Ich hatte mich da sowieso getäuscht. Er ist letztlich verachtenswert.
Was hast Du denn vorher von ihm gedacht? Der will die Ukraine entnazifizieren = mein Freund?
Wie kann man sich in einem Mann, der seit Jahren politische Gegner ermorden und Demonstranten in den Knast werfen lässt, auch nur ansatzweise täuschen.
Putin ist ein Verbrecher, war ein Verbrecher und wird etwas anderes sein als ein Verbrecher. Bis er dann irgendwann mal tot ist.
Und nichts anderes. Alleine schon der fingierte Bombenanschlag, wo er hunderte eigene Mitbürger hat draufgehen lassen, um einen Vorwand für den zweiten (?) Tschetschenien Krieg vom Zaun zu brechen, ist ein Grund, ihm keinen cm. über den Weg zu trauen. Dem Mann sein Gefasel von wegen Nazis in der Ukraine abzunehmen ist entweder naiv, ignorant oder verblendet.
Ich hatte mich da sowieso getäuscht. Er ist letztlich verachtenswert.
Was hast Du denn vorher von ihm gedacht? Der will die Ukraine entnazifizieren = mein Freund?
Wie kann man sich in einem Mann, der seit Jahren politische Gegner ermorden und Demonstranten in den Knast werfen lässt, auch nur ansatzweise täuschen.
Putin ist ein Verbrecher, war ein Verbrecher und wird etwas anderes sein als ein Verbrecher. Bis er dann irgendwann mal tot ist.
Und nichts anderes. Alleine schon der fingierte Bombenanschlag, wo er hunderte eigene Mitbürger hat draufgehen lassen, um einen Vorwand für den zweiten (?) Tschetschenien Krieg vom Zaun zu brechen, ist ein Grund, ihm keinen cm. über den Weg zu trauen. Dem Mann sein Gefasel von wegen Nazis in der Ukraine abzunehmen ist entweder naiv, ignorant oder verblendet.
Und nichts anderes. Alleine schon der fingierte Bombenanschlag, wo er hunderte eigene Mitbürger hat draufgehen lassen, um einen Vorwand für den zweiten (?) Tschetschenien Krieg vom Zaun zu brechen, ist ein Grund, ihm keinen cm. über den Weg zu trauen. Dem Mann sein Gefasel von wegen Nazis in der Ukraine abzunehmen ist entweder naiv, ignorant oder verblendet.
Wer Verhandlungen möchte ohne Millionen in eine rechtsfreie Diktatur zu bringen, muss nach Moskau und nicht hierhin.
Absolut erstaunlich, dass Freiheit angeblich unser höchstes Gut ist, hier aber Doktorarbeiten verfasst werden, warum Freiheit von Millionen wegzuwerfen ja die bessere Lösung ist.
Weil die Ukraine war ja eh keine Demokratie, die hatten ja auch Korruption und jung ist das Land auch...
Wer Verhandlungen möchte ohne Millionen in eine rechtsfreie Diktatur zu bringen, muss nach Moskau und nicht hierhin.
Absolut erstaunlich, dass Freiheit angeblich unser höchstes Gut ist, hier aber Doktorarbeiten verfasst werden, warum Freiheit von Millionen wegzuwerfen ja die bessere Lösung ist.
Weil die Ukraine war ja eh keine Demokratie, die hatten ja auch Korruption und jung ist das Land auch...
Für mich unbegreiflich.
Ok. Erstmal danke für den polemischen Rundumschlag incl. aus dem Zusammenhang gerissener Textpassagen. So macht diskutieren Spaß! 🙄 Deinen Unmut habe ich jetzt also vernommen, um nicht zu sagen abgekriegt. Jetzt hab ich mich redlich bemüht auszuführen, wie ich die Situation einschätze, auf Nachfrage auch formuliert, wie ich mir einen Verhandlungsfrieden unter den derzeitigen Bedingungen vorstellen könnte und dafür schön eins von dir auf die Fresse bekommen. Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Wer Verhandlungen möchte ohne Millionen in eine rechtsfreie Diktatur zu bringen, muss nach Moskau und nicht hierhin.
Absolut erstaunlich, dass Freiheit angeblich unser höchstes Gut ist, hier aber Doktorarbeiten verfasst werden, warum Freiheit von Millionen wegzuwerfen ja die bessere Lösung ist.
Weil die Ukraine war ja eh keine Demokratie, die hatten ja auch Korruption und jung ist das Land auch...
Für mich unbegreiflich.
Ok. Erstmal danke für den polemischen Rundumschlag incl. aus dem Zusammenhang gerissener Textpassagen. So macht diskutieren Spaß! 🙄 Deinen Unmut habe ich jetzt also vernommen, um nicht zu sagen abgekriegt. Jetzt hab ich mich redlich bemüht auszuführen, wie ich die Situation einschätze, auf Nachfrage auch formuliert, wie ich mir einen Verhandlungsfrieden unter den derzeitigen Bedingungen vorstellen könnte und dafür schön eins von dir auf die Fresse bekommen. Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Habe ich jemanden angesprochen? Es gibt genug Leute, die das tun. Leider.
Das ist leider wahr. Hier allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb die Nachfrage. Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
Habe ich jemanden angesprochen? Es gibt genug Leute, die das tun. Leider.
Richtig. Da du die Bemerkung, der ich im Übrigen grundsätzlich vollumfänglich zustimme, hier in der Diskussion eingebracht hast, habe ich den Bezug versucht zu finden. Den gab es in der Diskussion hier allerdings nicht. Daher, Danke.
Habe ich jemanden angesprochen? Es gibt genug Leute, die das tun. Leider.
Das ist leider wahr. Hier allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb die Nachfrage. Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
den halte ich für unrealistisch:
FrankenAdler schrieb:
Klar ist für mich, dass Russland dauerhaft die annektierten Gebiete unter Kontrolle behalten wird (nicht weil ich mir das wünsche, sondern weil das realistisch ist). Ziel muss es sein, dass die Restukraine mit Sicherheitsgarantien aus den Verhandlungen herausgeht die mindestens mit einer Nato und EU Assoziation incl. Nato und EU Truppen im Land abgesichert werden müssen.
Klar für Dich. Für die Ukrainer nicht. Für die bedeutet das, einen Teil ihrer Heimat zu opfern. Und ein Teil des Volkes vertreiben zu lassen. Wir wissen alle, daß das eine zeitlang vielleicht funktionieren mag. Irgendwann knallt es. Das sieht mein seit sehr langer Zeit und sieht es noch heute. Sicherheitsgarantien kannst Du bei einem Gegenüber wie Putin vergessen. Die sind nichts wert. Da kannst Du auch mit Al Capone einen Vertrag aufsetzen. Sobald Putin anderweitig seine Chance wittert, wird er gegen Garantien verstoßen und der Rest der Welt wird zuschauen. Dazu muß man kein Prophet sein. Und schon hat man sich wieder zum Affen gemacht, weil man sich an seine Sache gehalten hat, wohlwissend daß der andere das irgendwann nicht mehr tun wird. Und wie schon mal geschrieben: Putin will und muß "seine Ziele" erreichen. Er muß an einen Punkt kommen, wo er intern Verhandlungen verkaufen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Davon ist er Lichtjahre entfernt. Und er ist so verbohrt, daß sich daran auch erst mal nix ändert.
Habe ich jemanden angesprochen? Es gibt genug Leute, die das tun. Leider.
Das ist leider wahr. Hier allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb die Nachfrage. Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
den halte ich für unrealistisch:
FrankenAdler schrieb:
Klar ist für mich, dass Russland dauerhaft die annektierten Gebiete unter Kontrolle behalten wird (nicht weil ich mir das wünsche, sondern weil das realistisch ist). Ziel muss es sein, dass die Restukraine mit Sicherheitsgarantien aus den Verhandlungen herausgeht die mindestens mit einer Nato und EU Assoziation incl. Nato und EU Truppen im Land abgesichert werden müssen.
Klar für Dich. Für die Ukrainer nicht. Für die bedeutet das, einen Teil ihrer Heimat zu opfern. Und ein Teil des Volkes vertreiben zu lassen. Wir wissen alle, daß das eine zeitlang vielleicht funktionieren mag. Irgendwann knallt es. Das sieht mein seit sehr langer Zeit und sieht es noch heute. Sicherheitsgarantien kannst Du bei einem Gegenüber wie Putin vergessen. Die sind nichts wert. Da kannst Du auch mit Al Capone einen Vertrag aufsetzen. Sobald Putin anderweitig seine Chance wittert, wird er gegen Garantien verstoßen und der Rest der Welt wird zuschauen. Dazu muß man kein Prophet sein. Und schon hat man sich wieder zum Affen gemacht, weil man sich an seine Sache gehalten hat, wohlwissend daß der andere das irgendwann nicht mehr tun wird. Und wie schon mal geschrieben: Putin will und muß "seine Ziele" erreichen. Er muß an einen Punkt kommen, wo er intern Verhandlungen verkaufen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Davon ist er Lichtjahre entfernt. Und er ist so verbohrt, daß sich daran auch erst mal nix ändert.
Danke für deine Antwort. Im Kern hast du wahrscheinlich Recht. An Sicherheitsgarantien von Putin würde ich auch nicht glauben, deshalb ja auch die Assoziation mit Nato und Truppenstationierung zur Absicherung. Ich weiß nicht, wie man das sonst versuchen sollte, zu einem Ende zu bringen. Die ukrainische Position wird halt immer schwächer und ich befürchte, dass sich da ein Desaster zusammenbraut. Lass Trump die Wahl gewinnen und die Unterstützung einstellen, dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
den halte ich für unrealistisch:
FrankenAdler schrieb:
Klar ist für mich, dass Russland dauerhaft die annektierten Gebiete unter Kontrolle behalten wird (nicht weil ich mir das wünsche, sondern weil das realistisch ist). Ziel muss es sein, dass die Restukraine mit Sicherheitsgarantien aus den Verhandlungen herausgeht die mindestens mit einer Nato und EU Assoziation incl. Nato und EU Truppen im Land abgesichert werden müssen.
Klar für Dich. Für die Ukrainer nicht. Für die bedeutet das, einen Teil ihrer Heimat zu opfern. Und ein Teil des Volkes vertreiben zu lassen. Wir wissen alle, daß das eine zeitlang vielleicht funktionieren mag. Irgendwann knallt es. Das sieht mein seit sehr langer Zeit und sieht es noch heute. Sicherheitsgarantien kannst Du bei einem Gegenüber wie Putin vergessen. Die sind nichts wert. Da kannst Du auch mit Al Capone einen Vertrag aufsetzen. Sobald Putin anderweitig seine Chance wittert, wird er gegen Garantien verstoßen und der Rest der Welt wird zuschauen. Dazu muß man kein Prophet sein. Und schon hat man sich wieder zum Affen gemacht, weil man sich an seine Sache gehalten hat, wohlwissend daß der andere das irgendwann nicht mehr tun wird. Und wie schon mal geschrieben: Putin will und muß "seine Ziele" erreichen. Er muß an einen Punkt kommen, wo er intern Verhandlungen verkaufen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Davon ist er Lichtjahre entfernt. Und er ist so verbohrt, daß sich daran auch erst mal nix ändert.
Danke für deine Antwort. Im Kern hast du wahrscheinlich Recht. An Sicherheitsgarantien von Putin würde ich auch nicht glauben, deshalb ja auch die Assoziation mit Nato und Truppenstationierung zur Absicherung. Ich weiß nicht, wie man das sonst versuchen sollte, zu einem Ende zu bringen. Die ukrainische Position wird halt immer schwächer und ich befürchte, dass sich da ein Desaster zusammenbraut. Lass Trump die Wahl gewinnen und die Unterstützung einstellen, dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Danke für deine Antwort. Im Kern hast du wahrscheinlich Recht. An Sicherheitsgarantien von Putin würde ich auch nicht glauben, deshalb ja auch die Assoziation mit Nato und Truppenstationierung zur Absicherung. Ich weiß nicht, wie man das sonst versuchen sollte, zu einem Ende zu bringen. Die ukrainische Position wird halt immer schwächer und ich befürchte, dass sich da ein Desaster zusammenbraut. Lass Trump die Wahl gewinnen und die Unterstützung einstellen, dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.
Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf. Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.
Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden. Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.
Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf. Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.
Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Keine Ahnung, wer das hofft. Ich nicht. Ein Verhandlungsfrieden wie manch einer gerne hätte, wäre m.E. das Ergebnis, die Ukraine als teilannektierten Verlierer da stehen zu haben.
skyeagle schrieb:
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht.
Klar. Im Falle von Taurus aber allerdings ein wenig lächerlich. Ich sage es ganz offen: Wenn die Ukraine die Krim bzw Zufahrtswege zerstören will. Nur zu. Wenn sie Logistik auf russischem Gebiet zerstören will, nur zu. Wenn sie dazu Taurus braucht: Hin damit. Kriegspartei als Waffenlieferant sind wir sowieso, da macht Taurus keinen Unterschied.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden. Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Was [...] vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Und hier bin ich froh, das "westliche" Regierungen (in ihren unterschiedlichen Ansätzen, die man sicher auch kritisieren darf) eben anders und besonnen agieren.
Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum.
Im Grunde ist das keines. Ich habe schon vor langer Zeit immer gesagt (nicht hier), man darf sich von den Amis nicht abhängig machen, man muß selbst wehrhaft genug sein statt sich untätig ans amerikanische Bein zu klammern.
P.S.: Mangels Zeit kann ich nicht auf alles reagieren, bin derzeit zu beschäftigt.
Habe ich jemanden angesprochen? Es gibt genug Leute, die das tun. Leider.
Richtig. Da du die Bemerkung, der ich im Übrigen grundsätzlich vollumfänglich zustimme, hier in der Diskussion eingebracht hast, habe ich den Bezug versucht zu finden. Den gab es in der Diskussion hier allerdings nicht. Daher, Danke.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden. Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Was [...] vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Und hier bin ich froh, das "westliche" Regierungen (in ihren unterschiedlichen Ansätzen, die man sicher auch kritisieren darf) eben anders und besonnen agieren.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.
Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf. Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.
Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Keine Ahnung, wer das hofft. Ich nicht. Ein Verhandlungsfrieden wie manch einer gerne hätte, wäre m.E. das Ergebnis, die Ukraine als teilannektierten Verlierer da stehen zu haben.
skyeagle schrieb:
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht.
Klar. Im Falle von Taurus aber allerdings ein wenig lächerlich. Ich sage es ganz offen: Wenn die Ukraine die Krim bzw Zufahrtswege zerstören will. Nur zu. Wenn sie Logistik auf russischem Gebiet zerstören will, nur zu. Wenn sie dazu Taurus braucht: Hin damit. Kriegspartei als Waffenlieferant sind wir sowieso, da macht Taurus keinen Unterschied.
dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert. Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden. Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum.
Im Grunde ist das keines. Ich habe schon vor langer Zeit immer gesagt (nicht hier), man darf sich von den Amis nicht abhängig machen, man muß selbst wehrhaft genug sein statt sich untätig ans amerikanische Bein zu klammern.
P.S.: Mangels Zeit kann ich nicht auf alles reagieren, bin derzeit zu beschäftigt.
Wer Verhandlungen möchte ohne Millionen in eine rechtsfreie Diktatur zu bringen, muss nach Moskau und nicht hierhin.
Absolut erstaunlich, dass Freiheit angeblich unser höchstes Gut ist, hier aber Doktorarbeiten verfasst werden, warum Freiheit von Millionen wegzuwerfen ja die bessere Lösung ist.
Weil die Ukraine war ja eh keine Demokratie, die hatten ja auch Korruption und jung ist das Land auch...
Für mich unbegreiflich.
Ok. Erstmal danke für den polemischen Rundumschlag incl. aus dem Zusammenhang gerissener Textpassagen. So macht diskutieren Spaß! 🙄 Deinen Unmut habe ich jetzt also vernommen, um nicht zu sagen abgekriegt. Jetzt hab ich mich redlich bemüht auszuführen, wie ich die Situation einschätze, auf Nachfrage auch formuliert, wie ich mir einen Verhandlungsfrieden unter den derzeitigen Bedingungen vorstellen könnte und dafür schön eins von dir auf die Fresse bekommen. Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Genau so. Mir völlig unbegreiflich, was daran nicht zu verstehen ist.
So lange die Ukrainer weiter kämpfen wollen ist auch das ganze Gefasel, dass der Westen die Ukrainer für sich kämpfen lässt, völliger Unsinn. Die kämpfen für sich und ihre Freiheit, für niemanden anderen.
Über die Waffen und Munitionlieferungen kann man sicher diskutieren. Aber solange die kämpfen wollen, ist es sicherlich nicht verwerflich, sie da zu unterstützen. Mit Mistgabeln und Fackeln kann man weder Drohnen abschießen noch Panzer bekämpfen.
Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen. Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
Ich hab nach deiner Einschätzung gefragt wo das hinführen soll. Und unter welchen Umständen das sterben aufhören kann. Um eine realistische Einschätzung der Situation, und einen Ausblick wo das deiner Meinung nach hinführt, nicht um Allgemeinplätze ohne Substanz! Btw: Putin wird durch den fortgesetzten Krieg eher nicht geschwächt. Dass die Ukraine selbst bei verdoppelung der Waffenlieferungen eine realistische Chance hat, scheint mir auch eher Wunschdenken als Wirklichkeit. Aber hauptsache mal ordentlich gepöpelt.
Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen. Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
Gute Antwort, und ich unterstütze bis es nimmer geht, mit Crowdfoundings und Spenden. Immerhin bietet das Ukrainische Militär CFs an wo man auch Drohnen und Mun, damals sogar den einen oder anderen Panzer mitfinanzieren konnte.
Dazu schick ich Klamotten und BW MREs rüber, so oft wie ich ran komme. Das ist das was ich machen kann, und ich hoffe die westlichen Staaten tun auch weiterhin ihr Übriges.
Der Westen zahlt, also entscheidet auch der Westen, wie lange die Ukrainer weiterkämpfen können und werden. Die Vorstellung, dass die Ukrainer lediglich "Wir kämpfen!" rufen müssen und "wir" dann weiterhin Milliarden schicken, ist schlichtweg Wunschdenken.
Am Ende wird nüchterne Realpolitik darüber entscheiden, was mit der Ukraine geschieht. Die USA sind bereits dabei, ihre Unterstützung zu reduzieren, und Deutschland wird dann nicht allein die gesamte Last tragen können. Die Polen und Co. sowieso nicht, die Polen haben ja bereits bei der Diskussion um ukrainische Agrarprodukte gezeigt, wie ernst ihre Ukraine-Liebe ist.
Es wird Verhandlungen geben, man wird sich auf den Status quo einigen und beiden Seiten die Möglichkeit einräumen, ihr Gesicht zu wahren. That's it.
Geopolitik ist brutale Realität. Die Ukraine hatte von Anfang an keine Chance gegen eine Atommacht mit über 150 Millionen Einwohnern, einer modernen Waffenindustrie und die Unterstützung der BRICS. Im Westfernsehen wurde uns wie so oft das Gegenteil erzählt, und wir haben es, wie so oft, natürlich geglaubt.
Genau so. Mir völlig unbegreiflich, was daran nicht zu verstehen ist.
So lange die Ukrainer weiter kämpfen wollen ist auch das ganze Gefasel, dass der Westen die Ukrainer für sich kämpfen lässt, völliger Unsinn. Die kämpfen für sich und ihre Freiheit, für niemanden anderen.
Über die Waffen und Munitionlieferungen kann man sicher diskutieren. Aber solange die kämpfen wollen, ist es sicherlich nicht verwerflich, sie da zu unterstützen. Mit Mistgabeln und Fackeln kann man weder Drohnen abschießen noch Panzer bekämpfen.
Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen. Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
Ich hab nach deiner Einschätzung gefragt wo das hinführen soll. Und unter welchen Umständen das sterben aufhören kann. Um eine realistische Einschätzung der Situation, und einen Ausblick wo das deiner Meinung nach hinführt, nicht um Allgemeinplätze ohne Substanz! Btw: Putin wird durch den fortgesetzten Krieg eher nicht geschwächt. Dass die Ukraine selbst bei verdoppelung der Waffenlieferungen eine realistische Chance hat, scheint mir auch eher Wunschdenken als Wirklichkeit. Aber hauptsache mal ordentlich gepöpelt.
Das ist doch gar nicht die Frage. Solange die Ukraine um ihre Freiheit kämpfen will, ist jede Prognose obsolet. Und auch die Idee, Putin die Ukraine einfach so zu schenken.
Ich hab nach deiner Einschätzung gefragt wo das hinführen soll. Und unter welchen Umständen das sterben aufhören kann. Um eine realistische Einschätzung der Situation, und einen Ausblick wo das deiner Meinung nach hinführt, nicht um Allgemeinplätze ohne Substanz! Btw: Putin wird durch den fortgesetzten Krieg eher nicht geschwächt. Dass die Ukraine selbst bei verdoppelung der Waffenlieferungen eine realistische Chance hat, scheint mir auch eher Wunschdenken als Wirklichkeit. Aber hauptsache mal ordentlich gepöpelt.
Wo ich gepöbelt habe... keine Ahnung, du stellst eine Verhandlungslösung als Alternative hin und wirfst mir vor, ich würde nicht realistisch einschätzen.
Es gibt auch nach 2 Jahren absolut keinen für uns ersichtlichen Ansatz, dass Russland etwas Anderes will, als die vollständige Zerschlagung der Ukraine.
Und es gibt absolut keinen Grund zu glauben, dass Putin danach fertig ist.
Was hast Du denn vorher von ihm gedacht? Der will die Ukraine entnazifizieren = mein Freund?
Wie kann man sich in einem Mann, der seit Jahren politische Gegner ermorden und Demonstranten in den Knast werfen lässt, auch nur ansatzweise täuschen.
Putin ist ein Verbrecher, war ein Verbrecher und wird etwas anderes sein als ein Verbrecher. Bis er dann irgendwann mal tot ist.
Und nichts anderes. Alleine schon der fingierte Bombenanschlag, wo er hunderte eigene Mitbürger hat draufgehen lassen, um einen Vorwand für den zweiten (?) Tschetschenien Krieg vom Zaun zu brechen, ist ein Grund, ihm keinen cm. über den Weg zu trauen.
Dem Mann sein Gefasel von wegen Nazis in der Ukraine abzunehmen ist entweder naiv, ignorant oder verblendet.
Was hast Du denn vorher von ihm gedacht? Der will die Ukraine entnazifizieren = mein Freund?
Wie kann man sich in einem Mann, der seit Jahren politische Gegner ermorden und Demonstranten in den Knast werfen lässt, auch nur ansatzweise täuschen.
Putin ist ein Verbrecher, war ein Verbrecher und wird etwas anderes sein als ein Verbrecher. Bis er dann irgendwann mal tot ist.
Und nichts anderes. Alleine schon der fingierte Bombenanschlag, wo er hunderte eigene Mitbürger hat draufgehen lassen, um einen Vorwand für den zweiten (?) Tschetschenien Krieg vom Zaun zu brechen, ist ein Grund, ihm keinen cm. über den Weg zu trauen.
Dem Mann sein Gefasel von wegen Nazis in der Ukraine abzunehmen ist entweder naiv, ignorant oder verblendet.
Wer macht das denn?
Und nichts anderes. Alleine schon der fingierte Bombenanschlag, wo er hunderte eigene Mitbürger hat draufgehen lassen, um einen Vorwand für den zweiten (?) Tschetschenien Krieg vom Zaun zu brechen, ist ein Grund, ihm keinen cm. über den Weg zu trauen.
Dem Mann sein Gefasel von wegen Nazis in der Ukraine abzunehmen ist entweder naiv, ignorant oder verblendet.
Wer macht das denn?
Absolut erstaunlich, dass Freiheit angeblich unser höchstes Gut ist, hier aber Doktorarbeiten verfasst werden, warum Freiheit von Millionen wegzuwerfen ja die bessere Lösung ist.
Weil die Ukraine war ja eh keine Demokratie, die hatten ja auch Korruption und jung ist das Land auch...
Für mich unbegreiflich.
Ok. Erstmal danke für den polemischen Rundumschlag incl. aus dem Zusammenhang gerissener Textpassagen. So macht diskutieren Spaß! 🙄
Deinen Unmut habe ich jetzt also vernommen, um nicht zu sagen abgekriegt. Jetzt hab ich mich redlich bemüht auszuführen, wie ich die Situation einschätze, auf Nachfrage auch formuliert, wie ich mir einen Verhandlungsfrieden unter den derzeitigen Bedingungen vorstellen könnte und dafür schön eins von dir auf die Fresse bekommen.
Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
In Beitrag 4998 steht doch schon die Lösung: "Die Russen müssen den Krieg beenden. Fertig"
Die Älteren unter uns werden sich an den "Titanic"-Ansatz erinnern, das Waldsterben zu beenden...
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen.
Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
Ok. Erstmal danke für den polemischen Rundumschlag incl. aus dem Zusammenhang gerissener Textpassagen. So macht diskutieren Spaß! 🙄
Deinen Unmut habe ich jetzt also vernommen, um nicht zu sagen abgekriegt. Jetzt hab ich mich redlich bemüht auszuführen, wie ich die Situation einschätze, auf Nachfrage auch formuliert, wie ich mir einen Verhandlungsfrieden unter den derzeitigen Bedingungen vorstellen könnte und dafür schön eins von dir auf die Fresse bekommen.
Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
In Beitrag 4998 steht doch schon die Lösung: "Die Russen müssen den Krieg beenden. Fertig"
Die Älteren unter uns werden sich an den "Titanic"-Ansatz erinnern, das Waldsterben zu beenden...
Wer macht das denn?
Das ist leider wahr. Hier allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb die Nachfrage.
Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
Richtig. Da du die Bemerkung, der ich im Übrigen grundsätzlich vollumfänglich zustimme, hier in der Diskussion eingebracht hast, habe ich den Bezug versucht zu finden. Den gab es in der Diskussion hier allerdings nicht. Daher, Danke.
Das ist leider wahr. Hier allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb die Nachfrage.
Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
den halte ich für unrealistisch:
Klar für Dich. Für die Ukrainer nicht. Für die bedeutet das, einen Teil ihrer Heimat zu opfern. Und ein Teil des Volkes vertreiben zu lassen. Wir wissen alle, daß das eine zeitlang vielleicht funktionieren mag. Irgendwann knallt es. Das sieht mein seit sehr langer Zeit und sieht es noch heute.
Sicherheitsgarantien kannst Du bei einem Gegenüber wie Putin vergessen. Die sind nichts wert. Da kannst Du auch mit Al Capone einen Vertrag aufsetzen. Sobald Putin anderweitig seine Chance wittert, wird er gegen Garantien verstoßen und der Rest der Welt wird zuschauen. Dazu muß man kein Prophet sein. Und schon hat man sich wieder zum Affen gemacht, weil man sich an seine Sache gehalten hat, wohlwissend daß der andere das irgendwann nicht mehr tun wird.
Und wie schon mal geschrieben: Putin will und muß "seine Ziele" erreichen. Er muß an einen Punkt kommen, wo er intern Verhandlungen verkaufen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Davon ist er Lichtjahre entfernt. Und er ist so verbohrt, daß sich daran auch erst mal nix ändert.
Das ist leider wahr. Hier allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb die Nachfrage.
Da du ja nach meinem Ansatz für so eine Verhandlung gefragt hattest: was hältst du davon?
den halte ich für unrealistisch:
Klar für Dich. Für die Ukrainer nicht. Für die bedeutet das, einen Teil ihrer Heimat zu opfern. Und ein Teil des Volkes vertreiben zu lassen. Wir wissen alle, daß das eine zeitlang vielleicht funktionieren mag. Irgendwann knallt es. Das sieht mein seit sehr langer Zeit und sieht es noch heute.
Sicherheitsgarantien kannst Du bei einem Gegenüber wie Putin vergessen. Die sind nichts wert. Da kannst Du auch mit Al Capone einen Vertrag aufsetzen. Sobald Putin anderweitig seine Chance wittert, wird er gegen Garantien verstoßen und der Rest der Welt wird zuschauen. Dazu muß man kein Prophet sein. Und schon hat man sich wieder zum Affen gemacht, weil man sich an seine Sache gehalten hat, wohlwissend daß der andere das irgendwann nicht mehr tun wird.
Und wie schon mal geschrieben: Putin will und muß "seine Ziele" erreichen. Er muß an einen Punkt kommen, wo er intern Verhandlungen verkaufen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Davon ist er Lichtjahre entfernt. Und er ist so verbohrt, daß sich daran auch erst mal nix ändert.
Ich weiß nicht, wie man das sonst versuchen sollte, zu einem Ende zu bringen. Die ukrainische Position wird halt immer schwächer und ich befürchte, dass sich da ein Desaster zusammenbraut. Lass Trump die Wahl gewinnen und die Unterstützung einstellen, dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert.
Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
den halte ich für unrealistisch:
Klar für Dich. Für die Ukrainer nicht. Für die bedeutet das, einen Teil ihrer Heimat zu opfern. Und ein Teil des Volkes vertreiben zu lassen. Wir wissen alle, daß das eine zeitlang vielleicht funktionieren mag. Irgendwann knallt es. Das sieht mein seit sehr langer Zeit und sieht es noch heute.
Sicherheitsgarantien kannst Du bei einem Gegenüber wie Putin vergessen. Die sind nichts wert. Da kannst Du auch mit Al Capone einen Vertrag aufsetzen. Sobald Putin anderweitig seine Chance wittert, wird er gegen Garantien verstoßen und der Rest der Welt wird zuschauen. Dazu muß man kein Prophet sein. Und schon hat man sich wieder zum Affen gemacht, weil man sich an seine Sache gehalten hat, wohlwissend daß der andere das irgendwann nicht mehr tun wird.
Und wie schon mal geschrieben: Putin will und muß "seine Ziele" erreichen. Er muß an einen Punkt kommen, wo er intern Verhandlungen verkaufen kann, ohne sein Gesicht zu verlieren. Davon ist er Lichtjahre entfernt. Und er ist so verbohrt, daß sich daran auch erst mal nix ändert.
Ich weiß nicht, wie man das sonst versuchen sollte, zu einem Ende zu bringen. Die ukrainische Position wird halt immer schwächer und ich befürchte, dass sich da ein Desaster zusammenbraut. Lass Trump die Wahl gewinnen und die Unterstützung einstellen, dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert.
Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Ich weiß nicht, wie man das sonst versuchen sollte, zu einem Ende zu bringen. Die ukrainische Position wird halt immer schwächer und ich befürchte, dass sich da ein Desaster zusammenbraut. Lass Trump die Wahl gewinnen und die Unterstützung einstellen, dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert.
Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.
Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf.
Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.
Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden.
Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.
Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf.
Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.
Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden.
Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Herausstellen möchte ich nochmal folgenden Part:
Und hier bin ich froh, das "westliche" Regierungen (in ihren unterschiedlichen Ansätzen, die man sicher auch kritisieren darf) eben anders und besonnen agieren.
Im Grunde ist das keines. Ich habe schon vor langer Zeit immer gesagt (nicht hier), man darf sich von den Amis nicht abhängig machen, man muß selbst wehrhaft genug sein statt sich untätig ans amerikanische Bein zu klammern.
P.S.: Mangels Zeit kann ich nicht auf alles reagieren, bin derzeit zu beschäftigt.
Richtig. Da du die Bemerkung, der ich im Übrigen grundsätzlich vollumfänglich zustimme, hier in der Diskussion eingebracht hast, habe ich den Bezug versucht zu finden. Den gab es in der Diskussion hier allerdings nicht. Daher, Danke.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden.
Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Herausstellen möchte ich nochmal folgenden Part:
Und hier bin ich froh, das "westliche" Regierungen (in ihren unterschiedlichen Ansätzen, die man sicher auch kritisieren darf) eben anders und besonnen agieren.
Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?
Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.
Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf.
Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.
Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
Jetzt muss ich mich doch nochmal melden.
Niemand schaut zu. Sofort nach dem russischen Angriff wurde eine Sanktionenkette in Gang gebracht, wie sie die EU noch nie verhängt hat. Innerhalb kürzester Zeit hat es die deutsche Regierung geschafft, uns von russischem Gas und Öl unabhängig zu machen - noch Monate vor dem Angriff ein undenkbares Szenario. Die Lieferungen an Kriegsmaterial begannen mit alten Helmen und wurden in relativ kurzer Zeit bis zum Leo2 hochgefahren. Inzwischen sind wir an einem Punkt angelangt, an dem die Lieferung von Waffen die eigene Sicherheit beeinträchtigen könnte. Dazu gab es massive finanzielle Hilfen für die Ukraine.
Das Problem ist doch, dass weder unsere Gesellschaft noch unsere Wirtschaft, noch unsere Armeen auf so etwas vorbereitet waren. Und noch immer sind. Immerhin hat man Putin in einen zweijährigen Krieg gezwungen, der derzeit in einen Stellungskrieg gemündet ist. Fragt sich, wie lange noch. Die russische Wirtschaft wurde auf Kriegswirtschaft umgestellt. Jeder mit ein bisschen Geschichtswissen weiß, was das für die Bevölkerung bedeutet.
Und trotzdem scheinen die russischen Ressourcen unerschöpflich. Was an den ungeheuren Bodenschätzen, gierigen Abnehmerländern und vor allem an dem Mangel an Skrupel in der russischen Führung liegt, beliebig viele Menschen im Krieg zu verheizen. Hinzu kommt ein brutales Vorgehen gegen auch nur die kleinsten Anzeichen von Protest oder Antikriegsstimmung im Land.
Wie prophezeiht wird der Westen früher oder später an seine Grenzen kommen. Der Grund ist, dass man auch hier die Rüstungsanstrengungen massiv und schnell hochfahren müsste, um die Unterstützung für die Ukraine in dem nötigen Maß aufrecht zu erhalten. Dies wird nicht durchzusetzen sein, denn das würde Einschränkungen bedeuten, gegen die die Klimaschutzmaßnahmen ein Klacks sind. Frag doch mal in deinem Umfeld, wer unter den Jungen bereit wäre, morgen in eine Uniform zu schlüpfen und das Studium oder die Ausbildung sausen zu lassen, oder von den Älteren, ob sie eine massive Kriegssteuer, die Streichung von Fördermitteln und Subventionen, eine neue Inflationswelle o. Ä. für die Ukraine in Kauf nehmen würden.
Aus dieser Zwickmühle müssen sich die westlichen Regierungen befreien. Und das Damoklesschwert Trump hängt ja auch noch im Raum. Macron versucht es mit Drohungen, andere versuchen es mit Verhandlungsbereitschaft. So einfach ist das alles nicht. Aber "zugeschaut" hat man im Westen sicherlich nicht.
Im Grunde ist das keines. Ich habe schon vor langer Zeit immer gesagt (nicht hier), man darf sich von den Amis nicht abhängig machen, man muß selbst wehrhaft genug sein statt sich untätig ans amerikanische Bein zu klammern.
P.S.: Mangels Zeit kann ich nicht auf alles reagieren, bin derzeit zu beschäftigt.
Ok. Erstmal danke für den polemischen Rundumschlag incl. aus dem Zusammenhang gerissener Textpassagen. So macht diskutieren Spaß! 🙄
Deinen Unmut habe ich jetzt also vernommen, um nicht zu sagen abgekriegt. Jetzt hab ich mich redlich bemüht auszuführen, wie ich die Situation einschätze, auf Nachfrage auch formuliert, wie ich mir einen Verhandlungsfrieden unter den derzeitigen Bedingungen vorstellen könnte und dafür schön eins von dir auf die Fresse bekommen.
Da bin ich jetzt natürlich gespannt wie du die Situation einschätzt und was du glaubst wie es weitergehen soll.
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen.
Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
So lange die Ukrainer weiter kämpfen wollen ist auch das ganze Gefasel, dass der Westen die Ukrainer für sich kämpfen lässt, völliger Unsinn. Die kämpfen für sich und ihre Freiheit, für niemanden anderen.
Über die Waffen und Munitionlieferungen kann man sicher diskutieren. Aber solange die kämpfen wollen, ist es sicherlich nicht verwerflich, sie da zu unterstützen. Mit Mistgabeln und Fackeln kann man weder Drohnen abschießen noch Panzer bekämpfen.
Ich hab nach deiner Einschätzung gefragt wo das hinführen soll. Und unter welchen Umständen das sterben aufhören kann. Um eine realistische Einschätzung der Situation, und einen Ausblick wo das deiner Meinung nach hinführt, nicht um Allgemeinplätze ohne Substanz!
Btw: Putin wird durch den fortgesetzten Krieg eher nicht geschwächt. Dass die Ukraine selbst bei verdoppelung der Waffenlieferungen eine realistische Chance hat, scheint mir auch eher Wunschdenken als Wirklichkeit.
Aber hauptsache mal ordentlich gepöpelt.
Gute Antwort, und ich unterstütze bis es nimmer geht, mit Crowdfoundings und Spenden. Immerhin bietet das Ukrainische Militär CFs an wo man auch Drohnen und Mun, damals sogar den einen oder anderen Panzer mitfinanzieren konnte.
Dazu schick ich Klamotten und BW MREs rüber, so oft wie ich ran komme. Das ist das was ich machen kann, und ich hoffe die westlichen Staaten tun auch weiterhin ihr Übriges.
Die Vorstellung, dass die Ukrainer lediglich "Wir kämpfen!" rufen müssen und "wir" dann weiterhin Milliarden schicken, ist schlichtweg Wunschdenken.
Am Ende wird nüchterne Realpolitik darüber entscheiden, was mit der Ukraine geschieht. Die USA sind bereits dabei, ihre Unterstützung zu reduzieren, und Deutschland wird dann nicht allein die gesamte Last tragen können. Die Polen und Co. sowieso nicht, die Polen haben ja bereits bei der Diskussion um ukrainische Agrarprodukte gezeigt, wie ernst ihre Ukraine-Liebe ist.
Es wird Verhandlungen geben, man wird sich auf den Status quo einigen und beiden Seiten die Möglichkeit einräumen, ihr Gesicht zu wahren. That's it.
Geopolitik ist brutale Realität. Die Ukraine hatte von Anfang an keine Chance gegen eine Atommacht mit über 150 Millionen Einwohnern, einer modernen Waffenindustrie und die Unterstützung der BRICS. Im Westfernsehen wurde uns wie so oft das Gegenteil erzählt, und wir haben es, wie so oft, natürlich geglaubt.
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen.
Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
So lange die Ukrainer weiter kämpfen wollen ist auch das ganze Gefasel, dass der Westen die Ukrainer für sich kämpfen lässt, völliger Unsinn. Die kämpfen für sich und ihre Freiheit, für niemanden anderen.
Über die Waffen und Munitionlieferungen kann man sicher diskutieren. Aber solange die kämpfen wollen, ist es sicherlich nicht verwerflich, sie da zu unterstützen. Mit Mistgabeln und Fackeln kann man weder Drohnen abschießen noch Panzer bekämpfen.
Unverändert.
Die Ukrainer entscheiden bis wann sie kämpfen.
Wir können nur entscheiden, ob wir sie unterstützen oder nicht.
Ich hab nach deiner Einschätzung gefragt wo das hinführen soll. Und unter welchen Umständen das sterben aufhören kann. Um eine realistische Einschätzung der Situation, und einen Ausblick wo das deiner Meinung nach hinführt, nicht um Allgemeinplätze ohne Substanz!
Btw: Putin wird durch den fortgesetzten Krieg eher nicht geschwächt. Dass die Ukraine selbst bei verdoppelung der Waffenlieferungen eine realistische Chance hat, scheint mir auch eher Wunschdenken als Wirklichkeit.
Aber hauptsache mal ordentlich gepöpelt.
Und auch die Idee, Putin die Ukraine einfach so zu schenken.
Wo ich gepöbelt habe... keine Ahnung, du stellst eine Verhandlungslösung als Alternative hin und wirfst mir vor, ich würde nicht realistisch einschätzen.
Es gibt auch nach 2 Jahren absolut keinen für uns ersichtlichen Ansatz, dass Russland etwas Anderes will, als die vollständige Zerschlagung der Ukraine.
Und es gibt absolut keinen Grund zu glauben, dass Putin danach fertig ist.