpool. Sicherlich hätten die korrupten Uefa-Abgeordneten die Tickets für den eigentlich neutralen Block nicht nach Italien verkaufen gedurft und ja das Stadion war in einem Zustand, in dem auf Grund von Baumängeln niemals so ein Spiel hätte ausgetragen werden gedurft.
Trotzdem haben die damals wirklich gefürchteten Hools von Liverpool gezeigt, wieso sie diesen Ruf damals hatten. Was dort auf den Videos zu sehen ist, was an Holz- und Eisenstangen sowie riesigen Steinbrocken alleine alles geworfen wird... selbst als die Todesmeldungen so ziemlich jeden im Stadion erreicht haben, die Juvefans sogar auf dem Platz waren und die Spieler bedrängt haben nicht zu spielen, hat man noch genügend Liverpooler erlebt, die auch angeischts dessen, was apssiert war, nur weiter auf Gewalt aus waren.

Natürlich hätte die Polizei viel früher reagieren gemusst und das Sicherheitskonzept war ein Witz.
ABER: Wenn du soviel Verachtung für menschliches Leben zeigst, wie das einige Liverpool Hools damals getan haben, dann braucht man über die Ursachen und die Schuld an den vielen Toten nicht lange zu diskutieren.

Ich bin mir auch heute noch sicher, dass Hillsborough damals anders betrachtet worden wäre, wenn es eben nicht zuvor die Vorfälle von Heysel gegeben hätte. Das rechtfertigt natürlich nicht, dass öffentlich von vielen einfach blind die Version der schuldigen Liverpooler Fans geglaubt wurde, aber es erklärt wieso es vielen Menschen so leicht gefallen ist die Schuld erneut bei Liverpooler Hools zu suchen.


Bradford dagegen kann ich gar nicht beurteilen. Ich weiß dazu nur zwei Dinge: Zum einen, dass die Feuerwehr den Club während der Saison angeblich mehrfach über die Brandgefahren hingewiesen hat, dieser aber nicht reagiert hat.
Zum anderen, dass ich vor ein paar Jahren den Fehler gemacht habe mir das Video zur damaligen live Übertragung anzusehen. Das ist wirklich sehr schwer anzusehen und ich kann eigentlich jedem nur davon abraten. Es ist extrem verstörend brennende Menschen über den Platz taumeln zu sehen.
Genauso krank fand ich es aber auch, dass man noch immer die ganze Zeit Fangesänge hört, die angestimmt werden, als schon die ganze Tribüne in Flammen steht und dass ein Haufen Leute immer wieder lachend und winkend durch die Kameras auf dem Platz hüpft.


Alle drei Ereignisse haben in der Summe ein Gutes gehabt und zwar, dass man viele Stadien modernisiert hat und dass man gelernt hat, wie schnell es zu einer solche Tragödie kommen kann.
Es waren trotzdem die drei schwärzesten Stunden des europäischen Fussballs (global gab es u.a. in Afrika einige vergleichbar schlimmen Katastrophen durch Massenpanik und Baumängel).
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nomatter schrieb:
Finsterling schrieb:
Bradford [...]
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.
?



Mossad? CIA? Illuminaten? die katholische Kirche? Freimaurer? Weltjudentum? Bilderberger? Bin Laden? Wer jetzt genau?




Hast du auch inhaltlich was beizutragen oder wolltest du dich einfach nur mal auskotzen?
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Wuschelblubb schrieb:
Finsterling schrieb:
Bradford ,Hillsborough und Heysel alle drei großen Katastrophen im Bereich Fußball in Europa hätten um ein vielfaches glimpflicher verlaufen können. In allen drei Fällen hatte die Polizei zwar nicht die Hauptschuld, hätte aber durch richtige und schnelle Entscheidungen eine vielzahl von Menschenleben retten können.
In allen Fällen hatte sie aber jämmerlich versagt und alles ausschließlich auf gewaltbereite Fußballfans geschoben.

Wer alle Tragödien zu jener Zeit verfolgt hat wird zu dieser Meldung nur den Kopf schütteln. Den aktiven Fans war diese Tatsache eh schon seit Jahren klar.

Das wird auch irgendwann mit Duisburg und der Loveparade der Fall sein, dass die Polizei viel schneller und besser hätte reagieren müssen.

Egal wo auf der Welt die Polizei tut sich immer schwer damit eine Mitschuld zuzugeben. Das war so, das ist so und das wird immer so sein.


Die drei Ereignisse kann man ganz sicher nicht so pauschal über einen Kamm scheren.

Zu aller erst einmal freut es mich für die Familien der 96 Opfer von Hillsborough. In diesem Fall braucht man nicht von einer Mitschuld der Polizei zu sprechen, denn die Fehler wurden hier einzig und alleine von der Polizei begangen. Dass die Stehblöcke auch noch einen Kontruktionsmangel hatten im Bereich des Zauns, hatte lediglich die Opferzahl nach oben geschraubt.


Heysel dagegen hatte massiv mit gewaltbereiten Fans zu tun, um genau zu sein mit den Hools von Liverpool. Sicherlich hätten die korrupten Uefa-Abgeordneten die Tickets für den eigentlich neutralen Block nicht nach Italien verkaufen gedurft und ja das Stadion war in einem Zustand, in dem auf Grund von Baumängeln niemals so ein Spiel hätte ausgetragen werden gedurft.
Trotzdem haben die damals wirklich gefürchteten Hools von Liverpool gezeigt, wieso sie diesen Ruf damals hatten. Was dort auf den Videos zu sehen ist, was an Holz- und Eisenstangen sowie riesigen Steinbrocken alleine alles geworfen wird... selbst als die Todesmeldungen so ziemlich jeden im Stadion erreicht haben, die Juvefans sogar auf dem Platz waren und die Spieler bedrängt haben nicht zu spielen, hat man noch genügend Liverpooler erlebt, die auch angeischts dessen, was apssiert war, nur weiter auf Gewalt aus waren.

Natürlich hätte die Polizei viel früher reagieren gemusst und das Sicherheitskonzept war ein Witz.
ABER: Wenn du soviel Verachtung für menschliches Leben zeigst, wie das einige Liverpool Hools damals getan haben, dann braucht man über die Ursachen und die Schuld an den vielen Toten nicht lange zu diskutieren.

Ich bin mir auch heute noch sicher, dass Hillsborough damals anders betrachtet worden wäre, wenn es eben nicht zuvor die Vorfälle von Heysel gegeben hätte. Das rechtfertigt natürlich nicht, dass öffentlich von vielen einfach blind die Version der schuldigen Liverpooler Fans geglaubt wurde, aber es erklärt wieso es vielen Menschen so leicht gefallen ist die Schuld erneut bei Liverpooler Hools zu suchen.


Bradford dagegen kann ich gar nicht beurteilen. Ich weiß dazu nur zwei Dinge: Zum einen, dass die Feuerwehr den Club während der Saison angeblich mehrfach über die Brandgefahren hingewiesen hat, dieser aber nicht reagiert hat.
Zum anderen, dass ich vor ein paar Jahren den Fehler gemacht habe mir das Video zur damaligen live Übertragung anzusehen. Das ist wirklich sehr schwer anzusehen und ich kann eigentlich jedem nur davon abraten. Es ist extrem verstörend brennende Menschen über den Platz taumeln zu sehen.
Genauso krank fand ich es aber auch, dass man noch immer die ganze Zeit Fangesänge hört, die angestimmt werden, als schon die ganze Tribüne in Flammen steht und dass ein Haufen Leute immer wieder lachend und winkend durch die Kameras auf dem Platz hüpft.


Alle drei Ereignisse haben in der Summe ein Gutes gehabt und zwar, dass man viele Stadien modernisiert hat und dass man gelernt hat, wie schnell es zu einer solche Tragödie kommen kann.
Es waren trotzdem die drei schwärzesten Stunden des europäischen Fussballs (global gab es u.a. in Afrika einige vergleichbar schlimmen Katastrophen durch Massenpanik und Baumängel).

Ich bin da ganz klar auf deiner Seite im Bezug der Schuldfrage was Heysel betrifft.Durch nichts ist das Verhalten der damaligen Hools von Liverpool zu rechtfertigen.Sie haben die Katastrophe ausgelöst und zu verantworten.
Nichts desto trotz sind die meisten( alle?) Opfer durch die Massenpanik erstickt.
Schlicht und einfach erdrückt und zerquetscht weil es nun mal der natürliche Reflex des Menschen ist, in Panik nach vorne zu fliehen.

Man hätte auch hier viel schneller die Tore öffnen müssen. Ich war damals wie viele Live vorm TV und habe immer wieder gebrüllt, macht endlich diese scheiß Tore auf.


Ich habe in meinem Leben auch schon viele derartige Situationen miterlebt ( natürlich nicht ganz so schlimm wie Hysel) und immer wieder waren die Polizisten vor Ort überfordert.
Dies hat sich leider auch bis zum heutigen Tag nicht geändert, wie man ja am Beispiel Loveparade wieder vor Augen geführt bekommen hat.
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http://www.evertonfc.com/news/archive/2012/09/17/everton-s-hillsborough-tribute

"With the numbers '9' and '6' on their backs, they then stood side-by-side in the centre circle, displaying ‘96’."


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