Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt… Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten. Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden. Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert. Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt… Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten. Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden. Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert. Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt… Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten. Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden. Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert. Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg für unsere Generale nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Genau das ist doch das Problem mit sämtlichen Konflikten. Die Brandstifter sitzen immer weit weg vom Brandherd. Das war schon immer so und wird immer so sein. Die, die jetzt sterben, egal auf welcher Seite, sind nicht die die das Kernproblem in sich tragen. Natürlich sind da auch welche angestachelt aber die Kernprobleme sind immer politische Entscheidungen und politische Fehler die gemacht wurden. Und manchmal arbeitet der Mensch immer noch zu gerne darauf hin Konflikte mit Gewalt zu lösen.
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt… Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten. Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden. Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert. Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt… Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten. Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden. Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert. Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg für unsere Generale nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Sperr deinen Hund in einen Zwinger und warne ihn, dass gleich der Wasserschlauch kommt.
Sachlich bleiben, wie? Menschen im Gazastreifen mit Hunden vergleichen…weiß ja nicht. Und auch sonst hinkt der Vergleich extrem. Aber auch an Dich die Frage: Wie sollte Israel stattdessen handeln?
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
es ist doch eh erstaunlich, wie wenig sich die arabische Welt (zumindest in meiner Wahrnehmung) für die Palästinenser interessiert - außer wenn man diese instrumentalisieren kann.
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Das mit den Ausweichflächen wurde weiter oben schon als unmöglich klargestellt. Und Ägypten hat wohl seine Gründe, die Palästinenser nicht ins Land zu lassen. Das kann man verurteilen, aber sinnvoll ist das nicht: genau auf diesem Weg würden auch die Terroristen fliehen.
Israel wird seine Antwort auf den Angriff schon geben. Und über die Art der Antwort werden wir dann genauso diskutieren wie über den widerwärtigen Überfall auf Israel.
Wenn wir, wie in den Tweets gefordert, all denen die Staatsbürgerschaft aberkennen und sie ausweisen wollen, wird es spaßig.
Man muss sich aber mal überlegen, welche Mittel man nutzen möchte um nicht alle Errungenschaften unserer offenen Gesellschaft irgendwann zu verlieren, weil man vorher gar keine Errungenschaften preisgeben wollte. Warum ist zB die Leugnung vom Klimawandel keine Straftat? Warum werden Menschen, die bei Twitter Pro-Hamas-Postings abgeben und in Deutschland wohnen, nicht vor Gericht gebracht? Um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen. Das ist ne Terrororganisation. Wer deren Inhalte teilt oder offen sympathisiert, ist in meinen Augen bereits straffällig geworden.
Extremisten und Terroristen sehen Moral als Schwäche an, die man ausnutzen kann. Wenn wir uns gegen die Feinde der Freiheit verteidigen wollen, dann braucht es eben auch mal allmählich harte Bandagen. Anscheinend hat man aber nichts aus der Vergangenheit gelernt. Und genau daher verstehe ich auch nicht, wie man glauben kann, dass Israel jetzt all diese hohen Ansprüche, die irgendwelche Außenstehenden äußern, die nicht Angst haben müssen am nächsten Tag massakriert zu werden, erfüllen soll.
Wenn wir, wie in den Tweets gefordert, all denen die Staatsbürgerschaft aberkennen und sie ausweisen wollen, wird es spaßig.
Man muss sich aber mal überlegen, welche Mittel man nutzen möchte um nicht alle Errungenschaften unserer offenen Gesellschaft irgendwann zu verlieren, weil man vorher gar keine Errungenschaften preisgeben wollte. Warum ist zB die Leugnung vom Klimawandel keine Straftat? Warum werden Menschen, die bei Twitter Pro-Hamas-Postings abgeben und in Deutschland wohnen, nicht vor Gericht gebracht? Um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen. Das ist ne Terrororganisation. Wer deren Inhalte teilt oder offen sympathisiert, ist in meinen Augen bereits straffällig geworden.
Extremisten und Terroristen sehen Moral als Schwäche an, die man ausnutzen kann. Wenn wir uns gegen die Feinde der Freiheit verteidigen wollen, dann braucht es eben auch mal allmählich harte Bandagen. Anscheinend hat man aber nichts aus der Vergangenheit gelernt. Und genau daher verstehe ich auch nicht, wie man glauben kann, dass Israel jetzt all diese hohen Ansprüche, die irgendwelche Außenstehenden äußern, die nicht Angst haben müssen am nächsten Tag massakriert zu werden, erfüllen soll.
Hm. Schwieriges Terrain.
Die größte Errungenschaft unserer offenen Gesellschaft ist die Freiheit. Die Dame wurde gefragt, was sie von dem Hamasüberfall halte und sie hat wahrheitsgemäß geantwortet. Sie hat keine Inhalte geteilt oder ist von sich aus aktiv geworden. Wenn so etwas justiziabel ist, möge man dagegen vorgehen. Wenn nicht, muss man es als Preis der Freiheit hinnehmen. So einfach ist das, oder was meinst du? Und das gilt für alle von dir genannten Fälle. Ist es strafbare Gewaltverherrlichung? Wenn ja, dann muss sie bestraft werden. Wenn nein, ist es eine einfache Meinungsäußerung.
Wie ein Kommentar zu dem Video schon schrieb: wir haben die Gesetze, wir müssen sie nur anwenden. Ich weiß jetzt nur nicht, ob der Verfasser dasselbe gemeint hat wie ich.
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
es ist doch eh erstaunlich, wie wenig sich die arabische Welt (zumindest in meiner Wahrnehmung) für die Palästinenser interessiert - außer wenn man diese instrumentalisieren kann.
Wenn man dann noch sowas im Netz sieht, wird mir übel. Der Verfasser des Tweets hat völlig Recht. Es ist Volker Beck. Er war zeitweise rechtspolitischer, menschenrechtspolitischer, innenpolitischer, religionspolitischer sowie migrationspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen und er ist Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft. https://twitter.com/Volker_Beck/status/1712102470074134903?t=zqrb9DdLNTVUU-A7Vd7oXQ&s=19
Wenn man dann noch sowas im Netz sieht, wird mir übel. Der Verfasser des Tweets hat völlig Recht. Es ist Volker Beck. Er war zeitweise rechtspolitischer, menschenrechtspolitischer, innenpolitischer, religionspolitischer sowie migrationspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen und er ist Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft. https://twitter.com/Volker_Beck/status/1712102470074134903?t=zqrb9DdLNTVUU-A7Vd7oXQ&s=19
Ja es gibt auch diese Art von Menschen die absolut blind vor Hass sind. Natürlich sind ihre Aussagen absolut zu verurteilen.
Und jetzt stell dir vor solche oder ähnliche Aussagen kommen aus der israelischen Politik. Von Personen die regieren und wichtige Entscheidungen treffen. Anbei ein paar Beispiele:
Ebenfalls hat sich Smotrich 2015 einen sog. "Unterwerfungsplan" entworfen dessen Ziel es sei "jegliche nationale Hoffnung der Palästinenser auszulöschen". Dieser Plan sieht sieht drei Möglichkeiten für die Palästinenser: 1. Das Land verlassen 2. mit dem Status von „Ausländern“ in Israel zu leben (Zu dem Status als „Ausländer“ bemerkte Smotrich: „Nach dem jüdischen Gesetz muss immer eine gewisse Minderwertigkeit bestehen.“) oder 3. Widerstand zu leisten, „und dann wird die Israelische Armee schon wissen, was zu tun ist“. Zu der Möglichkeit des Widerstandes, und auf die Frage, ob er beabsichtige, ganze Familien samt Frauen und Kindern auszurotten, sagte Smotrich: „Krieg ist Krieg.“
Im Jahr 2016 löste Smotrich eine Kontroverse in Israel aus, als er sich für die Trennung von jüdischen und arabischen Müttern in Entbindungsstationen aussprach. Er schrieb auf Twitter: „Es ist nur natürlich, dass meine Frau nicht neben jemandem liegen will, der gerade ein Baby zur Welt gebracht hat, das ihr Baby in 20 Jahren ermorden könnte.“ - Die oben genannten Informationen findest du auf Wikipedia zu genüge.
Ja, aber die Anderen... Was soll das, macht das irgendwas besser. Hat es Buchta erträglicher gemacht, wenn jemand sagte, ...aber die USA im Irak... Hat es die Napalm Bomben in Vietnam erträglicher gemacht, wenn einer sagte, aber die Maoisten haben Millionen... Nein, es ist die Gefahr der Relativierung von Verbrechen, die in solchen Vergleichen steckt.
Unfassbar... aber traurigerweise nicht überraschend. Unsere Gesellschaft ist derart verkommen und am Ar.sch...
Widerspruch. Nein, es ist nicht "unsere Gesellschaft", die Du beschreibst. Unsere Gesellschaft hat über eine Million Kriegsflüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen und unglaublich viele Menschen sind ehrenamtlich aktiv in der Flüchtlingshilfe. Nur, es gibt in dieser Gesellschaft Leute, mit und ohne Migrationshintergrund die menschenverachtende Einstellungen haben. Die finden sich beispielsweise in der AfD, in der moslemischen Community, überall. Wir müssen nur die Traute haben, das auch so zu benennen, egal von wem es kommt. Menschenverachtend. Und da gibt's auch kein Ja, aber....
Unfassbar... aber traurigerweise nicht überraschend. Unsere Gesellschaft ist derart verkommen und am Ar.sch...
Menschenverachtend. Und da gibt's auch kein Ja, aber....
Das ist menschenverachtend. Richtig. Ich kann (und ehrlich gesagt will) diese Denkweise auch gar nicht verstehen. Der Dreck ist zum Kotzen, absolut. Und dann aber doch ein "Aber" zumindest bezogen auf den Tweet: Aber ich vermute trotz alledem vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Falls ich da falsch liegen sollte, würde mich tatsächlich freuen, wenn sich da dann jemand der Dame ermittlungstechnisch annimmt, aber ich bin mir da eher unsicher.
Das kann, darf und sollte man also scharf kritisieren. Aber nach Ausweisung rufen? Ich weiß nicht, ob das die richtige Reaktion ist. Ich würde der Dame ja auch eher raten, sich eher Richtung Gaza zu orientieren, weil das mit unseren Grundwerten und der Idee eines friedlichen Zusammenlebens so gar nicht passt. Aber als exponierte Person des öffentlichen Lebens, die Herr Beck ist, nach Abschiebung rufen? Sorry, sowas kann ich bei aller Emotionalität dann auch nicht gut heißen wollen. Das kann und darf nicht die erste Reaktion auf sowas sein, dann bewegen wir uns nämlich auf recht unschönen Pfaden... die AfD hätte Freude an solchen Ideen...
Das kann und darf nicht die erste Reaktion auf sowas sein, dann bewegen wir uns nämlich auf recht unschönen Pfaden... die AfD hätte Freude an solchen Ideen...
Zum einen kennen wir gar nicht den Status dieser Frau. Zum anderen und in die Zukunft gedacht: Sollte man Menschen mit solchen Ansichten ein Gast-, Bleiberecht und am Ende vielleicht sogar eine Staatsbürgerschaft ermöglichen. Blindlings als Preis unserer Freiheit?
Oder sollte man schon darauf achten nicht alle Konflikte dieser Welt auch in deutsche Ballungsgebiete zu "importieren". Ist ein komplexes Thema, aber wenn selbst den Grünen solangsam ein Licht aufgeht.
Passt nicht hier rein, aber Migration ist und bleibt das Thema bei künftigen Wahlen. Um jetzt den Bogen im angesprochenen Post zur aktuellen politischen Landschaft zu schlagen. Und für jüdische Mitbürger wird's in nächster Zeit auch ungemütlicher. Vorranig aber nicht durch einheimische Nazis. Auch das sollte man als Teil der Realität akzeptieren.
Makkabi Berlin hat aufgrund von Sicherheitsbedenken (nach einem Vorfall) bereits den Spielbetrieb eingestellt.
Sehr schnell sind Opfer und Grausamkeiten der Hamas zweitrangig und man debattiert ob Israel denn eine echte Demokratie sei und überhaupt… Was da passiert ist, dass ist unglaublich menschenverachtend. Bitte entschuldigt die Störung, aber alleine der Teilaspekt wie die Frauen behandelt wurden und werden machen mich fassungslos und wütend. Mal will es sich nicht ausmalen wie die islamischen Terroristen mit ihnen umgehen. Männer, die nicht nur voller Hass auf Juden sind, sondern in einer völlig perversen Sicht auf Frauen aufgewachsen sind. Frauen die unzählige Male vergewaltigt werden, Anrufe bei Angehörigen um davon zu berichten. Schwer zu ertragen diese Beschreibungen, aber es erscheint mir wichtig sie zumindest nicht völlig auszublenden. Selbst angesichts dieser Opfer und dieser Menschenverachtung warnt die Israelische Armee vor den Angriffen, es wurden sichere Zonen definiert und kommuniziert. Die Hamas würde jeden Juden töten, wenn sie es könnte. Israel könnte Gaza vernichten, tut es aber nicht - darin liegt unter anderem der Unterschied.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Genau das ist doch das Problem mit sämtlichen Konflikten. Die Brandstifter sitzen immer weit weg vom Brandherd. Das war schon immer so und wird immer so sein. Die, die jetzt sterben, egal auf welcher Seite, sind nicht die die das Kernproblem in sich tragen. Natürlich sind da auch welche angestachelt aber die Kernprobleme sind immer politische Entscheidungen und politische Fehler die gemacht wurden. Und manchmal arbeitet der Mensch immer noch zu gerne darauf hin Konflikte mit Gewalt zu lösen.
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Das mit den Ausweichflächen wurde weiter oben schon als unmöglich klargestellt. Und Ägypten hat wohl seine Gründe, die Palästinenser nicht ins Land zu lassen. Das kann man verurteilen, aber sinnvoll ist das nicht: genau auf diesem Weg würden auch die Terroristen fliehen.
Israel wird seine Antwort auf den Angriff schon geben. Und über die Art der Antwort werden wir dann genauso diskutieren wie über den widerwärtigen Überfall auf Israel.
Unfassbar... aber traurigerweise nicht überraschend. Unsere Gesellschaft ist derart verkommen und am Ar.sch...
Menschenverachtend. Und da gibt's auch kein Ja, aber....
Das ist menschenverachtend. Richtig. Ich kann (und ehrlich gesagt will) diese Denkweise auch gar nicht verstehen. Der Dreck ist zum Kotzen, absolut. Und dann aber doch ein "Aber" zumindest bezogen auf den Tweet: Aber ich vermute trotz alledem vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Falls ich da falsch liegen sollte, würde mich tatsächlich freuen, wenn sich da dann jemand der Dame ermittlungstechnisch annimmt, aber ich bin mir da eher unsicher.
Das kann, darf und sollte man also scharf kritisieren. Aber nach Ausweisung rufen? Ich weiß nicht, ob das die richtige Reaktion ist. Ich würde der Dame ja auch eher raten, sich eher Richtung Gaza zu orientieren, weil das mit unseren Grundwerten und der Idee eines friedlichen Zusammenlebens so gar nicht passt. Aber als exponierte Person des öffentlichen Lebens, die Herr Beck ist, nach Abschiebung rufen? Sorry, sowas kann ich bei aller Emotionalität dann auch nicht gut heißen wollen. Das kann und darf nicht die erste Reaktion auf sowas sein, dann bewegen wir uns nämlich auf recht unschönen Pfaden... die AfD hätte Freude an solchen Ideen...
Wenn wir, wie in den Tweets gefordert, all denen die Staatsbürgerschaft aberkennen und sie ausweisen wollen, wird es spaßig.
Man muss sich aber mal überlegen, welche Mittel man nutzen möchte um nicht alle Errungenschaften unserer offenen Gesellschaft irgendwann zu verlieren, weil man vorher gar keine Errungenschaften preisgeben wollte. Warum ist zB die Leugnung vom Klimawandel keine Straftat? Warum werden Menschen, die bei Twitter Pro-Hamas-Postings abgeben und in Deutschland wohnen, nicht vor Gericht gebracht? Um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen. Das ist ne Terrororganisation. Wer deren Inhalte teilt oder offen sympathisiert, ist in meinen Augen bereits straffällig geworden.
Extremisten und Terroristen sehen Moral als Schwäche an, die man ausnutzen kann. Wenn wir uns gegen die Feinde der Freiheit verteidigen wollen, dann braucht es eben auch mal allmählich harte Bandagen. Anscheinend hat man aber nichts aus der Vergangenheit gelernt. Und genau daher verstehe ich auch nicht, wie man glauben kann, dass Israel jetzt all diese hohen Ansprüche, die irgendwelche Außenstehenden äußern, die nicht Angst haben müssen am nächsten Tag massakriert zu werden, erfüllen soll.
Hm. Schwieriges Terrain.
Die größte Errungenschaft unserer offenen Gesellschaft ist die Freiheit. Die Dame wurde gefragt, was sie von dem Hamasüberfall halte und sie hat wahrheitsgemäß geantwortet. Sie hat keine Inhalte geteilt oder ist von sich aus aktiv geworden. Wenn so etwas justiziabel ist, möge man dagegen vorgehen. Wenn nicht, muss man es als Preis der Freiheit hinnehmen. So einfach ist das, oder was meinst du? Und das gilt für alle von dir genannten Fälle. Ist es strafbare Gewaltverherrlichung? Wenn ja, dann muss sie bestraft werden. Wenn nein, ist es eine einfache Meinungsäußerung.
Wie ein Kommentar zu dem Video schon schrieb: wir haben die Gesetze, wir müssen sie nur anwenden. Ich weiß jetzt nur nicht, ob der Verfasser dasselbe gemeint hat wie ich.
Paragraph 140 StGB Billigung von Straftaten dürfte hier zur Anwendung kommen. Hier wurde zB. schon bei Verwendung des Z-Symbols ermittelt.
Da könnte man tausende in den sozialen Medien mal anzeigen in den letzten und nächsten Tagen.
Ich wollte es nicht schreiben... 😉 Oder man könnte über unterlassene Hilfeleistungen nachdenken, wenn zum Beispiel ein festgeklebter Demonstrant angegriffen wird.... Es gibt so viel, wogegen man vorgehen müsste.
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen. Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Das mit den Ausweichflächen wurde weiter oben schon als unmöglich klargestellt. Und Ägypten hat wohl seine Gründe, die Palästinenser nicht ins Land zu lassen. Das kann man verurteilen, aber sinnvoll ist das nicht: genau auf diesem Weg würden auch die Terroristen fliehen.
Israel wird seine Antwort auf den Angriff schon geben. Und über die Art der Antwort werden wir dann genauso diskutieren wie über den widerwärtigen Überfall auf Israel.
Wenn man dann noch sowas im Netz sieht, wird mir übel. Der Verfasser des Tweets hat völlig Recht. Es ist Volker Beck. Er war zeitweise rechtspolitischer, menschenrechtspolitischer, innenpolitischer, religionspolitischer sowie migrationspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen und er ist Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft. https://twitter.com/Volker_Beck/status/1712102470074134903?t=zqrb9DdLNTVUU-A7Vd7oXQ&s=19
Ja es gibt auch diese Art von Menschen die absolut blind vor Hass sind. Natürlich sind ihre Aussagen absolut zu verurteilen.
Und jetzt stell dir vor solche oder ähnliche Aussagen kommen aus der israelischen Politik. Von Personen die regieren und wichtige Entscheidungen treffen. Anbei ein paar Beispiele:
Ebenfalls hat sich Smotrich 2015 einen sog. "Unterwerfungsplan" entworfen dessen Ziel es sei "jegliche nationale Hoffnung der Palästinenser auszulöschen". Dieser Plan sieht sieht drei Möglichkeiten für die Palästinenser: 1. Das Land verlassen 2. mit dem Status von „Ausländern“ in Israel zu leben (Zu dem Status als „Ausländer“ bemerkte Smotrich: „Nach dem jüdischen Gesetz muss immer eine gewisse Minderwertigkeit bestehen.“) oder 3. Widerstand zu leisten, „und dann wird die Israelische Armee schon wissen, was zu tun ist“. Zu der Möglichkeit des Widerstandes, und auf die Frage, ob er beabsichtige, ganze Familien samt Frauen und Kindern auszurotten, sagte Smotrich: „Krieg ist Krieg.“
Im Jahr 2016 löste Smotrich eine Kontroverse in Israel aus, als er sich für die Trennung von jüdischen und arabischen Müttern in Entbindungsstationen aussprach. Er schrieb auf Twitter: „Es ist nur natürlich, dass meine Frau nicht neben jemandem liegen will, der gerade ein Baby zur Welt gebracht hat, das ihr Baby in 20 Jahren ermorden könnte.“ - Die oben genannten Informationen findest du auf Wikipedia zu genüge.
Ja, aber die Anderen... Was soll das, macht das irgendwas besser. Hat es Buchta erträglicher gemacht, wenn jemand sagte, ...aber die USA im Irak... Hat es die Napalm Bomben in Vietnam erträglicher gemacht, wenn einer sagte, aber die Maoisten haben Millionen... Nein, es ist die Gefahr der Relativierung von Verbrechen, die in solchen Vergleichen steckt.
Ja, aber die Anderen... Was soll das, macht das irgendwas besser. Hat es Buchta erträglicher gemacht, wenn jemand sagte, ...aber die USA im Irak... Hat es die Napalm Bomben in Vietnam erträglicher gemacht, wenn einer sagte, aber die Maoisten haben Millionen... Nein, es ist die Gefahr der Relativierung von Verbrechen, die in solchen Vergleichen steckt.
Die Gefahr der Relativierung. Du sagst es. In deinem Fall relativiert und befürwortet eine Bürgerin in Deutschland den terroristischen Akt der Hamas. In meinem Fall relativieren Politiker mit Machteinfluss (!) Verbrechen von israelischen Terroristen.
Wenn Politiker mit Machteinfluss öffentlich solche Worte von sich geben dann ist das deutlich gefährlicher als wenn dies eine Frau macht die wahrscheinlich gerade eben einkaufen war und befragt wird.
Sperr deinen Hund in einen Zwinger und warne ihn, dass gleich der Wasserschlauch kommt.
Sachlich bleiben, wie? Menschen im Gazastreifen mit Hunden vergleichen…weiß ja nicht. Und auch sonst hinkt der Vergleich extrem. Aber auch an Dich die Frage: Wie sollte Israel stattdessen handeln?
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Wie wäre es, die arabischen Brudervölker, von Katar bis Ägypten könnten eine humanitäre Aktion starten und die Grenze zu Ägypten öffnen. Geld genug haben die.
Sperr deinen Hund in einen Zwinger und warne ihn, dass gleich der Wasserschlauch kommt.
Sachlich bleiben, wie? Menschen im Gazastreifen mit Hunden vergleichen…weiß ja nicht. Und auch sonst hinkt der Vergleich extrem. Aber auch an Dich die Frage: Wie sollte Israel stattdessen handeln?
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Wie wäre es, die arabischen Brudervölker, von Katar bis Ägypten könnten eine humanitäre Aktion starten und die Grenze zu Ägypten öffnen. Geld genug haben die.
Auch das wurde hier schon diskutiert. Stichworte: Terroristen fliehen genau über diese Korridore, man holt sich eine neue Bruderschaft ins Land etc. pp. Alles nicht so einfach.
Naja….auch wenn es weibliche Terroristen gibt…es wäre sicher möglich Frauen und Kinder, dazu gebrechliche und Kranke ins Land zu lassen, meinst Du nicht? Will man nicht, so wie Katar lieber Millionen und Milliarden für Sportstars ausgibt, statt den Geschwistern zu helfen. OK, sie geben dem Hamas-Chef Obdach, ich will nicht unfair sein. Ne, wenn Ägypten wollen würde, dann gibt es Möglichkeiten.
Wie wäre es mit einem Versorgungskorridor über den ägyptischen Grenzübergang? Den hat der Herr as-Sisi aber geschlossen. Europa hat Millionen Ukrainer nach Kriegsbeginn aufgenommen. Flüchtlinge aus Gaza könnten nach Ägypten. Aber davon keine Rede. Kann das jemand erklären?
Wie wäre es mit einem Versorgungskorridor über den ägyptischen Grenzübergang? Den hat der Herr as-Sisi aber geschlossen. Europa hat Millionen Ukrainer nach Kriegsbeginn aufgenommen. Flüchtlinge aus Gaza könnten nach Ägypten. Aber davon keine Rede. Kann das jemand erklären?
UN und Ägypten arbeiten an Hilfslieferungen für den Gazastreifen Die Vereinten Nationen planen, humanitäre Hilfe für die Zivilisten im Gazastreifen über Ägypten zu liefern. Personal und Güter sollen über den Grenzübergang Rafah in den Gazastreifen gelangen.
Das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten UNRWA sei derzeit mit den Behörden in Kairo in Kontakt, um die Lage im Gazastreifen zu erörtern und sicherzustellen, dass die Lieferungen erfolgen, "sobald die Bedingungen es zulassen". Dies sagte die Kommunikationschefin des Werks, Tamara Alrifai.
Paragraph 140 StGB Billigung von Straftaten dürfte hier zur Anwendung kommen. Hier wurde zB. schon bei Verwendung des Z-Symbols ermittelt.
Da könnte man tausende in den sozialen Medien mal anzeigen in den letzten und nächsten Tagen.
Ich wollte es nicht schreiben... 😉 Oder man könnte über unterlassene Hilfeleistungen nachdenken, wenn zum Beispiel ein festgeklebter Demonstrant angegriffen wird.... Es gibt so viel, wogegen man vorgehen müsste.
Sperr deinen Hund in einen Zwinger und warne ihn, dass gleich der Wasserschlauch kommt.
Sachlich bleiben, wie? Menschen im Gazastreifen mit Hunden vergleichen…weiß ja nicht. Und auch sonst hinkt der Vergleich extrem. Aber auch an Dich die Frage: Wie sollte Israel stattdessen handeln?
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Wie wäre es, die arabischen Brudervölker, von Katar bis Ägypten könnten eine humanitäre Aktion starten und die Grenze zu Ägypten öffnen. Geld genug haben die.
Auch das wurde hier schon diskutiert. Stichworte: Terroristen fliehen genau über diese Korridore, man holt sich eine neue Bruderschaft ins Land etc. pp. Alles nicht so einfach.
Naja….auch wenn es weibliche Terroristen gibt…es wäre sicher möglich Frauen und Kinder, dazu gebrechliche und Kranke ins Land zu lassen, meinst Du nicht? Will man nicht, so wie Katar lieber Millionen und Milliarden für Sportstars ausgibt, statt den Geschwistern zu helfen. OK, sie geben dem Hamas-Chef Obdach, ich will nicht unfair sein. Ne, wenn Ägypten wollen würde, dann gibt es Möglichkeiten.
Naja….auch wenn es weibliche Terroristen gibt…es wäre sicher möglich Frauen und Kinder, dazu gebrechliche und Kranke ins Land zu lassen, meinst Du nicht? Will man nicht, so wie Katar lieber Millionen und Milliarden für Sportstars ausgibt, statt den Geschwistern zu helfen. OK, sie geben dem Hamas-Chef Obdach, ich will nicht unfair sein. Ne, wenn Ägypten wollen würde, dann gibt es Möglichkeiten.
Wie auch immer. Ägypten macht es nicht und ein Stück weit kann ich ihre Beweggründe nachvollziehen, wenngleich ich der Auffassung bin, bei humanitären Fragen sollte es keine Frage sein zu helfen, wenn man helfen kann. Man kann in Gaza jetzt nur auf die UNO und einen Versorgungskorridor bauen. Mehr wird nicht drin sein.
Putin bietet sich übrigens als Vermittler an und will die alten Vermittlungspartner (EU usw.) wieder mit den Betroffenen an einen Tisch bringen. Das ist schon wieder so absurd, dass es lustig ist. Putin schafft es die beiden Seiten irgendwann in paar Wochen zu einem Waffenstillstand zu bekommen und bekommt dann den Friedensnobelpreis 2024.
Danke und Amen. Es gibt viel zu kritisieren, aber die Hamas sind barbarische Mörder... glaub mir ich hab es leider gesehen, Israel ist auch kein Kind von Traurigkeit, aber sie sind definitiv keine TErroristen! Und sie kämpfen ums nackte Überleben.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
pro editfunktion
Genau das ist doch das Problem mit sämtlichen Konflikten. Die Brandstifter sitzen immer weit weg vom Brandherd. Das war schon immer so und wird immer so sein. Die, die jetzt sterben, egal auf welcher Seite, sind nicht die die das Kernproblem in sich tragen. Natürlich sind da auch welche angestachelt aber die Kernprobleme sind immer politische Entscheidungen und politische Fehler die gemacht wurden. Und manchmal arbeitet der Mensch immer noch zu gerne darauf hin Konflikte mit Gewalt zu lösen.
Um mal mit zu zitieren:
War.....War Never Changes.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
pro editfunktion
Gegenfrage: wo sollen die Menschen, die Netanjahu zum "Weggehen" aufgefordert hat, denn hin?
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen.
Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
es ist doch eh erstaunlich, wie wenig sich die arabische Welt (zumindest in meiner Wahrnehmung) für die Palästinenser interessiert - außer wenn man diese instrumentalisieren kann.
Das mit den Ausweichflächen wurde weiter oben schon als unmöglich klargestellt. Und Ägypten hat wohl seine Gründe, die Palästinenser nicht ins Land zu lassen. Das kann man verurteilen, aber sinnvoll ist das nicht: genau auf diesem Weg würden auch die Terroristen fliehen.
Israel wird seine Antwort auf den Angriff schon geben. Und über die Art der Antwort werden wir dann genauso diskutieren wie über den widerwärtigen Überfall auf Israel.
Man muss sich aber mal überlegen, welche Mittel man nutzen möchte um nicht alle Errungenschaften unserer offenen Gesellschaft irgendwann zu verlieren, weil man vorher gar keine Errungenschaften preisgeben wollte.
Warum ist zB die Leugnung vom Klimawandel keine Straftat? Warum werden Menschen, die bei Twitter Pro-Hamas-Postings abgeben und in Deutschland wohnen, nicht vor Gericht gebracht? Um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen. Das ist ne Terrororganisation. Wer deren Inhalte teilt oder offen sympathisiert, ist in meinen Augen bereits straffällig geworden.
Extremisten und Terroristen sehen Moral als Schwäche an, die man ausnutzen kann. Wenn wir uns gegen die Feinde der Freiheit verteidigen wollen, dann braucht es eben auch mal allmählich harte Bandagen. Anscheinend hat man aber nichts aus der Vergangenheit gelernt. Und genau daher verstehe ich auch nicht, wie man glauben kann, dass Israel jetzt all diese hohen Ansprüche, die irgendwelche Außenstehenden äußern, die nicht Angst haben müssen am nächsten Tag massakriert zu werden, erfüllen soll.
Hm. Schwieriges Terrain.
Die größte Errungenschaft unserer offenen Gesellschaft ist die Freiheit. Die Dame wurde gefragt, was sie von dem Hamasüberfall halte und sie hat wahrheitsgemäß geantwortet. Sie hat keine Inhalte geteilt oder ist von sich aus aktiv geworden.
Wenn so etwas justiziabel ist, möge man dagegen vorgehen. Wenn nicht, muss man es als Preis der Freiheit hinnehmen.
So einfach ist das, oder was meinst du? Und das gilt für alle von dir genannten Fälle. Ist es strafbare Gewaltverherrlichung? Wenn ja, dann muss sie bestraft werden. Wenn nein, ist es eine einfache Meinungsäußerung.
Wie ein Kommentar zu dem Video schon schrieb: wir haben die Gesetze, wir müssen sie nur anwenden. Ich weiß jetzt nur nicht, ob der Verfasser dasselbe gemeint hat wie ich.
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen.
Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
es ist doch eh erstaunlich, wie wenig sich die arabische Welt (zumindest in meiner Wahrnehmung) für die Palästinenser interessiert - außer wenn man diese instrumentalisieren kann.
Wenn man dann noch sowas im Netz sieht, wird mir übel.
Der Verfasser des Tweets hat völlig Recht. Es ist Volker Beck. Er war zeitweise rechtspolitischer, menschenrechtspolitischer, innenpolitischer, religionspolitischer sowie migrationspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen und er ist Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft.
https://twitter.com/Volker_Beck/status/1712102470074134903?t=zqrb9DdLNTVUU-A7Vd7oXQ&s=19
Ja es gibt auch diese Art von Menschen die absolut blind vor Hass sind. Natürlich sind ihre Aussagen absolut zu verurteilen.
Und jetzt stell dir vor solche oder ähnliche Aussagen kommen aus der israelischen Politik. Von Personen die regieren und wichtige Entscheidungen treffen. Anbei ein paar Beispiele:
Netanjahu hatte 2015 gesagt: "Der palästinensische Großmufti von Jerusalem Amin al-Husseini habe Adolf Hitler 1941 zum Holocaust angestiftet" (https://www.sueddeutsche.de/politik/judenvernichtung-im-zweiten-weltkrieg-netanjahu-zieht-hitler-grossmufti-theorie-zurueck-1.2716942) - Hat natürlich das mediale Echo bemerkt und seine Aussagen in einem Statement über Facebook zurückgezogen.
Der Finanzminister Bezalel Smotrich hat 2022 folgendes geäußert: "Ich würde Sie gerne fragen, welche Sprache die Palästinenser sprechen? Gab es irgendwann in der Geschichte eine palästinensische Münze? Gibt es eine palästinensische Geschichte oder eine palästinensische Kultur? Es gibt keine. So etwas wie ein palästinensisches Volk gibt es nicht" (https://www.tagesspiegel.de/internationales/so-etwas-wie-palastinenser-gibt-es-nicht-wie-israels-finanzminister-seine-rhetorik-verscharft-9541061.html)
Ebenfalls hat sich Smotrich 2015 einen sog. "Unterwerfungsplan" entworfen dessen Ziel es sei "jegliche nationale Hoffnung der Palästinenser auszulöschen". Dieser Plan sieht sieht drei Möglichkeiten für die Palästinenser:
1. Das Land verlassen
2. mit dem Status von „Ausländern“ in Israel zu leben (Zu dem Status als „Ausländer“ bemerkte Smotrich: „Nach dem jüdischen Gesetz muss immer eine gewisse Minderwertigkeit bestehen.“) oder
3. Widerstand zu leisten, „und dann wird die Israelische Armee schon wissen, was zu tun ist“.
Zu der Möglichkeit des Widerstandes, und auf die Frage, ob er beabsichtige, ganze Familien samt Frauen und Kindern auszurotten, sagte Smotrich: „Krieg ist Krieg.“
Im Jahr 2016 löste Smotrich eine Kontroverse in Israel aus, als er sich für die Trennung von jüdischen und arabischen Müttern in Entbindungsstationen aussprach. Er schrieb auf Twitter: „Es ist nur natürlich, dass meine Frau nicht neben jemandem liegen will, der gerade ein Baby zur Welt gebracht hat, das ihr Baby in 20 Jahren ermorden könnte.“ - Die oben genannten Informationen findest du auf Wikipedia zu genüge.
Itamar Ben-Gvir der Minister für innere Sicherheit hat sich diesen Jahres wie folgt geäußert: "Mein Recht, das Recht meiner Frau und meiner Kinder, sich in Judäa und Samaria zu bewegen, ist wichtiger als die Bewegungsfreiheit der Araber." (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-08/israel-usa-itamar-ben-gvir-aussenministerium-kritik)
Das ist genau der Itamar Ben-Gvir der 1995 sich als Baruch Goldstein verkleidet hat und ihn als seinen "Held" angepriesen hat (https://twitter.com/kann_news/status/1364979562694721541). Ist lange her man mag meinen es war jugendlicher Leichtsinn aber dennoch hatte er in seiner Wohnung ein Gemälde von Baruch Goldstein. Hier ein Artikel https://www.middleeasteye.net/news/israel-ben-gvir-baruch-goldstein-meir-kahane-memorial-martyrs-
Das sind alles Politiker eines selbsternannten demokratischen Staates.
Hat es Buchta erträglicher gemacht, wenn jemand sagte, ...aber die USA im Irak... Hat es die Napalm Bomben in Vietnam erträglicher gemacht, wenn einer sagte, aber die Maoisten haben Millionen...
Nein, es ist die Gefahr der Relativierung von Verbrechen, die in solchen Vergleichen steckt.
Widerspruch. Nein, es ist nicht "unsere Gesellschaft", die Du beschreibst.
Unsere Gesellschaft hat über eine Million Kriegsflüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen und unglaublich viele Menschen sind ehrenamtlich aktiv in der Flüchtlingshilfe.
Nur, es gibt in dieser Gesellschaft Leute, mit und ohne Migrationshintergrund die menschenverachtende Einstellungen haben. Die finden sich beispielsweise in der AfD, in der moslemischen Community, überall. Wir müssen nur die Traute haben, das auch so zu benennen, egal von wem es kommt. Menschenverachtend. Und da gibt's auch kein Ja, aber....
Das ist menschenverachtend. Richtig. Ich kann (und ehrlich gesagt will) diese Denkweise auch gar nicht verstehen. Der Dreck ist zum Kotzen, absolut. Und dann aber doch ein "Aber" zumindest bezogen auf den Tweet: Aber ich vermute trotz alledem vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Falls ich da falsch liegen sollte, würde mich tatsächlich freuen, wenn sich da dann jemand der Dame ermittlungstechnisch annimmt, aber ich bin mir da eher unsicher.
Das kann, darf und sollte man also scharf kritisieren. Aber nach Ausweisung rufen? Ich weiß nicht, ob das die richtige Reaktion ist. Ich würde der Dame ja auch eher raten, sich eher Richtung Gaza zu orientieren, weil das mit unseren Grundwerten und der Idee eines friedlichen Zusammenlebens so gar nicht passt. Aber als exponierte Person des öffentlichen Lebens, die Herr Beck ist, nach Abschiebung rufen? Sorry, sowas kann ich bei aller Emotionalität dann auch nicht gut heißen wollen. Das kann und darf nicht die erste Reaktion auf sowas sein, dann bewegen wir uns nämlich auf recht unschönen Pfaden... die AfD hätte Freude an solchen Ideen...
Zum einen kennen wir gar nicht den Status dieser Frau. Zum anderen und in die Zukunft gedacht: Sollte man Menschen mit solchen Ansichten ein Gast-, Bleiberecht und am Ende vielleicht sogar eine Staatsbürgerschaft ermöglichen.
Blindlings als Preis unserer Freiheit?
Oder sollte man schon darauf achten nicht alle Konflikte dieser Welt auch in deutsche Ballungsgebiete zu "importieren". Ist ein komplexes Thema, aber wenn selbst den Grünen solangsam ein Licht aufgeht.
Passt nicht hier rein, aber Migration ist und bleibt das Thema bei künftigen Wahlen. Um jetzt den Bogen im angesprochenen Post zur aktuellen politischen Landschaft zu schlagen.
Und für jüdische Mitbürger wird's in nächster Zeit auch ungemütlicher. Vorranig aber nicht durch einheimische Nazis.
Auch das sollte man als Teil der Realität akzeptieren.
Makkabi Berlin hat aufgrund von Sicherheitsbedenken (nach einem Vorfall) bereits den Spielbetrieb eingestellt.
und wie immer gilt leider "alte Männer befehlen, junge Männer sterben"....oder um einen franzöischen Offizier vor Verdun zu zitieren "wäre der Krieg nur halb so gefährlich, wie für meine Soldaten, so wäre er vermutlich in einer Stunde beendet". Die wahren Brandstifter beider Seiten sind doch wie immer schön in Sicherheit.
Genau das ist doch das Problem mit sämtlichen Konflikten. Die Brandstifter sitzen immer weit weg vom Brandherd. Das war schon immer so und wird immer so sein. Die, die jetzt sterben, egal auf welcher Seite, sind nicht die die das Kernproblem in sich tragen. Natürlich sind da auch welche angestachelt aber die Kernprobleme sind immer politische Entscheidungen und politische Fehler die gemacht wurden. Und manchmal arbeitet der Mensch immer noch zu gerne darauf hin Konflikte mit Gewalt zu lösen.
Um mal mit zu zitieren:
War.....War Never Changes.
Auch wenn der Gaza-Streifen das mit am dichtesten besiedelte Gebiet ist, es gibt Ausweichflächen.
Idealerweise würde Ägypten alle Frauen, Kinder und Alte aber aufnehmen, was hindert sie daran? Weil die Bodenoffensive wird kommen, auch wir hier würden es nicht ohne Antwort lassen, wenn 10.000 Menschen (im Verhältnis zu unserer Bevölkerung) an einem Tag abgeschlachtet würden
Das mit den Ausweichflächen wurde weiter oben schon als unmöglich klargestellt. Und Ägypten hat wohl seine Gründe, die Palästinenser nicht ins Land zu lassen. Das kann man verurteilen, aber sinnvoll ist das nicht: genau auf diesem Weg würden auch die Terroristen fliehen.
Israel wird seine Antwort auf den Angriff schon geben. Und über die Art der Antwort werden wir dann genauso diskutieren wie über den widerwärtigen Überfall auf Israel.
Klar, und ich weiß auch schon welche Argumente kommen werden, leider.
Machen wir dann, versprochen.
Das ist menschenverachtend. Richtig. Ich kann (und ehrlich gesagt will) diese Denkweise auch gar nicht verstehen. Der Dreck ist zum Kotzen, absolut. Und dann aber doch ein "Aber" zumindest bezogen auf den Tweet: Aber ich vermute trotz alledem vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Falls ich da falsch liegen sollte, würde mich tatsächlich freuen, wenn sich da dann jemand der Dame ermittlungstechnisch annimmt, aber ich bin mir da eher unsicher.
Das kann, darf und sollte man also scharf kritisieren. Aber nach Ausweisung rufen? Ich weiß nicht, ob das die richtige Reaktion ist. Ich würde der Dame ja auch eher raten, sich eher Richtung Gaza zu orientieren, weil das mit unseren Grundwerten und der Idee eines friedlichen Zusammenlebens so gar nicht passt. Aber als exponierte Person des öffentlichen Lebens, die Herr Beck ist, nach Abschiebung rufen? Sorry, sowas kann ich bei aller Emotionalität dann auch nicht gut heißen wollen. Das kann und darf nicht die erste Reaktion auf sowas sein, dann bewegen wir uns nämlich auf recht unschönen Pfaden... die AfD hätte Freude an solchen Ideen...
Hm. Schwieriges Terrain.
Die größte Errungenschaft unserer offenen Gesellschaft ist die Freiheit. Die Dame wurde gefragt, was sie von dem Hamasüberfall halte und sie hat wahrheitsgemäß geantwortet. Sie hat keine Inhalte geteilt oder ist von sich aus aktiv geworden.
Wenn so etwas justiziabel ist, möge man dagegen vorgehen. Wenn nicht, muss man es als Preis der Freiheit hinnehmen.
So einfach ist das, oder was meinst du? Und das gilt für alle von dir genannten Fälle. Ist es strafbare Gewaltverherrlichung? Wenn ja, dann muss sie bestraft werden. Wenn nein, ist es eine einfache Meinungsäußerung.
Wie ein Kommentar zu dem Video schon schrieb: wir haben die Gesetze, wir müssen sie nur anwenden. Ich weiß jetzt nur nicht, ob der Verfasser dasselbe gemeint hat wie ich.
Alsdann.
Da könnte man tausende in den sozialen Medien mal anzeigen in den letzten und nächsten Tagen.
Alsdann.
Da könnte man tausende in den sozialen Medien mal anzeigen in den letzten und nächsten Tagen.
Ich wollte es nicht schreiben... 😉
Oder man könnte über unterlassene Hilfeleistungen nachdenken, wenn zum Beispiel ein festgeklebter Demonstrant angegriffen wird....
Es gibt so viel, wogegen man vorgehen müsste.
Das mit den Ausweichflächen wurde weiter oben schon als unmöglich klargestellt. Und Ägypten hat wohl seine Gründe, die Palästinenser nicht ins Land zu lassen. Das kann man verurteilen, aber sinnvoll ist das nicht: genau auf diesem Weg würden auch die Terroristen fliehen.
Israel wird seine Antwort auf den Angriff schon geben. Und über die Art der Antwort werden wir dann genauso diskutieren wie über den widerwärtigen Überfall auf Israel.
Klar, und ich weiß auch schon welche Argumente kommen werden, leider.
Machen wir dann, versprochen.
Ja es gibt auch diese Art von Menschen die absolut blind vor Hass sind. Natürlich sind ihre Aussagen absolut zu verurteilen.
Und jetzt stell dir vor solche oder ähnliche Aussagen kommen aus der israelischen Politik. Von Personen die regieren und wichtige Entscheidungen treffen. Anbei ein paar Beispiele:
Netanjahu hatte 2015 gesagt: "Der palästinensische Großmufti von Jerusalem Amin al-Husseini habe Adolf Hitler 1941 zum Holocaust angestiftet" (https://www.sueddeutsche.de/politik/judenvernichtung-im-zweiten-weltkrieg-netanjahu-zieht-hitler-grossmufti-theorie-zurueck-1.2716942) - Hat natürlich das mediale Echo bemerkt und seine Aussagen in einem Statement über Facebook zurückgezogen.
Der Finanzminister Bezalel Smotrich hat 2022 folgendes geäußert: "Ich würde Sie gerne fragen, welche Sprache die Palästinenser sprechen? Gab es irgendwann in der Geschichte eine palästinensische Münze? Gibt es eine palästinensische Geschichte oder eine palästinensische Kultur? Es gibt keine. So etwas wie ein palästinensisches Volk gibt es nicht" (https://www.tagesspiegel.de/internationales/so-etwas-wie-palastinenser-gibt-es-nicht-wie-israels-finanzminister-seine-rhetorik-verscharft-9541061.html)
Ebenfalls hat sich Smotrich 2015 einen sog. "Unterwerfungsplan" entworfen dessen Ziel es sei "jegliche nationale Hoffnung der Palästinenser auszulöschen". Dieser Plan sieht sieht drei Möglichkeiten für die Palästinenser:
1. Das Land verlassen
2. mit dem Status von „Ausländern“ in Israel zu leben (Zu dem Status als „Ausländer“ bemerkte Smotrich: „Nach dem jüdischen Gesetz muss immer eine gewisse Minderwertigkeit bestehen.“) oder
3. Widerstand zu leisten, „und dann wird die Israelische Armee schon wissen, was zu tun ist“.
Zu der Möglichkeit des Widerstandes, und auf die Frage, ob er beabsichtige, ganze Familien samt Frauen und Kindern auszurotten, sagte Smotrich: „Krieg ist Krieg.“
Im Jahr 2016 löste Smotrich eine Kontroverse in Israel aus, als er sich für die Trennung von jüdischen und arabischen Müttern in Entbindungsstationen aussprach. Er schrieb auf Twitter: „Es ist nur natürlich, dass meine Frau nicht neben jemandem liegen will, der gerade ein Baby zur Welt gebracht hat, das ihr Baby in 20 Jahren ermorden könnte.“ - Die oben genannten Informationen findest du auf Wikipedia zu genüge.
Itamar Ben-Gvir der Minister für innere Sicherheit hat sich diesen Jahres wie folgt geäußert: "Mein Recht, das Recht meiner Frau und meiner Kinder, sich in Judäa und Samaria zu bewegen, ist wichtiger als die Bewegungsfreiheit der Araber." (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-08/israel-usa-itamar-ben-gvir-aussenministerium-kritik)
Das ist genau der Itamar Ben-Gvir der 1995 sich als Baruch Goldstein verkleidet hat und ihn als seinen "Held" angepriesen hat (https://twitter.com/kann_news/status/1364979562694721541). Ist lange her man mag meinen es war jugendlicher Leichtsinn aber dennoch hatte er in seiner Wohnung ein Gemälde von Baruch Goldstein. Hier ein Artikel https://www.middleeasteye.net/news/israel-ben-gvir-baruch-goldstein-meir-kahane-memorial-martyrs-
Das sind alles Politiker eines selbsternannten demokratischen Staates.
Hat es Buchta erträglicher gemacht, wenn jemand sagte, ...aber die USA im Irak... Hat es die Napalm Bomben in Vietnam erträglicher gemacht, wenn einer sagte, aber die Maoisten haben Millionen...
Nein, es ist die Gefahr der Relativierung von Verbrechen, die in solchen Vergleichen steckt.
Die Gefahr der Relativierung. Du sagst es. In deinem Fall relativiert und befürwortet eine Bürgerin in Deutschland den terroristischen Akt der Hamas. In meinem Fall relativieren Politiker mit Machteinfluss (!) Verbrechen von israelischen Terroristen.
Wenn Politiker mit Machteinfluss öffentlich solche Worte von sich geben dann ist das deutlich gefährlicher als wenn dies eine Frau macht die wahrscheinlich gerade eben einkaufen war und befragt wird.
Wie wäre es, die arabischen Brudervölker, von Katar bis Ägypten könnten eine humanitäre Aktion starten und die Grenze zu Ägypten öffnen. Geld genug haben die.
Auch das wurde hier schon diskutiert. Stichworte: Terroristen fliehen genau über diese Korridore, man holt sich eine neue Bruderschaft ins Land etc. pp.
Alles nicht so einfach.
Will man nicht, so wie Katar lieber Millionen und Milliarden für Sportstars ausgibt, statt den Geschwistern zu helfen. OK, sie geben dem Hamas-Chef Obdach, ich will nicht unfair sein.
Ne, wenn Ägypten wollen würde, dann gibt es Möglichkeiten.
Flüchtlinge aus Gaza könnten nach Ägypten. Aber davon keine Rede.
Kann das jemand erklären?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/gaza-hamas-israel-liveblog
Liveblog 15:33 Uhr:
UN und Ägypten arbeiten an Hilfslieferungen für den Gazastreifen
Die Vereinten Nationen planen, humanitäre Hilfe für die Zivilisten im Gazastreifen über Ägypten zu liefern. Personal und Güter sollen über den Grenzübergang Rafah in den Gazastreifen gelangen.
Das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten UNRWA sei derzeit mit den Behörden in Kairo in Kontakt, um die Lage im Gazastreifen zu erörtern und sicherzustellen, dass die Lieferungen erfolgen, "sobald die Bedingungen es zulassen". Dies sagte die Kommunikationschefin des Werks, Tamara Alrifai.
Da könnte man tausende in den sozialen Medien mal anzeigen in den letzten und nächsten Tagen.
Ich wollte es nicht schreiben... 😉
Oder man könnte über unterlassene Hilfeleistungen nachdenken, wenn zum Beispiel ein festgeklebter Demonstrant angegriffen wird....
Es gibt so viel, wogegen man vorgehen müsste.
https://tp-presseagentur.de/amtsgericht-koeln-spricht-aktivistin-der-billigung-von-straftaten-schuldig/
Auch das wurde hier schon diskutiert. Stichworte: Terroristen fliehen genau über diese Korridore, man holt sich eine neue Bruderschaft ins Land etc. pp.
Alles nicht so einfach.
Will man nicht, so wie Katar lieber Millionen und Milliarden für Sportstars ausgibt, statt den Geschwistern zu helfen. OK, sie geben dem Hamas-Chef Obdach, ich will nicht unfair sein.
Ne, wenn Ägypten wollen würde, dann gibt es Möglichkeiten.
Wie auch immer. Ägypten macht es nicht und ein Stück weit kann ich ihre Beweggründe nachvollziehen, wenngleich ich der Auffassung bin, bei humanitären Fragen sollte es keine Frage sein zu helfen, wenn man helfen kann. Man kann in Gaza jetzt nur auf die UNO und einen Versorgungskorridor bauen. Mehr wird nicht drin sein.