Ich finds herrlich. Griechenland führt die Bankenmarionetten an der Nase durch den Ring. Schäuble wird uns in den nächsten Wochen erklären, weshalb mind. 50 Mrd. futsch sind und das wird erst der Anfang sein. Putin reibt sich die Hände....Washington auch!
Ich kann zwar mit der Politik von Syriza nichts anfangen. Man muss aber konstatieren, dass die ganzen Pseudoverhandlungen der letzten Wochen nur ein Ziel hatten: Syriza zum Sündenbock zu stempeln, um das Versagen der führenden Euro-Länder, allen voran Deutschland, zu kaschieren.
vonNachtmahr1982 schrieb: Ich hätte es gerne noch ein wenig martialischer.
Bitte gern, bitte sehr: der € scheitert, Eurpa scheitert und reißt den Rest der Welt mit in den Abgrund. Ausläufer des Bebens werden rasch den Planeten Jupiter erreicht haben und dessen zweiten Mond Europa rachsüchtig gleich mit beerdigen. Gut so
Wenn wir euch Deutschen in den 1950er Jahren erzählt hätten, dass ihr eure Fehler nicht ausreichend eingestanden habt, wäret ihr immer noch dabei, eure Schulden zurückzuzahlen. Glücklicherweise waren wir intelligenter.
denn gerade deutschland hat historisch betrachtet noch nie seine schulden zurück bezahlt. (und hat ja im gegenteil bislang deutlich über 300mio an kreditzinsen der siechen verdient)
Welche Auswirkungen die Staatspleite Griechenland auf die anderen Euro Staaten hat, bin ja mal gespannt.
Immerhin können ja eine ganze Reihe von Staaten, deren Haushaltslage ebenfalls nicht gut aussieht (bspw. Spanien, Frankreich) jeweils recht prominente Beträge aus den Büchern streichen.
Wenn der Zahlungsausfall Griechenlands jetzt definitiv eintritt, ist die Frage ob und wie sehr die Zahlungsfähigkeit anderer europäischer Länder in Folge ggf. schlechter bewertet wird und die Zinsen für diese Staaten steigen bei der nächsten Kreditaufnahme...
Für viele Menschen in Griechenland wird es wahrscheinlich sehr sehr übel. Längerfristig wird die eigene Währung aber die Chance bieten, wettbewerbsfähiger zu werden. Importwaren wird sich niemand mehr leisten können, insofern sind das Chancen für einheimische Unternehmen....
Die größte Schuld an dem ganzen Schlamassel haben die griechischen Regierungen der letzten 15 Jahre. Man hat es doch bis heute nicht fertig gebracht sich wenigstens einigermaßen vernünftig wirtschaftlich aufzustellen.
Eine Teilschuld haben sichlich auch die Kreditgeber, die viel zu lange unrealisitische Finanzkennzahlen verfolgt haben, die dann immer nur "sparen" als Maßnahme ergaben. Nie wurden wirklich strukturelle Maßnahmen eingefordert wie z.b. die Überarbeitung der Finanzbehörden. Andererseits, warum tun sich die verschiedenen griechischen Regierungen so schwer damit, die hausgemachten Probleme anzugehen?
Für die Menschen in Griechenland wird es schlimm, aber ich befrüchte, dass es auch für alle anderen Menschen in Europa Auswirkungen haben wird. Das Geld fehlt jetzt jedenfalls in den anderen europäischen Staaten und steht damit nicht mehr für Renten, Schulen, Krankenhäuser, soziale Projekte und Investitionen zur Verfügung.
kreuzbuerger schrieb: Wenn wir euch Deutschen in den 1950er Jahren erzählt hätten, dass ihr eure Fehler nicht ausreichend eingestanden habt, wäret ihr immer noch dabei, eure Schulden zurückzuzahlen. Glücklicherweise waren wir intelligenter.
denn gerade deutschland hat historisch betrachtet noch nie seine schulden zurück bezahlt. (und hat ja im gegenteil bislang deutlich über 300mio an kreditzinsen der siechen verdient)
den 300 Mio Zinseinnahmen stehen allerdings rund 15 Milliarden direkte Kredite und weitere rund 50 Milliarden in Form von Garantien gegenüber.
kreuzbuerger schrieb: Wenn wir euch Deutschen in den 1950er Jahren erzählt hätten, dass ihr eure Fehler nicht ausreichend eingestanden habt, wäret ihr immer noch dabei, eure Schulden zurückzuzahlen. Glücklicherweise waren wir intelligenter.
denn gerade deutschland hat historisch betrachtet noch nie seine schulden zurück bezahlt. (und hat ja im gegenteil bislang deutlich über 300mio an kreditzinsen der siechen verdient)
Da bin ich komplett bei dir. Da meine Vorfahren die Schulden nicht bezahlt haben, werde ich bis 67 arbeiten und ein Postbote in Griechenland darf dafür mit 50 und vollen Bezügen in Rente gehen. Ich persönlich finde das vollkommen in Ordnung und hoffe, damit dem griechischen Volk zu helfen.
kreuzbuerger schrieb: Wenn wir euch Deutschen in den 1950er Jahren erzählt hätten, dass ihr eure Fehler nicht ausreichend eingestanden habt, wäret ihr immer noch dabei, eure Schulden zurückzuzahlen. Glücklicherweise waren wir intelligenter.
denn gerade deutschland hat historisch betrachtet noch nie seine schulden zurück bezahlt. (und hat ja im gegenteil bislang deutlich über 300mio an kreditzinsen der siechen verdient)
Da bin ich komplett bei dir. Da meine Vorfahren die Schulden nicht bezahlt haben, werde ich bis 67 arbeiten und ein Postbote in Griechenland darf dafür mit 50 und vollen Bezügen in Rente gehen. Ich persönlich finde das vollkommen in Ordnung und hoffe, damit dem griechischen Volk zu helfen.
Schwätzer. Wohl zu lange mit der BILD unterm Kopfkissen geschlafen?
kreuzbuerger schrieb: Wenn wir euch Deutschen in den 1950er Jahren erzählt hätten, dass ihr eure Fehler nicht ausreichend eingestanden habt, wäret ihr immer noch dabei, eure Schulden zurückzuzahlen. Glücklicherweise waren wir intelligenter.
denn gerade deutschland hat historisch betrachtet noch nie seine schulden zurück bezahlt. (und hat ja im gegenteil bislang deutlich über 300mio an kreditzinsen der siechen verdient)
Da bin ich komplett bei dir. Da meine Vorfahren die Schulden nicht bezahlt haben, werde ich bis 67 arbeiten und ein Postbote in Griechenland darf dafür mit 50 und vollen Bezügen in Rente gehen. Ich persönlich finde das vollkommen in Ordnung und hoffe, damit dem griechischen Volk zu helfen.
ähm, das hat eigentlich keiner gesagt, dass du das sollst. Es geht unterm Strich darum, dass auch Deutschland bereits von Schuldenschnitten profitiert hat. Und dass das gerne mal übersehen wird.
Im übrigen, im Artikel nicht beschrieben bzw. offen gelassen, diese Schuldenschnitte gingen mit deutlichen Vorgaben an die Struktur Deutschlands einher - zumindest nach dem WK2 erfreulicherweise wie ich finde.
Eine durch praktische persönliche Erfahrung mannigfaltig bestätigte Verhandlungsweisheit besagt:" Du kannst nicht gewinnen, wenn du nicht mindestens einmal aufstehst und den Tisch verlässt." Es scheint mir, so ist es auch hier.
duschhaube00 schrieb: Es geht unterm Strich darum, dass auch Deutschland bereits von Schuldenschnitten profitiert hat. Und dass das gerne mal übersehen wird.
Gilt das eigentlich auch für Estland, Portugal, Slowakei, Finland, Litauen, Lettland, Slowenien, Frankreich, Italien, Spanien? Was soll eigentlich diese andauernde Reduzierung auf einen Zweikampf Deutschland gegen Griechenland?
Griechenland ist - in Einwohnern gerechnet - 3,5% der Eurozone. Auf der anderen Seite stehen 96,5% in 18 verschiedenen Ländern, die griechische Rechnungen werden begleichen müssen. Übrigens auch Demokratien.
Und der IWF hängt auch noch drin. Über diesen letzten Rettungsanker für wirklich arme Länder wie die Ukraine werden Griechische Rechnungen jetzt vermutlich auf 187 Länder dieser Welt verteilt.
stefank schrieb: Eine durch praktische persönliche Erfahrung mannigfaltig bestätigte Verhandlungsweisheit besagt:" Du kannst nicht gewinnen, wenn du nicht mindestens einmal aufstehst und den Tisch verlässt." Es scheint mir, so ist es auch hier.
Einmal? Versuch Du mal, ein Schaf im Basar zu einem raisonablen Preis zu erstehen. Der ausgerufene Preis ist exorbitant hoch und würde normalerweise für eine Herde ausreichen. Du gehst. Nicht einmal, nicht siebenmal und auch nicht elfmal. Du verlässt den verkaufenden Sheikh serienweise, lässt Dich immer wieder zurückrufen - um Kaffee zu trinken, um über Gerd Muller zu diskutieren, um Pfefferminztee zu trinken, um Dir Lobendes über Adolf Hitler und vor allem Rommel anzuhören, um Dich seiner Freundschaft versichern und seinem ältesten Sohn vorstellen zu lassen, um den Versuch abzuwehren, das Schaf gegen einen nagelneuen Mercedes G mit Allradantrieb einzutauschen ("Das Schaf hat schließlich auch vier Beine, mein Freund") etc. Währenddessen reduziert sich der Preis beständig, und nach einem guten halben Tag verlässt Du den Basar glücklich in Begleitung eines Schafs. Inschallah.
Recherchiere bitte mal zu dem hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen
Schäuble wird uns in den nächsten Wochen erklären, weshalb mind. 50 Mrd. futsch sind und das wird erst der Anfang sein.
Putin reibt sich die Hände....Washington auch!
Europa schafft sich ab!
Denkanstoss:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/249519/umfrage/die-verteilung-der-marshallplan-hilfen-auf-die-laender/
Scheitert der Euro NICHT, dann scheitert Europa.
Eben. Gut erkannt...
Bitte gern, bitte sehr: der € scheitert, Eurpa scheitert und reißt den Rest der Welt mit in den Abgrund. Ausläufer des Bebens werden rasch den Planeten Jupiter erreicht haben und dessen zweiten Mond Europa rachsüchtig gleich mit beerdigen. Gut so
https://www.youtube.com/watch?v=IIdGxR-aU6o
https://www.youtube.com/watch?v=rrmSSXAqxCY
sagt Piketty in einem sehr lesenwerten interview auf zeit online
http://www.zeit.de/2015/26/thomas-piketty-schulden-griechenland/
denn gerade deutschland hat historisch betrachtet noch nie seine schulden zurück bezahlt. (und hat ja im gegenteil bislang deutlich über 300mio an kreditzinsen der siechen verdient)
Immerhin können ja eine ganze Reihe von Staaten, deren Haushaltslage ebenfalls nicht gut aussieht (bspw. Spanien, Frankreich) jeweils recht prominente Beträge aus den Büchern streichen.
Wenn der Zahlungsausfall Griechenlands jetzt definitiv eintritt, ist die Frage ob und wie sehr die Zahlungsfähigkeit anderer europäischer Länder in Folge ggf. schlechter bewertet wird und die Zinsen für diese Staaten steigen bei der nächsten Kreditaufnahme...
Für viele Menschen in Griechenland wird es wahrscheinlich sehr sehr übel.
Längerfristig wird die eigene Währung aber die Chance bieten, wettbewerbsfähiger zu werden. Importwaren wird sich niemand mehr leisten können, insofern sind das Chancen für einheimische Unternehmen....
Die größte Schuld an dem ganzen Schlamassel haben die griechischen Regierungen der letzten 15 Jahre. Man hat es doch bis heute nicht fertig gebracht sich wenigstens einigermaßen vernünftig wirtschaftlich aufzustellen.
Eine Teilschuld haben sichlich auch die Kreditgeber, die viel zu lange unrealisitische Finanzkennzahlen verfolgt haben, die dann immer nur "sparen" als Maßnahme ergaben. Nie wurden wirklich strukturelle Maßnahmen eingefordert wie z.b. die Überarbeitung der Finanzbehörden. Andererseits, warum tun sich die verschiedenen griechischen Regierungen so schwer damit, die hausgemachten Probleme anzugehen?
Für die Menschen in Griechenland wird es schlimm, aber ich befrüchte, dass es auch für alle anderen Menschen in Europa Auswirkungen haben wird. Das Geld fehlt jetzt jedenfalls in den anderen europäischen Staaten und steht damit nicht mehr für Renten, Schulen, Krankenhäuser, soziale Projekte und Investitionen zur Verfügung.
den 300 Mio Zinseinnahmen stehen allerdings rund 15 Milliarden direkte Kredite und weitere rund 50 Milliarden in Form von Garantien gegenüber.
Da bin ich komplett bei dir. Da meine Vorfahren die Schulden nicht bezahlt haben, werde ich bis 67 arbeiten und ein Postbote in Griechenland darf dafür mit 50 und vollen Bezügen in Rente gehen. Ich persönlich finde das vollkommen in Ordnung und hoffe, damit dem griechischen Volk zu helfen.
Schwätzer.
Wohl zu lange mit der BILD unterm Kopfkissen geschlafen?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-was-rentner-im-vergleich-zu-deutschland-wirklich-kriegen-a-1039256.html
ähm, das hat eigentlich keiner gesagt, dass du das sollst.
Es geht unterm Strich darum, dass auch Deutschland bereits von Schuldenschnitten profitiert hat. Und dass das gerne mal übersehen wird.
Im übrigen, im Artikel nicht beschrieben bzw. offen gelassen, diese Schuldenschnitte gingen mit deutlichen Vorgaben an die Struktur Deutschlands einher - zumindest nach dem WK2 erfreulicherweise wie ich finde.
Es scheint mir, so ist es auch hier.
Gilt das eigentlich auch für Estland, Portugal, Slowakei, Finland, Litauen, Lettland, Slowenien, Frankreich, Italien, Spanien?
Was soll eigentlich diese andauernde Reduzierung auf einen Zweikampf Deutschland gegen Griechenland?
Griechenland ist - in Einwohnern gerechnet - 3,5% der Eurozone.
Auf der anderen Seite stehen 96,5% in 18 verschiedenen Ländern, die griechische Rechnungen werden begleichen müssen. Übrigens auch Demokratien.
Und der IWF hängt auch noch drin. Über diesen letzten Rettungsanker für wirklich arme Länder wie die Ukraine werden Griechische Rechnungen jetzt vermutlich auf 187 Länder dieser Welt verteilt.
Einmal? Versuch Du mal, ein Schaf im Basar zu einem raisonablen Preis zu erstehen. Der ausgerufene Preis ist exorbitant hoch und würde normalerweise für eine Herde ausreichen. Du gehst. Nicht einmal, nicht siebenmal und auch nicht elfmal. Du verlässt den verkaufenden Sheikh serienweise, lässt Dich immer wieder zurückrufen - um Kaffee zu trinken, um über Gerd Muller zu diskutieren, um Pfefferminztee zu trinken, um Dir Lobendes über Adolf Hitler und vor allem Rommel anzuhören, um Dich seiner Freundschaft versichern und seinem ältesten Sohn vorstellen zu lassen, um den Versuch abzuwehren, das Schaf gegen einen nagelneuen Mercedes G mit Allradantrieb einzutauschen ("Das Schaf hat schließlich auch vier Beine, mein Freund") etc. Währenddessen reduziert sich der Preis beständig, und nach einem guten halben Tag verlässt Du den Basar glücklich in Begleitung eines Schafs. Inschallah.
Und Basar ist schließlich überall.