Ich finde es halt fragwürdig, wie da operiert wird. Man merk es differenziert nennen, wenn man verschiedenste Positionen gegenüberstellt. Nur dass die Meldungen über antisemitische Vorfälle halt vielfach bestätigt sind.
Die Teile, in dem die Palästina-Befürworter (und sogar Juden) als Opfer eines repressiven Staats hingestellt und teils schwerste Vorwürfe erhoben werden (massive Polizeigewalt, Verbote gegen jüdische Gruppen etc.), sind hingegen weitestgehend unbelegt und von der Quellenlage her ominös. Anonyme Briefverfasser oder irgendwelche Live-Berichte von der Straße lassen sich halt schwer überprüfen. Wenn man solche Anschuldigungen erhebt, sollte man diese halt schon irgendwie belegen oder zumindest Gesicht zeigen (im Falle des offenen Briefs). Ist zumindest meine Meinung.
Gegen deine These, dass die TAZ da einfach mal etwas ideologisches raushaut, spricht, dass sie gerade den öffentlichen Brief sehr kritisch kommentieren lässt. Einfach mal googeln. Und diese Kommentierung würde ich persönlich wiederum kritisch beantworten wollen.
Und dagegen spricht auch der Bericht selbst, der mE ausgewogen und nicht einseitig wirkt. Finde auch nicht, dass die Polizei schlecht wegkommt. Sie hat nunmal einen Auftrag, den sie durchführt. Und genau das kann man kritisieren, aber dafür kann ja die Polizei selbst nichts.
Ich schätze Medien, die zwar in eine Richtung einzuordnen sind, aber viele Stimmen zu Wort kommen lassen. Deshalb schätze ich zB auch die FAZ. Es gibt da gewiss viele Kommentierungen, die bei mir ein Kopfschütteln auslösen, aber auch immer wiederum Gegenmeinungen. So ist aus meiner Sicht die TAZ auch, aber eben eher links als Konservativ. Beiden würde ich aber nicht unterstellen, Erlebnisberichte zu "erfinden".
Es gibt ein Interview mit DCB in der faz vor vier Tagen hinter der Paywall. Es wäre ganz bezaubernd, wenn einer der hiesigen FAZ-Abonennten uns einen Link (man kann das manchmal verschenken) senden könnte.
Ich hoffe, der Link funktioniert. DCB sagt nichts Revolutionäres, doch ist es ein Beitrag zum Verstehen der Lage in Israel und auch der Diasporajuden. Dazu auch sehr eindrücklich in der taz von heute Moshe Zimmermann: "Ich sehe eine Bekundung von Empathie. Ich bin mir nicht sicher, ob der wahre Beweggrund die Empathie für die Palästinenser ist oder der Wunsch, Israel einen Seitenhieb zu verpassen – und zwar der Gesellschaft, nicht der Regierung. Die Empathie könnte eine Art vorgetäuschte Taktik der Kritik an Israel sein." Das ganze Interview mit Zimmermann gibt es hier: https://www.taz.de/!5966884
Es gibt ein Interview mit DCB in der faz vor vier Tagen hinter der Paywall. Es wäre ganz bezaubernd, wenn einer der hiesigen FAZ-Abonennten uns einen Link (man kann das manchmal verschenken) senden könnte.
Ich hoffe, der Link funktioniert. DCB sagt nichts Revolutionäres, doch ist es ein Beitrag zum Verstehen der Lage in Israel und auch der Diasporajuden. Dazu auch sehr eindrücklich in der taz von heute Moshe Zimmermann: "Ich sehe eine Bekundung von Empathie. Ich bin mir nicht sicher, ob der wahre Beweggrund die Empathie für die Palästinenser ist oder der Wunsch, Israel einen Seitenhieb zu verpassen – und zwar der Gesellschaft, nicht der Regierung. Die Empathie könnte eine Art vorgetäuschte Taktik der Kritik an Israel sein." Das ganze Interview mit Zimmermann gibt es hier: https://www.taz.de/!5966884
Robert Habeck im Neun-Minuten-Video bald vier Wochen nach dem Pogrom. Nachdenkliche Worte in alle Richtungen. Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Stimmt. Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis. Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit. https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html
Robert Habeck im Neun-Minuten-Video bald vier Wochen nach dem Pogrom. Nachdenkliche Worte in alle Richtungen. Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Robert Habeck im Neun-Minuten-Video bald vier Wochen nach dem Pogrom. Nachdenkliche Worte in alle Richtungen. Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Stimmt. Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis. Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit. https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html
Der israelische Geheimdienst hat ein Konzeptpapier für die Situation in Gaza ausgearbeitet und dieses ist erschreckend ähnlich zu den aktuellen Taten der israelischen Regierung. Netanyahu hat dieses Konzeptpapier als "eine Möglichkeit" von vielen abgestempelt jedoch sind die aktuelle Aktivitäten dem Plan nahezu identisch.
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden: - Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner - Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden: 1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte. 2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen. 3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben. 4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Da muss man aber dazu sagen, dass das Ganze, wie ähnliche Leaks aus den letzten Jahren, bzw. Jahrzehnten wahrscheinlich aus der Feder einer ganz kleinen Abteilung des israelischen Geheimdienstes stammt, der ausschließlich dafür da ist, solche "undenkbaren" Szenarien zu entwerfen und auch mögliche Entscheidungen zu zerpflücken und bis zum "worst-case" durchzuspielen. (Devil's Advocate Unit/Makhleket Habakara)
Weltweit gibt es jede Menge "Think Tanks" die sowas regelmäßig machen, diskutieren und auch veröffentlichen.
Da würde ich jetzt noch nicht irgendeine tatsächliche Strategie oder Absicht hineininterpretieren.
Der türkischen Propagandasender als seriöse Quelle? Meinst Du wirklich?
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin." https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Der israelische Geheimdienst hat ein Konzeptpapier für die Situation in Gaza ausgearbeitet und dieses ist erschreckend ähnlich zu den aktuellen Taten der israelischen Regierung. Netanyahu hat dieses Konzeptpapier als "eine Möglichkeit" von vielen abgestempelt jedoch sind die aktuelle Aktivitäten dem Plan nahezu identisch.
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden: - Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner - Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden: 1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte. 2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen. 3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben. 4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Da muss man aber dazu sagen, dass das Ganze, wie ähnliche Leaks aus den letzten Jahren, bzw. Jahrzehnten wahrscheinlich aus der Feder einer ganz kleinen Abteilung des israelischen Geheimdienstes stammt, der ausschließlich dafür da ist, solche "undenkbaren" Szenarien zu entwerfen und auch mögliche Entscheidungen zu zerpflücken und bis zum "worst-case" durchzuspielen. (Devil's Advocate Unit/Makhleket Habakara)
Weltweit gibt es jede Menge "Think Tanks" die sowas regelmäßig machen, diskutieren und auch veröffentlichen.
Da würde ich jetzt noch nicht irgendeine tatsächliche Strategie oder Absicht hineininterpretieren.
Kann man natürlich so sehen, wenn man das möchte. Ich finde die "Zufälle" doch sehr auffällig. Entspricht nämlich aktuell genau dem Vorgehen. Wir werden sehen, ob die Ultra-Rechte Regierung Israels den Plan umsetzt oder eben nicht.
Der Vorschlag von Misgav entspricht weitgehend dem vom Geheimdienstministerium befürworteten Vorgehen. Der Autor des Misgav-Papiers ist der extremistische Knessetabgeordnete Amir Weitmann. Er legte ein detailliertes wirtschaftliches Argument für die Zwangsumsiedlung vor, einschließlich einer Bewertung der Anzahl leer stehender Häuser in Ägypten und der finanziellen Kosten, die Israel aufwenden müsste, um sie für die Unterbringung der Bewohner des Gazastreifens zu kaufen.
Nachdem eine Kontroverse über das Papier entbrannt war, entfernte das Misgav-Institut es von seiner Website. Die persönlichen Verbindungen zwischen Misgav und der Regierung legen eine Koordination nahe. Des Weiteren soll Weitmann ein enger Mitarbeiter von Gila Gamliel, der Leiterin des Geheimdienstministeriums sein.
Außerdem wurde aufgedeckt, dass das Ministerium vor etwas mehr als einem Monat zugesagt hatte, eine Million Schekel (ca. 250.000 USD) auf Misgavs Bankkonto zu überweisen, um "Nachforschungen" über arabische Länder anzustellen. Kurze Zeit später erschien Weitmanns ägyptische Wohnungsmarktanalyse. Dies wird in mehreren Quellen genannt (siehe Quelle oben als auch hier https://www.972mag.com/intelligence-ministry-gaza-population-transfer/)
Da muss man aber dazu sagen, dass das Ganze, wie ähnliche Leaks aus den letzten Jahren, bzw. Jahrzehnten wahrscheinlich aus der Feder einer ganz kleinen Abteilung des israelischen Geheimdienstes stammt, der ausschließlich dafür da ist, solche "undenkbaren" Szenarien zu entwerfen und auch mögliche Entscheidungen zu zerpflücken und bis zum "worst-case" durchzuspielen. (Devil's Advocate Unit/Makhleket Habakara)
Weltweit gibt es jede Menge "Think Tanks" die sowas regelmäßig machen, diskutieren und auch veröffentlichen.
Da würde ich jetzt noch nicht irgendeine tatsächliche Strategie oder Absicht hineininterpretieren.
Kann man natürlich so sehen, wenn man das möchte. Ich finde die "Zufälle" doch sehr auffällig. Entspricht nämlich aktuell genau dem Vorgehen. Wir werden sehen, ob die Ultra-Rechte Regierung Israels den Plan umsetzt oder eben nicht.
Der Vorschlag von Misgav entspricht weitgehend dem vom Geheimdienstministerium befürworteten Vorgehen. Der Autor des Misgav-Papiers ist der extremistische Knessetabgeordnete Amir Weitmann. Er legte ein detailliertes wirtschaftliches Argument für die Zwangsumsiedlung vor, einschließlich einer Bewertung der Anzahl leer stehender Häuser in Ägypten und der finanziellen Kosten, die Israel aufwenden müsste, um sie für die Unterbringung der Bewohner des Gazastreifens zu kaufen.
Nachdem eine Kontroverse über das Papier entbrannt war, entfernte das Misgav-Institut es von seiner Website. Die persönlichen Verbindungen zwischen Misgav und der Regierung legen eine Koordination nahe. Des Weiteren soll Weitmann ein enger Mitarbeiter von Gila Gamliel, der Leiterin des Geheimdienstministeriums sein.
Außerdem wurde aufgedeckt, dass das Ministerium vor etwas mehr als einem Monat zugesagt hatte, eine Million Schekel (ca. 250.000 USD) auf Misgavs Bankkonto zu überweisen, um "Nachforschungen" über arabische Länder anzustellen. Kurze Zeit später erschien Weitmanns ägyptische Wohnungsmarktanalyse. Dies wird in mehreren Quellen genannt (siehe Quelle oben als auch hier https://www.972mag.com/intelligence-ministry-gaza-population-transfer/)
Wenn man seine Argumentation so beginnt, ist man nur noch einen Schritt von 9/11 war ein Inside Job entfernt.
Du hast eine fixe Meinung und ziehst entsprechend die Schlüsse. Und das ist ein Vorgehen, was den aktuellen Diskurs so absolut unsäglich macht.
Bei solchen Vorwürfen und Unterstellungen braucht es aber keine "komischen Zufälle" sondern handfeste Beweise.
Die Webseite peoplesworld.org ist nun auf den ersten Blick als nicht unparteiisch zu erkennen. Der Autor gehört zur Far Left (Feststellung, keine Wertung) Das Cover Bild ist schon großartig beeinflussend.
Im ganzen Artikel und auch nach mehrmals 3 Clicks durch Links (das mach ich immer, wenn ich eine Quelle nicht kenne, um mir einen überblick zu verschaffen) finde ich absolut keinen Artikel, der Hamaskritik prominent darstellt. Dafür mehrere Artikel, die Genozid, Apartheid etc. prominent präsentieren.
Sorry, dadurch unglaubwürdig, klar politisch motiviert und vor allem eins absolut einseitig mit einer klaren Agenda.
Und das ist und bleibt Scheiße, egal ob von welcher Seite.
Schuld an der aktuellen Situation hat die Hamas und wenn ein Medium das nicht wenigstens im Ansatz präsentiert, sondern exklusiv Kindermörder-, Genozid- und Apartheidartikel contra Israel veröffentlicht, weiß ich, wem ich erstmal nicht vertraue bei Horrorstories aus irgendwelchen Hinterzimmern.
Und Yuval Abraham von 972mag hatte wohl keine Zeit über die toten Israelis zu schreiben. Zwischen Mai und Oktober 0 Artikel, jetzt direkt 3, die auch alle eine klare Agenda haben.
Sorry... denn auch hier kein einziger Hamaskritischer Artikel.
Wer die Zeit hat 3 Artikel über die Gräuel der Israelis zu schreiben, 5 der 5 meistgelesenen Artikel der Seite ein böses Israel propagieren und nirgendwo ein Wort über die Hamas verloren wird...
Ideologische Brandstifter... und die sind zum kotzen, egal auf welcher Seite.
Diese Ultarechte Regierung ist am Ende, die wird hoffentlich garnix mehr umsetzen. Wenn die Offensive für beendet erklärt wird, kommt das große Aufräumen. Die haben es quer durch die Bank beim israelischem Volk verkackt, denn die haben es gewagt, das Israel angegriffen wurde, und das völlig unvorbereitet.
Kann man natürlich so sehen, wenn man das möchte. Ich finde die "Zufälle" doch sehr auffällig. Entspricht nämlich aktuell genau dem Vorgehen. Wir werden sehen, ob die Ultra-Rechte Regierung Israels den Plan umsetzt oder eben nicht.
Der Vorschlag von Misgav entspricht weitgehend dem vom Geheimdienstministerium befürworteten Vorgehen. Der Autor des Misgav-Papiers ist der extremistische Knessetabgeordnete Amir Weitmann. Er legte ein detailliertes wirtschaftliches Argument für die Zwangsumsiedlung vor, einschließlich einer Bewertung der Anzahl leer stehender Häuser in Ägypten und der finanziellen Kosten, die Israel aufwenden müsste, um sie für die Unterbringung der Bewohner des Gazastreifens zu kaufen.
Nachdem eine Kontroverse über das Papier entbrannt war, entfernte das Misgav-Institut es von seiner Website. Die persönlichen Verbindungen zwischen Misgav und der Regierung legen eine Koordination nahe. Des Weiteren soll Weitmann ein enger Mitarbeiter von Gila Gamliel, der Leiterin des Geheimdienstministeriums sein.
Außerdem wurde aufgedeckt, dass das Ministerium vor etwas mehr als einem Monat zugesagt hatte, eine Million Schekel (ca. 250.000 USD) auf Misgavs Bankkonto zu überweisen, um "Nachforschungen" über arabische Länder anzustellen. Kurze Zeit später erschien Weitmanns ägyptische Wohnungsmarktanalyse. Dies wird in mehreren Quellen genannt (siehe Quelle oben als auch hier https://www.972mag.com/intelligence-ministry-gaza-population-transfer/)
Wenn man seine Argumentation so beginnt, ist man nur noch einen Schritt von 9/11 war ein Inside Job entfernt.
Du hast eine fixe Meinung und ziehst entsprechend die Schlüsse. Und das ist ein Vorgehen, was den aktuellen Diskurs so absolut unsäglich macht.
Bei solchen Vorwürfen und Unterstellungen braucht es aber keine "komischen Zufälle" sondern handfeste Beweise.
Die Webseite peoplesworld.org ist nun auf den ersten Blick als nicht unparteiisch zu erkennen. Der Autor gehört zur Far Left (Feststellung, keine Wertung) Das Cover Bild ist schon großartig beeinflussend.
Im ganzen Artikel und auch nach mehrmals 3 Clicks durch Links (das mach ich immer, wenn ich eine Quelle nicht kenne, um mir einen überblick zu verschaffen) finde ich absolut keinen Artikel, der Hamaskritik prominent darstellt. Dafür mehrere Artikel, die Genozid, Apartheid etc. prominent präsentieren.
Sorry, dadurch unglaubwürdig, klar politisch motiviert und vor allem eins absolut einseitig mit einer klaren Agenda.
Und das ist und bleibt Scheiße, egal ob von welcher Seite.
Schuld an der aktuellen Situation hat die Hamas und wenn ein Medium das nicht wenigstens im Ansatz präsentiert, sondern exklusiv Kindermörder-, Genozid- und Apartheidartikel contra Israel veröffentlicht, weiß ich, wem ich erstmal nicht vertraue bei Horrorstories aus irgendwelchen Hinterzimmern.
Und Yuval Abraham von 972mag hatte wohl keine Zeit über die toten Israelis zu schreiben. Zwischen Mai und Oktober 0 Artikel, jetzt direkt 3, die auch alle eine klare Agenda haben.
Sorry... denn auch hier kein einziger Hamaskritischer Artikel.
Wer die Zeit hat 3 Artikel über die Gräuel der Israelis zu schreiben, 5 der 5 meistgelesenen Artikel der Seite ein böses Israel propagieren und nirgendwo ein Wort über die Hamas verloren wird...
Ideologische Brandstifter... und die sind zum kotzen, egal auf welcher Seite.
Leider habe ich keine deutsche detaillierte Zusammenfassung des Konzeptpapiers gefunden jedoch habe ich oben das Konzeptpapier in englisch gefunden, daher können die Links von TRT, peoplesworld und +972magazine gerne entfernt werden. Am Inhalt und der Message des Konzeptpapiers ändert das ganze meiner Meinung nach leider nichts. Der Tenor ist: Die Palästinenser sollen vertrieben werden, Ägypten soll sich dem "Problem" annehmen und eine Rückkehr der vertriebenen soll ausgeschlossen werden. Dies soll auch mithilfe religiöser "Argumente" unterstrichen werden. Eine politische Lösung mit einem palästinensischen Staat oder der Stärkung der PLO soll nicht als mögliche Option in Betracht gezogen werden.
Ich sehe eben einen Zusammenhang zwischen der mitgeteilten Evakuierung aus dem Norden von Gaza und dem Konzeptpapier das der israelischen Regierung am gleiche Tag zugespielt worden ist. Fakt ist, dass das Konzeptpapier auf den 13. Oktober datiert ist und Fakt ist auch, dass Israel am 13. Oktober die Bevölkerung im Gaza dazu aufgefordert hat nach Süden zu gehen https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-ueberblick-gazastreifen-flucht-aegypten-annalena-baerbock. Man kann natürlich einen Zusammenhang sehen oder eben nicht.
Yuval Abraham hat in der Tat keinen Artikel über die toten Israelis veröffentlicht jedoch in diesem Artikel - https://www.972mag.com/netanyahu-hamas-political-solution-gaza/ - die Taten der Hamas folgerichtig als Kriegsverbrechen betitelt und sich distanziert. Das ist eine Feststellung und soll den Autor nicht legitimieren.
Der israelische Geheimdienst hat ein Konzeptpapier für die Situation in Gaza ausgearbeitet und dieses ist erschreckend ähnlich zu den aktuellen Taten der israelischen Regierung. Netanyahu hat dieses Konzeptpapier als "eine Möglichkeit" von vielen abgestempelt jedoch sind die aktuelle Aktivitäten dem Plan nahezu identisch.
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden: - Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner - Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden: 1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte. 2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen. 3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben. 4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Der türkischen Propagandasender als seriöse Quelle? Meinst Du wirklich?
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin." https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Der türkischen Propagandasender als seriöse Quelle? Meinst Du wirklich?
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin." https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Der türkischen Propagandasender als seriöse Quelle? Meinst Du wirklich?
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin." https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das könnte auch bedeuten das so ein Papier schon vor dem Massaker ausgearbeitet wurde.
Wenn man seine Argumentation so beginnt, ist man nur noch einen Schritt von 9/11 war ein Inside Job entfernt.
Du hast eine fixe Meinung und ziehst entsprechend die Schlüsse. Und das ist ein Vorgehen, was den aktuellen Diskurs so absolut unsäglich macht.
Bei solchen Vorwürfen und Unterstellungen braucht es aber keine "komischen Zufälle" sondern handfeste Beweise.
Die Webseite peoplesworld.org ist nun auf den ersten Blick als nicht unparteiisch zu erkennen. Der Autor gehört zur Far Left (Feststellung, keine Wertung) Das Cover Bild ist schon großartig beeinflussend.
Im ganzen Artikel und auch nach mehrmals 3 Clicks durch Links (das mach ich immer, wenn ich eine Quelle nicht kenne, um mir einen überblick zu verschaffen) finde ich absolut keinen Artikel, der Hamaskritik prominent darstellt. Dafür mehrere Artikel, die Genozid, Apartheid etc. prominent präsentieren.
Sorry, dadurch unglaubwürdig, klar politisch motiviert und vor allem eins absolut einseitig mit einer klaren Agenda.
Und das ist und bleibt Scheiße, egal ob von welcher Seite.
Schuld an der aktuellen Situation hat die Hamas und wenn ein Medium das nicht wenigstens im Ansatz präsentiert, sondern exklusiv Kindermörder-, Genozid- und Apartheidartikel contra Israel veröffentlicht, weiß ich, wem ich erstmal nicht vertraue bei Horrorstories aus irgendwelchen Hinterzimmern.
Und Yuval Abraham von 972mag hatte wohl keine Zeit über die toten Israelis zu schreiben. Zwischen Mai und Oktober 0 Artikel, jetzt direkt 3, die auch alle eine klare Agenda haben.
Sorry... denn auch hier kein einziger Hamaskritischer Artikel.
Wer die Zeit hat 3 Artikel über die Gräuel der Israelis zu schreiben, 5 der 5 meistgelesenen Artikel der Seite ein böses Israel propagieren und nirgendwo ein Wort über die Hamas verloren wird...
Ideologische Brandstifter... und die sind zum kotzen, egal auf welcher Seite.
Leider habe ich keine deutsche detaillierte Zusammenfassung des Konzeptpapiers gefunden jedoch habe ich oben das Konzeptpapier in englisch gefunden, daher können die Links von TRT, peoplesworld und +972magazine gerne entfernt werden. Am Inhalt und der Message des Konzeptpapiers ändert das ganze meiner Meinung nach leider nichts. Der Tenor ist: Die Palästinenser sollen vertrieben werden, Ägypten soll sich dem "Problem" annehmen und eine Rückkehr der vertriebenen soll ausgeschlossen werden. Dies soll auch mithilfe religiöser "Argumente" unterstrichen werden. Eine politische Lösung mit einem palästinensischen Staat oder der Stärkung der PLO soll nicht als mögliche Option in Betracht gezogen werden.
Ich sehe eben einen Zusammenhang zwischen der mitgeteilten Evakuierung aus dem Norden von Gaza und dem Konzeptpapier das der israelischen Regierung am gleiche Tag zugespielt worden ist. Fakt ist, dass das Konzeptpapier auf den 13. Oktober datiert ist und Fakt ist auch, dass Israel am 13. Oktober die Bevölkerung im Gaza dazu aufgefordert hat nach Süden zu gehen https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-ueberblick-gazastreifen-flucht-aegypten-annalena-baerbock. Man kann natürlich einen Zusammenhang sehen oder eben nicht.
Yuval Abraham hat in der Tat keinen Artikel über die toten Israelis veröffentlicht jedoch in diesem Artikel - https://www.972mag.com/netanyahu-hamas-political-solution-gaza/ - die Taten der Hamas folgerichtig als Kriegsverbrechen betitelt und sich distanziert. Das ist eine Feststellung und soll den Autor nicht legitimieren.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen. Jetzt steht bei web: "Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..." 6 Tage nach dem Hamas-Massaker. Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das könnte auch bedeuten das so ein Papier schon vor dem Massaker ausgearbeitet wurde.
Das wurde schon vielfach diskutiert, auch schon zu Zeiten früherer Auseinandersetzungen rund um Gaza. Gaza wäre ja auch bei einer Zweistaatenlösung ein Problem, weil deutlich abgeschnitten und zwischen Israel und Ägypten eingebettet. Das ist nie im Leben eigenständig überlebensfähig.
Eine Übernahme von Gaza durch Ägypten, wenn die Hamas mal ausgeschaltet ist, wäre tatsächlich noch am sinnvollsten, so hart es klingen mag. Das kann aber nur einher gehen mit der Selbständigkeit des palästinensischen Restlandes im Westjordanland. Und solange daran Israel kein Interesse wirklich hat, wird sich alles immer und immer wiederholen. Aber diese Situation jetzt schafft eben auch Möglichkeiten ein für allemal Dinge zu klären, auch wenn es dabei zu weiteren Ungerechtigkeiten kommt.
Wir haben ja auch irgendwann die Verwerfungen nach den Weltkriegen akzeptiert und die waren genauso wenig human.
Jetzt geht es erst einmal darum die Hamas zu schwächen (Ja, man wird die nicht völlig auslöschen können, leider) Natürlich wäre es idealerweise so, dass neutrale UN-Friedenstruppen die Entwaffnung der Terroristen übernehmen und den Gazastreifen sichern würden. Natürlich völlig unrealistisch! Was bleibt ist eben das Vorgehen der israelischen Armee, auch wenn dies zivile Opfer bedeutet. Diese Opfer so weit es geht zu reduzieren versucht Israel, aber es ist klar dass sie niemals zu 100% zu vermeiden ist. Besonders dann nicht, wenn die Dreckschweine der Hamas die Menschen an der Flucht in den Süden hindern. Bei fast allen Konflikten flieht die Zivilbevölkerung, was seinerseits natürlich ebenfalls hohes Leid bedeutet, aber man ist wenigstens in Sicherheit. Nur hier gelingt es auch nach Wochen nicht, dass Menschen in Sicherheit gelangen. Weil die Hamas und auch Ägypten daran kein Interesse haben.
Eine Übernahme von Gaza durch Ägypten, wenn die Hamas mal ausgeschaltet ist, wäre tatsächlich noch am sinnvollsten, so hart es klingen mag. Das kann aber nur einher gehen mit der Selbständigkeit des palästinensischen Restlandes im Westjordanland. Und solange daran Israel kein Interesse wirklich hat, wird sich alles immer und immer wiederholen. Aber diese Situation jetzt schafft eben auch Möglichkeiten ein für allemal Dinge zu klären, auch wenn es dabei zu weiteren Ungerechtigkeiten kommt.
Wir haben ja auch irgendwann die Verwerfungen nach den Weltkriegen akzeptiert und die waren genauso wenig human.
Naja, zur Wahrheit gehört halt auch, dass die arabischen Nachbarstaaten in der Vergangenheit alles dafür getan haben, dass sich die Palästinenser in keinen dieser Staaten integrieren konnten. Deshalb wird es eher unwahrscheinlich sein, dass Ägypten die demographische Zeitbombe Gaza übernimmt, selbst wenn die Hamas ausgeschaltet sind. Zumal sich deren Strukturen auch regenerieren können, wenn Israel abzieht. Dann müsste sich Ägypten mit diesen vom Iran gesteuerten Staat im Staat rumschlagen.
Ebenso zur Wahrheit gehört, dass es auf der palästinensischen Seite für die Zweistaaten-Lösung nie eine dauerhafte Akzeptanz gab. Daher ist es falsch, immer nur von einem fehlenden Interesse Israels als Hinderungsgrund zu sprechen.
Das wurde schon vielfach diskutiert, auch schon zu Zeiten früherer Auseinandersetzungen rund um Gaza. Gaza wäre ja auch bei einer Zweistaatenlösung ein Problem, weil deutlich abgeschnitten und zwischen Israel und Ägypten eingebettet. Das ist nie im Leben eigenständig überlebensfähig.
Eine Übernahme von Gaza durch Ägypten, wenn die Hamas mal ausgeschaltet ist, wäre tatsächlich noch am sinnvollsten, so hart es klingen mag. Das kann aber nur einher gehen mit der Selbständigkeit des palästinensischen Restlandes im Westjordanland. Und solange daran Israel kein Interesse wirklich hat, wird sich alles immer und immer wiederholen. Aber diese Situation jetzt schafft eben auch Möglichkeiten ein für allemal Dinge zu klären, auch wenn es dabei zu weiteren Ungerechtigkeiten kommt.
Wir haben ja auch irgendwann die Verwerfungen nach den Weltkriegen akzeptiert und die waren genauso wenig human.
Jetzt geht es erst einmal darum die Hamas zu schwächen (Ja, man wird die nicht völlig auslöschen können, leider) Natürlich wäre es idealerweise so, dass neutrale UN-Friedenstruppen die Entwaffnung der Terroristen übernehmen und den Gazastreifen sichern würden. Natürlich völlig unrealistisch! Was bleibt ist eben das Vorgehen der israelischen Armee, auch wenn dies zivile Opfer bedeutet. Diese Opfer so weit es geht zu reduzieren versucht Israel, aber es ist klar dass sie niemals zu 100% zu vermeiden ist. Besonders dann nicht, wenn die Dreckschweine der Hamas die Menschen an der Flucht in den Süden hindern. Bei fast allen Konflikten flieht die Zivilbevölkerung, was seinerseits natürlich ebenfalls hohes Leid bedeutet, aber man ist wenigstens in Sicherheit. Nur hier gelingt es auch nach Wochen nicht, dass Menschen in Sicherheit gelangen. Weil die Hamas und auch Ägypten daran kein Interesse haben.
Bevor ich mich an Spekulationen beteilige, warte ich ab, was weiter die israelische Offensive erbringt. Das Ausschalten der militärischen Optionen der Hamas ist vordringlich. Ideologien lassen sich nicht "ausschalten". Der Hass auf die Juden wird weiter bestehen. Die Unverletzlichkeit des Staates Israel und seiner Bürger, auch der Palistinensern muss erreicht werden.
Gegen deine These, dass die TAZ da einfach mal etwas ideologisches raushaut, spricht, dass sie gerade den öffentlichen Brief sehr kritisch kommentieren lässt. Einfach mal googeln. Und diese Kommentierung würde ich persönlich wiederum kritisch beantworten wollen.
Und dagegen spricht auch der Bericht selbst, der mE ausgewogen und nicht einseitig wirkt. Finde auch nicht, dass die Polizei schlecht wegkommt. Sie hat nunmal einen Auftrag, den sie durchführt. Und genau das kann man kritisieren, aber dafür kann ja die Polizei selbst nichts.
Ich schätze Medien, die zwar in eine Richtung einzuordnen sind, aber viele Stimmen zu Wort kommen lassen. Deshalb schätze ich zB auch die FAZ. Es gibt da gewiss viele Kommentierungen, die bei mir ein Kopfschütteln auslösen, aber auch immer wiederum Gegenmeinungen. So ist aus meiner Sicht die TAZ auch, aber eben eher links als Konservativ. Beiden würde ich aber nicht unterstellen, Erlebnisberichte zu "erfinden".
Es wäre ganz bezaubernd, wenn einer der hiesigen FAZ-Abonennten uns einen Link (man kann das manchmal verschenken) senden könnte.
Ich hoffe, der Link funktioniert.
DCB sagt nichts Revolutionäres, doch ist es ein Beitrag zum Verstehen der Lage in Israel und auch der Diasporajuden.
Dazu auch sehr eindrücklich in der taz von heute Moshe Zimmermann:
"Ich sehe eine Bekundung von Empathie. Ich bin mir nicht sicher, ob der wahre Beweggrund die Empathie für die Palästinenser ist oder der Wunsch, Israel einen Seitenhieb zu verpassen – und zwar der Gesellschaft, nicht der Regierung. Die Empathie könnte eine Art vorgetäuschte Taktik der Kritik an Israel sein."
Das ganze Interview mit Zimmermann gibt es hier:
https://www.taz.de/!5966884
Es wäre ganz bezaubernd, wenn einer der hiesigen FAZ-Abonennten uns einen Link (man kann das manchmal verschenken) senden könnte.
Ich hoffe, der Link funktioniert.
DCB sagt nichts Revolutionäres, doch ist es ein Beitrag zum Verstehen der Lage in Israel und auch der Diasporajuden.
Dazu auch sehr eindrücklich in der taz von heute Moshe Zimmermann:
"Ich sehe eine Bekundung von Empathie. Ich bin mir nicht sicher, ob der wahre Beweggrund die Empathie für die Palästinenser ist oder der Wunsch, Israel einen Seitenhieb zu verpassen – und zwar der Gesellschaft, nicht der Regierung. Die Empathie könnte eine Art vorgetäuschte Taktik der Kritik an Israel sein."
Das ganze Interview mit Zimmermann gibt es hier:
https://www.taz.de/!5966884
Nachdenkliche Worte in alle Richtungen.
Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung
https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis.
Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html
Auch Lindner hat um bessere Abstimmung in der Regierung eingefordert und erklärt, dass "die Hamas das Votum feiere".
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-enthaltung-deutschlands-bei-un-resolution-19279307.html
Die Erklärung des Kanzlers, man habe sich enthalten, weil die vorausgegangen Verhandlungen in der UN nicht erfolgreich waren, dient bestenfalls für ein "Nein".
Der deutsche "Staatsräson" ist damit nicht gedient
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-un-votum-israel-100.html
Nachdenkliche Worte in alle Richtungen.
Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung
https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Nachdenkliche Worte in alle Richtungen.
Es gibt nicht viele Politikerinnen, die so sprechen, und zwar inhaltlich wie in Ton und Haltung
https://www.instagram.com/reel/CzHDPtKNQSH/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==
Um so weniger verstehe ich, dass sich Deutschland bei der UN-Resolution, in der die Hamas noch nicht einmal erwähnt wird, sich enthalten hat. Baerbock ist in der Lage den chinesischen Präsidenten einen Diktator zu nennen, warum jetzt diese Zurückhaltung? Das Argument, so besser eine Vermittlerrolle einnehmen zu können, ist wenig überzeugend. Vermittler könnte die EU sein, aber die ist auch in dieser Frage vollständig zerstritten. Zustimmung, Ablehnung, Enthaltung. Ein Armutszeugnis.
Wer gestern Abend bei Lanz im ZDF den Auftritt Habecks gesehen hat, hat gemerkt, wie schwer ihm das Verständnis dafür fehlt. Gut in der Sendung auch der Chefredakteur di Lorenzo von der Zeit.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-1-november-2023-100.html
Auch Lindner hat um bessere Abstimmung in der Regierung eingefordert und erklärt, dass "die Hamas das Votum feiere".
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-enthaltung-deutschlands-bei-un-resolution-19279307.html
Die Erklärung des Kanzlers, man habe sich enthalten, weil die vorausgegangen Verhandlungen in der UN nicht erfolgreich waren, dient bestenfalls für ein "Nein".
Der deutsche "Staatsräson" ist damit nicht gedient
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-un-votum-israel-100.html
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden:
- Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner
- Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden:
1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte.
2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen.
3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben.
4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
Hier ein paar dazugehörige Links:
https://www.trtdeutsch.com/news-welt/israelisches-konzeptpapier-schlagt-umsiedlung-der-palastinenser-vor-15628026 - Deutscher Artikel in Kurzfassung
https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/ - Ausführlicher englischer Artikel
https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%96%D7%94-%D7%95/ - Israelische Zeitung welches das Dokument geleakt hat.
https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/_-_-_-_-_-_-4.pdf - Original PDF Datei des Konzeptpapiers
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Weltweit gibt es jede Menge "Think Tanks" die sowas regelmäßig machen, diskutieren und auch veröffentlichen.
Da würde ich jetzt noch nicht irgendeine tatsächliche Strategie oder Absicht hineininterpretieren.
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden:
- Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner
- Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden:
1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte.
2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen.
3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben.
4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
Hier ein paar dazugehörige Links:
https://www.trtdeutsch.com/news-welt/israelisches-konzeptpapier-schlagt-umsiedlung-der-palastinenser-vor-15628026 - Deutscher Artikel in Kurzfassung
https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/ - Ausführlicher englischer Artikel
https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%96%D7%94-%D7%95/ - Israelische Zeitung welches das Dokument geleakt hat.
https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/_-_-_-_-_-_-4.pdf - Original PDF Datei des Konzeptpapiers
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
Weltweit gibt es jede Menge "Think Tanks" die sowas regelmäßig machen, diskutieren und auch veröffentlichen.
Da würde ich jetzt noch nicht irgendeine tatsächliche Strategie oder Absicht hineininterpretieren.
In dem englischen Link (https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/) wird weiterhin ausgeführt, dass letzte Woche ein Plan des Misgav-Institus für nationale Sicherheit und zionistische Strategie, einer Forschungsgruppe unter der Leitung von Meir Ben Shabbat, im israelischen politischen Establishment verbreitet wurde. Der gewisse Herr Ben Shabbat war zuvor Netanyahis nationaler Sicherheitsberater.
Der Vorschlag von Misgav entspricht weitgehend dem vom Geheimdienstministerium befürworteten Vorgehen. Der Autor des Misgav-Papiers ist der extremistische Knessetabgeordnete Amir Weitmann. Er legte ein detailliertes wirtschaftliches Argument für die Zwangsumsiedlung vor, einschließlich einer Bewertung der Anzahl leer stehender Häuser in Ägypten und der finanziellen Kosten, die Israel aufwenden müsste, um sie für die Unterbringung der Bewohner des Gazastreifens zu kaufen.
Nachdem eine Kontroverse über das Papier entbrannt war, entfernte das Misgav-Institut es von seiner Website. Die persönlichen Verbindungen zwischen Misgav und der Regierung legen eine Koordination nahe. Des Weiteren soll Weitmann ein enger Mitarbeiter von Gila Gamliel, der Leiterin des Geheimdienstministeriums sein.
Außerdem wurde aufgedeckt, dass das Ministerium vor etwas mehr als einem Monat zugesagt hatte, eine Million Schekel (ca. 250.000 USD) auf Misgavs Bankkonto zu überweisen, um "Nachforschungen" über arabische Länder anzustellen. Kurze Zeit später erschien Weitmanns ägyptische Wohnungsmarktanalyse. Dies wird in mehreren Quellen genannt (siehe Quelle oben als auch hier https://www.972mag.com/intelligence-ministry-gaza-population-transfer/)
Wer das israelische Konzeptpapier mit englischer Übersetzung lesen möchte anbei der Link https://de.scribd.com/document/681086738/Israeli-Intelligence-Ministry-Policy-Paper-on-Gaza-s-Civilian-Population-October-2023
Weltweit gibt es jede Menge "Think Tanks" die sowas regelmäßig machen, diskutieren und auch veröffentlichen.
Da würde ich jetzt noch nicht irgendeine tatsächliche Strategie oder Absicht hineininterpretieren.
In dem englischen Link (https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/) wird weiterhin ausgeführt, dass letzte Woche ein Plan des Misgav-Institus für nationale Sicherheit und zionistische Strategie, einer Forschungsgruppe unter der Leitung von Meir Ben Shabbat, im israelischen politischen Establishment verbreitet wurde. Der gewisse Herr Ben Shabbat war zuvor Netanyahis nationaler Sicherheitsberater.
Der Vorschlag von Misgav entspricht weitgehend dem vom Geheimdienstministerium befürworteten Vorgehen. Der Autor des Misgav-Papiers ist der extremistische Knessetabgeordnete Amir Weitmann. Er legte ein detailliertes wirtschaftliches Argument für die Zwangsumsiedlung vor, einschließlich einer Bewertung der Anzahl leer stehender Häuser in Ägypten und der finanziellen Kosten, die Israel aufwenden müsste, um sie für die Unterbringung der Bewohner des Gazastreifens zu kaufen.
Nachdem eine Kontroverse über das Papier entbrannt war, entfernte das Misgav-Institut es von seiner Website. Die persönlichen Verbindungen zwischen Misgav und der Regierung legen eine Koordination nahe. Des Weiteren soll Weitmann ein enger Mitarbeiter von Gila Gamliel, der Leiterin des Geheimdienstministeriums sein.
Außerdem wurde aufgedeckt, dass das Ministerium vor etwas mehr als einem Monat zugesagt hatte, eine Million Schekel (ca. 250.000 USD) auf Misgavs Bankkonto zu überweisen, um "Nachforschungen" über arabische Länder anzustellen. Kurze Zeit später erschien Weitmanns ägyptische Wohnungsmarktanalyse. Dies wird in mehreren Quellen genannt (siehe Quelle oben als auch hier https://www.972mag.com/intelligence-ministry-gaza-population-transfer/)
Wer das israelische Konzeptpapier mit englischer Übersetzung lesen möchte anbei der Link https://de.scribd.com/document/681086738/Israeli-Intelligence-Ministry-Policy-Paper-on-Gaza-s-Civilian-Population-October-2023
Wenn man seine Argumentation so beginnt, ist man nur noch einen Schritt von 9/11 war ein Inside Job entfernt.
Du hast eine fixe Meinung und ziehst entsprechend die Schlüsse.
Und das ist ein Vorgehen, was den aktuellen Diskurs so absolut unsäglich macht.
Bei solchen Vorwürfen und Unterstellungen braucht es aber keine "komischen Zufälle" sondern handfeste Beweise.
Die Webseite peoplesworld.org ist nun auf den ersten Blick als nicht unparteiisch zu erkennen.
Der Autor gehört zur Far Left (Feststellung, keine Wertung)
Das Cover Bild ist schon großartig beeinflussend.
Im ganzen Artikel und auch nach mehrmals 3 Clicks durch Links (das mach ich immer, wenn ich eine Quelle nicht kenne, um mir einen überblick zu verschaffen) finde ich absolut keinen Artikel, der Hamaskritik prominent darstellt. Dafür mehrere Artikel, die Genozid, Apartheid etc. prominent präsentieren.
Sorry, dadurch unglaubwürdig, klar politisch motiviert und vor allem eins absolut einseitig mit einer klaren Agenda.
Und das ist und bleibt Scheiße, egal ob von welcher Seite.
Schuld an der aktuellen Situation hat die Hamas und wenn ein Medium das nicht wenigstens im Ansatz präsentiert, sondern exklusiv Kindermörder-, Genozid- und Apartheidartikel contra Israel veröffentlicht, weiß ich, wem ich erstmal nicht vertraue bei Horrorstories aus irgendwelchen Hinterzimmern.
Und Yuval Abraham von 972mag hatte wohl keine Zeit über die toten Israelis zu schreiben.
Zwischen Mai und Oktober 0 Artikel, jetzt direkt 3, die auch alle eine klare Agenda haben.
Sorry... denn auch hier kein einziger Hamaskritischer Artikel.
Wer die Zeit hat 3 Artikel über die Gräuel der Israelis zu schreiben, 5 der 5 meistgelesenen Artikel der Seite ein böses Israel propagieren und nirgendwo ein Wort über die Hamas verloren wird...
Ideologische Brandstifter... und die sind zum kotzen, egal auf welcher Seite.
In dem englischen Link (https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/) wird weiterhin ausgeführt, dass letzte Woche ein Plan des Misgav-Institus für nationale Sicherheit und zionistische Strategie, einer Forschungsgruppe unter der Leitung von Meir Ben Shabbat, im israelischen politischen Establishment verbreitet wurde. Der gewisse Herr Ben Shabbat war zuvor Netanyahis nationaler Sicherheitsberater.
Der Vorschlag von Misgav entspricht weitgehend dem vom Geheimdienstministerium befürworteten Vorgehen. Der Autor des Misgav-Papiers ist der extremistische Knessetabgeordnete Amir Weitmann. Er legte ein detailliertes wirtschaftliches Argument für die Zwangsumsiedlung vor, einschließlich einer Bewertung der Anzahl leer stehender Häuser in Ägypten und der finanziellen Kosten, die Israel aufwenden müsste, um sie für die Unterbringung der Bewohner des Gazastreifens zu kaufen.
Nachdem eine Kontroverse über das Papier entbrannt war, entfernte das Misgav-Institut es von seiner Website. Die persönlichen Verbindungen zwischen Misgav und der Regierung legen eine Koordination nahe. Des Weiteren soll Weitmann ein enger Mitarbeiter von Gila Gamliel, der Leiterin des Geheimdienstministeriums sein.
Außerdem wurde aufgedeckt, dass das Ministerium vor etwas mehr als einem Monat zugesagt hatte, eine Million Schekel (ca. 250.000 USD) auf Misgavs Bankkonto zu überweisen, um "Nachforschungen" über arabische Länder anzustellen. Kurze Zeit später erschien Weitmanns ägyptische Wohnungsmarktanalyse. Dies wird in mehreren Quellen genannt (siehe Quelle oben als auch hier https://www.972mag.com/intelligence-ministry-gaza-population-transfer/)
Wer das israelische Konzeptpapier mit englischer Übersetzung lesen möchte anbei der Link https://de.scribd.com/document/681086738/Israeli-Intelligence-Ministry-Policy-Paper-on-Gaza-s-Civilian-Population-October-2023
Wenn man seine Argumentation so beginnt, ist man nur noch einen Schritt von 9/11 war ein Inside Job entfernt.
Du hast eine fixe Meinung und ziehst entsprechend die Schlüsse.
Und das ist ein Vorgehen, was den aktuellen Diskurs so absolut unsäglich macht.
Bei solchen Vorwürfen und Unterstellungen braucht es aber keine "komischen Zufälle" sondern handfeste Beweise.
Die Webseite peoplesworld.org ist nun auf den ersten Blick als nicht unparteiisch zu erkennen.
Der Autor gehört zur Far Left (Feststellung, keine Wertung)
Das Cover Bild ist schon großartig beeinflussend.
Im ganzen Artikel und auch nach mehrmals 3 Clicks durch Links (das mach ich immer, wenn ich eine Quelle nicht kenne, um mir einen überblick zu verschaffen) finde ich absolut keinen Artikel, der Hamaskritik prominent darstellt. Dafür mehrere Artikel, die Genozid, Apartheid etc. prominent präsentieren.
Sorry, dadurch unglaubwürdig, klar politisch motiviert und vor allem eins absolut einseitig mit einer klaren Agenda.
Und das ist und bleibt Scheiße, egal ob von welcher Seite.
Schuld an der aktuellen Situation hat die Hamas und wenn ein Medium das nicht wenigstens im Ansatz präsentiert, sondern exklusiv Kindermörder-, Genozid- und Apartheidartikel contra Israel veröffentlicht, weiß ich, wem ich erstmal nicht vertraue bei Horrorstories aus irgendwelchen Hinterzimmern.
Und Yuval Abraham von 972mag hatte wohl keine Zeit über die toten Israelis zu schreiben.
Zwischen Mai und Oktober 0 Artikel, jetzt direkt 3, die auch alle eine klare Agenda haben.
Sorry... denn auch hier kein einziger Hamaskritischer Artikel.
Wer die Zeit hat 3 Artikel über die Gräuel der Israelis zu schreiben, 5 der 5 meistgelesenen Artikel der Seite ein böses Israel propagieren und nirgendwo ein Wort über die Hamas verloren wird...
Ideologische Brandstifter... und die sind zum kotzen, egal auf welcher Seite.
Leider habe ich keine deutsche detaillierte Zusammenfassung des Konzeptpapiers gefunden jedoch habe ich oben das Konzeptpapier in englisch gefunden, daher können die Links von TRT, peoplesworld und +972magazine gerne entfernt werden. Am Inhalt und der Message des Konzeptpapiers ändert das ganze meiner Meinung nach leider nichts. Der Tenor ist: Die Palästinenser sollen vertrieben werden, Ägypten soll sich dem "Problem" annehmen und eine Rückkehr der vertriebenen soll ausgeschlossen werden. Dies soll auch mithilfe religiöser "Argumente" unterstrichen werden. Eine politische Lösung mit einem palästinensischen Staat oder der Stärkung der PLO soll nicht als mögliche Option in Betracht gezogen werden.
Das die Existenz eines Palästinensischen Staates nicht in die Agenda der Regierung passt, hat Netanyahu mit seiner Nahostkarte eindeutig bewiesen. In dieser gehört das Westjordanland und der Gazastreifen zu Israel. https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-09/nahostkonflikt-benjamin-netanjahu-israel-palaestinenser-un-vollversammlung-kritik.
Ich sehe eben einen Zusammenhang zwischen der mitgeteilten Evakuierung aus dem Norden von Gaza und dem Konzeptpapier das der israelischen Regierung am gleiche Tag zugespielt worden ist. Fakt ist, dass das Konzeptpapier auf den 13. Oktober datiert ist und Fakt ist auch, dass Israel am 13. Oktober die Bevölkerung im Gaza dazu aufgefordert hat nach Süden zu gehen https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-ueberblick-gazastreifen-flucht-aegypten-annalena-baerbock. Man kann natürlich einen Zusammenhang sehen oder eben nicht.
Yuval Abraham hat in der Tat keinen Artikel über die toten Israelis veröffentlicht jedoch in diesem Artikel - https://www.972mag.com/netanyahu-hamas-political-solution-gaza/ - die Taten der Hamas folgerichtig als Kriegsverbrechen betitelt und sich distanziert. Das ist eine Feststellung und soll den Autor nicht legitimieren.
Das Konzeptpapier sieht vor das "Problem" Gaza nach Ägypten auf die Sinai-Halbinsel zu verschieben. Die Menschen im Gaza-Streifen sollen umgesiedelt werden und somit ägyptisches "Problem" werden. Innerhalb Israels soll eine Sicherheitszone eingerichtet werden, um den vertriebenen Palästinensern den Zugang zu verwehren.
In diesem Dokument sind auch zwei weitere Optionen genannt, welche jedoch abgelehnt werden:
- Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde im besetzten Westjordanland als Ansprechpartner
- Die Unterstützung eines lokalen Regimes
Die Wiedereinsetzung der Autonomiebehörde würde laut dem Bericht als "Sieg" der palästinensischen Nationalbewegung gelten. Im Umkehrschluss wäre diese Wiedereinsetzung als "Niederlage" Israels zu verstehen.
Der Plan soll wie folgt umgesetzt werden:
1. Alle palästinensischen Zivilisten sollen aufgefordert werden den nördlichen Gazastreifen zu verlassen. Interessanterweise wurde diese Evakuierungswarnung am gleichen Tag bekannt gegeben, an dem der Geheimdienst diesen Plan an die Regierung verteilte.
2. Es soll eine Reihe von Bodenangriffen gestartet werden in Verbindung mit anhaltenden Luftangriffen.
3. Alle Routen aus dem Gaza-Streifen - mit Ausnahme des ägyptischen Grenzübergangs in Rafah - sollen geschlossen bleiben um den Palästinensern nur eine Möglichkeit der Flucht zu geben.
4. Wenn man Ägypten überzeugt hat die Palästinenser aufzunehmen, würde Israel in der nördlichen Wüste Sinai Zeltstädte errichten und Städte bauen um die Palästinenser umzusiedeln.
Der Bericht sagt zudem, dass die Palästinenser verstehen sollen, dass das Land verloren ist und es keine Hoffnung mehr auf eine Rückkehr in diese Gebiete - welche Israel besetzen wird - geben wird. Dabei soll auch der Islam als "Grund" hergenommen werden um den Palästinensern klar zu machen, dass "Allah dafür gesorgt hat, dass Ihr dieses Land aufgrund der Hamas verloren habt" und es "keine andere Wahl gibt als mit Hilfe Eurer muslimischen Brüder an einen anderen Ort zu ziehen". Um zu vermeiden, dass die Aktion nicht als Massendeportation verstanden wird, soll diese Operation als "humanitäre Maßnahme" verkauft werden mit der Begründung es würde dadurch weniger "Opfer unter der Zivilbevölkerung geben".
Hier ein paar dazugehörige Links:
https://www.trtdeutsch.com/news-welt/israelisches-konzeptpapier-schlagt-umsiedlung-der-palastinenser-vor-15628026 - Deutscher Artikel in Kurzfassung
https://www.peoplesworld.org/article/nakba-again-leaked-documents-confirm-israeli-plan-to-push-palestinians-into-egypt/ - Ausführlicher englischer Artikel
https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%A2%D7%96%D7%94-%D7%95/ - Israelische Zeitung welches das Dokument geleakt hat.
https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/_-_-_-_-_-_-4.pdf - Original PDF Datei des Konzeptpapiers
In der Markus Lanz Sendung vom 01 November hat Deborah Feldman die Situation in Deutschland aus Ihrer jüdisch-deutschen Sicht dargestellt. Sie hat viele Dinge bemängelt und auch die deutsche Regierung im Umgang mit diesem Konflikt und dem Schutz der Juden in Deutschland deutlich kritisiert. Sie gehörte ebenfalls zu den Unterstützern des Briefes der jüdischen Künstler und Intellektuellen. https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Um Gottes Willen, das hatte ich sogar noch übersehen.
Das ist Propaganda pur, meine türkische Frau würde sich den Schrott nicht mal ansehen, wenn man ihr eine Waffe auf die Brust setzt.
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
Um Gottes Willen, das hatte ich sogar noch übersehen.
Das ist Propaganda pur, meine türkische Frau würde sich den Schrott nicht mal ansehen, wenn man ihr eine Waffe auf die Brust setzt.
"TRT World ist ein türkischer Nachrichtensender, der rund um die Uhr in englischer Sprache sendet. Ein erklärtes Ziel von TRT World besteht darin, die Sicht der Zuschauer auf aktuelle (“geopolitische”) Ereignisse zu verändern; Bürger anderer Staaten sollen die Position der türkischen AKP-Regierung besser verstehen. Kritiker sehen den Sender als Auslands-Propagandakanal des Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan und der Regierung – ähnlich dem Sender RT von Putin."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/TRT_World#/search
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
https://web.de/magazine/panorama/angeblicher-bericht-israelischen-geheimdienst-palaestinenser-gaza-vertreiben-38820694
Gerne kann der Link zu TRT dann entfernt werden.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das Konzeptpapier existiert und das wurde auch von der israelischen Regierung so mitgeteilt auch hier nochmal ein Link https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/israel-hamas-krieg-netanjahu-pr%C3%BCft-offenbar-option-pal%C3%A4stinenser-aus-dem-gazastreifen-zu-vertreiben/ar-AA1jegdY?ocid=weather-verthp-feeds. Den Link von Puls24 die ebenfalls davon sprechen, dass der Bericht echt ist und in der israelischen Regierung diskutiert wird, findest du im vorherigen Beitrag.
Das könnte auch bedeuten das so ein Papier schon vor dem Massaker ausgearbeitet wurde.
Wenn man seine Argumentation so beginnt, ist man nur noch einen Schritt von 9/11 war ein Inside Job entfernt.
Du hast eine fixe Meinung und ziehst entsprechend die Schlüsse.
Und das ist ein Vorgehen, was den aktuellen Diskurs so absolut unsäglich macht.
Bei solchen Vorwürfen und Unterstellungen braucht es aber keine "komischen Zufälle" sondern handfeste Beweise.
Die Webseite peoplesworld.org ist nun auf den ersten Blick als nicht unparteiisch zu erkennen.
Der Autor gehört zur Far Left (Feststellung, keine Wertung)
Das Cover Bild ist schon großartig beeinflussend.
Im ganzen Artikel und auch nach mehrmals 3 Clicks durch Links (das mach ich immer, wenn ich eine Quelle nicht kenne, um mir einen überblick zu verschaffen) finde ich absolut keinen Artikel, der Hamaskritik prominent darstellt. Dafür mehrere Artikel, die Genozid, Apartheid etc. prominent präsentieren.
Sorry, dadurch unglaubwürdig, klar politisch motiviert und vor allem eins absolut einseitig mit einer klaren Agenda.
Und das ist und bleibt Scheiße, egal ob von welcher Seite.
Schuld an der aktuellen Situation hat die Hamas und wenn ein Medium das nicht wenigstens im Ansatz präsentiert, sondern exklusiv Kindermörder-, Genozid- und Apartheidartikel contra Israel veröffentlicht, weiß ich, wem ich erstmal nicht vertraue bei Horrorstories aus irgendwelchen Hinterzimmern.
Und Yuval Abraham von 972mag hatte wohl keine Zeit über die toten Israelis zu schreiben.
Zwischen Mai und Oktober 0 Artikel, jetzt direkt 3, die auch alle eine klare Agenda haben.
Sorry... denn auch hier kein einziger Hamaskritischer Artikel.
Wer die Zeit hat 3 Artikel über die Gräuel der Israelis zu schreiben, 5 der 5 meistgelesenen Artikel der Seite ein böses Israel propagieren und nirgendwo ein Wort über die Hamas verloren wird...
Ideologische Brandstifter... und die sind zum kotzen, egal auf welcher Seite.
Leider habe ich keine deutsche detaillierte Zusammenfassung des Konzeptpapiers gefunden jedoch habe ich oben das Konzeptpapier in englisch gefunden, daher können die Links von TRT, peoplesworld und +972magazine gerne entfernt werden. Am Inhalt und der Message des Konzeptpapiers ändert das ganze meiner Meinung nach leider nichts. Der Tenor ist: Die Palästinenser sollen vertrieben werden, Ägypten soll sich dem "Problem" annehmen und eine Rückkehr der vertriebenen soll ausgeschlossen werden. Dies soll auch mithilfe religiöser "Argumente" unterstrichen werden. Eine politische Lösung mit einem palästinensischen Staat oder der Stärkung der PLO soll nicht als mögliche Option in Betracht gezogen werden.
Das die Existenz eines Palästinensischen Staates nicht in die Agenda der Regierung passt, hat Netanyahu mit seiner Nahostkarte eindeutig bewiesen. In dieser gehört das Westjordanland und der Gazastreifen zu Israel. https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-09/nahostkonflikt-benjamin-netanjahu-israel-palaestinenser-un-vollversammlung-kritik.
Ich sehe eben einen Zusammenhang zwischen der mitgeteilten Evakuierung aus dem Norden von Gaza und dem Konzeptpapier das der israelischen Regierung am gleiche Tag zugespielt worden ist. Fakt ist, dass das Konzeptpapier auf den 13. Oktober datiert ist und Fakt ist auch, dass Israel am 13. Oktober die Bevölkerung im Gaza dazu aufgefordert hat nach Süden zu gehen https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-ueberblick-gazastreifen-flucht-aegypten-annalena-baerbock. Man kann natürlich einen Zusammenhang sehen oder eben nicht.
Yuval Abraham hat in der Tat keinen Artikel über die toten Israelis veröffentlicht jedoch in diesem Artikel - https://www.972mag.com/netanyahu-hamas-political-solution-gaza/ - die Taten der Hamas folgerichtig als Kriegsverbrechen betitelt und sich distanziert. Das ist eine Feststellung und soll den Autor nicht legitimieren.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das Konzeptpapier existiert und das wurde auch von der israelischen Regierung so mitgeteilt auch hier nochmal ein Link https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/israel-hamas-krieg-netanjahu-pr%C3%BCft-offenbar-option-pal%C3%A4stinenser-aus-dem-gazastreifen-zu-vertreiben/ar-AA1jegdY?ocid=weather-verthp-feeds. Den Link von Puls24 die ebenfalls davon sprechen, dass der Bericht echt ist und in der israelischen Regierung diskutiert wird, findest du im vorherigen Beitrag.
Mit dem Unterschied, dass der web-Artikel von "angeblich" spricht. Das hat sich für mich in Deinem ersten Beitrag samt Link anders gelesen.
Jetzt steht bei web:
"Das zehn Seiten umfassende Dokument vom 13. Oktober 2023..."
6 Tage nach dem Hamas-Massaker.
Wäre erstaunlich schnell, meinst Du nicht auch?
Das könnte auch bedeuten das so ein Papier schon vor dem Massaker ausgearbeitet wurde.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/israel-und-palaestina-was-koennte-die-loesung-des-konflikts-sein-15342741.html
(leider hinter Bezahlschranke)
https://www.dw.com/de/frieden-in-nahost-vier-l%C3%B6sungsvorschl%C3%A4ge/a-41850600
Das wurde schon vielfach diskutiert, auch schon zu Zeiten früherer Auseinandersetzungen rund um Gaza.
Gaza wäre ja auch bei einer Zweistaatenlösung ein Problem, weil deutlich abgeschnitten und zwischen Israel und Ägypten eingebettet. Das ist nie im Leben eigenständig überlebensfähig.
Eine Übernahme von Gaza durch Ägypten, wenn die Hamas mal ausgeschaltet ist, wäre tatsächlich noch am sinnvollsten, so hart es klingen mag. Das kann aber nur einher gehen mit der Selbständigkeit des palästinensischen Restlandes im Westjordanland. Und solange daran Israel kein Interesse wirklich hat, wird sich alles immer und immer wiederholen. Aber diese Situation jetzt schafft eben auch Möglichkeiten ein für allemal Dinge zu klären, auch wenn es dabei zu weiteren Ungerechtigkeiten kommt.
Wir haben ja auch irgendwann die Verwerfungen nach den Weltkriegen akzeptiert und die waren genauso wenig human.
Natürlich wäre es idealerweise so, dass neutrale UN-Friedenstruppen die Entwaffnung der Terroristen übernehmen und den Gazastreifen sichern würden. Natürlich völlig unrealistisch!
Was bleibt ist eben das Vorgehen der israelischen Armee, auch wenn dies zivile Opfer bedeutet. Diese Opfer so weit es geht zu reduzieren versucht Israel, aber es ist klar dass sie niemals zu 100% zu vermeiden ist. Besonders dann nicht, wenn die Dreckschweine der Hamas die Menschen an der Flucht in den Süden hindern.
Bei fast allen Konflikten flieht die Zivilbevölkerung, was seinerseits natürlich ebenfalls hohes Leid bedeutet, aber man ist wenigstens in Sicherheit. Nur hier gelingt es auch nach Wochen nicht, dass Menschen in Sicherheit gelangen. Weil die Hamas und auch Ägypten daran kein Interesse haben.
Naja, zur Wahrheit gehört halt auch, dass die arabischen Nachbarstaaten in der Vergangenheit alles dafür getan haben, dass sich die Palästinenser in keinen dieser Staaten integrieren konnten. Deshalb wird es eher unwahrscheinlich sein, dass Ägypten die demographische Zeitbombe Gaza übernimmt, selbst wenn die Hamas ausgeschaltet sind. Zumal sich deren Strukturen auch regenerieren können, wenn Israel abzieht. Dann müsste sich Ägypten mit diesen vom Iran gesteuerten Staat im Staat rumschlagen.
Ebenso zur Wahrheit gehört, dass es auf der palästinensischen Seite für die Zweistaaten-Lösung nie eine dauerhafte Akzeptanz gab. Daher ist es falsch, immer nur von einem fehlenden Interesse Israels als Hinderungsgrund zu sprechen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/israel-und-palaestina-was-koennte-die-loesung-des-konflikts-sein-15342741.html
(leider hinter Bezahlschranke)
https://www.dw.com/de/frieden-in-nahost-vier-l%C3%B6sungsvorschl%C3%A4ge/a-41850600
Das wurde schon vielfach diskutiert, auch schon zu Zeiten früherer Auseinandersetzungen rund um Gaza.
Gaza wäre ja auch bei einer Zweistaatenlösung ein Problem, weil deutlich abgeschnitten und zwischen Israel und Ägypten eingebettet. Das ist nie im Leben eigenständig überlebensfähig.
Eine Übernahme von Gaza durch Ägypten, wenn die Hamas mal ausgeschaltet ist, wäre tatsächlich noch am sinnvollsten, so hart es klingen mag. Das kann aber nur einher gehen mit der Selbständigkeit des palästinensischen Restlandes im Westjordanland. Und solange daran Israel kein Interesse wirklich hat, wird sich alles immer und immer wiederholen. Aber diese Situation jetzt schafft eben auch Möglichkeiten ein für allemal Dinge zu klären, auch wenn es dabei zu weiteren Ungerechtigkeiten kommt.
Wir haben ja auch irgendwann die Verwerfungen nach den Weltkriegen akzeptiert und die waren genauso wenig human.
Natürlich wäre es idealerweise so, dass neutrale UN-Friedenstruppen die Entwaffnung der Terroristen übernehmen und den Gazastreifen sichern würden. Natürlich völlig unrealistisch!
Was bleibt ist eben das Vorgehen der israelischen Armee, auch wenn dies zivile Opfer bedeutet. Diese Opfer so weit es geht zu reduzieren versucht Israel, aber es ist klar dass sie niemals zu 100% zu vermeiden ist. Besonders dann nicht, wenn die Dreckschweine der Hamas die Menschen an der Flucht in den Süden hindern.
Bei fast allen Konflikten flieht die Zivilbevölkerung, was seinerseits natürlich ebenfalls hohes Leid bedeutet, aber man ist wenigstens in Sicherheit. Nur hier gelingt es auch nach Wochen nicht, dass Menschen in Sicherheit gelangen. Weil die Hamas und auch Ägypten daran kein Interesse haben.
Das Ausschalten der militärischen Optionen der Hamas ist vordringlich.
Ideologien lassen sich nicht "ausschalten". Der Hass auf die Juden wird weiter bestehen.
Die Unverletzlichkeit des Staates Israel und seiner Bürger, auch der Palistinensern muss erreicht werden.
Israel wird wieder wählen und die Chancen bestehen, eine neue Regierung wird neue Wege zu einer Zwei-Staaten-Lösung erarbeiten.
Das wird nur mit Garantien für Israel von Seiten der arabischen Staaten und der Türkei gehen. Danach sieht es aber derzeit nicht aus. Im Gegenteil. Erdogan gießt gerade Öl ins Feuer.
https://www.merkur.de/politik/kommentar-israel-krieg-palaestina-resolution-un-deutschland-scholz-erdogan-gaza-92649016.html
Ist das sicher? Die neue Regierung wurde doch erst im Dezember 2022 vereidigt. Gilt es als ausgeschlossen, dass die neue Regierung im Amt bleibt?
Ich glaube selbst eine Zwei-Staaten Lösung würde den Konflikt nicht beenden, weil es immer welche geben wird, die damit nicht zufrieden sind.