Stünde hier einfach Marxismus, ich hätte nichts geschrieben. Wörtlich steht hier aber "Marxismus stalinistischer Prägung" - und das finde ich völlig daneben! Wie wäre es mit "Rechtspopulismus nationalsozialistischer Prägung", nur mal so als Unterstellung hier? Sagst du mir dann auch, Rechtspopulismus glorifiziere keine Auswüchse? Sorry, aber das ist mir echt deutlich zu hart!
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen. Zitat: "Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet." (Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts. Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts. Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen.
Gut zusammen gefasst. Ich würde noch hinzu fügen: Wählen Sie die PARTEI, denn die ist sehr gut!
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen. Zitat: "Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet." (Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts. Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen. Zitat: "Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet." (Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts. Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts. Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen.
Gut zusammen gefasst. Ich würde noch hinzu fügen: Wählen Sie die PARTEI, denn die ist sehr gut!
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Lieber Stefan, das sollten wir nicht tun. Der Quatsch mit den Urlaubsflügen ist der Klimakiller Nr. 1 und gleichzeitig vor allem in westlichen Konsumgesellschaften ein fast schon ubiquitäres Gut, das auch genau so genutzt wird. Leider ist es in der Tat genau so, dass viele derjenigen jungen Leute, die sich für den Klimaschutz stark machen, gleichzeitig der Generation Traveller angehören, die in jeder freien Minute um die Welt jetten, sei es für Auslandsjahre, Praktika oder Backpacking Trips in Asien. Ich sehe das schon kritisch, gerade dann, wenn man über seine politische Haltung eine gewisse moralische Fallhöhe aufbaut, zB, indem man sich auf Demos oder an WG-Tischen für eine stärkere Klimapolitik ausspricht und den politischen Gegner dabei diskreditiert, das eigene Konsumverhalten dabei aber entweder nicht hinterfragt oder mit "Ja schon, aber..." kontert oder sogar noch schlimmer, diese politische Haltung zu solchen Themen als Konzept ansieht, das mit dem 'young urban traveller'-Lebensstil völlig und unproblematischer Weise vereinbar ist.
Zweifelsohne kann, muss und wird die Politik da sehr viel steuern, aber wenn wir nicht allesamt und jeder von uns individuell sein/ihr Konsumverhalten grundlegend überdenken anstatt der Politik den schwarzen Peter zuzuschieben, dann werden solche Demos wertlos, verkommen zu reinem Spruchbandtheater und ja, sind dann eben nicht mehr als Teil einer Haltung, die gerade en vogue ist.
Und zu Philipp Amthor: Ich halte ja von seiner politischen Ansicht und seinen Werten relativ wenig, aber ich finde es etwas billig, wie man sich gerade auf persönlicher Ebene auf ihn einschießt. Unfair und unnötig.
Oder hast Du irgendwo mitbekommen, dass beispielsweise fridays for future von Elternseite sanktioniert worden wäre?
Nein, habe ich nicht. Aber es wäre auch kein sonderlich schlagzeilenträchtiger Aufmacher, wenn ein Teenie Stubenarrest bekommen würde. Ich will also nicht ausschließen, dass es da im Hause auch mal Misstöne elternseits gegeben haben mag. Und wenn schon. Ich habe nur mitbekommen, dass etwa Lindner Konsequenzen für Schwänzer gefordert hat. War in dem Fall dann nicht die CDU aber natürlich dennoch eine Steilvorlage für alle demonstrierenden Jugendlichen.
und ich habe aus meiner Stadt und unmittelbarer umgebung mitbekommen, dass man von den Lehrern schon erwartet hat, da mit zu gehen.
ist das zufällig dieser politik lehrer, der neben der bader-meinhoff gewohnt hat?
ähnlich glaubwürdig diese deine aussage!
Wenn das die Art deiner Diskussionsführung ist, okay...
Xaver08 schrieb:
und auch eine braunkohleausstieg würde nicht sofort stattfinden, sondern hätte immer eine gewisse laufzeit.
und das ist parallel möglich, deine aussage ist insofern, daß akw und braunkohleausstieg sich gegenseitig ausschliessen würden, falsch.
der bund hat ein szenario dazu aufgestellt, daß einen braunkohleausstieg vor 2030 möglich macht:
und hier sind wir genau beim Punkt. Jeder nimmt sich immer nur ein Mosaiksteinchen aus der Umweltschutzthematik, vernachlässigt diverse Rangebiete, während der andere genau gegenteilig argumentiert.
Ich kenne Forderungen, die den sofortigem Kohleausstieg fördern, die FFF fördern bis 2030 den Ausstieg und bis Ende 2019 die Abschaltung eines Viertels.
Und offensichtlich gibt es Berechnungen, die die Machbarkeit bestätigen, siehe hier:
"Das geht in die Richtung der Forderung von Fridays for Future, bis Ende 2019 ein Viertel der Kohlekraft abzuschalten. Das wäre kein Problem. Denn das wäre die Menge, die Deutschland 2017 als Stromüberschuss exportiert hat, nämlich etwa 53 TWh. Diese Energie benötigt Deutschland nicht. Davon profitieren nur die Energieversorgungsunternehmen."
aha... den exportieren Strom brauchen wir nicht... okay. Und wer fängt diesen Verbrauch dann auf?
Ich bleibe dabei: Angesichts des Jugendprotests gegen die etablierten Verhältnisse geht euch derzeit der Hintern auf Grundeis.
Wenn Du meinst. Ich kann gegen das Engagement als solches nicht schlechtes finden. Es ist allerdings - wie gesagt - kein Jugendprotest gegen die etablierten Verhältnisse. Es ist vielmehr ein Ausdruck der etablierten Kräfte.
Verbündete für Deinen Marxismus der stalinistischen Prägung wirst Du da jedenfalls nicht finden, StefanK.
Wenn Du meinst. Ich kann gegen das Engagement als solches nicht schlechtes finden. Es ist allerdings - wie gesagt - kein Jugendprotest gegen die etablierten Verhältnisse. Es ist vielmehr ein Ausdruck der etablierten Kräfte.
möglicherweise die etablierten kräfte in der wissenschaft, aber wohl kaum die etablierten kräfte in der politik und der gesellschaft, sonst wäre so ein protest wohl kaum notwendig.
Bevor all diese Fragen nicht ausgiebig diskutiert und beantwortet sind, setzen wir uns mit den Inhalten schon mal gar nicht erst auseinander. Wo kämen wir da hin.
Warum sollte man sich mit allen Forderungen auseinander setzen? Man wollte den AKW Ausstieg, hat man bekommen, weil die CDU voll auf Machterhalt aus war.
Man hätte viel eher aus der Braunkohle aussteigen sollen. Aber anti-Atom war ja wichtiger. Und beides geht halt nicht sofort.
Also jammern alle rum und merken dabei nicht, wie sie instrumentalisiert werden.
Die Sommerferien sind nun bald und in vielen Familien wird sicher diskutiert, die Flugreise nach Kreta, Malle oder Thailand zu stornieren. Der Umwelt zuliebe.
Bin gespannt, ob sich das in den Zahlen der Flug- und Touristikunternehmen dieses oder nächstes Jahr widerspiegeln.
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen. Zitat: "Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet." (Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts. Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
Jaaa… aber er war nicht der Auslöser, sondern halt nur der 08/15-Bote, dem gesagt worden ist: "Da, mach mal! Nö, mach lieber nicht!" Zurückgepfiffen wurde er wohl von oberster Partei-Ebene. Über die Gründe kann man nun spekulieren. Die CDU und auch AKK ist dem Rezo-Video im ersten Impuls in ihrer gewohnt arroganten und herablassenden Art begegnet. Aussage von Kramp-Karrenbauer: Ich habe mich gefragt, warum wir nicht eigentlich auch noch verantwortlich sind für die sieben Plagen, die es damals in Ägypten gab. Schmunzelnswert hierbei ist, dass sie selbst bei dem einzigen Fakt in dieser polemischen Aussage auch noch falsch liegt. Es waren nämlich 10 Plagen. Und nach Aussage von Generalsekretär Ziemiak hantiere Rezo mit Pseudo-Fakten (die CDU verwendet so etwas wie "Fake-News" mittlerweile genauso inflationär wie ein Herr Trump, wenn sie nicht weiterkommt ) https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-der-umgang-mit-der-rezo-kritik-zeigt-die-cdu-ist-weit-weg-von-der-jugend/24373704.html?ticket=ST-3517481-Ldqhxv7yTPymbCbefjX6-ap2
Danach, schätze ich mal, wurde denen auch mal geflüstert, dass es sich um einen Content-Anbieter mit mehr als einer Million Followern handelt, das Video bereits mehrere Millionen Mal aufgerufen wurde und die Presse in Windeseile an der CDU vorbeigehuscht ist. Da wurde ihnen wohl bewusst, dass auch ein bissi mehr an Rezos Video dran hängt. Und wenn man Arthor nun auf ein Schlachtfeld gelassen hätte, von dem die CDU halt etwas weniger versteht als ein professioneller Youtuber, der blöderweise auch noch alle seine Quellen transparent angegeben hat, hätte das eine krachende Niederlage gegeben. Da musste dann schon die FAZ (scheinbar die Presse-Abteilung der CDU ) nach vorne springen und einen "Faktencheck" veröffentlichen, der bereits, wie hier schon angemerkt wurde, von Wissenschaftlern und Bild-Blog kritisiert worden ist. JETZT klingen die Worte von AKK und Ziemiak plötzlich leicht anders und letzterer möchte Rezo zu einem Gespräch einladen.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Stimmt wohl. Muss ich überlesen haben. Waren viele Baustellen heute. Da wäre es hilfreich gewesen "qualifiziert zu melden", dann wäre es mir vielleicht nicht durchgerutscht.
Ich muss morgen mal ne Runde nachlesen. Das gegenseitige Draufhauen und vorsorgliche Provozieren war heute zu viel. Da kam ich nicht nach.
Morgen dann wieder unter Kenntlichmachung und ausführlicher Erläuterung auch von Selbstverständlichkeiten. Heute schaffe ich's nicht mehr.
Ergänzend hierzu: der Beitrag wurde gemeldet und ich hatte das übersehen. Wollte Dir da nicht unrecht tun, FA.
Bim insofern ganz froh, dass amsterdam_stranded sich für seine Wortwahl entschuldigt hat. Ich hoffe auch Du, FA, kannst damit leben, dass es nun stehen bleibt und der Fall anderweitig beendet wurde.
Ja klar. Schöne Sache in ner Diskussion, wenn einer auch mal einräumen kann, über das Ziel hinausgeschossen zu haben. Das kann hier wahrlich nicht jeder!
ist das zufällig dieser politik lehrer, der neben der bader-meinhoff gewohnt hat?
ähnlich glaubwürdig diese deine aussage!
Wenn das die Art deiner Diskussionsführung ist, okay...
Xaver08 schrieb:
und auch eine braunkohleausstieg würde nicht sofort stattfinden, sondern hätte immer eine gewisse laufzeit.
und das ist parallel möglich, deine aussage ist insofern, daß akw und braunkohleausstieg sich gegenseitig ausschliessen würden, falsch.
der bund hat ein szenario dazu aufgestellt, daß einen braunkohleausstieg vor 2030 möglich macht:
und hier sind wir genau beim Punkt. Jeder nimmt sich immer nur ein Mosaiksteinchen aus der Umweltschutzthematik, vernachlässigt diverse Rangebiete, während der andere genau gegenteilig argumentiert.
Ich kenne Forderungen, die den sofortigem Kohleausstieg fördern, die FFF fördern bis 2030 den Ausstieg und bis Ende 2019 die Abschaltung eines Viertels.
Und offensichtlich gibt es Berechnungen, die die Machbarkeit bestätigen, siehe hier:
"Das geht in die Richtung der Forderung von Fridays for Future, bis Ende 2019 ein Viertel der Kohlekraft abzuschalten. Das wäre kein Problem. Denn das wäre die Menge, die Deutschland 2017 als Stromüberschuss exportiert hat, nämlich etwa 53 TWh. Diese Energie benötigt Deutschland nicht. Davon profitieren nur die Energieversorgungsunternehmen."
aha... den exportieren Strom brauchen wir nicht... okay. Und wer fängt diesen Verbrauch dann auf?
ist das zufällig dieser politik lehrer, der neben der bader-meinhoff gewohnt hat?
ähnlich glaubwürdig diese deine aussage!
Wenn das die Art deiner Diskussionsführung ist, okay...
ja, du hast recht, zu meiner diskussionsführung gehört es die glaubwürdigkeit von quellen zu überprüfen. bei hörensagen aussagen ist sowas natürlich schwierig.
wenn sich dann jemand generell bei hörensagen aussagen und im speziellen bei thematisch ähnlichen aussagen als unzuverlässig entpuppt hat, stützt das seine glaubwürdigkeit nicht gerade.
es steht dir selbstverständlich frei, die glaubwürdigkeit deiner aussage anders zu unterfüttern.
arti schrieb:
und hier sind wir genau beim Punkt. Jeder nimmt sich immer nur ein Mosaiksteinchen aus der Umweltschutzthematik, vernachlässigt diverse Rangebiete, während der andere genau gegenteilig argumentiert.
Ich kenne Forderungen, die den sofortigem Kohleausstieg fördern, die FFF fördern bis 2030 den Ausstieg und bis Ende 2019 die Abschaltung eines Viertels.
Und offensichtlich gibt es Berechnungen, die die Machbarkeit bestätigen, siehe hier:
"Das geht in die Richtung der Forderung von Fridays for Future, bis Ende 2019 ein Viertel der Kohlekraft abzuschalten. Das wäre kein Problem. Denn das wäre die Menge, die Deutschland 2017 als Stromüberschuss exportiert hat, nämlich etwa 53 TWh. Diese Energie benötigt Deutschland nicht. Davon profitieren nur die Energieversorgungsunternehmen."
aha... den exportieren Strom brauchen wir nicht... okay. Und wer fängt diesen Verbrauch dann auf?
es gibt mittlerweile mehr als genug gesamtheitliche studien, die die machbarkeit von 100% regenerativen und auch eines zügigen kohleausstiegs zeigen, sowohl singulär für deutschland betrachtet, als auch in einen europäischen kontext eingeordnet.
daß wir eher früher als später den ausstoß an treibhausgasen reduzieren müssen, ist in der wissenschaft auch konsens, tuess hat einen beitrag aus der klimalounge verlinkt, der sich mit dem co2 - budget beschäftigt, insofern ist der kompromoss zum kohleausstieg alles andere als ambitioniert. ich bin gespannt, was aus der forderung merkels wird, bis 2050 den co2 ausstoß auf null abgesenkt zu haben.
ich habe mich im detail mit der forderung nach einer abschaltung von kohlekraftwerken bereits in diesem jahr nicht auseinandergesetzt, aber ich gehe davon aus, daß man zumindest einen teil des exportierten stroms trotzdem erzeugen würde, würden die fossilen kapazitäten wegfallen. stand heute müssen regelmässig aufgrund des unflexiblen fossilen kraftwerkparks regenerative energiequellen heruntergeregelt werden, die durch das abschalten eines teils dieser kapazität dann freiwerden würden.
dazu kommt, daß der ausbau von regenerativen politisch aktuell massiv gebremst wird, löst du diese bremsen, erzeugst du auch mehr renerative kapazitäten.
dazu erzeugst du natürlich auch im ausland den druck, zusätzliche kapazitäten zu schaffen, wenn hier exportstrom aus braunkohle wegfällt.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
Jaaa… aber er war nicht der Auslöser, sondern halt nur der 08/15-Bote, dem gesagt worden ist: "Da, mach mal! Nö, mach lieber nicht!" Zurückgepfiffen wurde er wohl von oberster Partei-Ebene. Über die Gründe kann man nun spekulieren. Die CDU und auch AKK ist dem Rezo-Video im ersten Impuls in ihrer gewohnt arroganten und herablassenden Art begegnet. Aussage von Kramp-Karrenbauer: Ich habe mich gefragt, warum wir nicht eigentlich auch noch verantwortlich sind für die sieben Plagen, die es damals in Ägypten gab. Schmunzelnswert hierbei ist, dass sie selbst bei dem einzigen Fakt in dieser polemischen Aussage auch noch falsch liegt. Es waren nämlich 10 Plagen. Und nach Aussage von Generalsekretär Ziemiak hantiere Rezo mit Pseudo-Fakten (die CDU verwendet so etwas wie "Fake-News" mittlerweile genauso inflationär wie ein Herr Trump, wenn sie nicht weiterkommt ) https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-der-umgang-mit-der-rezo-kritik-zeigt-die-cdu-ist-weit-weg-von-der-jugend/24373704.html?ticket=ST-3517481-Ldqhxv7yTPymbCbefjX6-ap2
Danach, schätze ich mal, wurde denen auch mal geflüstert, dass es sich um einen Content-Anbieter mit mehr als einer Million Followern handelt, das Video bereits mehrere Millionen Mal aufgerufen wurde und die Presse in Windeseile an der CDU vorbeigehuscht ist. Da wurde ihnen wohl bewusst, dass auch ein bissi mehr an Rezos Video dran hängt. Und wenn man Arthor nun auf ein Schlachtfeld gelassen hätte, von dem die CDU halt etwas weniger versteht als ein professioneller Youtuber, der blöderweise auch noch alle seine Quellen transparent angegeben hat, hätte das eine krachende Niederlage gegeben. Da musste dann schon die FAZ (scheinbar die Presse-Abteilung der CDU ) nach vorne springen und einen "Faktencheck" veröffentlichen, der bereits, wie hier schon angemerkt wurde, von Wissenschaftlern und Bild-Blog kritisiert worden ist. JETZT klingen die Worte von AKK und Ziemiak plötzlich leicht anders und letzterer möchte Rezo zu einem Gespräch einladen.
Ergänzend hierzu: der Beitrag wurde gemeldet und ich hatte das übersehen. Wollte Dir da nicht unrecht tun, FA.
Bim insofern ganz froh, dass amsterdam_stranded sich für seine Wortwahl entschuldigt hat. Ich hoffe auch Du, FA, kannst damit leben, dass es nun stehen bleibt und der Fall anderweitig beendet wurde.
Ja klar. Schöne Sache in ner Diskussion, wenn einer auch mal einräumen kann, über das Ziel hinausgeschossen zu haben. Das kann hier wahrlich nicht jeder!
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er? Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Finde auch, dass man die Frage aufwerfen kann. Immer müsste er sicher nicht. Aber um Öffentlichkeit zu erzwingen, war es wenigstens zu Beginn sicher notwendig. Streiks oder Aussperrungen, die niemanden treffen, wären ja auch wirkungslos.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich ihr Verhalten ändert, aber auch wenn wir alle uns am Riemen reißen, weniger in den Urlaub fliegen, mehr mit dem Fahrrad, mehr ÖPNV, mehr regional einkaufen, es wird nur einen marginalen Einfluss auf die CO2-Emissionen haben.
Wir brauchen große Veränderungen! All das, was die jetzige Regierung vor hat, ist alles andere als sinnvoll. Wir müssen bis 2036 komplett auf erneuerbare Energien umgestellt haben, um unseren Anteil zum Pariser Klimaschutzabkommen zu erfüllen (nicht über 2 °C, besser 1,5 °C, im Mittel also 1,75 °C). Bei 2 °C dürfte es das übrigens gewesen sein mit den Korallenriffen.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands). Das ist absolut lächerlich!
Ich denke nicht, dass es auch nur einen politischen Sektor gibt, indem das politische Handeln so weit ab von den Experteneinschätzungen ist.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Das ist einfach falsch, was du schreibst. Findet er gar nicht. Zuletzt haben sie hier vor Ferienbeginn nach Schulschluss ab 11 Uhr demonstriert. Auch in den Ferien gab es Demos. Darüber hinaus hat die Gruppe an unserer Schule unterschiedliche Demozeiten vorgesehen, sodass nicht immer der gleiche Unterricht ausfällt. Außerdem werden Freitage, an denen zentrale Klausuren liegen, nicht bestreikt. Und weiterhin fühlt sich jeder der Schüler, die ich kenne, verpflichtet, die versäumten Unterrichtsinhalte nachzuholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Wir redeten zunächst tatsächlich nicht über die Schülerproteste sondern über das Rezo Video und die Unfähigkeit der Union angemessen darauf zu reagieren. Der FAZ Artikel wurde dann als Zeugnis dafür aufgerufen, dass Rezo unsauber recherchiert habe. Letztlich blieb aber, dass der FAZ Autor sich im Verbreiten von Fake gefiel. DANN kamen wir schließlich über der Annahme, die Union erreiche junge Menschen nicht, zu den Fridays for Future Protesten. Ich verstehe natürlich, dass du wie immer versuchst ein Thema das dir verloren scheint auszublenden.
hawischer schrieb:
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Da stellt sich einem doch die Frage woher du weißt, dass diese Schüler ihr eigenes Verhalten in Klimafragen nicht hinterfagen! Hast du da ne Quelle? Gibt es Umfragen zum Verhalten der SchülerInnen, hast du selbst mit all diesen Menschen gesprochen? Oder ist das einfach wieder einer deiner unlauteren Versuche, xaver benannte das bereits, über unbelegte Behauptungen, eine unliebsame Bewegung zu diskreditieren? Irgendwas bleibt immer hängen gell? Und die anderen Konservativen von der AfD verfahren ja genauso, recht erfolgreich.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
knuellers beitrag ist definitiv besser als deiner zum thema, versucht wer doch wenigstens einen hauch an sachlicher auseinandersetzung. aber auch bei ihm ist der große mangel die substanz. selbstverständlich gibt es die problematik der doppelmoral, darüber kann und muß man diskutieren, nur fehlt es an belastbaren daten, ganz im speziellen fehlt es an daten, wie es um die doppelmoral bei den demonstrierenden schülern bestellt ist.
das ganze ist wunderschöne spekulation und lenkt hervorragend von den echten themen ab.
hawischer schrieb:
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
du hast das thema flugreisen im zusammenhang mit dem klimawandel eingeführt, nicht ich.
wir befinden uns hier im thread zur europawahl, daß es dich jetzt stört, daß man sich nun auch mit den positionen der parteieln im europawahlkampf beschäftigt, lässt den schluß, daß es dir um diskreditierung des protests ging, als sehr wahrscheinlich erscheinen und da hilft auch kein "ja, ich finde den protest gut".
hawischer schrieb:
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
was sollen die pauschalaussagen, aller ich vermisse bei den schülern das hinterfragen. woher kennst du die positionen aller schüler. das ist genau das was ich meine.
die aussage, daß er immer zur schulzeit stattfindet, ist ja zum glück schon widerlegt worden.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Finde auch, dass man die Frage aufwerfen kann. Immer müsste er sicher nicht. Aber um Öffentlichkeit zu erzwingen, war es wenigstens zu Beginn sicher notwendig. Streiks oder Aussperrungen, die niemanden treffen, wären ja auch wirkungslos.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich ihr Verhalten ändert, aber auch wenn wir alle uns am Riemen reißen, weniger in den Urlaub fliegen, mehr mit dem Fahrrad, mehr ÖPNV, mehr regional einkaufen, es wird nur einen marginalen Einfluss auf die CO2-Emissionen haben.
Wir brauchen große Veränderungen! All das, was die jetzige Regierung vor hat, ist alles andere als sinnvoll. Wir müssen bis 2036 komplett auf erneuerbare Energien umgestellt haben, um unseren Anteil zum Pariser Klimaschutzabkommen zu erfüllen (nicht über 2 °C, besser 1,5 °C, im Mittel also 1,75 °C). Bei 2 °C dürfte es das übrigens gewesen sein mit den Korallenriffen.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands). Das ist absolut lächerlich!
Ich denke nicht, dass es auch nur einen politischen Sektor gibt, indem das politische Handeln so weit ab von den Experteneinschätzungen ist.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands). Das ist absolut lächerlich!
Das ist der springende Punkt. Nicht nur, dass die Ziele lächerlich sind - man hat ja hinlänglich bewiesen, wie gut man im Erreichen der Ziele ist. Versagen auf der ganzen Linie. Irgendwann mal lapidar eingeräumt - und weiter gehts.
Ob das nun ein Youtuber ist oder die Schüler/innen - es ist absolut wichtig und begrüßenswert, dass die großen Parteien jetzt einmal frontal angegangen und zur Verantwortung gezogen werden. Und nicht mit Pipifaxthemen wie Flüchtlingen, sondern mit den existenziellen Fragen, ob es für die Menschen hier noch eine Zukunft gibt oder nicht.
Und mein Eindruck ist der, dass sowohl Youtuber als auch Schüler/innen besser und seriöser argumentieren als die - Herr Lindner! - Profis.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Das ist einfach falsch, was du schreibst. Findet er gar nicht. Zuletzt haben sie hier vor Ferienbeginn nach Schulschluss ab 11 Uhr demonstriert. Auch in den Ferien gab es Demos. Darüber hinaus hat die Gruppe an unserer Schule unterschiedliche Demozeiten vorgesehen, sodass nicht immer der gleiche Unterricht ausfällt. Außerdem werden Freitage, an denen zentrale Klausuren liegen, nicht bestreikt. Und weiterhin fühlt sich jeder der Schüler, die ich kenne, verpflichtet, die versäumten Unterrichtsinhalte nachzuholen.
Lies den Beitrag von Knüller (365), er hat das Notwendige gesagt und ich brauche es nicht zu wiederholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn. Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant. Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Wir redeten zunächst tatsächlich nicht über die Schülerproteste sondern über das Rezo Video und die Unfähigkeit der Union angemessen darauf zu reagieren. Der FAZ Artikel wurde dann als Zeugnis dafür aufgerufen, dass Rezo unsauber recherchiert habe. Letztlich blieb aber, dass der FAZ Autor sich im Verbreiten von Fake gefiel. DANN kamen wir schließlich über der Annahme, die Union erreiche junge Menschen nicht, zu den Fridays for Future Protesten. Ich verstehe natürlich, dass du wie immer versuchst ein Thema das dir verloren scheint auszublenden.
hawischer schrieb:
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Da stellt sich einem doch die Frage woher du weißt, dass diese Schüler ihr eigenes Verhalten in Klimafragen nicht hinterfagen! Hast du da ne Quelle? Gibt es Umfragen zum Verhalten der SchülerInnen, hast du selbst mit all diesen Menschen gesprochen? Oder ist das einfach wieder einer deiner unlauteren Versuche, xaver benannte das bereits, über unbelegte Behauptungen, eine unliebsame Bewegung zu diskreditieren? Irgendwas bleibt immer hängen gell? Und die anderen Konservativen von der AfD verfahren ja genauso, recht erfolgreich.
Wir redeten zunächst tatsächlich nicht über die Schülerproteste sondern über das Rezo Video und die Unfähigkeit der Union angemessen darauf zu reagieren.
Niemand zwingt die Union überhaupt auf den Herrn Rezo zu reagieren. Wie sie es dann gemacht haben, war allerdings schwach.
FrankenAdler schrieb:
Da stellt sich einem doch die Frage woher du weißt, dass diese Schüler ihr eigenes Verhalten in Klimafragen nicht hinterfagen! Hast du da ne Quelle? Gibt es Umfragen zum Verhalten der SchülerInnen, hast du selbst mit all diesen Menschen gesprochen? Oder ist das einfach wieder einer deiner unlauteren Versuche, xaver benannte das bereits, über unbelegte Behauptungen, eine unliebsame Bewegung zu diskreditieren? Irgendwas bleibt immer hängen gell? Und die anderen Konservativen von der AfD verfahren ja genauso, recht erfolgreich.
Komm, nicht wieder gleich in die Schnappatmung verfallen. Natürlich weiß ich nicht was in hundertausenden Schülerköpfen vorgeht. Ich habe ja nur gesagt, dass ich ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens vermisse. Und zwar in der öffentlichen Darstellung, Plakate, Banner, Fahnen, Äußerungen etc. (Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=0oHnN3rYSJ0 ) Du hast unterlassen meine Äußerung zu den Schülerdemos zu zitieren. Deshalb nochmal zum Mitschreiben für Dich und Xaver. "Also ich finde es gut, dass die Kids demonstrieren." (mein Beitrag Nr.352)
Die ständigen Versuche meine Beiträge als "unlauter" hinzustellen und die AfD-Ecke zu bemühen, ist genau das Vorgehen - nur umgekehrt -, welches Du mir unterstelllst. Komisch, merkst Du das eigentlich nicht.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich ihr Verhalten ändert, aber auch wenn wir alle uns am Riemen reißen, weniger in den Urlaub fliegen, mehr mit dem Fahrrad, mehr ÖPNV, mehr regional einkaufen, es wird nur einen marginalen Einfluss auf die CO2-Emissionen haben.
Wir brauchen große Veränderungen! All das, was die jetzige Regierung vor hat, ist alles andere als sinnvoll. Wir müssen bis 2036 komplett auf erneuerbare Energien umgestellt haben, um unseren Anteil zum Pariser Klimaschutzabkommen zu erfüllen (nicht über 2 °C, besser 1,5 °C, im Mittel also 1,75 °C). Bei 2 °C dürfte es das übrigens gewesen sein mit den Korallenriffen.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands). Das ist absolut lächerlich!
Ich denke nicht, dass es auch nur einen politischen Sektor gibt, indem das politische Handeln so weit ab von den Experteneinschätzungen ist.
Wörtlich steht hier aber "Marxismus stalinistischer Prägung" - und das finde ich völlig daneben!
Wie wäre es mit "Rechtspopulismus nationalsozialistischer Prägung", nur mal so als Unterstellung hier?
Sagst du mir dann auch, Rechtspopulismus glorifiziere keine Auswüchse?
Sorry, aber das ist mir echt deutlich zu hart!
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er?
Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen.
Zitat:
"Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet."
(Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts.
Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
https://www.bento.de/politik/philip-amthor-und-rezo-video-memes-ueber-das-aussehen-des-cduler-gehen-gar-nicht-a-5b5da241-757b-4f8d-b229-fb7be0c2cb7b
Gut zusammen gefasst. Ich würde noch hinzu fügen: Wählen Sie die PARTEI, denn die ist sehr gut!
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
https://ze.tt/europawahl-2019-was-fordern-die-parteien-fuer-europa/
kurz zu philip amthor:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er?
Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen.
Zitat:
"Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet."
(Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts.
Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
https://www.bento.de/politik/philip-amthor-und-rezo-video-memes-ueber-das-aussehen-des-cduler-gehen-gar-nicht-a-5b5da241-757b-4f8d-b229-fb7be0c2cb7b
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er?
Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen.
Zitat:
"Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet."
(Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts.
Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
Gut zusammen gefasst. Ich würde noch hinzu fügen: Wählen Sie die PARTEI, denn die ist sehr gut!
Oder wir kümmern uns einen Scheissendreck um den Quatsch zu Urlaubsflügen, den du hier verbreitest, und widmen uns den wirklich wichtigen Fragen. Dann sehen allerdings du und Konsorten so alt aus wie Philipp Amthor.
Lieber Stefan,
das sollten wir nicht tun. Der Quatsch mit den Urlaubsflügen ist der Klimakiller Nr. 1 und gleichzeitig vor allem in westlichen Konsumgesellschaften ein fast schon ubiquitäres Gut, das auch genau so genutzt wird. Leider ist es in der Tat genau so, dass viele derjenigen jungen Leute, die sich für den Klimaschutz stark machen, gleichzeitig der Generation Traveller angehören, die in jeder freien Minute um die Welt jetten, sei es für Auslandsjahre, Praktika oder Backpacking Trips in Asien.
Ich sehe das schon kritisch, gerade dann, wenn man über seine politische Haltung eine gewisse moralische Fallhöhe aufbaut, zB, indem man sich auf Demos oder an WG-Tischen für eine stärkere Klimapolitik ausspricht und den politischen Gegner dabei diskreditiert, das eigene Konsumverhalten dabei aber entweder nicht hinterfragt oder mit "Ja schon, aber..." kontert oder sogar noch schlimmer, diese politische Haltung zu solchen Themen als Konzept ansieht, das mit dem 'young urban traveller'-Lebensstil völlig und unproblematischer Weise vereinbar ist.
Zweifelsohne kann, muss und wird die Politik da sehr viel steuern, aber wenn wir nicht allesamt und jeder von uns individuell sein/ihr Konsumverhalten grundlegend überdenken anstatt der Politik den schwarzen Peter zuzuschieben, dann werden solche Demos wertlos, verkommen zu reinem Spruchbandtheater und ja, sind dann eben nicht mehr als Teil einer Haltung, die gerade en vogue ist.
Und zu Philipp Amthor: Ich halte ja von seiner politischen Ansicht und seinen Werten relativ wenig, aber ich finde es etwas billig, wie man sich gerade auf persönlicher Ebene auf ihn einschießt. Unfair und unnötig.
und ich habe aus meiner Stadt und unmittelbarer umgebung mitbekommen, dass man von den Lehrern schon erwartet hat, da mit zu gehen.
ähnlich glaubwürdig diese deine aussage!
Wenn das die Art deiner Diskussionsführung ist, okay...
und hier sind wir genau beim Punkt. Jeder nimmt sich immer nur ein Mosaiksteinchen aus der Umweltschutzthematik, vernachlässigt diverse Rangebiete, während der andere genau gegenteilig argumentiert.
Ich kenne Forderungen, die den sofortigem Kohleausstieg fördern, die FFF fördern bis 2030 den Ausstieg und bis Ende 2019 die Abschaltung eines Viertels.
Und offensichtlich gibt es Berechnungen, die die Machbarkeit bestätigen, siehe hier:
https://www.quarks.de/umwelt/klimawandel/forderungen-fridays-for-future/
"Das geht in die Richtung der Forderung von Fridays for Future, bis Ende 2019 ein Viertel der Kohlekraft abzuschalten. Das wäre kein Problem. Denn das wäre die Menge, die Deutschland 2017 als Stromüberschuss exportiert hat, nämlich etwa 53 TWh. Diese Energie benötigt Deutschland nicht. Davon profitieren nur die Energieversorgungsunternehmen."
aha... den exportieren Strom brauchen wir nicht... okay. Und wer fängt diesen Verbrauch dann auf?
Wenn Du meinst. Ich kann gegen das Engagement als solches nicht schlechtes finden. Es ist allerdings - wie gesagt - kein Jugendprotest gegen die etablierten Verhältnisse. Es ist vielmehr ein Ausdruck der etablierten Kräfte.
Verbündete für Deinen Marxismus der stalinistischen Prägung wirst Du da jedenfalls nicht finden, StefanK.
möglicherweise die etablierten kräfte in der wissenschaft, aber wohl kaum die etablierten kräfte in der politik und der gesellschaft, sonst wäre so ein protest wohl kaum notwendig.
Warum sollte man sich mit allen Forderungen auseinander setzen? Man wollte den AKW Ausstieg, hat man bekommen, weil die CDU voll auf Machterhalt aus war.
Man hätte viel eher aus der Braunkohle aussteigen sollen. Aber anti-Atom war ja wichtiger. Und beides geht halt nicht sofort.
Also jammern alle rum und merken dabei nicht, wie sie instrumentalisiert werden.
Lass sie machen... who cares
wir reden doch hier sowieso nicht von sofort, 2022 erst soll das letzte akw vom netz und das ist bereits lange beschlossen.
und auch eine braunkohleausstieg würde nicht sofort stattfinden, sondern hätte immer eine gewisse laufzeit.
und das ist parallel möglich, deine aussage ist insofern, daß akw und braunkohleausstieg sich gegenseitig ausschliessen würden, falsch.
der bund hat ein szenario dazu aufgestellt, daß einen braunkohleausstieg vor 2030 möglich macht:
https://www.bund.net/themen/kohle/kohle-ausstieg/
keine ahnung, woher du deine aussage hast...
Wer ist Herr Amfhor, muss man den kennen? Welche Funktion hat er?
Überhaupt, warum so aggressiv? Gegen Fahrverbote für Diesel hattest du nichts. Millionen, die jedes Jahr mit umweltschädlichen Fliegern durch die Welt jetten, ist jetzt ein "Scheissendreck". Habe wohl einen wunden Punkt getroffen?
Habe heute mal wieder bei den Kommunisten reingeschaut. Deren Ablehnung der EU und des EU-Parlaments geht Hand in Hand mit den Nationalisten von Lega, AfD, FN, FPÖ usw. Die Gründe mögen unterschiedliche sein. Das Ziel ist gleich. Getrennt marschieren, vereint schlagen.
Zitat:
"Die Kommunistinnen und Kommunisten treten als Friedenskämpfer an, weil die EU das Produkt der Weltherrschaftsansprüche von US-Imperialismus, NATO und der europäischen Imperialisten ist, weil sie mit der Aggression gegen Russland, dem Aufbau einer EU-Armee und den gemeinsamen Rüstungsvorhaben den Frieden in Europa gefährdet."
(Quelle: UZ vom 24.05.2014 Artikel zur EU-Wahl.)
Also, die EU gefährdet den Frieden in Europa. Und zwar mit der Aggression gegen Russland.
Tut mir nicht leid, aber das ist genauso krank wie die Abschaffungsphantasien des EU-Parlamentes durch die AfD.
Heute wählen gehen, für die EU und gegen die Extremisten von Links und Rechts.
Egal ob Grün, SPD oder CDU, FDP, alle sind besser als diese Quatschköppe. Wobei die Rechten eine wirkliche Gefahr darstellen. Die Kommunisten sind nur eine Lachnummer im Vergleich.
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
https://ze.tt/europawahl-2019-was-fordern-die-parteien-fuer-europa/
kurz zu philip amthor:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
Jaaa… aber er war nicht der Auslöser, sondern halt nur der 08/15-Bote, dem gesagt worden ist: "Da, mach mal! Nö, mach lieber nicht!"
Zurückgepfiffen wurde er wohl von oberster Partei-Ebene. Über die Gründe kann man nun spekulieren. Die CDU und auch AKK ist dem Rezo-Video im ersten Impuls in ihrer gewohnt arroganten und herablassenden Art begegnet. Aussage von Kramp-Karrenbauer:
Ich habe mich gefragt, warum wir nicht eigentlich auch noch verantwortlich sind für die sieben Plagen, die es damals in Ägypten gab.
Schmunzelnswert hierbei ist, dass sie selbst bei dem einzigen Fakt in dieser polemischen Aussage auch noch falsch liegt. Es waren nämlich 10 Plagen. Und nach Aussage von Generalsekretär Ziemiak hantiere Rezo mit Pseudo-Fakten (die CDU verwendet so etwas wie "Fake-News" mittlerweile genauso inflationär wie ein Herr Trump, wenn sie nicht weiterkommt )
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-der-umgang-mit-der-rezo-kritik-zeigt-die-cdu-ist-weit-weg-von-der-jugend/24373704.html?ticket=ST-3517481-Ldqhxv7yTPymbCbefjX6-ap2
Danach, schätze ich mal, wurde denen auch mal geflüstert, dass es sich um einen Content-Anbieter mit mehr als einer Million Followern handelt, das Video bereits mehrere Millionen Mal aufgerufen wurde und die Presse in Windeseile an der CDU vorbeigehuscht ist.
Da wurde ihnen wohl bewusst, dass auch ein bissi mehr an Rezos Video dran hängt. Und wenn man Arthor nun auf ein Schlachtfeld gelassen hätte, von dem die CDU halt etwas weniger versteht als ein professioneller Youtuber, der blöderweise auch noch alle seine Quellen transparent angegeben hat, hätte das eine krachende Niederlage gegeben. Da musste dann schon die FAZ (scheinbar die Presse-Abteilung der CDU ) nach vorne springen und einen "Faktencheck" veröffentlichen, der bereits, wie hier schon angemerkt wurde, von Wissenschaftlern und Bild-Blog kritisiert worden ist. JETZT klingen die Worte von AKK und Ziemiak plötzlich leicht anders und letzterer möchte Rezo zu einem Gespräch einladen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant.
Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Waren viele Baustellen heute. Da wäre es hilfreich gewesen "qualifiziert zu melden", dann wäre es mir vielleicht nicht durchgerutscht.
Ich muss morgen mal ne Runde nachlesen. Das gegenseitige Draufhauen und vorsorgliche Provozieren war heute zu viel. Da kam ich nicht nach.
Morgen dann wieder unter Kenntlichmachung und ausführlicher Erläuterung auch von Selbstverständlichkeiten. Heute schaffe ich's nicht mehr.
Bim insofern ganz froh, dass amsterdam_stranded sich für seine Wortwahl entschuldigt hat. Ich hoffe auch Du, FA, kannst damit leben, dass es nun stehen bleibt und der Fall anderweitig beendet wurde.
Das kann hier wahrlich nicht jeder!
ähnlich glaubwürdig diese deine aussage!
Wenn das die Art deiner Diskussionsführung ist, okay...
und hier sind wir genau beim Punkt. Jeder nimmt sich immer nur ein Mosaiksteinchen aus der Umweltschutzthematik, vernachlässigt diverse Rangebiete, während der andere genau gegenteilig argumentiert.
Ich kenne Forderungen, die den sofortigem Kohleausstieg fördern, die FFF fördern bis 2030 den Ausstieg und bis Ende 2019 die Abschaltung eines Viertels.
Und offensichtlich gibt es Berechnungen, die die Machbarkeit bestätigen, siehe hier:
https://www.quarks.de/umwelt/klimawandel/forderungen-fridays-for-future/
"Das geht in die Richtung der Forderung von Fridays for Future, bis Ende 2019 ein Viertel der Kohlekraft abzuschalten. Das wäre kein Problem. Denn das wäre die Menge, die Deutschland 2017 als Stromüberschuss exportiert hat, nämlich etwa 53 TWh. Diese Energie benötigt Deutschland nicht. Davon profitieren nur die Energieversorgungsunternehmen."
aha... den exportieren Strom brauchen wir nicht... okay. Und wer fängt diesen Verbrauch dann auf?
ja, du hast recht, zu meiner diskussionsführung gehört es die glaubwürdigkeit von quellen zu überprüfen. bei hörensagen aussagen ist sowas natürlich schwierig.
wenn sich dann jemand generell bei hörensagen aussagen und im speziellen bei thematisch ähnlichen aussagen als unzuverlässig entpuppt hat, stützt das seine glaubwürdigkeit nicht gerade.
es steht dir selbstverständlich frei, die glaubwürdigkeit deiner aussage anders zu unterfüttern.
es gibt mittlerweile mehr als genug gesamtheitliche studien, die die machbarkeit von 100% regenerativen und auch eines zügigen kohleausstiegs zeigen, sowohl singulär für deutschland betrachtet, als auch in einen europäischen kontext eingeordnet.
daß wir eher früher als später den ausstoß an treibhausgasen reduzieren müssen, ist in der wissenschaft auch konsens, tuess hat einen beitrag aus der klimalounge verlinkt, der sich mit dem co2 - budget beschäftigt, insofern ist der kompromoss zum kohleausstieg alles andere als ambitioniert. ich bin gespannt, was aus der forderung merkels wird, bis 2050 den co2 ausstoß auf null abgesenkt zu haben.
ich habe mich im detail mit der forderung nach einer abschaltung von kohlekraftwerken bereits in diesem jahr nicht auseinandergesetzt, aber ich gehe davon aus, daß man zumindest einen teil des exportierten stroms trotzdem erzeugen würde, würden die fossilen kapazitäten wegfallen. stand heute müssen regelmässig aufgrund des unflexiblen fossilen kraftwerkparks regenerative energiequellen heruntergeregelt werden, die durch das abschalten eines teils dieser kapazität dann freiwerden würden.
dazu kommt, daß der ausbau von regenerativen politisch aktuell massiv gebremst wird, löst du diese bremsen, erzeugst du auch mehr renerative kapazitäten.
dazu erzeugst du natürlich auch im ausland den druck, zusätzliche kapazitäten zu schaffen, wenn hier exportstrom aus braunkohle wegfällt.
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
https://ze.tt/europawahl-2019-was-fordern-die-parteien-fuer-europa/
kurz zu philip amthor:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
Jaaa… aber er war nicht der Auslöser, sondern halt nur der 08/15-Bote, dem gesagt worden ist: "Da, mach mal! Nö, mach lieber nicht!"
Zurückgepfiffen wurde er wohl von oberster Partei-Ebene. Über die Gründe kann man nun spekulieren. Die CDU und auch AKK ist dem Rezo-Video im ersten Impuls in ihrer gewohnt arroganten und herablassenden Art begegnet. Aussage von Kramp-Karrenbauer:
Ich habe mich gefragt, warum wir nicht eigentlich auch noch verantwortlich sind für die sieben Plagen, die es damals in Ägypten gab.
Schmunzelnswert hierbei ist, dass sie selbst bei dem einzigen Fakt in dieser polemischen Aussage auch noch falsch liegt. Es waren nämlich 10 Plagen. Und nach Aussage von Generalsekretär Ziemiak hantiere Rezo mit Pseudo-Fakten (die CDU verwendet so etwas wie "Fake-News" mittlerweile genauso inflationär wie ein Herr Trump, wenn sie nicht weiterkommt )
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-der-umgang-mit-der-rezo-kritik-zeigt-die-cdu-ist-weit-weg-von-der-jugend/24373704.html?ticket=ST-3517481-Ldqhxv7yTPymbCbefjX6-ap2
Danach, schätze ich mal, wurde denen auch mal geflüstert, dass es sich um einen Content-Anbieter mit mehr als einer Million Followern handelt, das Video bereits mehrere Millionen Mal aufgerufen wurde und die Presse in Windeseile an der CDU vorbeigehuscht ist.
Da wurde ihnen wohl bewusst, dass auch ein bissi mehr an Rezos Video dran hängt. Und wenn man Arthor nun auf ein Schlachtfeld gelassen hätte, von dem die CDU halt etwas weniger versteht als ein professioneller Youtuber, der blöderweise auch noch alle seine Quellen transparent angegeben hat, hätte das eine krachende Niederlage gegeben. Da musste dann schon die FAZ (scheinbar die Presse-Abteilung der CDU ) nach vorne springen und einen "Faktencheck" veröffentlichen, der bereits, wie hier schon angemerkt wurde, von Wissenschaftlern und Bild-Blog kritisiert worden ist. JETZT klingen die Worte von AKK und Ziemiak plötzlich leicht anders und letzterer möchte Rezo zu einem Gespräch einladen.
Bim insofern ganz froh, dass amsterdam_stranded sich für seine Wortwahl entschuldigt hat. Ich hoffe auch Du, FA, kannst damit leben, dass es nun stehen bleibt und der Fall anderweitig beendet wurde.
Das kann hier wahrlich nicht jeder!
Heute gilt's!
Schön ab in die Wahllokale und das Kreuz bei einer demokratischen Partei setzen.
ich helfe dir gerne ein wenig auf die sprünge. dein beitrag stellt einen direkten zusammenhang zwischen den schülerprotesten und urlaubsreisen der familien her. er suggeriert damit, daß die schüler, die auf der einen seite gegen den klimawandel demonstrieren und der politik untätigkeit vorwerfen, auf der anderen seite zu einem großteil in den urlaub fliegen würden.
damit diskreditiert dein beitrag das anliegen der gesamten bewegung und unterstellt ihr doppelmoral. eine gerne genutzte, allerdings auch einfach zu durchschauende strategie. der haken dabei ist, daß ähnlich wie bei fakenews, es deutlich mehr argumentativen aufwand bedeutet, ihr zu begegnen, als sie anzuwenden und hängen bleibt immer etwas.
ob du diese strategie verfolgt hast, dich vielleicht nur etwas ungelenk ausgedrückt hast oder es noch andere gründe für deine wortwahl gibt, kann ich natürlich nicht abschliessend bewerten.
wie die position der cdu/csu zu diesem thema ist, ob sie für oder gegen eine kerosinsteuer sind, wird in ihrem wahlprogramm zur europawahl nicht erwähnt.
die grünen und die linke fordern eine besteuerung von kerosin:
https://ze.tt/europawahl-2019-was-fordern-die-parteien-fuer-europa/
kurz zu philip amthor:
keine ahnung ob man ihn kennen muß, wer allerdings nur ein bisschen zeitung liest, ist die letzten tage definitiv nicht an ihm vorbeigekommen, vor allem, wenn man sich mit dem video von rezo beschäftigt hat, was du ja wohl getan hast, da du ihm populismus vorgeworfen hast.
amthor war bestandteil der katastrophalen kommunikationsstrategie der cdu/csu, er hat ein video als antwort gedreht, daß dann allerdings nicht veröffentlich wurde.
der faktencheck zum klimawandel in der klimalounge ist nur ein weiterer punkt, in diesem wohl beispiellosen kommunikationsdesasters, zeigt er doch auf, an wievielen stellen rezo einfach recht hat.
das muß die cdu/csu mittlerweile doch auch wissen, was aber im umkehrschluß bedeuten muß, daß sie wissentlich falschbehauptungen aufstellt, in der hoffnung, daß was hängen bleibt.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant.
Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Finde auch, dass man die Frage aufwerfen kann. Immer müsste er sicher nicht. Aber um Öffentlichkeit zu erzwingen, war es wenigstens zu Beginn sicher notwendig. Streiks oder Aussperrungen, die niemanden treffen, wären ja auch wirkungslos.
Ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich ihr Verhalten ändert, aber auch wenn wir alle uns am Riemen reißen, weniger in den Urlaub fliegen, mehr mit dem Fahrrad, mehr ÖPNV, mehr regional einkaufen, es wird nur einen marginalen Einfluss auf die CO2-Emissionen haben.
Wir brauchen große Veränderungen! All das, was die jetzige Regierung vor hat, ist alles andere als sinnvoll. Wir müssen bis 2036 komplett auf erneuerbare Energien umgestellt haben, um unseren Anteil zum Pariser Klimaschutzabkommen zu erfüllen (nicht über 2 °C, besser 1,5 °C, im Mittel also 1,75 °C). Bei 2 °C dürfte es das übrigens gewesen sein mit den Korallenriffen.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands).
Das ist absolut lächerlich!
Ich denke nicht, dass es auch nur einen politischen Sektor gibt, indem das politische Handeln so weit ab von den Experteneinschätzungen ist.
Das ist einfach falsch, was du schreibst. Findet er gar nicht. Zuletzt haben sie hier vor Ferienbeginn nach Schulschluss ab 11 Uhr demonstriert. Auch in den Ferien gab es Demos.
Darüber hinaus hat die Gruppe an unserer Schule unterschiedliche Demozeiten vorgesehen, sodass nicht immer der gleiche Unterricht ausfällt. Außerdem werden Freitage, an denen zentrale Klausuren liegen, nicht bestreikt. Und weiterhin fühlt sich jeder der Schüler, die ich kenne, verpflichtet, die versäumten Unterrichtsinhalte nachzuholen.
Wir redeten zunächst tatsächlich nicht über die Schülerproteste sondern über das Rezo Video und die Unfähigkeit der Union angemessen darauf zu reagieren. Der FAZ Artikel wurde dann als Zeugnis dafür aufgerufen, dass Rezo unsauber recherchiert habe. Letztlich blieb aber, dass der FAZ Autor sich im Verbreiten von Fake gefiel. DANN kamen wir schließlich über der Annahme, die Union erreiche junge Menschen nicht, zu den Fridays for Future Protesten.
Ich verstehe natürlich, dass du wie immer versuchst ein Thema das dir verloren scheint auszublenden.
Da stellt sich einem doch die Frage woher du weißt, dass diese Schüler ihr eigenes Verhalten in Klimafragen nicht hinterfagen!
Hast du da ne Quelle? Gibt es Umfragen zum Verhalten der SchülerInnen, hast du selbst mit all diesen Menschen gesprochen?
Oder ist das einfach wieder einer deiner unlauteren Versuche, xaver benannte das bereits, über unbelegte Behauptungen, eine unliebsame Bewegung zu diskreditieren?
Irgendwas bleibt immer hängen gell?
Und die anderen Konservativen von der AfD verfahren ja genauso, recht erfolgreich.
knuellers beitrag ist definitiv besser als deiner zum thema, versucht wer doch wenigstens einen hauch an sachlicher auseinandersetzung. aber auch bei ihm ist der große mangel die substanz. selbstverständlich gibt es die problematik der doppelmoral, darüber kann und muß man diskutieren, nur fehlt es an belastbaren daten, ganz im speziellen fehlt es an daten, wie es um die doppelmoral bei den demonstrierenden schülern bestellt ist.
das ganze ist wunderschöne spekulation und lenkt hervorragend von den echten themen ab.
du hast das thema flugreisen im zusammenhang mit dem klimawandel eingeführt, nicht ich.
wir befinden uns hier im thread zur europawahl, daß es dich jetzt stört, daß man sich nun auch mit den positionen der parteieln im europawahlkampf beschäftigt, lässt den schluß, daß es dir um diskreditierung des protests ging, als sehr wahrscheinlich erscheinen und da hilft auch kein "ja, ich finde den protest gut".
was sollen die pauschalaussagen, aller ich vermisse bei den schülern das hinterfragen. woher kennst du die positionen aller schüler. das ist genau das was ich meine.
die aussage, daß er immer zur schulzeit stattfindet, ist ja zum glück schon widerlegt worden.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant.
Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Finde auch, dass man die Frage aufwerfen kann. Immer müsste er sicher nicht. Aber um Öffentlichkeit zu erzwingen, war es wenigstens zu Beginn sicher notwendig. Streiks oder Aussperrungen, die niemanden treffen, wären ja auch wirkungslos.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant.
Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich ihr Verhalten ändert, aber auch wenn wir alle uns am Riemen reißen, weniger in den Urlaub fliegen, mehr mit dem Fahrrad, mehr ÖPNV, mehr regional einkaufen, es wird nur einen marginalen Einfluss auf die CO2-Emissionen haben.
Wir brauchen große Veränderungen! All das, was die jetzige Regierung vor hat, ist alles andere als sinnvoll. Wir müssen bis 2036 komplett auf erneuerbare Energien umgestellt haben, um unseren Anteil zum Pariser Klimaschutzabkommen zu erfüllen (nicht über 2 °C, besser 1,5 °C, im Mittel also 1,75 °C). Bei 2 °C dürfte es das übrigens gewesen sein mit den Korallenriffen.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands).
Das ist absolut lächerlich!
Ich denke nicht, dass es auch nur einen politischen Sektor gibt, indem das politische Handeln so weit ab von den Experteneinschätzungen ist.
Experteneinschätzungen würde ich gerne durch wissenschaftliche Faktenlage ersetzen. Denn das ist zutreffender.
Wie viel Deutschland sich noch leisten kann, kann man gerne hier nachlesen:
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/wie-viel-co2-kann-deutschland-noch-ausstossen/
Dass ein anderer Weg möglich wäre, zeigt auch das Papier hier:
https://www.klima-allianz.de/fileadmin/user_upload/Ma%C3%9Fnahmenprogramm2030_web.pdf
Das ist der springende Punkt. Nicht nur, dass die Ziele lächerlich sind - man hat ja hinlänglich bewiesen, wie gut man im Erreichen der Ziele ist. Versagen auf der ganzen Linie. Irgendwann mal lapidar eingeräumt - und weiter gehts.
Ob das nun ein Youtuber ist oder die Schüler/innen - es ist absolut wichtig und begrüßenswert, dass die großen Parteien jetzt einmal frontal angegangen und zur Verantwortung gezogen werden. Und nicht mit Pipifaxthemen wie Flüchtlingen, sondern mit den existenziellen Fragen, ob es für die Menschen hier noch eine Zukunft gibt oder nicht.
Und mein Eindruck ist der, dass sowohl Youtuber als auch Schüler/innen besser und seriöser argumentieren als die - Herr Lindner! - Profis.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant.
Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Das ist einfach falsch, was du schreibst. Findet er gar nicht. Zuletzt haben sie hier vor Ferienbeginn nach Schulschluss ab 11 Uhr demonstriert. Auch in den Ferien gab es Demos.
Darüber hinaus hat die Gruppe an unserer Schule unterschiedliche Demozeiten vorgesehen, sodass nicht immer der gleiche Unterricht ausfällt. Außerdem werden Freitage, an denen zentrale Klausuren liegen, nicht bestreikt. Und weiterhin fühlt sich jeder der Schüler, die ich kenne, verpflichtet, die versäumten Unterrichtsinhalte nachzuholen.
Ob die Grünen die Kerosinsteuer im Programm haben ist völlig irrelevant.
Wir reden hier über den Schülerprotest und der ist nun wahrlich nicht von den Grünen initiiert worden. Dein Hinweis, die CDU macht dieses oder jenes als Antwort auf meinen Beirag ist auch leicht durchschaubar. Ich denke immer noch alleine und habe nichts gegen eine Kerosinsteuer.
Und ja, ich vermisse bei den Schülern schon ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens in Klimafragen. Dass ich damit ihren Protest in Gänze diskreditiere ist Unsinn.
Ich finde den Protest gut. Ob er immer zur Schulzeit stattfinden muss, eine andere Frage, die man diskutieren kann.
Wir redeten zunächst tatsächlich nicht über die Schülerproteste sondern über das Rezo Video und die Unfähigkeit der Union angemessen darauf zu reagieren. Der FAZ Artikel wurde dann als Zeugnis dafür aufgerufen, dass Rezo unsauber recherchiert habe. Letztlich blieb aber, dass der FAZ Autor sich im Verbreiten von Fake gefiel. DANN kamen wir schließlich über der Annahme, die Union erreiche junge Menschen nicht, zu den Fridays for Future Protesten.
Ich verstehe natürlich, dass du wie immer versuchst ein Thema das dir verloren scheint auszublenden.
Da stellt sich einem doch die Frage woher du weißt, dass diese Schüler ihr eigenes Verhalten in Klimafragen nicht hinterfagen!
Hast du da ne Quelle? Gibt es Umfragen zum Verhalten der SchülerInnen, hast du selbst mit all diesen Menschen gesprochen?
Oder ist das einfach wieder einer deiner unlauteren Versuche, xaver benannte das bereits, über unbelegte Behauptungen, eine unliebsame Bewegung zu diskreditieren?
Irgendwas bleibt immer hängen gell?
Und die anderen Konservativen von der AfD verfahren ja genauso, recht erfolgreich.
Niemand zwingt die Union überhaupt auf den Herrn Rezo zu reagieren. Wie sie es dann gemacht haben, war allerdings schwach.
Komm, nicht wieder gleich in die Schnappatmung verfallen.
Natürlich weiß ich nicht was in hundertausenden Schülerköpfen vorgeht. Ich habe ja nur gesagt, dass ich ein Hinterfragen des eigenen Verhaltens vermisse. Und zwar in der öffentlichen Darstellung, Plakate, Banner, Fahnen, Äußerungen etc. (Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=0oHnN3rYSJ0 )
Du hast unterlassen meine Äußerung zu den Schülerdemos zu zitieren. Deshalb nochmal zum Mitschreiben für Dich und Xaver.
"Also ich finde es gut, dass die Kids demonstrieren." (mein Beitrag Nr.352)
Die ständigen Versuche meine Beiträge als "unlauter" hinzustellen und die AfD-Ecke zu bemühen, ist genau das Vorgehen - nur umgekehrt -, welches Du mir unterstelllst. Komisch, merkst Du das eigentlich nicht.
Ich kann dir aus erster Hand sagen, dass sich ihr Verhalten ändert, aber auch wenn wir alle uns am Riemen reißen, weniger in den Urlaub fliegen, mehr mit dem Fahrrad, mehr ÖPNV, mehr regional einkaufen, es wird nur einen marginalen Einfluss auf die CO2-Emissionen haben.
Wir brauchen große Veränderungen! All das, was die jetzige Regierung vor hat, ist alles andere als sinnvoll. Wir müssen bis 2036 komplett auf erneuerbare Energien umgestellt haben, um unseren Anteil zum Pariser Klimaschutzabkommen zu erfüllen (nicht über 2 °C, besser 1,5 °C, im Mittel also 1,75 °C). Bei 2 °C dürfte es das übrigens gewesen sein mit den Korallenriffen.
Nochmal, die derzeitigen Pläne sehen einen Kohleausstieg bis 2038 vor, besser wäre 2030. Und sie sehen vor, bis 2050 "weitgehend treibhausgasneutral zu werden" (https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/klimaschutzziele-deutschlands).
Das ist absolut lächerlich!
Ich denke nicht, dass es auch nur einen politischen Sektor gibt, indem das politische Handeln so weit ab von den Experteneinschätzungen ist.
Experteneinschätzungen würde ich gerne durch wissenschaftliche Faktenlage ersetzen. Denn das ist zutreffender.
Wie viel Deutschland sich noch leisten kann, kann man gerne hier nachlesen:
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/wie-viel-co2-kann-deutschland-noch-ausstossen/
Dass ein anderer Weg möglich wäre, zeigt auch das Papier hier:
https://www.klima-allianz.de/fileadmin/user_upload/Ma%C3%9Fnahmenprogramm2030_web.pdf