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Dino Toppmöller Diskussion

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Gegen den großen FC Augsburg gewonnen…
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mc1998 schrieb:

Gegen den großen FC Augsburg gewonnen…

Wieso wieder dieser Sarkasmus? Natürlich ist das kein großer Verein. Aber gegen die tun wir (und auch andere Mannschaften) uns immer schwer und die sind auch nicht aus purem Zufall von Platz 14 (?) auf Platz 7 geklettert.

Manchmal glaubt man, dass Du hier nur schreibst um zu provozieren. Schon irgendwie schade.
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S3 - U4 -N3 waren die letzten 10 Spiel vor dem gestrigen. 7 Heimspiele von 10 hatten wir nicht gewinnen können ... Nur mal so am Rande, was "den grossen FCA" angeht.
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mc1998 schrieb:

Gegen den großen FC Augsburg gewonnen…

Wieso wieder dieser Sarkasmus? Natürlich ist das kein großer Verein. Aber gegen die tun wir (und auch andere Mannschaften) uns immer schwer und die sind auch nicht aus purem Zufall von Platz 14 (?) auf Platz 7 geklettert.

Manchmal glaubt man, dass Du hier nur schreibst um zu provozieren. Schon irgendwie schade.
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Ich werde mit dem Trainer net warm und das wird auch net passieren. Wieso muss man anderen die eigene Meinung rein drücken und akzeptiert nicht die Meinung anderer ? Ihr könnt ja Fan von Dimo sein. Ich bin es nicht und werde es nicht sein.

PS: Versuch doch nicht alles in den falschen Hals zu bekommen. Ich provoziere nicht. Sonst wäre da ein Emoji dran.

Schönes Wochenende.
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Ich werde mit dem Trainer net warm und das wird auch net passieren. Wieso muss man anderen die eigene Meinung rein drücken und akzeptiert nicht die Meinung anderer ? Ihr könnt ja Fan von Dimo sein. Ich bin es nicht und werde es nicht sein.

PS: Versuch doch nicht alles in den falschen Hals zu bekommen. Ich provoziere nicht. Sonst wäre da ein Emoji dran.

Schönes Wochenende.
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Dino*
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Ich werde mit dem Trainer net warm und das wird auch net passieren. Wieso muss man anderen die eigene Meinung rein drücken und akzeptiert nicht die Meinung anderer ? Ihr könnt ja Fan von Dimo sein. Ich bin es nicht und werde es nicht sein.

PS: Versuch doch nicht alles in den falschen Hals zu bekommen. Ich provoziere nicht. Sonst wäre da ein Emoji dran.

Schönes Wochenende.
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Jeder kann seine Meinung haben,es geht eher um den Ton, losgelöst von Dir
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Hoffen wir mal, dass der Schwung diesmal mitgenommen werden kann. Gegen die Puppen zu gewinnen ist sowieso immer ein besonderes Vergnügen, aber das Spiel war über weite Strecken das mit ansehnlichste seit der Bauernklatsche; nicht zuletzt, weil man endlich mal wieder bei fast jedem Spieler wieder richtig Feuer gesehen hat. In den letzten Monaten waren's entweder einige wenige, oder teilweise halt wirklich gar keiner - die Partie gegen Bochum fällt mir jetzt unmittelbar in den Sinn. An dieser Leidenschaft und Selbstsicherheit fehlt es uns schon die ganze Rückrunde lang, und sie war immer einer der allerwichtigsten Aspekte, die unsere Mannschaft ausgemacht haben.

Dessen Abhandenkommen ist wahrscheinlich nicht in erster Linie die Schuld des Trainers, aber die fehlende Rückkehr über eine solch lange Strecke geht m.M.n. definitiv auf die Kappe. Nach der PK von Trapp, in der er betont hat, die Mannschaft wolle einfach mal wieder Fußball spielen, und den Fokus auf Taktik hin Taktik her in den Hintergrund stellen, fällt der Sieg - besonders in der Art - auch nochmal speziell auf. Dino ist sicherlich ein hochkompetenter Mann, was die Theorie und die taktischen Feinheiten des Fußballs angeht - die Stimmen aus dem Umfeld sind sich in der Hinsicht jedenfalls einig - aber ich frage mich, ob er die Spieler hier einfach überladen und ihnen zu wenig Freiraum zur Kreativität und/oder Selbstverwirklichung gegeben hat.

Ich bin jedenfalls sehr entzückt über den Sieg, finde aber, dass er noch kein Grund ist, die Kernprobleme in der Mannschaft abzublasen.
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Hoffen wir mal, dass der Schwung diesmal mitgenommen werden kann. Gegen die Puppen zu gewinnen ist sowieso immer ein besonderes Vergnügen, aber das Spiel war über weite Strecken das mit ansehnlichste seit der Bauernklatsche; nicht zuletzt, weil man endlich mal wieder bei fast jedem Spieler wieder richtig Feuer gesehen hat. In den letzten Monaten waren's entweder einige wenige, oder teilweise halt wirklich gar keiner - die Partie gegen Bochum fällt mir jetzt unmittelbar in den Sinn. An dieser Leidenschaft und Selbstsicherheit fehlt es uns schon die ganze Rückrunde lang, und sie war immer einer der allerwichtigsten Aspekte, die unsere Mannschaft ausgemacht haben.

Dessen Abhandenkommen ist wahrscheinlich nicht in erster Linie die Schuld des Trainers, aber die fehlende Rückkehr über eine solch lange Strecke geht m.M.n. definitiv auf die Kappe. Nach der PK von Trapp, in der er betont hat, die Mannschaft wolle einfach mal wieder Fußball spielen, und den Fokus auf Taktik hin Taktik her in den Hintergrund stellen, fällt der Sieg - besonders in der Art - auch nochmal speziell auf. Dino ist sicherlich ein hochkompetenter Mann, was die Theorie und die taktischen Feinheiten des Fußballs angeht - die Stimmen aus dem Umfeld sind sich in der Hinsicht jedenfalls einig - aber ich frage mich, ob er die Spieler hier einfach überladen und ihnen zu wenig Freiraum zur Kreativität und/oder Selbstverwirklichung gegeben hat.

Ich bin jedenfalls sehr entzückt über den Sieg, finde aber, dass er noch kein Grund ist, die Kernprobleme in der Mannschaft abzublasen.
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ThePaSch schrieb:

Hoffen wir mal, dass der Schwung diesmal mitgenommen werden kann. Gegen die Puppen zu gewinnen ist sowieso immer ein besonderes Vergnügen, aber das Spiel war über weite Strecken das mit ansehnlichste seit der Bauernklatsche; nicht zuletzt, weil man endlich mal wieder bei fast jedem Spieler wieder richtig Feuer gesehen hat. In den letzten Monaten waren's entweder einige wenige, oder teilweise halt wirklich gar keiner - die Partie gegen Bochum fällt mir jetzt unmittelbar in den Sinn. An dieser Leidenschaft und Selbstsicherheit fehlt es uns schon die ganze Rückrunde lang, und sie war immer einer der allerwichtigsten Aspekte, die unsere Mannschaft ausgemacht haben.

Dessen Abhandenkommen ist wahrscheinlich nicht in erster Linie die Schuld des Trainers, aber die fehlende Rückkehr über eine solch lange Strecke geht m.M.n. definitiv auf die Kappe. Nach der PK von Trapp, in der er betont hat, die Mannschaft wolle einfach mal wieder Fußball spielen, und den Fokus auf Taktik hin Taktik her in den Hintergrund stellen, fällt der Sieg - besonders in der Art - auch nochmal speziell auf. Dino ist sicherlich ein hochkompetenter Mann, was die Theorie und die taktischen Feinheiten des Fußballs angeht - die Stimmen aus dem Umfeld sind sich in der Hinsicht jedenfalls einig - aber ich frage mich, ob er die Spieler hier einfach überladen und ihnen zu wenig Freiraum zur Kreativität und/oder Selbstverwirklichung gegeben hat.

Ich bin jedenfalls sehr entzückt über den Sieg, finde aber, dass er noch kein Grund ist, die Kernprobleme in der Mannschaft abzublasen.


Von über 40 Pflichtspielen in dieser Saison waren gefühlt 35 schlecht. Da jetzt nach einem Sieg die Probleme als gelöst anzusehen, ist nicht möglich. Man hatte in HZ 2 so ein bisschen das Gefühl, die Mannschaft hat sich selbst aus den taktischen Korsett befreit und Vollgas gegeben.

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dino eine Zukunft über den Sommer hinaus hier hat. Er ist eben das schwächste Glied in der Problemkette.
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ThePaSch schrieb:

Hoffen wir mal, dass der Schwung diesmal mitgenommen werden kann. Gegen die Puppen zu gewinnen ist sowieso immer ein besonderes Vergnügen, aber das Spiel war über weite Strecken das mit ansehnlichste seit der Bauernklatsche; nicht zuletzt, weil man endlich mal wieder bei fast jedem Spieler wieder richtig Feuer gesehen hat. In den letzten Monaten waren's entweder einige wenige, oder teilweise halt wirklich gar keiner - die Partie gegen Bochum fällt mir jetzt unmittelbar in den Sinn. An dieser Leidenschaft und Selbstsicherheit fehlt es uns schon die ganze Rückrunde lang, und sie war immer einer der allerwichtigsten Aspekte, die unsere Mannschaft ausgemacht haben.

Dessen Abhandenkommen ist wahrscheinlich nicht in erster Linie die Schuld des Trainers, aber die fehlende Rückkehr über eine solch lange Strecke geht m.M.n. definitiv auf die Kappe. Nach der PK von Trapp, in der er betont hat, die Mannschaft wolle einfach mal wieder Fußball spielen, und den Fokus auf Taktik hin Taktik her in den Hintergrund stellen, fällt der Sieg - besonders in der Art - auch nochmal speziell auf. Dino ist sicherlich ein hochkompetenter Mann, was die Theorie und die taktischen Feinheiten des Fußballs angeht - die Stimmen aus dem Umfeld sind sich in der Hinsicht jedenfalls einig - aber ich frage mich, ob er die Spieler hier einfach überladen und ihnen zu wenig Freiraum zur Kreativität und/oder Selbstverwirklichung gegeben hat.

Ich bin jedenfalls sehr entzückt über den Sieg, finde aber, dass er noch kein Grund ist, die Kernprobleme in der Mannschaft abzublasen.


Von über 40 Pflichtspielen in dieser Saison waren gefühlt 35 schlecht. Da jetzt nach einem Sieg die Probleme als gelöst anzusehen, ist nicht möglich. Man hatte in HZ 2 so ein bisschen das Gefühl, die Mannschaft hat sich selbst aus den taktischen Korsett befreit und Vollgas gegeben.

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dino eine Zukunft über den Sommer hinaus hier hat. Er ist eben das schwächste Glied in der Problemkette.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
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Basaltkopp schrieb:

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.


Exakt! Von daher halte ich absolut nichts von Trainerdiskussionen in der laufenden Saison. Schreckensbeispiel HSV hast du ja schon genannt. Trainertausch in der laufenden Saison nur dann, wenn absolut die Kacke am dampfen ist und man einen Feuerwehrmann braucht. 1996 war das genauso notwendig wie 2016.
Nach der Saison kann man dann gerne erörtern, ob das Ziel erreicht worden ist und ob die Leistungen des Coaches auch für die Zukunft erfolgsversprechend sind.
Die bisherige Leistung sorgt zumindest allgemein für Konfusion und Ablehnung. Man hat so ein bissi das Gefühl, dass die Mannschaft immer wieder in alte Fehlermuster zurückfällt. Und auch wenn es wieder ein paar Partien gibt, die dann Lichtblicke verschaffen. Zack, ängstliches Ballgeschiebe ohne Raumgewinn, um den Gegner zum Pressing einzuladen.
Die Art und Weise, Fußball spielen zu lassen, war im großen und Ganzen nur bedingt erfolgreich und für viele unansehnlich... und alles andere als Heavy Metal oder "Frankfurt makes trouble". Und mit "glücklicher 6. Platz" ist dann gemeint, dass die Punkte hierfür in anderen Saisons nicht für einen 6. Platz gereicht hätten. 45 Punkte an Spieltag 30 wäre letzte Saison Platz 8 gewesen. Das sind aber halt alles Gedankenspiele.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.
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Basaltkopp schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.


Hier redet ja auch keiner davon, hier jede Saison drei Trainer zu haben. Aber die Art und Weise wie wir spielen. Teilweise auch die Ergebnisse gegen Teams, die eine absolute Talfahrt hinlegen, muss man schon auf den Prüfstand stellen. Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden. Genauso hat auch Dortmund Glück gehabt, dass wir deren Fehler nicht genutzt haben. Aber sportlich gesehen, war dieses Jahr bis auf wenige Ausnahmen, wie eben Leverkusen, doch qualitativ mau in der Liga.


Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir.
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Basaltkopp schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.


Hier redet ja auch keiner davon, hier jede Saison drei Trainer zu haben. Aber die Art und Weise wie wir spielen. Teilweise auch die Ergebnisse gegen Teams, die eine absolute Talfahrt hinlegen, muss man schon auf den Prüfstand stellen. Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden. Genauso hat auch Dortmund Glück gehabt, dass wir deren Fehler nicht genutzt haben. Aber sportlich gesehen, war dieses Jahr bis auf wenige Ausnahmen, wie eben Leverkusen, doch qualitativ mau in der Liga.


Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Und natürlich sind wir glücklich 6.

Man ist auf dem Tabellenplatz, den man durch die erzielten Punkte plus Torverhältnis im Vergleich zur Konkurrenz einnimmt.
Glücklich gibt es da nicht.
So wie 1+1 weder glücklich noch unglücklich 2 er gibt.
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Basaltkopp schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.


Hier redet ja auch keiner davon, hier jede Saison drei Trainer zu haben. Aber die Art und Weise wie wir spielen. Teilweise auch die Ergebnisse gegen Teams, die eine absolute Talfahrt hinlegen, muss man schon auf den Prüfstand stellen. Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden. Genauso hat auch Dortmund Glück gehabt, dass wir deren Fehler nicht genutzt haben. Aber sportlich gesehen, war dieses Jahr bis auf wenige Ausnahmen, wie eben Leverkusen, doch qualitativ mau in der Liga.


Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden

Es ist ja auch nicht normal, dass wir so oft Unentschieden spielen.

Frankfurter-Bob schrieb:

Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir

Dann spielen wir scheinbar effizienter als andere?

Jede Mannschaft holt ihre Punkte oder auch nicht. VW hat wahrscheinlich auch mit ungefähr doppelt so vielen Punkten kalkuliert.

Im Fußball ist nichts berechenbar und das ist auch gut so. Sonst würden wir keine 5:1 Siege gegen die Bayern feiern. Und am Ende holt jeder mal Punkte, die unerwartet sind und lässt fest eingeplante Punkte liegen.

Ich will nicht sagen, dass wir mit einem anderen Trainer auch nicht besser spielen würden. Genauso ist es aber auch reine Spekulation, dass wir ohne Toppmöller mehr Punkte hätten.

Nehmen wir mal Urs Fischer, der hier zurecht mehrfach als guter Trainer genannt wurde. Er hat jahrelang hervorragende Arbeit in Berlin geleistet und ist in dieser Saison mit dem teuersten Kader aller Zeiten grandios gescheitert.

Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.

Ich will damit sagen, dass es nicht immer (nur) am Trainer liegt. Oder ist aus Fischer in der Sommerpause ein schlechter Trainer geworden, der kein System und keine Handschrift mehr hat?

Wie gesagt, im Mai wird die Saison von Menschen analysiert, die mehr Ahnung haben als wir alle zusammen. Die mehr sehen als wir, die auch hinter die Kulissen sehen können. Und die werden dann beurteilen, ob die durchwachsene Saison primär Toppmöller anzulasten ist oder ob es Faktoren gab, auf die er wenig bis gar keinen Einfluss hatte.

Wie auch immer. In der neuen Saison wird wieder ein Trainer auf unserer Bank sitzen. Der kann Toppmöller heißen, der kann auch jemand anderes sein. Ich habe da vollstes Vertrauen in die Verantwortlichen.

Auch wenn viele hier glauben, dass Toppmöller völlig unfähig ist. Wir haben am Ende zu wenig Informationen, um das abschließend beurteilen zu können. Toppmöller hat seine Fähigkeiten sonst hätte man ihn wohl nicht verpflichtet.

Krösche hat eine Idee und zwar eine junge und schlagkräftige Mannschaft aufzubauen. Das sieht man auch an den bisherigen Verpflichtungen für die neue Saison. Aber uns muss klar sein, dass es dabei auch zu Rückschlägen kommen kann. Ich vertraue Krösche und der Weg nach oben ist nicht immer eine gerade Linie.
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Der glückliche  Tabellenplatz 6, hat das nicht User Semper unzählige mal auseinander genommen und dagegen analysiert?
Die Tabelle ist wie sie ist und wenn andere Vereine nicht vor der Eintracht liegen, ist das nicht unser Problem.
Nach der Saison wird es eine Analyse geben und ggf sportliche Konsequenzen.
Für Platz 6 muss sich Dino nicht entschuldigen
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Der glückliche  Tabellenplatz 6, hat das nicht User Semper unzählige mal auseinander genommen und dagegen analysiert?
Die Tabelle ist wie sie ist und wenn andere Vereine nicht vor der Eintracht liegen, ist das nicht unser Problem.
Nach der Saison wird es eine Analyse geben und ggf sportliche Konsequenzen.
Für Platz 6 muss sich Dino nicht entschuldigen
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Sportliche bzw personelle Konsequenzen war gemeint
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Genauso wie unser 6. Platz nicht glücklich ist, war unser 3. Platz 1992 nicht unglücklich. Wir haben damals, mit dem damals wahrscheinlich besten Kader der Liga, halt auch dumm Punkte abgegeben.

Unentschieden gegen Wattenscheid
Unentschieden gegen besoffene Bremer
Unentschieden gegen Absteiger Düsseldorf
Und in Rostock muss man als Titelfavorit auch ohne Elfmeter gewinnen!

Am Ende steht jeder dort, wo er es verdient hat. Der damalige Trainer wird heute immer noch gefeiert, obwohl er mit dem besten Kader den wir je hatten (im Vergleich zum Rest der Bundesliga) den Titel verkackt hat.

Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Er war damals in der Lage zu verhindern, dass sich die teilweise verfeindete Mannschaft, speziell Stein und Möller, nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Es gibt so viele Faktoren, die wir von außen gar nicht sehen können. Daher ist es uns auch unmöglich, abschließend zu beurteilen, wieso die Saison nicht besser gelaufen ist.

Und das ganze kann man noch toppen, wenn man Pech oder Glück mit den Schiedsrichtern oder möglicherweise zuviel oder zuwenig Spielglück mit bewertet.
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Im übrigen muss ich bei dem Argument mit dem teuren Kader und was man daraus macht immer schmunzelnd Richtung Herne West oder Bahrenfeld blicken.
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Genauso wie unser 6. Platz nicht glücklich ist, war unser 3. Platz 1992 nicht unglücklich. Wir haben damals, mit dem damals wahrscheinlich besten Kader der Liga, halt auch dumm Punkte abgegeben.

Unentschieden gegen Wattenscheid
Unentschieden gegen besoffene Bremer
Unentschieden gegen Absteiger Düsseldorf
Und in Rostock muss man als Titelfavorit auch ohne Elfmeter gewinnen!

Am Ende steht jeder dort, wo er es verdient hat. Der damalige Trainer wird heute immer noch gefeiert, obwohl er mit dem besten Kader den wir je hatten (im Vergleich zum Rest der Bundesliga) den Titel verkackt hat.

Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Er war damals in der Lage zu verhindern, dass sich die teilweise verfeindete Mannschaft, speziell Stein und Möller, nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Es gibt so viele Faktoren, die wir von außen gar nicht sehen können. Daher ist es uns auch unmöglich, abschließend zu beurteilen, wieso die Saison nicht besser gelaufen ist.

Und das ganze kann man noch toppen, wenn man Pech oder Glück mit den Schiedsrichtern oder möglicherweise zuviel oder zuwenig Spielglück mit bewertet.
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Basaltkopp schrieb:

Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Diesen Beweis sind wir ja äußerst erfolgreich angetreten. Osram ist fachlich unbestritten der kompetentere Trainer, war aber nicht in der Lage aus den Primadonnen eine Einheit zu formen, eine Mannschaft. Ergebnis bekannt.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden

Es ist ja auch nicht normal, dass wir so oft Unentschieden spielen.

Frankfurter-Bob schrieb:

Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir

Dann spielen wir scheinbar effizienter als andere?

Jede Mannschaft holt ihre Punkte oder auch nicht. VW hat wahrscheinlich auch mit ungefähr doppelt so vielen Punkten kalkuliert.

Im Fußball ist nichts berechenbar und das ist auch gut so. Sonst würden wir keine 5:1 Siege gegen die Bayern feiern. Und am Ende holt jeder mal Punkte, die unerwartet sind und lässt fest eingeplante Punkte liegen.

Ich will nicht sagen, dass wir mit einem anderen Trainer auch nicht besser spielen würden. Genauso ist es aber auch reine Spekulation, dass wir ohne Toppmöller mehr Punkte hätten.

Nehmen wir mal Urs Fischer, der hier zurecht mehrfach als guter Trainer genannt wurde. Er hat jahrelang hervorragende Arbeit in Berlin geleistet und ist in dieser Saison mit dem teuersten Kader aller Zeiten grandios gescheitert.

Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.

Ich will damit sagen, dass es nicht immer (nur) am Trainer liegt. Oder ist aus Fischer in der Sommerpause ein schlechter Trainer geworden, der kein System und keine Handschrift mehr hat?

Wie gesagt, im Mai wird die Saison von Menschen analysiert, die mehr Ahnung haben als wir alle zusammen. Die mehr sehen als wir, die auch hinter die Kulissen sehen können. Und die werden dann beurteilen, ob die durchwachsene Saison primär Toppmöller anzulasten ist oder ob es Faktoren gab, auf die er wenig bis gar keinen Einfluss hatte.

Wie auch immer. In der neuen Saison wird wieder ein Trainer auf unserer Bank sitzen. Der kann Toppmöller heißen, der kann auch jemand anderes sein. Ich habe da vollstes Vertrauen in die Verantwortlichen.

Auch wenn viele hier glauben, dass Toppmöller völlig unfähig ist. Wir haben am Ende zu wenig Informationen, um das abschließend beurteilen zu können. Toppmöller hat seine Fähigkeiten sonst hätte man ihn wohl nicht verpflichtet.

Krösche hat eine Idee und zwar eine junge und schlagkräftige Mannschaft aufzubauen. Das sieht man auch an den bisherigen Verpflichtungen für die neue Saison. Aber uns muss klar sein, dass es dabei auch zu Rückschlägen kommen kann. Ich vertraue Krösche und der Weg nach oben ist nicht immer eine gerade Linie.
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Basaltkopp schrieb:

Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.

Schönes Beispiel, mit dem Punkteschnitt von Urs Fischer wäre Union wahrscheinlich schon abgestiegen. Dort hat er sich also gelohnt. Wobei das keine Vorlage für uns ist, weil hier ja zumindest Platz und auch annäherungsweise die Punkteausbeute stimmt. Ich glaube auch nicht das diese Saison mehr als Platz 6 drin wäre. Aber es bleibt das Gefühl das mehr in der Mannschaft drin steckt als sie momentan auf dem Platz bringt.
Zum Thema glücklich auf Platz 6, dort ist Union auch ein schönes Beispiel. Letzte Saison hat jeder gesagt dass Union viele Spiele glücklich gewonnen hat und als Ergebnis dann auch glücklich dort oben steht.
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Im Moment stellt sich die Frage nach einem Trainerwechsel sowieso nicht (mehr).

Unabhängig vom Tabellenplatz am letzten Spieltag bin ich mit der Leistung von DT in dieser Saison aber unzufrieden. Krösche, so meine feste Überzeugung, wird jedoch an Dino unbedingt festhalten, selbst wenn wir Europa noch verpassen. Insofern betrachte ich persönlich diese DT-Diskussion zwar als ganz interessant, aber das Ergebnis steht sowieso schon fest - zu meinem Bedauern... Wobei ich zugeben muss, dass andere Vereine mit ihrer Trainerwahl auch daneben gelegen haben (in Gladbach ist gerade diesbezüglich Feuer unterm Dach, in Köln sowieso und auch beim HSV, der mir allmählich leid tut).

Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen. Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da. Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.
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Basaltkopp schrieb:

Im Gegensatz zu uns haben die Eisernen trotz neuem Trainer aber keine Chance mehr auf Europa. Im Gegenteil, die sind noch nicht einmal gerettet. Nächste Saison werden die sich ihren Kader höchstwahrscheinlich nicht mehr leisten können. Bei Abstieg erst recht nicht.

Schönes Beispiel, mit dem Punkteschnitt von Urs Fischer wäre Union wahrscheinlich schon abgestiegen. Dort hat er sich also gelohnt. Wobei das keine Vorlage für uns ist, weil hier ja zumindest Platz und auch annäherungsweise die Punkteausbeute stimmt. Ich glaube auch nicht das diese Saison mehr als Platz 6 drin wäre. Aber es bleibt das Gefühl das mehr in der Mannschaft drin steckt als sie momentan auf dem Platz bringt.
Zum Thema glücklich auf Platz 6, dort ist Union auch ein schönes Beispiel. Letzte Saison hat jeder gesagt dass Union viele Spiele glücklich gewonnen hat und als Ergebnis dann auch glücklich dort oben steht.
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U.K. schrieb:

Schönes Beispiel, mit dem Punkteschnitt von Urs Fischer wäre Union wahrscheinlich schon abgestiegen.

Jein, mit 16,3 Punkten wäre man mit Darmstadt auf Augenhöhe und hätte, wenn auch nur noch theoretische, Chancen auf den Relegationsplatz.

U.K. schrieb:

Dort hat er sich also gelohnt.

Auch wieder jein. Urs Fischer hatte letzte Saison einen Schnitt von 1,83 Punkten. Es weiß doch niemand, ob es bei dem Schnitt von 0,55 Punkten geblieben wäre.
Sein Nachfolger hat auch gerade mal 1,21 Punkte pro Spiel geholt. Ist jetzt auch nicht die Bilanz, die Anlass dazu geben würde, ihm einen Vertrag auf Lebenszeit zu geben 😎

Wohlgemerkt mit dem teuersten Union Kader aller Zeiten. Die müssten irgendwo bei einem Etat von 70 bis 80 Mio liegen und damit wohl unter den Top 7 oder 8 der Liga.

U.K. schrieb:

Zum Thema glücklich auf Platz 6, dort ist Union auch ein schönes Beispiel. Letzte Saison hat jeder gesagt dass Union viele Spiele glücklich gewonnen hat und als Ergebnis dann auch glücklich dort oben steht.

Und am Ende spielt es keine Rolle wie glücklich man gewinnt oder unglücklich man verliert. Für den Sieg gibt es 3 Punkte, für die Niederlage 0. Ich bleibe dabei, am Ende steht jeder da wo er hingehört. Außer RatBull, die gehören nicht einmal in den deutschen Fußball.


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