Die Bilder sprechen leider für sich, sie zeigen Gaza vor der Bombardierung und nach der Bombardierung.
Klar ist, dass die Hamas Raketen aus Gaza auf Israel abfeuern und sich hinter Zivilisten verstecken. Sie feiern es, wenn Zivilisten für ihre abscheuliche Idee sterben.
Und trotzdem, und auch wenn sich ein Hamas Kommandeur in einem bestimmten Gebiet versteckt, viele Zivilisten dürfen geopfert werden, Frauen, Kinder, Babys, um ihn zu erwischen? Ich habe bei diesen Bildern mittlerweile viel mehr als nur ein Störgefühl. Norwegen hat sich dazu ebenfalls sehr kritisch geäußert und ist der Meinung, der die Verhältnismäßigkeit überschritten sei:
Wir erkennen Israels Recht auf Selbstverteidigung an, aber die Ausübung dieses Rechts muss im Rahmen des humanitären Rechts erfolgen.“ Nach Auffassung Oslos habe Israel diesen Rahmen aber nun überschritten.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
Das ist doch eine Utopie. Krieg führen ohne zivile Opfer ist schlichtweg nicht realistisch. Erst recht nicht wenn der Gegner die Zivilbevölkerung als Futter und Schutzschilde benutzt. Die Katastrophe ist vorprogrammiert.
Ich frage mich was manche da erwarten. Ich hab nicht viel Ahnung vom Nahost-Konflikt, mir war aber völlig klar das nach dem Hamas-Überfall am 7.10. eine furchtbare Reaktion der Israelis folgen wird. Das unvermeidliche ist eingetreten.
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Die Bilder sprechen leider für sich, sie zeigen Gaza vor der Bombardierung und nach der Bombardierung.
Klar ist, dass die Hamas Raketen aus Gaza auf Israel abfeuern und sich hinter Zivilisten verstecken. Sie feiern es, wenn Zivilisten für ihre abscheuliche Idee sterben.
Und trotzdem, und auch wenn sich ein Hamas Kommandeur in einem bestimmten Gebiet versteckt, viele Zivilisten dürfen geopfert werden, Frauen, Kinder, Babys, um ihn zu erwischen? Ich habe bei diesen Bildern mittlerweile viel mehr als nur ein Störgefühl. Norwegen hat sich dazu ebenfalls sehr kritisch geäußert und ist der Meinung, der die Verhältnismäßigkeit überschritten sei:
Wir erkennen Israels Recht auf Selbstverteidigung an, aber die Ausübung dieses Rechts muss im Rahmen des humanitären Rechts erfolgen.“ Nach Auffassung Oslos habe Israel diesen Rahmen aber nun überschritten.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen
Schönesge schrieb:
und sich hinter Zivilisten verstecken
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen
Schönesge schrieb:
und sich hinter Zivilisten verstecken
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert. Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Mit Sicherheit nicht.
"Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt: "Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
Mich und bestimmt die Mehrheit im Lande interessiert sich mehr für die Ausgeburt des "islamistischen Faschismus" auf unseren Straßen, als die Meinung der norwegischen Regierung. Schlimm, wenn der Antisemitismus hier fröhlich Urstände feiert. Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh. Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Die Meinung von Norwegen ist aber in etwa genauso relevant für die Beteiligten im Nahost-Konflikt wie die Meinung von Mosambik dazu.
Und bei allem Verständnis: Wenn hierzulande der Konflikt zwischen Palästinensern und Israelis auf die Straßen oder in die sozialen Medien getragen wird, dann hat das natürlich schon was mit dem Konflikt zu tun, sicherlich aber keine Auswirkung auf die relevanten Beteiligten im Nahost-Konflikt.
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert. Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Mit Sicherheit nicht.
"Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt: "Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
Mich und bestimmt die Mehrheit im Lande interessiert sich mehr für die Ausgeburt des "islamistischen Faschismus" auf unseren Straßen, als die Meinung der norwegischen Regierung. Schlimm, wenn der Antisemitismus hier fröhlich Urstände feiert. Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh. Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist. Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen? Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
hawischer schrieb:
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh.
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert. Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)
Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Die Meinung von Norwegen ist aber in etwa genauso relevant für die Beteiligten im Nahost-Konflikt wie die Meinung von Mosambik dazu.
Und bei allem Verständnis: Wenn hierzulande der Konflikt zwischen Palästinensern und Israelis auf die Straßen oder in die sozialen Medien getragen wird, dann hat das natürlich schon was mit dem Konflikt zu tun, sicherlich aber keine Auswirkung auf die relevanten Beteiligten im Nahost-Konflikt.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen
Schönesge schrieb:
und sich hinter Zivilisten verstecken
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen
Schönesge schrieb:
und sich hinter Zivilisten verstecken
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Verstehe ich es richtig? Die deutsche Polizei durchsucht Wohnungen von Klimaaktivst*inen, um dort Klebstoffe, gefährlichen Kartoffelpüree und orangene Farbe sicherzustellen, derweil hissen „Demonstranten“ in unseren Metropolen unbehelligt verbotene Fahnen, glorifizieren Terror und wünschen Israel den Tod.
Prioritäten!
Glaube nicht, dass dieser Beitrag der Situation gerecht wird. Fang an das Thema von der Gesetzgebung und der Justiz aus zu betrachten. Solange solche Demos genehmigt werden und eine Gerichtsüberprüfung standhalten, ist die Polizei nur der Sack, auf den geprügelt wird. Stell Dir vor, was los wäre, wenn die Polizei mit Gewalt eingeschritten wäre und es Verletzte gegeben hätte. Eine Abwägung zwischen Eskalation und Deeskalation ist so einfach nicht.
Verstehe ich es richtig? Die deutsche Polizei durchsucht Wohnungen von Klimaaktivst*inen, um dort Klebstoffe, gefährlichen Kartoffelpüree und orangene Farbe sicherzustellen, derweil hissen „Demonstranten“ in unseren Metropolen unbehelligt verbotene Fahnen, glorifizieren Terror und wünschen Israel den Tod.
Prioritäten!
Glaube nicht, dass dieser Beitrag der Situation gerecht wird. Fang an das Thema von der Gesetzgebung und der Justiz aus zu betrachten. Solange solche Demos genehmigt werden und eine Gerichtsüberprüfung standhalten, ist die Polizei nur der Sack, auf den geprügelt wird. Stell Dir vor, was los wäre, wenn die Polizei mit Gewalt eingeschritten wäre und es Verletzte gegeben hätte. Eine Abwägung zwischen Eskalation und Deeskalation ist so einfach nicht.
Ach ja, die Ausrede mit den Verletzten die es geben könnte, die hat man schon bei Pegida und Anticorona verwendet warum man bei Plakaten und Parolen mit strafbaren Inhalt nicht einschritt. Komischerweise galt die Ausrede damals nicht bei so mancher Gegendemo, diesmal lässt man wenigstens diese in Ruhe.
Verstehe ich es richtig? Die deutsche Polizei durchsucht Wohnungen von Klimaaktivst*inen, um dort Klebstoffe, gefährlichen Kartoffelpüree und orangene Farbe sicherzustellen, derweil hissen „Demonstranten“ in unseren Metropolen unbehelligt verbotene Fahnen, glorifizieren Terror und wünschen Israel den Tod.
Prioritäten!
Glaube nicht, dass dieser Beitrag der Situation gerecht wird. Fang an das Thema von der Gesetzgebung und der Justiz aus zu betrachten. Solange solche Demos genehmigt werden und eine Gerichtsüberprüfung standhalten, ist die Polizei nur der Sack, auf den geprügelt wird. Stell Dir vor, was los wäre, wenn die Polizei mit Gewalt eingeschritten wäre und es Verletzte gegeben hätte. Eine Abwägung zwischen Eskalation und Deeskalation ist so einfach nicht.
Ach ja, die Ausrede mit den Verletzten die es geben könnte, die hat man schon bei Pegida und Anticorona verwendet warum man bei Plakaten und Parolen mit strafbaren Inhalt nicht einschritt. Komischerweise galt die Ausrede damals nicht bei so mancher Gegendemo, diesmal lässt man wenigstens diese in Ruhe.
Genau daß habs aber nicht getraut zu texten. Auch noch nicht als wir, als man 2014 in FFM gekesselt wurde.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
Das ist doch eine Utopie. Krieg führen ohne zivile Opfer ist schlichtweg nicht realistisch. Erst recht nicht wenn der Gegner die Zivilbevölkerung als Futter und Schutzschilde benutzt. Die Katastrophe ist vorprogrammiert.
Ich frage mich was manche da erwarten. Ich hab nicht viel Ahnung vom Nahost-Konflikt, mir war aber völlig klar das nach dem Hamas-Überfall am 7.10. eine furchtbare Reaktion der Israelis folgen wird. Das unvermeidliche ist eingetreten.
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Die Forderung nach der Atombombe zeigt aber auch wie dämlich der Typ ist der die Forderung stellt. Bei einem Abwurf auf den Gazastreifen würde auch Israel was abbekommen, die Strahlen machen ja nicht an der Grenze halt.
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Die Forderung nach der Atombombe zeigt aber auch wie dämlich der Typ ist der die Forderung stellt. Bei einem Abwurf auf den Gazastreifen würde auch Israel was abbekommen, die Strahlen machen ja nicht an der Grenze halt.
Wir haben die Unterstellungen gelöscht. Es kann nicht sein, dass hier einzelnen Mitdiskutierenden irgendwelche Gedankengänge oder Interessen etc. unterstellt werden und man dies dann auch nicht explizit belegen kann (und pers. Eindrücke reichen bei solchen Unterstellungen ganz sicher nicht als Beleg).
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Mit Sicherheit nicht.
"Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt: "Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
Mich und bestimmt die Mehrheit im Lande interessiert sich mehr für die Ausgeburt des "islamistischen Faschismus" auf unseren Straßen, als die Meinung der norwegischen Regierung. Schlimm, wenn der Antisemitismus hier fröhlich Urstände feiert. Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh. Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist. Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen? Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
hawischer schrieb:
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh.
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Beschaff dir den FAS-Artikel und natürlich sind nicht alle Türken antisemitische Zeitgenossen. Und Deine Frau sicher auch nicht. Im Duisburg - Marxloh scheint es aber eine Mehrheit zu geben. Und nur darum geht's. Das Problem anzusprechen und gleich mit der Rassismuskeule zu kommen löst offensichtliche Probleme nicht. Sie sollen damit nur zugekleistert werden.
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Merz stellt in Twitter Posts in Nebensätzen unbelegte Thesen auf (wir haben schon genug bla bla bla), hawischer zieht aus ein paar tausend Leuten auf den Straßen und einzelnen Artikeln irgendwelche Schlüsse. Weitere Belege braucht es natürlich nicht. Teile der Politik, insbesondere große Teile der Union kenen seit Wochen kein anderes Thema mehr.
Aber klar, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem mit einem winzigen Teil einer großen Minderheit in unserem Land. Ja Leute, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem in unserem Land, nennt sich Rassismus. Und dazu gibt es ja mittlerweile Studien, die das Belgen. Die muslimische Community kotzt, sie kotzt zurecht.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen
Schönesge schrieb:
und sich hinter Zivilisten verstecken
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Es wird immer ein "aber Israel" geben, da Israel an den jahrzehntelang dauernden Auseinandersetzungen nicht ganz unschuldig ist. Es gibt auf beiden Seiten Leute die kein Interesse auf Frieden haben, weshalb es da unten nie wirklich ruhig ist.
Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Es wird immer ein "aber Israel" geben, da Israel an den jahrzehntelang dauernden Auseinandersetzungen nicht ganz unschuldig ist. Es gibt auf beiden Seiten Leute die kein Interesse auf Frieden haben, weshalb es da unten nie wirklich ruhig ist.
Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist. Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen? Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
hawischer schrieb:
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh.
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Beschaff dir den FAS-Artikel und natürlich sind nicht alle Türken antisemitische Zeitgenossen. Und Deine Frau sicher auch nicht. Im Duisburg - Marxloh scheint es aber eine Mehrheit zu geben. Und nur darum geht's. Das Problem anzusprechen und gleich mit der Rassismuskeule zu kommen löst offensichtliche Probleme nicht. Sie sollen damit nur zugekleistert werden.
Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist. Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen? Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
hawischer schrieb:
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh.
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Merz stellt in Twitter Posts in Nebensätzen unbelegte Thesen auf (wir haben schon genug bla bla bla), hawischer zieht aus ein paar tausend Leuten auf den Straßen und einzelnen Artikeln irgendwelche Schlüsse. Weitere Belege braucht es natürlich nicht. Teile der Politik, insbesondere große Teile der Union kenen seit Wochen kein anderes Thema mehr.
Aber klar, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem mit einem winzigen Teil einer großen Minderheit in unserem Land. Ja Leute, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem in unserem Land, nennt sich Rassismus. Und dazu gibt es ja mittlerweile Studien, die das Belgen. Die muslimische Community kotzt, sie kotzt zurecht.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Aber machst du es dir damit nicht zu einfach? Zu sagen ich kenne wenig Details, aber das was Israel nun macht ist zuviel, aber eine alternative kennst du auch nicht?
Bei diesem aktuellen Konflikt gibt es nur schlechte Alternativen für Israel. Die Hamas hat ja geplant, das jede Reaktion wegen genau solch Kritiken und damit schwindender Unterstützung, Israel zum stoppen gezwungen ist. Militärisch können sie es ja nicht.
Es gibt ohne Zweifel zu viele Opfer in der Zivilbevölkerung. Allerdings höre ich bei vielen - teilweise durchaus berechtigten - Kritiken gegenüber der milit. Führung Israels kaum bzw. keinerlei Ton darüber, das die Hamas da viel (für mich sogar mehr) dazu beiträgt, das die Opferzahlen in die Höhe gehen. In dem sie Zivilisten zB. an einer Flucht hindern.
Israel kann es sich aber nicht erlauben, weitere Terroranschläge "lohnend" zu machen.
Durch dieses Dilemma fällt es mir auch schwer, eine klare Linie zu ziehen, ab wann ist etwas überzogen und wann nicht. Zumal wenn man selbst nicht direkt betroffen ist.
Ich weiß nur, das durch die Hamas absolut keinen Frieden möglich ist. In Israel gibt es zumindest ein (knappe) Mehrheit, die erkennt, das nur eine 2-Staaten Lösung das Ziel sein kann. Das erkennt man bei Hamas und anderen Gruppierungen so gar nicht. Da gilt ja nur: "solange Israel da ist, werden sie bekämpfen".
Beschaff dir den FAS-Artikel und natürlich sind nicht alle Türken antisemitische Zeitgenossen. Und Deine Frau sicher auch nicht. Im Duisburg - Marxloh scheint es aber eine Mehrheit zu geben. Und nur darum geht's. Das Problem anzusprechen und gleich mit der Rassismuskeule zu kommen löst offensichtliche Probleme nicht. Sie sollen damit nur zugekleistert werden.
Beschaff dir den FAS-Artikel und natürlich sind nicht alle Türken antisemitische Zeitgenossen. Und Deine Frau sicher auch nicht. Im Duisburg - Marxloh scheint es aber eine Mehrheit zu geben. Und nur darum geht's. Das Problem anzusprechen und gleich mit der Rassismuskeule zu kommen löst offensichtliche Probleme nicht. Sie sollen damit nur zugekleistert werden.
Ja, das wird langsam durchschaubar.
Das ist alles, was ihr dazu beizutragen habt?
Was ist denn durchschaubar?
https://www.spiegel.de/ausland/gaza-satellitendaten-zeigen-wie-massiv-die-zerstoerungen-bereits-sind-in-schutt-und-asche-a-7838a493-9f33-41bb-8fa6-c8c76ab1202c?sara_ref=re-so-app-sh
Die Bilder sprechen leider für sich, sie zeigen Gaza vor der Bombardierung und nach der Bombardierung.
Klar ist, dass die Hamas Raketen aus Gaza auf Israel abfeuern und sich hinter Zivilisten verstecken. Sie feiern es, wenn Zivilisten für ihre abscheuliche Idee sterben.
Und trotzdem, und auch wenn sich ein Hamas Kommandeur in einem bestimmten Gebiet versteckt, viele Zivilisten dürfen geopfert werden, Frauen, Kinder, Babys, um ihn zu erwischen? Ich habe bei diesen Bildern mittlerweile viel mehr als nur ein Störgefühl. Norwegen hat sich dazu ebenfalls sehr kritisch geäußert und ist der Meinung, der die Verhältnismäßigkeit überschritten sei:
Wir erkennen Israels Recht auf Selbstverteidigung an, aber die Ausübung dieses Rechts muss im Rahmen des humanitären Rechts erfolgen.“ Nach Auffassung Oslos habe Israel diesen Rahmen aber nun überschritten.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
https://taz.de/Norwegen-kritisiert-Israel/!5970600/
Und wie man mit einem solchen Bombardement Geiseln "befreien" möchte, ist mir schleierhaft.
Das ist doch eine Utopie. Krieg führen ohne zivile Opfer ist schlichtweg nicht realistisch.
Erst recht nicht wenn der Gegner die Zivilbevölkerung als Futter und Schutzschilde benutzt. Die Katastrophe ist vorprogrammiert.
Ich frage mich was manche da erwarten. Ich hab nicht viel Ahnung vom Nahost-Konflikt, mir war aber völlig klar das nach dem Hamas-Überfall am 7.10. eine furchtbare Reaktion der Israelis folgen wird. Das unvermeidliche ist eingetreten.
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
https://www.spiegel.de/ausland/gaza-satellitendaten-zeigen-wie-massiv-die-zerstoerungen-bereits-sind-in-schutt-und-asche-a-7838a493-9f33-41bb-8fa6-c8c76ab1202c?sara_ref=re-so-app-sh
Die Bilder sprechen leider für sich, sie zeigen Gaza vor der Bombardierung und nach der Bombardierung.
Klar ist, dass die Hamas Raketen aus Gaza auf Israel abfeuern und sich hinter Zivilisten verstecken. Sie feiern es, wenn Zivilisten für ihre abscheuliche Idee sterben.
Und trotzdem, und auch wenn sich ein Hamas Kommandeur in einem bestimmten Gebiet versteckt, viele Zivilisten dürfen geopfert werden, Frauen, Kinder, Babys, um ihn zu erwischen? Ich habe bei diesen Bildern mittlerweile viel mehr als nur ein Störgefühl. Norwegen hat sich dazu ebenfalls sehr kritisch geäußert und ist der Meinung, der die Verhältnismäßigkeit überschritten sei:
Wir erkennen Israels Recht auf Selbstverteidigung an, aber die Ausübung dieses Rechts muss im Rahmen des humanitären Rechts erfolgen.“ Nach Auffassung Oslos habe Israel diesen Rahmen aber nun überschritten.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
https://taz.de/Norwegen-kritisiert-Israel/!5970600/
Und wie man mit einem solchen Bombardement Geiseln "befreien" möchte, ist mir schleierhaft.
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)
Mit Sicherheit nicht.
"Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt:
"Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
Mich und bestimmt die Mehrheit im Lande interessiert sich mehr für die Ausgeburt des "islamistischen Faschismus" auf unseren Straßen, als die Meinung der norwegischen Regierung.
Schlimm, wenn der Antisemitismus hier fröhlich Urstände feiert.
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh. Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Die Meinung von Norwegen ist aber in etwa genauso relevant für die Beteiligten im Nahost-Konflikt wie die Meinung von Mosambik dazu.
Und bei allem Verständnis: Wenn hierzulande der Konflikt zwischen Palästinensern und Israelis auf die Straßen oder in die sozialen Medien getragen wird, dann hat das natürlich schon was mit dem Konflikt zu tun, sicherlich aber keine Auswirkung auf die relevanten Beteiligten im Nahost-Konflikt.
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)
Mit Sicherheit nicht.
"Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt:
"Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
Mich und bestimmt die Mehrheit im Lande interessiert sich mehr für die Ausgeburt des "islamistischen Faschismus" auf unseren Straßen, als die Meinung der norwegischen Regierung.
Schlimm, wenn der Antisemitismus hier fröhlich Urstände feiert.
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh. Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist.
Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen?
Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Ja, das wird langsam durchschaubar.
Das ist alles, was ihr dazu beizutragen habt?
Was ist denn durchschaubar?
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)
Die Meinung von Norwegen ist aber in etwa genauso relevant für die Beteiligten im Nahost-Konflikt wie die Meinung von Mosambik dazu.
Und bei allem Verständnis: Wenn hierzulande der Konflikt zwischen Palästinensern und Israelis auf die Straßen oder in die sozialen Medien getragen wird, dann hat das natürlich schon was mit dem Konflikt zu tun, sicherlich aber keine Auswirkung auf die relevanten Beteiligten im Nahost-Konflikt.
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Glaube nicht, dass dieser Beitrag der Situation gerecht wird.
Fang an das Thema von der Gesetzgebung und der Justiz aus zu betrachten. Solange solche Demos genehmigt werden und eine Gerichtsüberprüfung standhalten, ist die Polizei nur der Sack, auf den geprügelt wird.
Stell Dir vor, was los wäre, wenn die Polizei mit Gewalt eingeschritten wäre und es Verletzte gegeben hätte.
Eine Abwägung zwischen Eskalation und Deeskalation ist so einfach nicht.
Ach ja, die Ausrede mit den Verletzten die es geben könnte, die hat man schon bei Pegida und Anticorona verwendet warum man bei Plakaten und Parolen mit strafbaren Inhalt nicht einschritt. Komischerweise galt die Ausrede damals nicht bei so mancher Gegendemo, diesmal lässt man wenigstens diese in Ruhe.
Genau daß habs aber nicht getraut zu texten.
Auch noch nicht als wir, als man 2014 in FFM gekesselt wurde.
Das ist doch eine Utopie. Krieg führen ohne zivile Opfer ist schlichtweg nicht realistisch.
Erst recht nicht wenn der Gegner die Zivilbevölkerung als Futter und Schutzschilde benutzt. Die Katastrophe ist vorprogrammiert.
Ich frage mich was manche da erwarten. Ich hab nicht viel Ahnung vom Nahost-Konflikt, mir war aber völlig klar das nach dem Hamas-Überfall am 7.10. eine furchtbare Reaktion der Israelis folgen wird. Das unvermeidliche ist eingetreten.
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Die Forderung nach der Atombombe zeigt aber auch wie dämlich der Typ ist der die Forderung stellt. Bei einem Abwurf auf den Gazastreifen würde auch Israel was abbekommen, die Strahlen machen ja nicht an der Grenze halt.
Verhältnismäßigkeit ist immer und in jedem Krieg zu hinterfragen. Andernfalls könnte man ja auch einfach eine Atombombe auf Gaza schmeißen, so wie es ein nun suspendierter Minister der rechten Regierung angedroht hat...
Die Forderung nach der Atombombe zeigt aber auch wie dämlich der Typ ist der die Forderung stellt. Bei einem Abwurf auf den Gazastreifen würde auch Israel was abbekommen, die Strahlen machen ja nicht an der Grenze halt.
Mit Sicherheit nicht.
"Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt:
"Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
Mich und bestimmt die Mehrheit im Lande interessiert sich mehr für die Ausgeburt des "islamistischen Faschismus" auf unseren Straßen, als die Meinung der norwegischen Regierung.
Schlimm, wenn der Antisemitismus hier fröhlich Urstände feiert.
Und wenn Du die Printausgabe der FAS von heute hast, empfehle ich den langen Artikel "Ali man die Juden nicht" Ein Stimmungsbild aus Duisburg -Marxloh. Dort leben viele Deutschtürken. Zum Nahost-Konflikt haben sie eine klare Meinung.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist.
Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen?
Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Merz stellt in Twitter Posts in Nebensätzen unbelegte Thesen auf (wir haben schon genug bla bla bla), hawischer zieht aus ein paar tausend Leuten auf den Straßen und einzelnen Artikeln irgendwelche Schlüsse. Weitere Belege braucht es natürlich nicht. Teile der Politik, insbesondere große Teile der Union kenen seit Wochen kein anderes Thema mehr.
Aber klar, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem mit einem winzigen Teil einer großen Minderheit in unserem Land. Ja Leute, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem in unserem Land, nennt sich Rassismus. Und dazu gibt es ja mittlerweile Studien, die das Belgen. Die muslimische Community kotzt, sie kotzt zurecht.
Es werden ganze Viertel platt gemacht, weil da auch Terroristen sind. Ich sehe da schon einen zu diskutierenden Punkt.
Warum werden denn die ganzen zivilen Opfer einfach so hingenommen? Ob man mit Spezialeinheiten gezielter Vorgehen kann, weiß ich nicht, ich bin kein Experte. Letzteres würde wohl wesentlich höhere eigene Opferzahlen implizieren. Will man nicht. Also müssen dann halt andere dran glauben. Unschuldige.
Und davon unabhängig: Empathie hier bei einigen Fehlanzeige. Alleine das sagt sehr viel über einige hier aus, damit meine ich nicht dich.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Es wird immer ein "aber Israel" geben, da Israel an den jahrzehntelang dauernden Auseinandersetzungen nicht ganz unschuldig ist. Es gibt auf beiden Seiten Leute die kein Interesse auf Frieden haben, weshalb es da unten nie wirklich ruhig ist.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Es wird immer ein "aber Israel" geben, da Israel an den jahrzehntelang dauernden Auseinandersetzungen nicht ganz unschuldig ist. Es gibt auf beiden Seiten Leute die kein Interesse auf Frieden haben, weshalb es da unten nie wirklich ruhig ist.
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist.
Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen?
Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Was du sicherlich belegen kannst.
Ich habe über 30 Jahre in türkisch geprägten Vierteln gewohnt.
Ich brauche keinen Zeitungsartikel um zu Wissen, wie es dort zugeht.
Die Ursachen und Stimmungsbilder sind seit Ewigkeiten bekannt und es wurde davor gewarnt.
[Edit Werner: Siehe Mod-Beitrag - Bitte unterlasst doch mal die Unterstellungen, wenn Ihr sie nicht belegen könnt und es nur um "offensichtlich" geht]
Oh, soll ich hier mal auslassen, was meine Frau und mein Sohn an Sprüchen abbekommen, weil Merz & Co eine Ausländer Debatte daraus machen?
Allein letzte Woche musste ich 2 konservativen Mitbürgern klar machen, dass dass ******* kein akzeptables Wort gegenüber meiner Frau ist.
Und dass auch ein Merz sie nicht abschieben wird, sobald er Kanzler ist.
Willst du wirklich das Fass aufmachen?
Oh, dann habe ich 4 Jahre an Geschichten voll mit Alltags Rassismus von guten Deutschen, dazu meine Zeit wo ich neben der Synagoge gewohnt habe und jede Intervention aufgrund möglicher Gewalt gegen jüdische Mitbürgern absolut nichts mit Moslems zu tun hatte.
Aber das wird ja gerne ignoriert und unter den Teppich gekehrt oder man verliert halt Akten...
Verlogene Scheiße, die da abläuft.
Meine Frau hat niemals für Erdogan gestimmt, viele ihrer Freunde sind geflohene Intellektuelle und du kommst mit so einem rassistischen Scheiß wie?
Jetzt sind nicht nur alle Palästinenser Antisemiten, nein, meine türkische Frau und halbtürkischer Sohn auch?
Aber schön, dass du nach einem Faz Artikel die Türken besser beurteilen kannst als ich mit türkischer Frau.
Ich bin raus, wenn Rassismus zu fördern hier akzeptabel ist, bin ich hier falsch.
Merz stellt in Twitter Posts in Nebensätzen unbelegte Thesen auf (wir haben schon genug bla bla bla), hawischer zieht aus ein paar tausend Leuten auf den Straßen und einzelnen Artikeln irgendwelche Schlüsse. Weitere Belege braucht es natürlich nicht. Teile der Politik, insbesondere große Teile der Union kenen seit Wochen kein anderes Thema mehr.
Aber klar, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem mit einem winzigen Teil einer großen Minderheit in unserem Land. Ja Leute, wir haben ein gesamtgesellschaftliches Problem in unserem Land, nennt sich Rassismus. Und dazu gibt es ja mittlerweile Studien, die das Belgen. Die muslimische Community kotzt, sie kotzt zurecht.
Empathie für die unschuldigen Opfer hat hier vermutlich jeder. Und ein gewisses Störgefühl auch. Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind. Das macht schon den Eindruck, dass es letztlich wiedermal um ein „aber Israel“ geht.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Aber machst du es dir damit nicht zu einfach? Zu sagen ich kenne wenig Details, aber das was Israel nun macht ist zuviel, aber eine alternative kennst du auch nicht?
Bei diesem aktuellen Konflikt gibt es nur schlechte Alternativen für Israel. Die Hamas hat ja geplant, das jede Reaktion wegen genau solch Kritiken und damit schwindender Unterstützung, Israel zum stoppen gezwungen ist. Militärisch können sie es ja nicht.
Es gibt ohne Zweifel zu viele Opfer in der Zivilbevölkerung. Allerdings höre ich bei vielen - teilweise durchaus berechtigten - Kritiken gegenüber der milit. Führung Israels kaum bzw. keinerlei Ton darüber, das die Hamas da viel (für mich sogar mehr) dazu beiträgt, das die Opferzahlen in die Höhe gehen. In dem sie Zivilisten zB. an einer Flucht hindern.
Israel kann es sich aber nicht erlauben, weitere Terroranschläge "lohnend" zu machen.
Durch dieses Dilemma fällt es mir auch schwer, eine klare Linie zu ziehen, ab wann ist etwas überzogen und wann nicht. Zumal wenn man selbst nicht direkt betroffen ist.
Ich weiß nur, das durch die Hamas absolut keinen Frieden möglich ist. In Israel gibt es zumindest ein (knappe) Mehrheit, die erkennt, das nur eine 2-Staaten Lösung das Ziel sein kann. Das erkennt man bei Hamas und anderen Gruppierungen so gar nicht. Da gilt ja nur: "solange Israel da ist, werden sie bekämpfen".
Was du sicherlich belegen kannst.
Ich habe über 30 Jahre in türkisch geprägten Vierteln gewohnt.
Ich brauche keinen Zeitungsartikel um zu Wissen, wie es dort zugeht.
Die Ursachen und Stimmungsbilder sind seit Ewigkeiten bekannt und es wurde davor gewarnt.
[Edit Werner: Siehe Mod-Beitrag - Bitte unterlasst doch mal die Unterstellungen, wenn Ihr sie nicht belegen könnt und es nur um "offensichtlich" geht]
Und nein, ich werden einen Artikel mit so einem rassistischen Titel weder suchen noch lesen.