Generell finde ich es schon nachvollziehbar, dass Veranstaltungen verboten werden, bei denen die anmeldenden Personen/Organisationen in der Vergangenheit mit Antisemitismus aufgefallen sind. Da sollten wir in Deutschland schon sensibel sein - im Übrigen wird so etwas ja von Gerichten geprüft. Und nein, Demokratie und Meinungsfreiheit bedeutet mitnichten jeden Hass erstmal naiv und treusorgend zuzulassen und später (vielleicht) zu bestrafen. Demokratie darf gerne auch wehrhaft sein.
Generell finde ich es schon nachvollziehbar, dass Veranstaltungen verboten werden, bei denen die anmeldenden Personen/Organisationen in der Vergangenheit mit Antisemitismus aufgefallen sind.
Ja, Organisationen bestehend aus Jüdinnen und Juden lassen bei Protesten auf antisemitische Ausfälle schließen.
Hallo?
Und ansonsten, wir haben zudem ein Grundgesetz, dass für jeden gilt. Und es gilt und es gilt und es gilt. Punkt.
Wie recht der linke Freund in Bezug auf den Linkspopulismus hat, zeigen gerade die Leute um Mélenchon in Frankreich, die unverhohlen antisemitisch daherkommen. Die sprechen nicht vom Terror der Hamas, die sehen Israel seit Staatsgründung in einem Krieg gegen "free Palestine". Während LePen versucht, den antiisraelischen und antisemitischen Kurs des RN durch einen antimuslimischen abzulösen, was genauso ekelhaft ist, distanzieren sich Grüne, Sozialisten und Kommunisten glücklicherweise von Mélenchon und Konsorten.
Wie recht der linke Freund in Bezug auf den Linkspopulismus hat, zeigen gerade die Leute um Mélenchon in Frankreich, die unverhohlen antisemitisch daherkommen. Die sprechen nicht vom Terror der Hamas, die sehen Israel seit Staatsgründung in einem Krieg gegen "free Palestine". Während LePen versucht, den antiisraelischen und antisemitischen Kurs des RN durch einen antimuslimischen abzulösen, was genauso ekelhaft ist, distanzieren sich Grüne, Sozialisten und Kommunisten glücklicherweise von Mélenchon und Konsorten.
Generell finde ich es schon nachvollziehbar, dass Veranstaltungen verboten werden, bei denen die anmeldenden Personen/Organisationen in der Vergangenheit mit Antisemitismus aufgefallen sind. Da sollten wir in Deutschland schon sensibel sein - im Übrigen wird so etwas ja von Gerichten geprüft. Und nein, Demokratie und Meinungsfreiheit bedeutet mitnichten jeden Hass erstmal naiv und treusorgend zuzulassen und später (vielleicht) zu bestrafen. Demokratie darf gerne auch wehrhaft sein.
Generell finde ich es schon nachvollziehbar, dass Veranstaltungen verboten werden, bei denen die anmeldenden Personen/Organisationen in der Vergangenheit mit Antisemitismus aufgefallen sind.
Ja.
Aber wie schwierig das ist, dass kann man prima bei PEGIDA, AFD-Spaziergängen und Teilen der Querdenker Aufmärsche 20/21 ablesen. Ganz zu schweigen von Demos von NPD, 3ter Weg und wie die ganzen Nazihäufchen noch heißen.
Ist halt schnell gefordert, und im aktuellen Zusammenhang als Forderung auch verständlich, aber Meinungs- und Versammlungsfreiheit sind halt hohe Rechtsgüter, die man nicht so einfach überschrieben kann.
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen. Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen. Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen. Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen. Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Sorry, dieser Brief ist eher Polizei-Bashing und an der Realität vorbei. Auf deutschen Straßen wird man den Konflikt im übrigen auch nicht lösen.
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft. Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen. Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Sorry, dieser Brief ist eher Polizei-Bashing und an der Realität vorbei. Auf deutschen Straßen wird man den Konflikt im übrigen auch nicht lösen.
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Du meinst diese Demo, die von Jüdinnen und Juden organisiert war, aber verboten wurde? Ja, wäre bestimmt sehr schlimm für die Verfasser geworden.
Und an der Realität vorbei heißt, du kennst die in diesem Brief genannten Organisatoren von Demos, und weißt, wie es auf solchen Demos zugeht. Oder verwechselst du ggf die uns allen bekannten Fernsehbilder, die sicherlich einen Teil der Realität abbilden, mit der gesamten Realität da draußen?
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Sorry, dieser Brief ist eher Polizei-Bashing und an der Realität vorbei. Auf deutschen Straßen wird man den Konflikt im übrigen auch nicht lösen.
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Du meinst diese Demo, die von Jüdinnen und Juden organisiert war, aber verboten wurde? Ja, wäre bestimmt sehr schlimm für die Verfasser geworden.
Und an der Realität vorbei heißt, du kennst die in diesem Brief genannten Organisatoren von Demos, und weißt, wie es auf solchen Demos zugeht. Oder verwechselst du ggf die uns allen bekannten Fernsehbilder, die sicherlich einen Teil der Realität abbilden, mit der gesamten Realität da draußen?
Natürlich wird zunächst der Hamas Terror aufs schärfste verurteilt. Hauptfokus des Briefes ist aber der Umgang der Sicherheitsbehörden mit "Andersdenkenden" in Deutschland, insbesondere auch andersdenkenden Jüdinnen und Juden, die teilweise unter dem Vorwand verhaftet worden seien, sie vor Antisemitismus schützen zu wollen. Das derzeitige "rassistische" Vorgehen der Sicherheitsbehörden mache Deutschland für Jüdinnen und Juden nicht sicherer, sondern bewirke das genaue Gegenteil.
Das ist schon ein komischer "Brief". Klingt irgendwie wie aus dem Elfenbeimturm geschrieben und Haupttenor ist, dass Palästinenser und Juden ok sind, aber Deutschland rassistisch ist. Absurd ist dieser Passus: "Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten." Mich erinnert das an den "offenen Brief" von Künstlern während der Coronazeit. Irgendwie ähnlich verwirrte Argumentation.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen. Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft. Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft. Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut: Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei) Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte. Und jetzt mal als Vollzitat: "Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Nicht wirklich überraschend... aber die Frage stellt sich wie man mit diesem Mann in diplomatischer Hinsicht umgehen soll. Er stellt sich ja damit im Prinzip auf Seiten der Hamas... die ja eigentlich gar keine Terroristen sind und deren "Befreiungsaktionen" legitim seien.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Müsste er tun. Macht man aber nicht. Normalerweise müsste man jetzt die PKK wieder zulassen und unterstützen. Ist ja auch dann nur eine Gruppe, die Ihr Volk und Land verteidigt.
Und dann haben wir noch hunderttausende Anhänger dieses Menschen im eigenen Land...
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut: Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei) Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte. Und jetzt mal als Vollzitat: "Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass: "Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung." https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet. Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X: "So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer" https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19 Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
[...]Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?[...]
Ganz genau, es geht alleine um den Inhalt des Briefes, den ich ebenfalls nicht vollumfänglich teile, tatsächlich einige der Passagen auch sehr kritikwürdig, um nicht zu sagen unmöglich, erachte. Nichts desto trotz werden einige Aspekte genannt, die nunmal durchaus nicht von der Hand zu weisen sind. Sei es nun Übergriffe auf jüdische Mitbürgerinnen und Mitbürger, bzw. deren Erkennungssymbole, sei es die Einschränkung von Pro-Palästina-Kundgebungen etc.
Man muss das gezogene Fazit nicht teilen (mache ich auch nicht), aber die genannten Aspekte kommen nunmal vor. Auch - und das ist das Erschreckende - hierzulande. Von daher, finde ich den Versuch, den Blickwinkel zu weiten, grundsätzlich gar nicht falsch. Der Konflikt ist dafür viel zu vielschichtig und eben nicht lokal begrenzt.
Nicht wirklich überraschend... aber die Frage stellt sich wie man mit diesem Mann in diplomatischer Hinsicht umgehen soll. Er stellt sich ja damit im Prinzip auf Seiten der Hamas... die ja eigentlich gar keine Terroristen sind und deren "Befreiungsaktionen" legitim seien.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Müsste er tun. Macht man aber nicht. Normalerweise müsste man jetzt die PKK wieder zulassen und unterstützen. Ist ja auch dann nur eine Gruppe, die Ihr Volk und Land verteidigt.
Und dann haben wir noch hunderttausende Anhänger dieses Menschen im eigenen Land...
Nicht wirklich überraschend... aber die Frage stellt sich wie man mit diesem Mann in diplomatischer Hinsicht umgehen soll. Er stellt sich ja damit im Prinzip auf Seiten der Hamas... die ja eigentlich gar keine Terroristen sind und deren "Befreiungsaktionen" legitim seien.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Wie Werner schon gesagt hat, wir haben Millionen von türkischen Mitbürgern in unserem Land die Erdogan quasi an den Lippen hängen. Und dann kommt der mit solchen Äußerungen, die nicht mal nur vermeintliche Relativierungen (wie bei Guiterres) sind sondern sich klar auf die Seite der Hamas schlagen. Und dann wundert man sich noch das es in Neukölln rund geht?
Unfassbar das da von Seiten der Bundesregierung keine Reaktion kommt.
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut: Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei) Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte. Und jetzt mal als Vollzitat: "Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr. Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen, die sich mit ihren muslimischen, arabischen und spziell palästinensischen Nachbarn solidariseren und wegen der aktuellen Situation ebenfalls die demokratische Grundordnung in Gefahr sehen? Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut: Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei) Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte. Und jetzt mal als Vollzitat: "Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass: "Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung." https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet. Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X: "So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer" https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19 Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass: "Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung." https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet. Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X: "So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer" https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19 Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Ja, aber genau mit dieser "palistinensische, arabische Community weltweit" wollen sich die jüdischen Autoren des Briefes ja solidariseren.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr. Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen, die sich mit ihren muslimischen, arabischen und spziell palästinensischen Nachbarn solidariseren und wegen der aktuellen Situation ebenfalls die demokratische Grundordnung in Gefahr sehen? Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Adler_im_Exil schrieb:
Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen,
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Da sollten wir in Deutschland schon sensibel sein - im Übrigen wird so etwas ja von Gerichten geprüft.
Und nein, Demokratie und Meinungsfreiheit bedeutet mitnichten jeden Hass erstmal naiv und treusorgend zuzulassen und später (vielleicht) zu bestrafen. Demokratie darf gerne auch wehrhaft sein.
Ja, Organisationen bestehend aus Jüdinnen und Juden lassen bei Protesten auf antisemitische Ausfälle schließen.
Hallo?
Und ansonsten, wir haben zudem ein Grundgesetz, dass für jeden gilt. Und es gilt und es gilt und es gilt. Punkt.
Die sprechen nicht vom Terror der Hamas, die sehen Israel seit Staatsgründung in einem Krieg gegen "free Palestine". Während LePen versucht, den antiisraelischen und antisemitischen Kurs des RN durch einen antimuslimischen abzulösen, was genauso ekelhaft ist, distanzieren sich Grüne, Sozialisten und Kommunisten glücklicherweise von Mélenchon und Konsorten.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/linke-frankreich-jean-luc-melenchon-nahostkonflikt-5vor8?wt_zmc=fix.int.zonaudev.push.lesetipp.zeitde.zonapush.link.x&utm_campaign=lesetipp&utm_medium=fix&utm_source=push_zonaudev_int&utm_content=zeitde_zonapush_link_x&utm_referrer=zona_lesetipp
Die sprechen nicht vom Terror der Hamas, die sehen Israel seit Staatsgründung in einem Krieg gegen "free Palestine". Während LePen versucht, den antiisraelischen und antisemitischen Kurs des RN durch einen antimuslimischen abzulösen, was genauso ekelhaft ist, distanzieren sich Grüne, Sozialisten und Kommunisten glücklicherweise von Mélenchon und Konsorten.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/linke-frankreich-jean-luc-melenchon-nahostkonflikt-5vor8?wt_zmc=fix.int.zonaudev.push.lesetipp.zeitde.zonapush.link.x&utm_campaign=lesetipp&utm_medium=fix&utm_source=push_zonaudev_int&utm_content=zeitde_zonapush_link_x&utm_referrer=zona_lesetipp
"Man hat uns gesagt für jede Geisel bekommen 10.000 $ und 1 Wohnung".
https://m.jpost.com/israel-news/article-769825
Da sollten wir in Deutschland schon sensibel sein - im Übrigen wird so etwas ja von Gerichten geprüft.
Und nein, Demokratie und Meinungsfreiheit bedeutet mitnichten jeden Hass erstmal naiv und treusorgend zuzulassen und später (vielleicht) zu bestrafen. Demokratie darf gerne auch wehrhaft sein.
Ja.
Aber wie schwierig das ist, dass kann man prima bei PEGIDA, AFD-Spaziergängen und Teilen der Querdenker Aufmärsche 20/21 ablesen. Ganz zu schweigen von Demos von NPD, 3ter Weg und wie die ganzen Nazihäufchen noch heißen.
Ist halt schnell gefordert, und im aktuellen Zusammenhang als Forderung auch verständlich, aber Meinungs- und Versammlungsfreiheit sind halt hohe Rechtsgüter, die man nicht so einfach überschrieben kann.
Finde den Brief nicht "komisch". Warst du dabei und kannst widerlegen, was im Brief behauptet wird? Und warum sollten die Verfasser des Briefes ein Interesse daran haben Falschbehauptungen aufzustellen. Und dass gerade Demos nur laufen, weil Gerichte entsprechende Verbote aufheben, hast du schon mitbekommen?
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen.
Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Die gesamte Argumentationskette ist komisch, wenn man bedenkt, dass das jüdische Intellektuelle sein sollen ist es doch überraschend, dass sie sich für Aktivisten aus Syrien und Palästina einsetzen. Lies dir das doch mal aufmerksam durch. Nicht nur die Passagen, die dir passen.
Und erst von verhafteten Kindern zu sprechen und dann übergangslos von eben diesen syrischen und palästinensichen Aktivisten. Das klingt echt nicht besonders intellektuell.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Sorry, dieser Brief ist eher Polizei-Bashing und an der Realität vorbei. Auf deutschen Straßen wird man den Konflikt im übrigen auch nicht lösen.
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Sorry, dieser Brief ist eher Polizei-Bashing und an der Realität vorbei. Auf deutschen Straßen wird man den Konflikt im übrigen auch nicht lösen.
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Du meinst diese Demo, die von Jüdinnen und Juden organisiert war, aber verboten wurde? Ja, wäre bestimmt sehr schlimm für die Verfasser geworden.
Und an der Realität vorbei heißt, du kennst die in diesem Brief genannten Organisatoren von Demos, und weißt, wie es auf solchen Demos zugeht. Oder verwechselst du ggf die uns allen bekannten Fernsehbilder, die sicherlich einen Teil der Realität abbilden, mit der gesamten Realität da draußen?
Sorry, dieser Brief ist eher Polizei-Bashing und an der Realität vorbei. Auf deutschen Straßen wird man den Konflikt im übrigen auch nicht lösen.
Sollen diese Intellektuellen doch mal als erkennbare Personen israelischer Abstammung an einer der von ihnen geforderten Demonstrationen teilnehmen. Mal schauen wie dann das Meinungsbild aussieht wenn diese aus ihrer Komfortzone in der Neuköllner Realität ankommen...
Du meinst diese Demo, die von Jüdinnen und Juden organisiert war, aber verboten wurde? Ja, wäre bestimmt sehr schlimm für die Verfasser geworden.
Und an der Realität vorbei heißt, du kennst die in diesem Brief genannten Organisatoren von Demos, und weißt, wie es auf solchen Demos zugeht. Oder verwechselst du ggf die uns allen bekannten Fernsehbilder, die sicherlich einen Teil der Realität abbilden, mit der gesamten Realität da draußen?
Das sind ebenfalls Passagen, die mir passen. Schön wie du jedoch die anderen Passagen, die dir nicht passen, schlicht irgnorierst.
Aber um zu den Passagen zu kommen, die mir angeblich nicht passen: was ist daran nicht intellektuell auch andere Perspektiven anderer Aktivisten zuzulassen (und damit meine ich selbstverständlich keinen Antisemitismus etc.). Klar, wenn man alles was der eigenen Perspektive widerspricht als das Böse darstellt und danach die Welt eingeteilt wird, ist das Leben einfach.
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Damit meinst du aber vermutlich dich, oder?
Das ist aber nicht die Botschaft des "Briefes". Botschaft ist, dass Deutschland rassistisch und antisemitisch ist und die Demokratie und Meinungsfreiheit gefährdet weil es palästinensische und jüdische Veranstaltungen gegen die israelischen Angriffe auf den Gazastreifen untersagt und gegen palästinensische Sympathisanten vorgeht.
Für die Autor*innen scheinen in Deutschland alle Juden, Israelis, Palästinenser und deren Sympathisanten friedlich nebeneinander zu leben. Antisemitismus allerdings geht nur von Deutschen aus. Das ist die Botschaft.
Das finde ich dann doch eher weniger intellektuell. Mich würde mal interessieren, was bspw. Michel Friedman zu diesem Brief sagt. Unterschrieben hat der z.b. nicht, auch niemand aus dem Zentrarat der Juden in Deutschland.
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Steht genau wo? Interessant welche Botschaften du diesem Brief entnimmst.
Es wird auf ein bestimmtes Thema hingewiesen und dazu Beispiele gemacht, Ausführungen vorgenommen und Schlussfolgerungen gezogen. Thema des Briefes war es offenkundig nicht, auf Antisemitismus bei Migranten hinzuweisen. Vielleicht ja auch deshalb nicht, weil gerade alles, was israelkritisch ist, in diese Ecke verfrachtet wird. Wer weiß, wer weiß.
Ich bin tatsächlich dafür, verschiedene Perspektiven verstehen zu wollen, und damit meine ich gewiss keine antisemitischen. Alles andere halte ich für nicht zielführend, aber gewiss nicht böse. Und genau da scheinen wir beide uns zu unterscheiden.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Entweder hast du den "Brief" nicht gelesen oder nicht verstanden
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Nicht wirklich überraschend... aber die Frage stellt sich wie man mit diesem Mann in diplomatischer Hinsicht umgehen soll.
Er stellt sich ja damit im Prinzip auf Seiten der Hamas... die ja eigentlich gar keine Terroristen sind und deren "Befreiungsaktionen" legitim seien.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Müsste er tun. Macht man aber nicht. Normalerweise müsste man jetzt die PKK wieder zulassen und unterstützen. Ist ja auch dann nur eine Gruppe, die Ihr Volk und Land verteidigt.
Und dann haben wir noch hunderttausende Anhänger dieses Menschen im eigenen Land...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Man muss den Inhalt ja nicht gutheißen zumal es sicher kritikwürdige Passagen gibt, aber anderen den Intellekt aberkennen, bzw. das Leseverständnis weil andere Meinungen vertreten werden, ist schon irgendwo daneben.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Ganz genau, es geht alleine um den Inhalt des Briefes, den ich ebenfalls nicht vollumfänglich teile, tatsächlich einige der Passagen auch sehr kritikwürdig, um nicht zu sagen unmöglich, erachte. Nichts desto trotz werden einige Aspekte genannt, die nunmal durchaus nicht von der Hand zu weisen sind. Sei es nun Übergriffe auf jüdische Mitbürgerinnen und Mitbürger, bzw. deren Erkennungssymbole, sei es die Einschränkung von Pro-Palästina-Kundgebungen etc.
Man muss das gezogene Fazit nicht teilen (mache ich auch nicht), aber die genannten Aspekte kommen nunmal vor. Auch - und das ist das Erschreckende - hierzulande. Von daher, finde ich den Versuch, den Blickwinkel zu weiten, grundsätzlich gar nicht falsch. Der Konflikt ist dafür viel zu vielschichtig und eben nicht lokal begrenzt.
Nicht wirklich überraschend... aber die Frage stellt sich wie man mit diesem Mann in diplomatischer Hinsicht umgehen soll.
Er stellt sich ja damit im Prinzip auf Seiten der Hamas... die ja eigentlich gar keine Terroristen sind und deren "Befreiungsaktionen" legitim seien.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Müsste er tun. Macht man aber nicht. Normalerweise müsste man jetzt die PKK wieder zulassen und unterstützen. Ist ja auch dann nur eine Gruppe, die Ihr Volk und Land verteidigt.
Und dann haben wir noch hunderttausende Anhänger dieses Menschen im eigenen Land...
Nicht wirklich überraschend... aber die Frage stellt sich wie man mit diesem Mann in diplomatischer Hinsicht umgehen soll.
Er stellt sich ja damit im Prinzip auf Seiten der Hamas... die ja eigentlich gar keine Terroristen sind und deren "Befreiungsaktionen" legitim seien.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Wie Werner schon gesagt hat, wir haben Millionen von türkischen Mitbürgern in unserem Land die Erdogan quasi an den Lippen hängen.
Und dann kommt der mit solchen Äußerungen, die nicht mal nur vermeintliche Relativierungen (wie bei Guiterres) sind sondern sich klar auf die Seite der Hamas schlagen.
Und dann wundert man sich noch das es in Neukölln rund geht?
Unfassbar das da von Seiten der Bundesregierung keine Reaktion kommt.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Ja, aber genau mit dieser "palistinensische, arabische Community weltweit" wollen sich die jüdischen Autoren des Briefes ja solidariseren.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
Und genau diese sind im Fokus des Briefes, es wird ausführlich dargestellt warum? Du magst das ja alles anders sehen, ist ja dein gutes Recht. Vielleicht warst du ja bei den verbotenen Demos dabei, vielleicht weißt du, wie es derzeit an Schulen um Farben Palästinas bestellt ist, vielleicht bist du auch regelmäßig in Neukölln unterwegs, vielleicht kennst du sogar Angehörige von Menschen, die in den besetzten Gebieten oder in Gaza leben. Vielleicht weißt du, dass die die Bomben gar nicht so schlimm finden und sie schon gar nicht ihre Gefühle auf die Straße bringen möchten, so dass sie auf Verbote jedweder Art pfeifen. So wirst du dann evtl zu einer anderen Einschätzung als die Verfasser kommen, mag alles sein.
Dann magst du auch nicht das Anliegen der Verfasser verstehen brauchen, nur sehen es die Verfasser nun mal anders als du. Es bringt dann auch nichts in einem solchen Brief nach Passagen zu suchen, die nicht im Fokus dieses Briefes stehen.
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.