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Ukraine-Krieg

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Weißt du es? Sitzt du im Kreml? Kommt dann deine seit einem Jahr prognostizierte Eskalation?

Wenn Putin "scheitert" wird Russland ein internes Problem bekommen. Die Regionen Dagestan und Tschetschenien sind tendenziell immer noch ein Pulverfass.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Weißt du es? Sitzt du im Kreml? Kommt dann deine seit einem Jahr prognostizierte Eskalation?

Wenn Putin "scheitert" wird Russland ein internes Problem bekommen. Die Regionen Dagestan und Tschetschenien sind tendenziell immer noch ein Pulverfass.


Ein völlig destabilisiertes Russland kann kaum harmlos sein. Man muss befürchten , dass Ultranationalisten
dann Oberwasser gewinnen. Gemässigte Kräfte sicher nicht.

Ich sehe keine Alternative zur Unterstützung der Ukraine. Mit Waffen. Aber harmlos ist die Sache nicht. Wie so manche behaupten : Die werden nichts eskalieren. Ich persönlich glaube : Scholz denkt ähnlich. Der ist ebenfalls
nicht so sicher , was er von der Sache halten soll. Er redet auch oft von Eskalation.
Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt. Selbst die wird ja von einigen bestritten. Da rudere ich auch nicht zurück. Die Situation ist versatil.
Es hat schon Gründe , dass die Ukrainer nicht russisches Staatsgebiet attackieren und dass Waffen grosser Reichweite nicht geliefert werden.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Weißt du es? Sitzt du im Kreml? Kommt dann deine seit einem Jahr prognostizierte Eskalation?

Wenn Putin "scheitert" wird Russland ein internes Problem bekommen. Die Regionen Dagestan und Tschetschenien sind tendenziell immer noch ein Pulverfass.


Ein völlig destabilisiertes Russland kann kaum harmlos sein. Man muss befürchten , dass Ultranationalisten
dann Oberwasser gewinnen. Gemässigte Kräfte sicher nicht.

Ich sehe keine Alternative zur Unterstützung der Ukraine. Mit Waffen. Aber harmlos ist die Sache nicht. Wie so manche behaupten : Die werden nichts eskalieren. Ich persönlich glaube : Scholz denkt ähnlich. Der ist ebenfalls
nicht so sicher , was er von der Sache halten soll. Er redet auch oft von Eskalation.
Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt. Selbst die wird ja von einigen bestritten. Da rudere ich auch nicht zurück. Die Situation ist versatil.
Es hat schon Gründe , dass die Ukrainer nicht russisches Staatsgebiet attackieren und dass Waffen grosser Reichweite nicht geliefert werden.
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fromgg schrieb:

Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt


Du spekulierst vor allem herum seit Kriegsbeginn oder stellst irgendwelche Fragen in den Raum, die ohnehin niemand beantworten kann. Mich bedrückt die Lage auch, mich bedrücken sicherlich auch die Möglichkeiten, die es immer gibt bzgl. Eskalation. Aber worüber wollen wir denn dann diskutieren? Über mögliche Szenarien, die nicht mal die handelnden Personen alle kennen oder wissen, welche Wege sie gehen werden?

Naja, jeder, wie er es mag. Mich persönlich würde das Durchspielen aller möglichen Unwägbarkeiten verrückt machen.
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fromgg schrieb:

Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt


Du spekulierst vor allem herum seit Kriegsbeginn oder stellst irgendwelche Fragen in den Raum, die ohnehin niemand beantworten kann. Mich bedrückt die Lage auch, mich bedrücken sicherlich auch die Möglichkeiten, die es immer gibt bzgl. Eskalation. Aber worüber wollen wir denn dann diskutieren? Über mögliche Szenarien, die nicht mal die handelnden Personen alle kennen oder wissen, welche Wege sie gehen werden?

Naja, jeder, wie er es mag. Mich persönlich würde das Durchspielen aller möglichen Unwägbarkeiten verrückt machen.
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SGE_Werner schrieb:

fromgg schrieb:

Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt


Du spekulierst vor allem herum seit Kriegsbeginn oder stellst irgendwelche Fragen in den Raum, die ohnehin niemand beantworten kann. Mich bedrückt die Lage auch, mich bedrücken sicherlich auch die Möglichkeiten, die es immer gibt bzgl. Eskalation. Aber worüber wollen wir denn dann diskutieren? Über mögliche Szenarien, die nicht mal die handelnden Personen alle kennen oder wissen, welche Wege sie gehen werden?

Naja, jeder, wie er es mag. Mich persönlich würde das Durchspielen aller möglichen Unwägbarkeiten verrückt machen.


Man kann ja eigentlich gar nicht über den ganzen Mist diskutieren , stimmt. Das beginnt ja schon damit , dass es mir ein Rätsel ist , warum der Kreml das überhaupt gemacht hat. Die mussten doch mit so was rechnen. Einen völkerrechtswidrigen Krieg vom Zaun zu brechen und zu glauben , nichts geschieht ... zu optimistisch.
Waren die wirklich über die eigenen militärischen Kapazitäten so miserabel informiert ? Und über die ukrainischen ebenfalls ? War das ein Sprung ins dunkle ( wie WK1  ? )
Eigentlich weiss man ja gar nichts. Ausser dass die Russen da angreifen und Raketen auf Städte schiessen. Die militärische Lage ist schwer einzuschätzen. Informationen sind gefiltert und , wie immer im Krieg , selbst Teil der Kriegsführung.

Ich bin pessimistisch bezüglich der Figuren , die in Ru Putin beerben könnten. Ganz einfach.


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SGE_Werner schrieb:

fromgg schrieb:

Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt


Du spekulierst vor allem herum seit Kriegsbeginn oder stellst irgendwelche Fragen in den Raum, die ohnehin niemand beantworten kann. Mich bedrückt die Lage auch, mich bedrücken sicherlich auch die Möglichkeiten, die es immer gibt bzgl. Eskalation. Aber worüber wollen wir denn dann diskutieren? Über mögliche Szenarien, die nicht mal die handelnden Personen alle kennen oder wissen, welche Wege sie gehen werden?

Naja, jeder, wie er es mag. Mich persönlich würde das Durchspielen aller möglichen Unwägbarkeiten verrückt machen.


Man kann ja eigentlich gar nicht über den ganzen Mist diskutieren , stimmt. Das beginnt ja schon damit , dass es mir ein Rätsel ist , warum der Kreml das überhaupt gemacht hat. Die mussten doch mit so was rechnen. Einen völkerrechtswidrigen Krieg vom Zaun zu brechen und zu glauben , nichts geschieht ... zu optimistisch.
Waren die wirklich über die eigenen militärischen Kapazitäten so miserabel informiert ? Und über die ukrainischen ebenfalls ? War das ein Sprung ins dunkle ( wie WK1  ? )
Eigentlich weiss man ja gar nichts. Ausser dass die Russen da angreifen und Raketen auf Städte schiessen. Die militärische Lage ist schwer einzuschätzen. Informationen sind gefiltert und , wie immer im Krieg , selbst Teil der Kriegsführung.

Ich bin pessimistisch bezüglich der Figuren , die in Ru Putin beerben könnten. Ganz einfach.


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fromgg schrieb:

Das beginnt ja schon damit , dass es mir ein Rätsel ist , warum der Kreml das überhaupt gemacht hat. Die mussten doch mit so was rechnen. Einen völkerrechtswidrigen Krieg vom Zaun zu brechen und zu glauben , nichts geschieht ... zu optimistisch.
Waren die wirklich über die eigenen militärischen Kapazitäten so miserabel informiert ? Und über die ukrainischen ebenfalls ?

Meine Analyse als interessierter Beobachter:
Die ersten Wochen des Krieges haben gezeigt, dass die Russen geglaubt haben, sie können mit einer Art Blitzkrieg Kiew in ein paar Tagen einnehmen, die Regierung absetzen und die zentrale Verteidigung der Ukraine außer Kraft setzen. Aufgrund des ukrainischen Widerstands, des Scheiterns, den Flugplatz mit Luftlandetruppen einzunehmen und der dilettantischen Strategie mit Kolonnen von Militär auf wenigen Straßen vorzustoßen, haben sich die schnellen Ziele nicht erreichen lassen.

Weiter haben die Russen die Bereitschaft zur Verteidigung der Ukrainer unterschätzt. Manche haben wohl erwartet, sie werden mit Blumen begrüßt. Die Befreiung besetzter Gebiete durch die ukrainische Armee beweist, dass die Generäle Putins damit nicht gerechnet haben. Einige mussten ja auch wegen Erfolglosigkeit ihren Hut nehmen.

Weiter hat Putin die Reaktion des Westens falsch eingeschätzt. Er hat wohl erwartet, nach einer schnellen Besetzung Kiews, wird es ein paar Sanktionen geben und wieder eine Art der Minsker Vertragsverhandlungen, mit ähnlich wachsweichen Ergebnissen. Die furchtbaren Kriegsverbrechen hatten ihre Wirkung, Putin darf nicht gewinnen.

Insgesamt hat sich Putin, seine Generäle, sein Geheimdienst gewaltig geirrt und nun tun sie so, als liefe alles nach Plan. Alles falsch. Die nicht geplanten Mobilmachungen zeigen es deutlich. Nichts davon war geplant und vorbereitet.
Putin musste seine Strategie ändern und setzt nun auf Zerstörung der Infrastruktur, Schwächung der Verteidigunsbereitschaft, Abnutzungskrieg im Osten und der Versuch durch Drohungen mit Eskalation die Bereitschaft des Westens - weiter die Ukraine zu unterstützen - zu destabilisieren.

Ein freiwilliger Rückzug kommt in Putins Welt nicht vor.
Er träumt weiter von seinem großrussischen Reich.
Die Belastung Russlands muss so groß werden, dass Länder wie China erkennen, dass ein weiteres Setzen auf Rußland sich für sie nicht auszahlt.
Daraus eine weitere Isolation Rußland, Verschlechterung der Wirtschaft und Lebensbedingungen und daraus ein Aufwachen der russischen Eliten, der Oligarchen, der Regionalfürsten, dass es mit Putin kein gutes Ende nimmt.
Die Lösung wird es wohl nur durch eine innerrussische Reaktion geben können. Zwingende Vorrausstzung ist, Putins Umgebung muss zur Erkenntnis kommen, dass der Krieg nicht gewonnen werden kann.


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fromgg schrieb:

Das beginnt ja schon damit , dass es mir ein Rätsel ist , warum der Kreml das überhaupt gemacht hat. Die mussten doch mit so was rechnen. Einen völkerrechtswidrigen Krieg vom Zaun zu brechen und zu glauben , nichts geschieht ... zu optimistisch.
Waren die wirklich über die eigenen militärischen Kapazitäten so miserabel informiert ? Und über die ukrainischen ebenfalls ?

Meine Analyse als interessierter Beobachter:
Die ersten Wochen des Krieges haben gezeigt, dass die Russen geglaubt haben, sie können mit einer Art Blitzkrieg Kiew in ein paar Tagen einnehmen, die Regierung absetzen und die zentrale Verteidigung der Ukraine außer Kraft setzen. Aufgrund des ukrainischen Widerstands, des Scheiterns, den Flugplatz mit Luftlandetruppen einzunehmen und der dilettantischen Strategie mit Kolonnen von Militär auf wenigen Straßen vorzustoßen, haben sich die schnellen Ziele nicht erreichen lassen.

Weiter haben die Russen die Bereitschaft zur Verteidigung der Ukrainer unterschätzt. Manche haben wohl erwartet, sie werden mit Blumen begrüßt. Die Befreiung besetzter Gebiete durch die ukrainische Armee beweist, dass die Generäle Putins damit nicht gerechnet haben. Einige mussten ja auch wegen Erfolglosigkeit ihren Hut nehmen.

Weiter hat Putin die Reaktion des Westens falsch eingeschätzt. Er hat wohl erwartet, nach einer schnellen Besetzung Kiews, wird es ein paar Sanktionen geben und wieder eine Art der Minsker Vertragsverhandlungen, mit ähnlich wachsweichen Ergebnissen. Die furchtbaren Kriegsverbrechen hatten ihre Wirkung, Putin darf nicht gewinnen.

Insgesamt hat sich Putin, seine Generäle, sein Geheimdienst gewaltig geirrt und nun tun sie so, als liefe alles nach Plan. Alles falsch. Die nicht geplanten Mobilmachungen zeigen es deutlich. Nichts davon war geplant und vorbereitet.
Putin musste seine Strategie ändern und setzt nun auf Zerstörung der Infrastruktur, Schwächung der Verteidigunsbereitschaft, Abnutzungskrieg im Osten und der Versuch durch Drohungen mit Eskalation die Bereitschaft des Westens - weiter die Ukraine zu unterstützen - zu destabilisieren.

Ein freiwilliger Rückzug kommt in Putins Welt nicht vor.
Er träumt weiter von seinem großrussischen Reich.
Die Belastung Russlands muss so groß werden, dass Länder wie China erkennen, dass ein weiteres Setzen auf Rußland sich für sie nicht auszahlt.
Daraus eine weitere Isolation Rußland, Verschlechterung der Wirtschaft und Lebensbedingungen und daraus ein Aufwachen der russischen Eliten, der Oligarchen, der Regionalfürsten, dass es mit Putin kein gutes Ende nimmt.
Die Lösung wird es wohl nur durch eine innerrussische Reaktion geben können. Zwingende Vorrausstzung ist, Putins Umgebung muss zur Erkenntnis kommen, dass der Krieg nicht gewonnen werden kann.


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hawischer schrieb:

Die Lösung wird es wohl nur durch eine innerrussische Reaktion geben können. Zwingende Vorrausstzung ist, Putins Umgebung muss zur Erkenntnis kommen, dass der Krieg nicht gewonnen werden kann.


Das habe ich lange Zeit auch gedacht. Aber von der Bevölkerung wird keine relevante Reaktion kommen. Die schaut gerade teilnahmslos zu, wie die eigene Jugend für einige hundert Meter Geländegewinne geopfert wird. Man marschiert mit Putin ähnlich in den Untergang, wie es die Deutschen mit Hitler getan haben. Allenfalls im System kann es bei weiteren Rückschlägen zu Machtkämpfen kommen. Inzwischen traue ich mir aber keinerlei Einschätzung zu, welche Personen dort welche Rollen spielen und ob ein Machtwechsel zwangsläufig zu einem moderateren Kurs führt. Der Kreml und die russische Elite sind ein undurchdringliches Spiegelkabinett, bei dem nichts ist wie es zu sein scheint. Ähnlich wie im Fall von Nazi-Deutschland wirkt es so, dass das russische System mittlerweile seiner eigenen Propaganda verfallen und in dem Narrativ des großen vaterländischen Krieges gefangen ist.


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Die Uno-Vollversammlung fordert Russlands Rückzug aus der Ukraine.

Da bin ich mal gespannt, wie Russland auf diesen diplomatischen Schritt reagiert!
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Die Uno-Vollversammlung fordert Russlands Rückzug aus der Ukraine.

Da bin ich mal gespannt, wie Russland auf diesen diplomatischen Schritt reagiert!
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Aus der UN austreten....
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UN-Abstimmung heute. 141 Länder verurteilen den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine, fordern Russland auf die Kämpfe sofort zu stoppen.
32 Länder enthalten sich.
Russland, Belarus, Syrien, Nicaragua, Eritrea, Mali, Nordkorea lehnten die Resolution ab.

Das Abstimmungsergebnis hat sich seit der ersten Resolution Anfang März 2022 kaum verändert.
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UN-Abstimmung heute. 141 Länder verurteilen den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine, fordern Russland auf die Kämpfe sofort zu stoppen.
32 Länder enthalten sich.
Russland, Belarus, Syrien, Nicaragua, Eritrea, Mali, Nordkorea lehnten die Resolution ab.

Das Abstimmungsergebnis hat sich seit der ersten Resolution Anfang März 2022 kaum verändert.
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hawischer schrieb:

Das Abstimmungsergebnis hat sich seit der ersten Resolution Anfang März 2022 kaum verändert.

Eben. Und Indien und China haben sich wieder enthalten.
Das wird die Russen jucken, als ob irgendwo ein Sack Reis...
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hawischer schrieb:

Das Abstimmungsergebnis hat sich seit der ersten Resolution Anfang März 2022 kaum verändert.

Eben. Und Indien und China haben sich wieder enthalten.
Das wird die Russen jucken, als ob irgendwo ein Sack Reis...
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WürzburgerAdler schrieb:

hawischer schrieb:

Das Abstimmungsergebnis hat sich seit der ersten Resolution Anfang März 2022 kaum verändert.

Eben. Und Indien und China haben sich wieder enthalten.
Das wird die Russen jucken, als ob irgendwo ein Sack Reis...

Weiß nicht, immerhin hat Brasilien, dessen neuer Präsident eine Mitschuld der Ukraine sah, der Resolution zugestimmt. Die meisten Enthaltungen kommen aus Afrika.

https://pbs.twimg.com/media/FprkVBrXsAM8KEQ?format=jpg&name=large
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Irgendetwas scheint sich in Transnistrien zusammenzubrauen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-moldau-russland-transnistrien?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

Verschiedene Kanäle spekulieren, dass sich Moldawien möglicherweise mithilfe der Ukraine aus der faktischen Teilbesetzung und Unterdrückung durch Russland befreien will.
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Irgendetwas scheint sich in Transnistrien zusammenzubrauen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-moldau-russland-transnistrien?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

Verschiedene Kanäle spekulieren, dass sich Moldawien möglicherweise mithilfe der Ukraine aus der faktischen Teilbesetzung und Unterdrückung durch Russland befreien will.
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amsterdam_stranded schrieb:

Irgendetwas scheint sich in Transnistrien zusammenzubrauen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-moldau-russland-transnistrien?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

Verschiedene Kanäle spekulieren, dass sich Moldawien möglicherweise mithilfe der Ukraine aus der faktischen Teilbesetzung und Unterdrückung durch Russland befreien will.


Das währe mutig..... sehr mutig.
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Irgendetwas scheint sich in Transnistrien zusammenzubrauen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ukraine-krieg-moldau-russland-transnistrien?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

Verschiedene Kanäle spekulieren, dass sich Moldawien möglicherweise mithilfe der Ukraine aus der faktischen Teilbesetzung und Unterdrückung durch Russland befreien will.
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Naja. Die Russenpropaganda erzählt sowas. In deinem Link gibt es darüber hinaus keinen ernstzunehmenden Hinweis, dass die Moldauer sowas planen.
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ihr habt doch alle keine Ahnung mich eingeschlossen

auf dem Heimweg gestern am Hessischen Rundfunk vorbeigeradelt, dachte ich, was ist denn das für ein Geschrei, da waren etwa 20 Friedens Demonstranten auf einer Wiese in der Nähe.
Der Redner bezeichnete die Grünen als grün lackierte Faschisten, die halt grün statt braun sind und schon das 2x Deutschland in den Krieg führen. Frau Baerbock sei ohnehin eine Kriegstreiberin.
Der Konflikt sei von langer Hand von der USA geplant, insbes. die Donbas Problematik.
Ich bin Kopf schüttelnd weiter geradelt, da wurde mir nachgerufen: "Die Infos sind speziell für Sie, damit Sie nicht nur Infos aus ARD und ZDF bekommen".

Ich hatte vergessen mich zu bedanken
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Kann China glaubwürdig in eine Vermittlerrolle schlüpfen? Und (die) Verhandlungen anführen?
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ihr habt doch alle keine Ahnung mich eingeschlossen

auf dem Heimweg gestern am Hessischen Rundfunk vorbeigeradelt, dachte ich, was ist denn das für ein Geschrei, da waren etwa 20 Friedens Demonstranten auf einer Wiese in der Nähe.
Der Redner bezeichnete die Grünen als grün lackierte Faschisten, die halt grün statt braun sind und schon das 2x Deutschland in den Krieg führen. Frau Baerbock sei ohnehin eine Kriegstreiberin.
Der Konflikt sei von langer Hand von der USA geplant, insbes. die Donbas Problematik.
Ich bin Kopf schüttelnd weiter geradelt, da wurde mir nachgerufen: "Die Infos sind speziell für Sie, damit Sie nicht nur Infos aus ARD und ZDF bekommen".

Ich hatte vergessen mich zu bedanken
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RT überträgt live?
Im Ernst, gestern Abend erzähle mir ein Freund, dass er, in der U-Bahn die Frankfurter Rundschau lesend, sehr lautstark von einem Paar auf die Lügenpresse hingewiesen wurde😢
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Kann China glaubwürdig in eine Vermittlerrolle schlüpfen? Und (die) Verhandlungen anführen?
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franzzufuss schrieb:

Kann China glaubwürdig in eine Vermittlerrolle schlüpfen? Und (die) Verhandlungen anführen?

Nein und Nein.
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Kann China glaubwürdig in eine Vermittlerrolle schlüpfen? Und (die) Verhandlungen anführen?
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franzzufuss schrieb:

Kann China glaubwürdig in eine Vermittlerrolle schlüpfen? Und (die) Verhandlungen anführen?

Ich denke da sind auch massive eigene Interessen im Spiel. Die künftige Weltmacht Nr. 1 rückt sich in Position.
Aber psychologisch gut gewählt, der Zeitpunkt. Nach einem Jahr ist die ganze Welt ziemlich "kriegsmüde" (sofern man das von nicht direkt Beteiligten sagen kann) und wird Chinas Initiative unterstützen und damit dessen Führungsrolle anerkennen. Wenn es jetzt wirklich zu einem Waffenstillstand käme (was ich nicht glaube) wäre das natürlich ein enormer Prestigegewinn für China.
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franzzufuss schrieb:

Kann China glaubwürdig in eine Vermittlerrolle schlüpfen? Und (die) Verhandlungen anführen?

Ich denke da sind auch massive eigene Interessen im Spiel. Die künftige Weltmacht Nr. 1 rückt sich in Position.
Aber psychologisch gut gewählt, der Zeitpunkt. Nach einem Jahr ist die ganze Welt ziemlich "kriegsmüde" (sofern man das von nicht direkt Beteiligten sagen kann) und wird Chinas Initiative unterstützen und damit dessen Führungsrolle anerkennen. Wenn es jetzt wirklich zu einem Waffenstillstand käme (was ich nicht glaube) wäre das natürlich ein enormer Prestigegewinn für China.
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da muss man abwarten auf welcher Grundlage diese Verhandlungen stattfinden sollen, ansonsten wird es zu gar keiner Verhandlung kommen und der Vorstoß ist nur "eine Luftnummer"
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da muss man abwarten auf welcher Grundlage diese Verhandlungen stattfinden sollen, ansonsten wird es zu gar keiner Verhandlung kommen und der Vorstoß ist nur "eine Luftnummer"
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hier ein Link zu dem Thema.

https://www.n-tv.de/politik/China-ruft-zu-Waffenstillstand-auf-article23940880.html

"Auch wird gefordert, dass die "legitimen Sicherheitsinteressen aller Länder ernst genommen" werden müssten"

was immer das konkret bedeutet


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