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Ukraine-Krieg

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Die Diskussion über einen Atomwaffeneinsatz bringt nichts außer Angst bei manchen. Bereits ein Einsatz begrenzter taktischer Atomwaffen auf dem Gebiet der Ukraine würde Russland auch in Ländern wie China, Indien und in der gesamten UN zum Paria machen. Selbst wenn er die Ukraine damit besiegt, bringt ihn das nicht weiter, sondern führt für und in Russland zu einer Gegenbewegung, die er politisch nicht überleben kann.
Nein, die "Wollt ihr den totalen Krieg" Schreierei ist Propaganda, Angstmacherei.
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Die Diskussion über einen Atomwaffeneinsatz bringt nichts außer Angst bei manchen. Bereits ein Einsatz begrenzter taktischer Atomwaffen auf dem Gebiet der Ukraine würde Russland auch in Ländern wie China, Indien und in der gesamten UN zum Paria machen. Selbst wenn er die Ukraine damit besiegt, bringt ihn das nicht weiter, sondern führt für und in Russland zu einer Gegenbewegung, die er politisch nicht überleben kann.
Nein, die "Wollt ihr den totalen Krieg" Schreierei ist Propaganda, Angstmacherei.
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Das sehe ich auch so. Der Nichteinsatz von Atomwaffen ist das einzige Tabu, auf das sich alle Staaten geeinigt hätten. Russland wäre damit endgültig und überall raus.

Zudem kann sich Russland sicher sein, dass die USA auf einen Einsatz von taktischen Atomwaffen konventionell antworten werden und diese Antwort so angelegt sein wird, dass es eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.
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Das sehe ich auch so. Der Nichteinsatz von Atomwaffen ist das einzige Tabu, auf das sich alle Staaten geeinigt hätten. Russland wäre damit endgültig und überall raus.

Zudem kann sich Russland sicher sein, dass die USA auf einen Einsatz von taktischen Atomwaffen konventionell antworten werden und diese Antwort so angelegt sein wird, dass es eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.
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amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.
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amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.
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franzzufuss schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.        

Eher nicht.
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Das sehe ich auch so. Der Nichteinsatz von Atomwaffen ist das einzige Tabu, auf das sich alle Staaten geeinigt hätten. Russland wäre damit endgültig und überall raus.

Zudem kann sich Russland sicher sein, dass die USA auf einen Einsatz von taktischen Atomwaffen konventionell antworten werden und diese Antwort so angelegt sein wird, dass es eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.
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amsterdam_stranded schrieb:

Wenn im Kreml noch irgendwie ein Rest an Verstand vorhanden sein sollte, dann kann Russland diesen Schritt nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Sollte Russland inzwischen so durchgeknallt sein, dass es unbedingt ein atomares Armageddon will, werden wir es ohnehin nicht verhindern können.


Ein atomares Armageddon wird es nur geben, wenn große Atomwaffen eingesetzt werden. Es gibt heutzutage sogenannte Mininukes. Wenn die NATO natürlich diese Mininukes gleichsetzt mit konventionellen Atomwaffen und entsprechend antwortet, falls Russland im Ukrainekrieg Mininukes einsetzen sollte, dann - und nur dann -  ist die Kacke am dampfen. Das wäre dann - wie so oft - allerdings selbst verschuldet. Es würde dann keine Rolle mehr spielen, wer warum angefangen und reagiert hat und wer im Recht oder nicht ist. Es geht nur darum, WIE  reagiert wird. Alleine daran entscheidet sich das Schicksal vieler, wenn nicht aller Menschen.
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amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.
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franzzufuss schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.


Ehmmm... in dem Falle muss ich Amsterdam mal zustimmen und das ist nicht oft so. Die Ukraine wird mit der westlichen Resterampe beliefert. Ein zwei Moderne Systeme sind dabei aber insgesamt nix hochmodernes aus den NATO Beständen. Und damit bekommt die Russische Armee echt gerade den ***** versohlt.

Wenn dann die Geballte Macht der USA, gar der NATO kommen würde, tun mir die Russischen Soldaten echt dann ein wenig leid. Die Bayraktar war schon keine schlechte Drohne der Ukraini. Aber die Drohnenluftwaffe der Amis ist eine andere Liga, dazu moderne Panzer, Artillerie, Modernste Jagdmaschinen usw. Die versohlen den Russen in kürzester Zeit in einem offenen symmetrischen Konflikt den Hintern.
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amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.
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franzzufuss schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.

Irgendwas mit bekommen in letzter Zeit? Ernsthaft!
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amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.
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franzzufuss schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.


Ich bin kein Militär-Experte. Aber so wie sich die russische Armee in der Ukraine repräsentiert hat, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Russland einen konzentrierten Schlag der USA auf seine Militärflughäfen, seine Infrastruktur, seine Flotte oder was auch immer das Ziel sein wird, irgendwie abwehren könnte.
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Nach britischen Geheimdienstinformationen sollen die neu eingezogenen russischen Soldaten Verbandsmaterial privat mit bringen, weil das im Kriegsgebiet fehlt. Demnächst müssen sie sich noch die Uniformen selber nähen und Waffen schmieden.
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propain schrieb:

Nach britischen Geheimdienstinformationen sollen die neu eingezogenen russischen Soldaten Verbandsmaterial privat mit bringen, weil das im Kriegsgebiet fehlt. Demnächst müssen sie sich noch die Uniformen selber nähen und Waffen schmieden.


Auch dazu gibt es ein Video.
Die Soldaten sollen ihre Mütter, Tanten, Freundinnen, Schwestern etc. nach Einlagen und Tampons fragen.
Schlafsäcke sollen sie auch besorgen.

Wer Lust hat, das Subreddit "Ukraine" ist voll mit solchen Sachen.
Aber auch teilweise Videos, die man nicht sehen will. Also Vorsicht bei NSFW (Ndot safe for work)
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franzzufuss schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

eine absolute Machtdemonstration der USA sein wird. Nach allem, was die russische Armee in der Ukraine gezeigt hat, wird sie dem nichts entgegensetzen können.

Ist das so?  Ernsthaft.


Ich bin kein Militär-Experte. Aber so wie sich die russische Armee in der Ukraine repräsentiert hat, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Russland einen konzentrierten Schlag der USA auf seine Militärflughäfen, seine Infrastruktur, seine Flotte oder was auch immer das Ziel sein wird, irgendwie abwehren könnte.
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Sie, die "Russen" werden kurzum mit der Kernwaffe antworten. Wenn wie du es beschreibst, eh alles egal ist.
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Sie, die "Russen" werden kurzum mit der Kernwaffe antworten. Wenn wie du es beschreibst, eh alles egal ist.
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franzzufuss schrieb:

Sie, die "Russen" werden kurzum mit der Kernwaffe antworten. Wenn wie du es beschreibst, eh alles egal ist.


Dann haben wir das Elend, mit den RUSSEN endlich hinter uns, und der Menschheit dazu. Aber keine Sorge, die Erde wirds überleben. Ebenso die Natur, kommt alles wieder.
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Die Diskussion hat sich hier doch sehr verändert. Offensichtlich wird nun von einigen hier , die Warscheinlichkeit eines Einsatzes von Kernwaffen als gegeben betrachtet. Ich   , der dies vorher bereits mal als reale , warscheinliche Möglichkeit genannt habe , rudere nun zurück.
Von warscheinlich zu unbestimmt. Warum ? Weil ich nichts über die Russen weiss. Nicht die Befehlsstränge , nicht die Rationalität   , nicht die wahre Doktrin.
Wer entscheidet ? Putin allein ? Wer kann es verhindern ? Spielen die Militärs mit ?
Eine Atommacht ist in Schwierigkeiten und sagt Jeh... Atomwaffen. Also ist es kein Gerede. Mehr weiss ich nicht.
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Mwa. die heutige Propaganda-Veranstaltung in Moskau hatte irgendwie so einen RB-Leipzig-Vibe. Über allem lag dieselbe seltsame generische Sterilität. Die Fahnen sahen aus, als ob sie alle neu hergestellt und gerade ausgepackt worden sind, die Teilnehmer standen akkurat gleichmäßig auf dem Platz verteilt etc.

Mir ist schon klar, dass das eine vom Staat gelenkte Veranstaltung war, zu der nur Systemanhänger herangeschafft werden. Aber selbst bei solchen Veranstaltungen gibt es sonst zumindest einen Hauch von echten Leben. Also beispielsweise Anhänger, die eine ältere Variante der Fahne mitgebracht haben oder zusätzlich irgendeine Regionalfahne hochhalten; Leute, die sich im Hintergrund Bierdosen zureichen, irgendein Fanatiker im Publikum, der übermotiviert etwas an der falschen Stelle gröhlt usw.

Dinge, bei denen es sich nicht um Protest handelt, die aber halt kleine Unstimmigkeiten darstellen, wie sie nun einmal im Leben vorkommen. Davon war aber nichts zu sehen. Alles war komplett kalt und tot. Wie die Blicke der Menschen.
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Die Diskussion hat sich hier doch sehr verändert. Offensichtlich wird nun von einigen hier , die Warscheinlichkeit eines Einsatzes von Kernwaffen als gegeben betrachtet. Ich   , der dies vorher bereits mal als reale , warscheinliche Möglichkeit genannt habe , rudere nun zurück.
Von warscheinlich zu unbestimmt. Warum ? Weil ich nichts über die Russen weiss. Nicht die Befehlsstränge , nicht die Rationalität   , nicht die wahre Doktrin.
Wer entscheidet ? Putin allein ? Wer kann es verhindern ? Spielen die Militärs mit ?
Eine Atommacht ist in Schwierigkeiten und sagt Jeh... Atomwaffen. Also ist es kein Gerede. Mehr weiss ich nicht.
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fromgg schrieb:

Wer entscheidet ? Putin allein ? Wer kann es verhindern ? Spielen die Militärs mit ?


Ich kann mir nicht vorstellen das Putin die Dinger allein losschicken kann und ich hoffe das es dann genügend im Kreml gibt die das nicht mitmachen würden. Die wissen ja auch was sie damit auslösen würden.
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Die Diskussion hat sich hier doch sehr verändert. Offensichtlich wird nun von einigen hier , die Warscheinlichkeit eines Einsatzes von Kernwaffen als gegeben betrachtet. Ich   , der dies vorher bereits mal als reale , warscheinliche Möglichkeit genannt habe , rudere nun zurück.
Von warscheinlich zu unbestimmt. Warum ? Weil ich nichts über die Russen weiss. Nicht die Befehlsstränge , nicht die Rationalität   , nicht die wahre Doktrin.
Wer entscheidet ? Putin allein ? Wer kann es verhindern ? Spielen die Militärs mit ?
Eine Atommacht ist in Schwierigkeiten und sagt Jeh... Atomwaffen. Also ist es kein Gerede. Mehr weiss ich nicht.
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fromgg schrieb:

Die Diskussion hat sich hier doch sehr verändert.

Naja, die Situation selber hat sich halt verändert.
fromgg schrieb:

Wer entscheidet ? Putin allein ? Wer kann es verhindern ? Spielen die Militärs mit ?

Ganz genau weiß das wohl niemand. Im allgemeinen wird aber wohl von einer Dreierkonstellation ausgegangen: Präsident - Verteidigungsminister - Chef des Generalstabs. Ob es jemand verhindern könnte? Ich denke, das wäre eine solch extreme Situation, dass es unmöglich ist, sich da hineinzuversetzen.

Was die Militärs betrifft - die befinden sich fast schon traditionsgemäß - und beileibe nicht nur in Russland - in Rivalität zu den Geheimdiensten, in denen Putin sich heimisch fühlt.
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Mwa. die heutige Propaganda-Veranstaltung in Moskau hatte irgendwie so einen RB-Leipzig-Vibe. Über allem lag dieselbe seltsame generische Sterilität. Die Fahnen sahen aus, als ob sie alle neu hergestellt und gerade ausgepackt worden sind, die Teilnehmer standen akkurat gleichmäßig auf dem Platz verteilt etc.

Mir ist schon klar, dass das eine vom Staat gelenkte Veranstaltung war, zu der nur Systemanhänger herangeschafft werden. Aber selbst bei solchen Veranstaltungen gibt es sonst zumindest einen Hauch von echten Leben. Also beispielsweise Anhänger, die eine ältere Variante der Fahne mitgebracht haben oder zusätzlich irgendeine Regionalfahne hochhalten; Leute, die sich im Hintergrund Bierdosen zureichen, irgendein Fanatiker im Publikum, der übermotiviert etwas an der falschen Stelle gröhlt usw.

Dinge, bei denen es sich nicht um Protest handelt, die aber halt kleine Unstimmigkeiten darstellen, wie sie nun einmal im Leben vorkommen. Davon war aber nichts zu sehen. Alles war komplett kalt und tot. Wie die Blicke der Menschen.
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amsterdam_stranded schrieb:

Mwa. die heutige Propaganda-Veranstaltung in Moskau hatte irgendwie so einen RB-Leipzig-Vibe. Über allem lag dieselbe seltsame generische Sterilität. Die Fahnen sahen aus, als ob sie alle neu hergestellt und gerade ausgepackt worden sind, die Teilnehmer standen akkurat gleichmäßig auf dem Platz verteilt etc.

Mir ist schon klar, dass das eine vom Staat gelenkte Veranstaltung war, zu der nur Systemanhänger herangeschafft werden. Aber selbst bei solchen Veranstaltungen gibt es sonst zumindest einen Hauch von echten Leben. Also beispielsweise Anhänger, die eine ältere Variante der Fahne mitgebracht haben oder zusätzlich irgendeine Regionalfahne hochhalten; Leute, die sich im Hintergrund Bierdosen zureichen, irgendein Fanatiker im Publikum, der übermotiviert etwas an der falschen Stelle gröhlt usw.

Dinge, bei denen es sich nicht um Protest handelt, die aber halt kleine Unstimmigkeiten darstellen, wie sie nun einmal im Leben vorkommen. Davon war aber nichts zu sehen. Alles war komplett kalt und tot. Wie die Blicke der Menschen.

Das habe ich ähnlich beobachtet. Natürlich gab es Abweichungen en detail, aber viel war das nicht. Vielleicht mal ein Blick zur Seite, nach unten ... bei Medwedew ging einmal ein regelrechtes Gewitter übers Gesicht, stark grimsassierend . Das war's aber auch schon. Inklusive Putins Vortragsweise: einigermaßen steril, das alles.
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amsterdam_stranded schrieb:

Mwa. die heutige Propaganda-Veranstaltung in Moskau hatte irgendwie so einen RB-Leipzig-Vibe. Über allem lag dieselbe seltsame generische Sterilität. Die Fahnen sahen aus, als ob sie alle neu hergestellt und gerade ausgepackt worden sind, die Teilnehmer standen akkurat gleichmäßig auf dem Platz verteilt etc.

Mir ist schon klar, dass das eine vom Staat gelenkte Veranstaltung war, zu der nur Systemanhänger herangeschafft werden. Aber selbst bei solchen Veranstaltungen gibt es sonst zumindest einen Hauch von echten Leben. Also beispielsweise Anhänger, die eine ältere Variante der Fahne mitgebracht haben oder zusätzlich irgendeine Regionalfahne hochhalten; Leute, die sich im Hintergrund Bierdosen zureichen, irgendein Fanatiker im Publikum, der übermotiviert etwas an der falschen Stelle gröhlt usw.

Dinge, bei denen es sich nicht um Protest handelt, die aber halt kleine Unstimmigkeiten darstellen, wie sie nun einmal im Leben vorkommen. Davon war aber nichts zu sehen. Alles war komplett kalt und tot. Wie die Blicke der Menschen.

Das habe ich ähnlich beobachtet. Natürlich gab es Abweichungen en detail, aber viel war das nicht. Vielleicht mal ein Blick zur Seite, nach unten ... bei Medwedew ging einmal ein regelrechtes Gewitter übers Gesicht, stark grimsassierend . Das war's aber auch schon. Inklusive Putins Vortragsweise: einigermaßen steril, das alles.
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adlerkadabra schrieb:

Das habe ich ähnlich beobachtet. Natürlich gab es Abweichungen en detail, aber viel war das nicht. Vielleicht mal ein Blick zur Seite, nach unten ... bei Medwedew ging einmal ein regelrechtes Gewitter übers Gesicht, stark grimsassierend . Das war's aber auch schon. Inklusive Putins Vortragsweise: einigermaßen steril, das alles.


Ich denke den meisten wird durchaus bewusst sein das es für sie persönlich auch ungut ausgehen kann.
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amsterdam_stranded schrieb:

Mwa. die heutige Propaganda-Veranstaltung in Moskau hatte irgendwie so einen RB-Leipzig-Vibe. Über allem lag dieselbe seltsame generische Sterilität. Die Fahnen sahen aus, als ob sie alle neu hergestellt und gerade ausgepackt worden sind, die Teilnehmer standen akkurat gleichmäßig auf dem Platz verteilt etc.

Mir ist schon klar, dass das eine vom Staat gelenkte Veranstaltung war, zu der nur Systemanhänger herangeschafft werden. Aber selbst bei solchen Veranstaltungen gibt es sonst zumindest einen Hauch von echten Leben. Also beispielsweise Anhänger, die eine ältere Variante der Fahne mitgebracht haben oder zusätzlich irgendeine Regionalfahne hochhalten; Leute, die sich im Hintergrund Bierdosen zureichen, irgendein Fanatiker im Publikum, der übermotiviert etwas an der falschen Stelle gröhlt usw.

Dinge, bei denen es sich nicht um Protest handelt, die aber halt kleine Unstimmigkeiten darstellen, wie sie nun einmal im Leben vorkommen. Davon war aber nichts zu sehen. Alles war komplett kalt und tot. Wie die Blicke der Menschen.

Das habe ich ähnlich beobachtet. Natürlich gab es Abweichungen en detail, aber viel war das nicht. Vielleicht mal ein Blick zur Seite, nach unten ... bei Medwedew ging einmal ein regelrechtes Gewitter übers Gesicht, stark grimsassierend . Das war's aber auch schon. Inklusive Putins Vortragsweise: einigermaßen steril, das alles.
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Ich finde ja, Putin hat zunehmend Wahnsinn im Gesicht. Im Kreml beim Handshake mit den Dudes aus den annektierten Gebieten, als er "Russia" anstimmt: gruselig!
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Ich finde ja, Putin hat zunehmend Wahnsinn im Gesicht. Im Kreml beim Handshake mit den Dudes aus den annektierten Gebieten, als er "Russia" anstimmt: gruselig!
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HessiP schrieb:

Ich finde ja, Putin hat zunehmend Wahnsinn im Gesicht. Im Kreml beim Handshake mit den Dudes aus den annektierten Gebieten, als er "Russia" anstimmt: gruselig!


Seine Rede war auch komplett jenseitig. Im Westen seien alle rassistische, transsexuelle, neoliberale, kommunistische, perverse und satanistische Drogenwichte. Europa sei nicht souverän, sondern werde von Amerika beherrscht. Insgesamt also das übliche Programm für einer typische Rede auf einer Querdenker-Demo.

Großartig war auch die Behauptung, Russland sei ein Vorkämpfer des Antikolonialismus. Naja, ziemlich gewagte These auf einer Party anlässlich einer gewaltsamen und widerrechtlichen Annexion.

Jeder intelligente Russe muss sich doch komplett für dumm verkauft vorkommen.
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HessiP schrieb:

Ich finde ja, Putin hat zunehmend Wahnsinn im Gesicht. Im Kreml beim Handshake mit den Dudes aus den annektierten Gebieten, als er "Russia" anstimmt: gruselig!


Seine Rede war auch komplett jenseitig. Im Westen seien alle rassistische, transsexuelle, neoliberale, kommunistische, perverse und satanistische Drogenwichte. Europa sei nicht souverän, sondern werde von Amerika beherrscht. Insgesamt also das übliche Programm für einer typische Rede auf einer Querdenker-Demo.

Großartig war auch die Behauptung, Russland sei ein Vorkämpfer des Antikolonialismus. Naja, ziemlich gewagte These auf einer Party anlässlich einer gewaltsamen und widerrechtlichen Annexion.

Jeder intelligente Russe muss sich doch komplett für dumm verkauft vorkommen.
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amsterdam_stranded schrieb:

HessiP schrieb:

Ich finde ja, Putin hat zunehmend Wahnsinn im Gesicht. Im Kreml beim Handshake mit den Dudes aus den annektierten Gebieten, als er "Russia" anstimmt: gruselig!


Seine Rede war auch komplett jenseitig. Im Westen seien alle rassistische, transsexuelle, neoliberale, kommunistische, perverse und satanistische Drogenwichte. Europa sei nicht souverän, sondern werde von Amerika beherrscht. Insgesamt also das übliche Programm für einer typische Rede auf einer Querdenker-Demo.

Großartig war auch die Behauptung, Russland sei ein Vorkämpfer des Antikolonialismus. Naja, ziemlich gewagte These auf einer Party anlässlich einer gewaltsamen und widerrechtlichen Annexion.

Jeder intelligente Russe muss sich doch komplett für dumm verkauft vorkommen.

Stimmt. In ein paar Punkten lag er allerdings richtig: Bomben auf Hiroshima und Nagasaki, Vietnamkrieg, Bomben auf Dresden, Kolonialgeschichte etc. Er hat es aus dem Zusammenhang genommen und instrumentalisiert, und das nicht besonders intelligent. Aber es stimmt. Wir sprechen hier nicht von Weißer Ritter vs Schwarzer Ritter.


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