Lynatik schrieb: Ich werde jetzt auch keine Pro/Contra Pyro Diskussion eröffnen, denn es gehört in diesen Thread einfach nicht rein. Hier geht es um die Spendenaktion der AG."
Das verstehen hier aber manche leider nicht. Es spielt doch keine Rolle ob man pro oder contra Pyro oder gar Böller ist. Manche stellen es so hin, als müsse man Pro Böller sein um gegen die Aktion zu sein. Für mich hat das eine mit dem anderen nichts am Hut.
Der Groh der Diskussion ist doch vollkommen sinnlos und aus meiner Sicht auch langsam in der Form nicht mehr zu ertragen. Wer jetzt schuldig ist und wer nicht, was der DFB macht oder die UF, ist ähnlich sinnlos wie der Versuch den Nahostkonflikt auszudiskutieren. Die Fronten sind verhärtet.
Was bleibt also (habe ich so ähnlich gestern schon geschrieben): Ich hatte zunächst auch bedenken, allerdings auch weil ich am Amfang auch dachte wie Krass, da wird mit dem Leben von Kranken gespielt. Allerdings ist das mit nichten so, denn mit den 50.000 Euro kann und wird nicht direkt Krebskranken geholfen, sondern nur die Knochenmarkspenderdatei ausgebaut bzw. genauer. Mit dem Betrag können 1.000 Typisierungen finanziert werden. D.h. man kann für 1.000 potentielle Spender den genetischen Code ermitteln, um sie eventuell einem passenden Empfänger (kranken) zuzuordnen.
Ich für meinen Teil finde es auch an dieser Stelle zielführender, wenn wir hier statt immer wieder über UF, DFB, Chaoten, Recht und Unrecht zu debattieren, uns mit unserem Verein und vorallem miteinanderen solidarisieren würden. Wenn alle hier, die nicht böllern/zündeln und sich auch klar von denen abgrenzen wollen, dem Aufruf der Eintracht folgen und z.B. am Ende der Saison mit eigenen 50 Euro bewaffnet (für die Typisierung) sich in die Kartei aufnehmen lassen würden, wäre den Krebskranken defintiv mehr geholfen, als wenn nur die SGE 50.000 Euro spendet. Denn die Kohle allein, bringt noch keinen einzigen Spender, wir hingegen sind alle potentielle Spender.
Den Leuten die böllern/zündeln kann ich / Kann man eh nicht mehr helfen, den Kranken schon. Und warum wir uns wegen solcher Minderheiten in der Öffentlichkeit als schlechte Fans hinstellen lassen müssen, verstehe ich sowieso nicht.
Kein Thema. Ich denke dass Leute die Böller schmeißen sich garnichts dabei denken. Sowas solls geben, dass Dinge ohne nachzudenken getan werden und ohne vorher pro und contra abzuwägen. Ich finds auch scheiße mit den Böllern.
Bengalos sind eben als Stilmittel von Fans sehr gern gesehen. Das ist Fakt. Leider Gottes entsteht damit ein finanzieller Schaden. Ich werde jetzt auch keine Pro/Contra Pyro Diskussion eröffnen, denn es gehört in diesen Thread einfach nicht rein. Hier geht es um die Spendenaktion der AG."
Ich wollte auch keine Pro und Contra-Diskussion eröffnen, sondern nur versuchen zu verstehen warum es immer wieder vorkommt. Aber wahrscheinlich ist es so wie du schreibst, dass sich diese Leute nichts dabei denken, eben auch nicht an die daraus entstehenden Folgen, womit wir jetzt wieder beim Thema dieses Freds sind.
Ibanez schrieb: Der Groh der Diskussion ist doch vollkommen sinnlos und aus meiner Sicht auch langsam in der Form nicht mehr zu ertragen. Wer jetzt schuldig ist und wer nicht, was der DFB macht oder die UF, ist ähnlich sinnlos wie der Versuch den Nahostkonflikt auszudiskutieren. Die Fronten sind verhärtet.
Was bleibt also (habe ich so ähnlich gestern schon geschrieben): Ich hatte zunächst auch bedenken, allerdings auch weil ich am Amfang auch dachte wie Krass, da wird mit dem Leben von Kranken gespielt. Allerdings ist das mit nichten so, denn mit den 50.000 Euro kann und wird nicht direkt Krebskranken geholfen, sondern nur die Knochenmarkspenderdatei ausgebaut bzw. genauer. Mit dem Betrag können 1.000 Typisierungen finanziert werden. D.h. man kann für 1.000 potentielle Spender den genetischen Code ermitteln, um sie eventuell einem passenden Empfänger (kranken) zuzuordnen.
Ich für meinen Teil finde es auch an dieser Stelle zielführender, wenn wir hier statt immer wieder über UF, DFB, Chaoten, Recht und Unrecht zu debattieren, uns mit unserem Verein und vorallem miteinanderen solidarisieren würden. Wenn alle hier, die nicht böllern/zündeln und sich auch klar von denen abgrenzen wollen, dem Aufruf der Eintracht folgen und z.B. am Ende der Saison mit eigenen 50 Euro bewaffnet (für die Typisierung) sich in die Kartei aufnehmen lassen würden, wäre den Krebskranken defintiv mehr geholfen, als wenn nur die SGE 50.000 Euro spendet. Denn die Kohle allein, bringt noch keinen einzigen Spender, wir hingegen sind alle potentielle Spender.
Den Leuten die böllern/zündeln kann ich / Kann man eh nicht mehr helfen, den Kranken schon. Und warum wir uns wegen solcher Minderheiten in der Öffentlichkeit als schlechte Fans hinstellen lassen müssen, verstehe ich sowieso nicht.
Tja, wie wärs mit ner Typisierungsaktion am Stadion außerhalb eines Spieltags, die 50 Euro übernehmen die Leute, dafür gibts ne Autogrammstunde mit den Spielern, freien Museumseintritt für Spender und Essen und Getränke (nicht von Aramak) zu günstigen Preisen?
DirtyHarry1980 schrieb: Wie die Ultras schon in einer ihrer Stellungnahmen geschrieben haben ist es widerlich solche Sachen auf den Rücken solcher Kranken Menschen auszutragen. Das trifft es einfach zu 100%. Ich schäme mich für so viele Deppen die da ihre geistigen Dünschiss als gute Geste verkaufen wollen.
Widerlich ist es, Böller und Raketen auf andere Fans zu werfen bzw. zu schiessen! Wer wohl mehr geistigen Dünnschiss im Kopf hat???
Du willst einen auf dem Rücken "schwerst Kranker Kinder" ausgetragenen Konflikt nicht mit solch einer Sache vergleichen, oder?! ...Ja klar, wirst du das wollen.
Ach komm...hör doch auf...auf den "Rücken schwer kranker Kinder"??? ...was hat das denn damit zutun?!? Es steht eine Summe im Raum, die dieser Stiftung zugute kommt! Und diese Summe wird voll gespendet, wenn es Chaoten unterlassen im Stadion ein "Feuerwerk" abzufackeln oder sonstigen Mist zu bauen! Da kann ich mir schon vorstellen, daß sich diese Leute durch diese "Aktion" erpresst fühlen! Ich sehe das eher so, daß man diese "Art Fans" zum Nachdenken anregen will, denn sie schaden mit ihrem Verhalten der Eintracht!!!
....und genau ist das Ding es geht hier nicht um die tolle Aktion für die Kinder sondern um die "Eintracht" von weiterem Schaden zu bewahren! Keine Frage, ich finde Pyro auch nicht toll und kann auch nicht verstehen was es zur Stimmung beitragen soll. Die Hilfsmittel die sich die Eintracht jetzt aber bemächtigt sind sowas von absolut "Widerlich" bzw. Erbärmlich!
Dann sind wir uns ja dahingehend einig, daß weiterer Schaden von unserer Eintracht abgewendet werden muss! Ich sehe diese Aktion nur nicht so arg kritisch wie Du! Ich sehe das ganze eher als verzweifelten Versuch, an das Gewissen derer zu apellieren, die das Stadion und das Drumherum als rechtsfreien Raum betrachten und sich lieber selbst feiern, anstatt die Mannschaft zu unterstützen!
Misanthrop schrieb: EDIT: Nein, mit "damals", in dem Sinn, indem es hier verwendet wurde, ist das ganz gewiß nicht vergleichbar! (Misanthrop)
Ich gehe zu den Jungs, weil diese so schöne Rituale haben und ich zu einer Starken, verschworenen Gemeinschat dazu gehören möchte. Und wenn diese Gruppe Verbrechen begeht, auch wenn dies gegen meinen Wunsch geschieht, schaue ich nur weg und bin unschuldig - Denn eine Intervention würde meine Position innerhalb der Gruppe beschädigen.
Was ich damit ausdrücken wollte ist, dass auch der Ultra der NICHT mit Böllern wirft und NICHT randaliert allein schon dadurch mitschuldig ist dass er diese Straftaten duldet und deren Täter deckt, und genau damit haben wir schon schlechte Erfahrungen gemacht - anscheinend so schlechte dass alleine die Erwähnung zensiert werden muss.
Lynatik schrieb: Denkt bitte dran, dass die Spende bei allen Verfehlungen reduziert wird. D.h. auch wenn z.B. Feuerzeuge oder sonst was von der Gegentribüne fliegt. Bzw. auch dann, wenn der DFB der Meinung ist, dass es eine Verfehlung gab. (Stichpunkt Willkür)
Man sollte sich also nicht immer auf die "Hirnlosen Böllerwerfer" (ist das eigentlich aus der Bild? ) versteifen.
Richtig, ist also recht einfach einer Organisation zu helfen. Man muss sich einfach nur benehmen und schon profitieren andere davon und nicht nur andere. Der DFB wird zudem trotz aller Willkür kaum eine Strafe verhängen wenn wirklich nichts passiert ist.
Naja gut, es soll auch schon für Überziehfahnen Strafen gegeben haben, bei denen im herkömmlichen Sinne nichts passiert ist. (Aber bitte keine Diskussion dazu)
Du bist also der Ansicht, dass man hilfsbedürftige Menschen dafür einsetzen darf, anderen Menschen zu Maßregeln? Wenns klappt, dann gibts Geld, wenn nicht dann halt Pech gehabt. Man weiß ja wem mans zu danken hat. Ist das kein bisschen unbedenklich für dich? Heiligt der Zweck alle Mittel?
Wieso setzt man Hilfebedürftige ein um andere zu Maßregeln, wozu verwendest du überhaupt das Wort Maßregeln? Es findet keine Maßregelung statt, denn es ist ja nicht so das die AG jedes Jahr dort 50.000 spendet und jetzt das Verhalten der Fans in Abzug bringt. Ist ist mehr eine Belohnung oder ein Anreiz für gutes Benehmen. Traurig das sowas nicht selbst Verständlich ist, aber einen einfacheren Weg jemandem (bzw vielen) 50.000 Euro zu spenden (ja wir Fans bestimmen die Höhe der Summe) gibt es doch wohl nicht.
Du siehst man kann das auch von einer anderen Seite wahrnehmen. Ich fühle mich dadurch nicht gemaßregelt, erpresst oder sonstwas, mir war jedoch klar das es viele Stimmen geben wird die dies so sehen und ich hatte/habe bedenken das diese Aktion wirklich hilfreich ist. Selbstverständlich bin ich auch Moralisch etwas im Zwiespalt, aber wenn ich an andere Spendenaktionen denke geht es mir da nicht anders. Am ende wird doch immer das Leid anderer genutzt, damit man sein Scheckbuch zückt. .
Bei dieser Aktion ist es etwas anders, man nutzt das Leid nicht damit du dein Scheckbuch zückst, sondern einfach nur um zu Zeigen das "Ich böller, die AG hat ja genug Geld und zahlt" ein total falscher Denkansatz ist, und man mit dem Geld auch etwas anderes machen kann. Am Ende können wir alle und ein paar wenige individuell entscheiden wie viel Geld bei den Bedürftigen landet und müssen dazu nicht einen einzigen Cent hergeben.
Feine Sache aus diesem Betrachtungswinkel, oder? Ich selbst befinde mich im übrigen in der Mitte von dem was du schreibst und dem was ich gerade geschrieben habe. Einige andere nutzen die Gelegenheit nur um wild um sich zu schlagen, was ich noch viel verwerflicher finde als die Aktion selbst. Unterstütze das ganze oder halt nicht, es ist und bleibt deine Entscheidung.
Bedeutet "Maßregeln" nicht jemand auf ein gewisses Maß (sprich Fußball ohne Pyro oder andere mehr oder minder sanktionswürdige Vergehen) zu "regeln" ? Und werden diese 50.000 nicht dafür eingesetzt dieses O.g. Maß im Eintrachtblock zu erreichen? Ich denke das passt schon, es sei denn ich habe die Bedeutung des Wortes Maßregeln nicht verstanden....
Es geht auch nicht darum, ob jetzt Böller besonders schlimm sind oder Bengalos ok sind usw. Es geht darum, dass die AG das Leid der Menschen nutzt um ihre Ziele zu verwirklichen. Weißte was eine Belohnung wäre: Die AG zahlt 50.000 sowieso und für jeden Spieltag ohne Pyro (und andere Entgleisungen) kommen X Euro dazu. Dann würde auch niemand mehr von Erpressung sprechen. Denn hier geht es gezielt darum den Einsatz von Pyrotechnik mit dem Leid der Kinder zu verbinden. Und so Leid mir das tut, ich finde es ekelhaft!
Es ist keine Maßregelung, den "Tätern" passiert nichts, sie werden nicht eingeschränkt, noch schützt das ganze jemanden. Es kann auch jeder so weiter machen wie bisher. Der Stiftung passiert ebenfalls nichts, denn diese kann nur gewinnen.
Hier wird im übrigen nichts verbunden, Pyro (oder was auch immer) schadet niemandem der leidtragenden, aber "keine Pyro" (oder was auch immer) hilft ihnen. Ihr tut so als müsste die Stiftung jetzt die Strafen zahlen, was aber gar nicht der Fall ist. Über die Umsetzung kann man sicherlich streiten, aber deshalb muss man nicht verbal um sich schlagen. Mach Verbesserungsvorschläge und richte diese an die richtige Stelle, in diesem Fall an die Fanbetreuung, denn daher stammt die Idee.
maya21 schrieb: Warum versteht ihr nicht, dass krebskranke Kinder wichtiger sind als die blöde Pyrodiskussion?
... und dass es deshalb total mies ist, das auf deren Rücken auszutragen?!
Ich nehme das mal zum Anlass ein wenig aufzuklären, denn mir scheint dass sich tatsächlich nicht jeder der hier mitredet darüber informiert hat worum es eigentlich geht.
Die DKMS (wie auch einige andere Organisationen) verwaltet eine zentrale Erfassungsdatenbank von Typisierungsmerkmalen um auf eine breite Basis an potentiellen Spendern von Knochenmark zurückgreifen zu können.
Eine Spende an die DKMS eröffnet die Möglichkeit, die Kosten für eine Typisierung von dieser selbst tragen zu können und so diesen Aspekt bei der Entscheidungsfindung potentieller Spender auszuklammern.
Eine Spende an die DKMS ist (leider) nicht gleichbedeutend mit einem geretteten Menschenleben. Gleiches gilt für den Umkehrschluss!
Die argumentative Eingrenzung auf "kranke Kinder" ist, nebenbei bemerkt, inhaltlich falsch, da die Empfänger der Spenden i.d.R. bis zu 60 Jahren alt sein können (je nach individueller Fallbetrachtung auch älter) und ebenfalls emotional steuernd. Deshalb ist das zwar dem guten Zweck zuträglich, als moralisches Argument gegen die konkrete Aktion aber keinen Deut besser als das was vorgeworfen wird.
Wichtiger wäre es, sich selbst typisieren zu lassen. Das ist nicht mehr als ein Abstrich mit einem Wattestäbchen im Mundraum. Keine Nadel, keine Schmerzen.
Und am wichtigsten ist es, diese Entscheidung gezielt und bewusst zu treffen. Später als Spender in Frage zu kommen und dann die Spende (möglicherweise aus Angst) zu verweigern ist das schlimmste was passieren kann.
Ich schreibe das alles weil die Verkürzung "Emotionale Erpressung mit dem Tod von Kindern" tatsächlich eine Instrumentalisierung darstellt. Und das ärgert mich.
Nicht einmal eine erfolgreiche Spende führt zwangsläufig zu einem positiven Verlauf! Je jünger der Empfänger, desto höher allerdings die Wahrscheinlichkeit. (Auch hier: Jeder Fall ist für sich zu betrachten)
DirtyHarry1980 schrieb: Wie die Ultras schon in einer ihrer Stellungnahmen geschrieben haben ist es widerlich solche Sachen auf den Rücken solcher Kranken Menschen auszutragen. Das trifft es einfach zu 100%. Ich schäme mich für so viele Deppen die da ihre geistigen Dünschiss als gute Geste verkaufen wollen.
Widerlich ist es, Böller und Raketen auf andere Fans zu werfen bzw. zu schiessen! Wer wohl mehr geistigen Dünnschiss im Kopf hat???
Du willst einen auf dem Rücken "schwerst Kranker Kinder" ausgetragenen Konflikt nicht mit solch einer Sache vergleichen, oder?! ...Ja klar, wirst du das wollen.
Ach komm...hör doch auf...auf den "Rücken schwer kranker Kinder"??? ...was hat das denn damit zutun?!? Es steht eine Summe im Raum, die dieser Stiftung zugute kommt! Und diese Summe wird voll gespendet, wenn es Chaoten unterlassen im Stadion ein "Feuerwerk" abzufackeln oder sonstigen Mist zu bauen! Da kann ich mir schon vorstellen, daß sich diese Leute durch diese "Aktion" erpresst fühlen! Ich sehe das eher so, daß man diese "Art Fans" zum Nachdenken anregen will, denn sie schaden mit ihrem Verhalten der Eintracht!!!
....und genau ist das Ding es geht hier nicht um die tolle Aktion für die Kinder sondern um die "Eintracht" von weiterem Schaden zu bewahren! Keine Frage, ich finde Pyro auch nicht toll und kann auch nicht verstehen was es zur Stimmung beitragen soll. Die Hilfsmittel die sich die Eintracht jetzt aber bemächtigt sind sowas von absolut "Widerlich" bzw. Erbärmlich!
Dann sind wir uns ja dahingehend einig, daß weiterer Schaden von unserer Eintracht abgewendet werden muss! Ich sehe diese Aktion nur nicht so arg kritisch wie Du! Ich sehe das ganze eher als verzweifelten Versuch, an das Gewissen derer zu apellieren, die das Stadion und das Drumherum als rechtsfreien Raum betrachten und sich lieber selbst feiern, anstatt die Mannschaft zu unterstützen!
Ja richtig, aber ich denke halt das es egal ist wie Hilflos man ist, in diesem Falle ein solch grosses Unternehmen wie "Eintracht Frankfurt" es ist, gibt einem nicht das recht solch ernste und traurige Themen für sein Anliegen zu nutzen.
DirtyHarry1980 schrieb: Wie die Ultras schon in einer ihrer Stellungnahmen geschrieben haben ist es widerlich solche Sachen auf den Rücken solcher Kranken Menschen auszutragen. Das trifft es einfach zu 100%. Ich schäme mich für so viele Deppen die da ihre geistigen Dünschiss als gute Geste verkaufen wollen.
Widerlich ist es, Böller und Raketen auf andere Fans zu werfen bzw. zu schiessen! Wer wohl mehr geistigen Dünnschiss im Kopf hat???
Du willst einen auf dem Rücken "schwerst Kranker Kinder" ausgetragenen Konflikt nicht mit solch einer Sache vergleichen, oder?! ...Ja klar, wirst du das wollen.
Ach komm...hör doch auf...auf den "Rücken schwer kranker Kinder"??? ...was hat das denn damit zutun?!? Es steht eine Summe im Raum, die dieser Stiftung zugute kommt! Und diese Summe wird voll gespendet, wenn es Chaoten unterlassen im Stadion ein "Feuerwerk" abzufackeln oder sonstigen Mist zu bauen! Da kann ich mir schon vorstellen, daß sich diese Leute durch diese "Aktion" erpresst fühlen! Ich sehe das eher so, daß man diese "Art Fans" zum Nachdenken anregen will, denn sie schaden mit ihrem Verhalten der Eintracht!!!
....und genau ist das Ding es geht hier nicht um die tolle Aktion für die Kinder sondern um die "Eintracht" von weiterem Schaden zu bewahren! Keine Frage, ich finde Pyro auch nicht toll und kann auch nicht verstehen was es zur Stimmung beitragen soll. Die Hilfsmittel die sich die Eintracht jetzt aber bemächtigt sind sowas von absolut "Widerlich" bzw. Erbärmlich!
Dann sind wir uns ja dahingehend einig, daß weiterer Schaden von unserer Eintracht abgewendet werden muss! Ich sehe diese Aktion nur nicht so arg kritisch wie Du! Ich sehe das ganze eher als verzweifelten Versuch, an das Gewissen derer zu apellieren, die das Stadion und das Drumherum als rechtsfreien Raum betrachten und sich lieber selbst feiern, anstatt die Mannschaft zu unterstützen!
Ja richtig, aber ich denke halt das es egal ist wie Hilflos man ist, in diesem Falle ein solch grosses Unternehmen wie "Eintracht Frankfurt" es ist, gibt einem nicht das recht solch ernste und traurige Themen für sein Anliegen zu nutzen.
Ich denke bzw. befürchte, den eingefleischten Pyromanen wird diese Spendenaktion eh nicht interessieren, also wird sich auch kaum etwas ändern!
maya21 schrieb: Warum versteht ihr nicht, dass krebskranke Kinder wichtiger sind als die blöde Pyrodiskussion?
... und dass es deshalb total mies ist, das auf deren Rücken auszutragen?!
Ich nehme das mal zum Anlass ein wenig aufzuklären, denn mir scheint dass sich tatsächlich nicht jeder der hier mitredet darüber informiert hat worum es eigentlich geht.
Die DKMS (wie auch einige andere Organisationen) verwaltet eine zentrale Erfassungsdatenbank von Typisierungsmerkmalen um auf eine breite Basis an potentiellen Spendern von Knochenmark zurückgreifen zu können.
Eine Spende an die DKMS eröffnet die Möglichkeit, die Kosten für eine Typisierung von dieser selbst tragen zu können und so diesen Aspekt bei der Entscheidungsfindung potentieller Spender auszuklammern.
Eine Spende an die DKMS ist (leider) nicht gleichbedeutend mit einem geretteten Menschenleben. Gleiches gilt für den Umkehrschluss!
Die argumentative Eingrenzung auf "kranke Kinder" ist, nebenbei bemerkt, inhaltlich falsch, da die Empfänger der Spenden i.d.R. bis zu 60 Jahren alt sein können (je nach individueller Fallbetrachtung auch älter) und ebenfalls emotional steuernd. Deshalb ist das zwar dem guten Zweck zuträglich, als moralisches Argument gegen die konkrete Aktion aber keinen Deut besser als das was vorgeworfen wird.
Wichtiger wäre es, sich selbst typisieren zu lassen. Das ist nicht mehr als ein Abstrich mit einem Wattestäbchen im Mundraum. Keine Nadel, keine Schmerzen.
Und am wichtigsten ist es, diese Entscheidung gezielt und bewusst zu treffen. Später als Spender in Frage zu kommen und dann die Spende (möglicherweise aus Angst) zu verweigern ist das schlimmste was passieren kann.
Ich schreibe das alles weil die Verkürzung "Emotionale Erpressung mit dem Tod von Kindern" tatsächlich eine Instrumentalisierung darstellt. Und das ärgert mich.
Nicht einmal eine erfolgreiche Spende führt zwangsläufig zu einem positiven Verlauf! Je jünger der Empfänger, desto höher allerdings die Wahrscheinlichkeit. (Auch hier: Jeder Fall ist für sich zu betrachten)
Guter Beitrag, nur findest du nicht, solche ernsten und wichtigen Sachen stehen in keinem Verhätnis zum eigentlichen Thema um das es für "Eintracht Frankfurt" geht? Dieses in einem Hilflosen Versuch in Verbindung zu bringen. Solche geschmacklosen Zeichnungen zu veröffentlichen etc finde ich schon recht Peinlich, jämmerlich und vieles mehr.
Bitte dies jetzt nicht falsch verstehen was jetzt kommt. Aber ich hoffe das für solche Sachen ganzjährlich immer genügend Spenden zusammen kommen. Im Vergleich dazu ist es mir wenn es drauf ankommt scheiss egal wie viel Strafe "Eintracht Frankfurt" über die Saison bezahlen muss.
Es brauch jetzt keiner mit klugen Sprüchen etc. kommen, ich weiss nur nicht wie ich es anders ausdrücken kann.
Lynatik schrieb: Denkt bitte dran, dass die Spende bei allen Verfehlungen reduziert wird. D.h. auch wenn z.B. Feuerzeuge oder sonst was von der Gegentribüne fliegt. Bzw. auch dann, wenn der DFB der Meinung ist, dass es eine Verfehlung gab. (Stichpunkt Willkür)
Man sollte sich also nicht immer auf die "Hirnlosen Böllerwerfer" (ist das eigentlich aus der Bild? ) versteifen.
Richtig, ist also recht einfach einer Organisation zu helfen. Man muss sich einfach nur benehmen und schon profitieren andere davon und nicht nur andere. Der DFB wird zudem trotz aller Willkür kaum eine Strafe verhängen wenn wirklich nichts passiert ist.
Naja gut, es soll auch schon für Überziehfahnen Strafen gegeben haben, bei denen im herkömmlichen Sinne nichts passiert ist. (Aber bitte keine Diskussion dazu)
Du bist also der Ansicht, dass man hilfsbedürftige Menschen dafür einsetzen darf, anderen Menschen zu Maßregeln? Wenns klappt, dann gibts Geld, wenn nicht dann halt Pech gehabt. Man weiß ja wem mans zu danken hat. Ist das kein bisschen unbedenklich für dich? Heiligt der Zweck alle Mittel?
Wieso setzt man Hilfebedürftige ein um andere zu Maßregeln, wozu verwendest du überhaupt das Wort Maßregeln? Es findet keine Maßregelung statt, denn es ist ja nicht so das die AG jedes Jahr dort 50.000 spendet und jetzt das Verhalten der Fans in Abzug bringt. Ist ist mehr eine Belohnung oder ein Anreiz für gutes Benehmen. Traurig das sowas nicht selbst Verständlich ist, aber einen einfacheren Weg jemandem (bzw vielen) 50.000 Euro zu spenden (ja wir Fans bestimmen die Höhe der Summe) gibt es doch wohl nicht.
Du siehst man kann das auch von einer anderen Seite wahrnehmen. Ich fühle mich dadurch nicht gemaßregelt, erpresst oder sonstwas, mir war jedoch klar das es viele Stimmen geben wird die dies so sehen und ich hatte/habe bedenken das diese Aktion wirklich hilfreich ist. Selbstverständlich bin ich auch Moralisch etwas im Zwiespalt, aber wenn ich an andere Spendenaktionen denke geht es mir da nicht anders. Am ende wird doch immer das Leid anderer genutzt, damit man sein Scheckbuch zückt. .
Bei dieser Aktion ist es etwas anders, man nutzt das Leid nicht damit du dein Scheckbuch zückst, sondern einfach nur um zu Zeigen das "Ich böller, die AG hat ja genug Geld und zahlt" ein total falscher Denkansatz ist, und man mit dem Geld auch etwas anderes machen kann. Am Ende können wir alle und ein paar wenige individuell entscheiden wie viel Geld bei den Bedürftigen landet und müssen dazu nicht einen einzigen Cent hergeben.
Feine Sache aus diesem Betrachtungswinkel, oder? Ich selbst befinde mich im übrigen in der Mitte von dem was du schreibst und dem was ich gerade geschrieben habe. Einige andere nutzen die Gelegenheit nur um wild um sich zu schlagen, was ich noch viel verwerflicher finde als die Aktion selbst. Unterstütze das ganze oder halt nicht, es ist und bleibt deine Entscheidung.
Bedeutet "Maßregeln" nicht jemand auf ein gewisses Maß (sprich Fußball ohne Pyro oder andere mehr oder minder sanktionswürdige Vergehen) zu "regeln" ? Und werden diese 50.000 nicht dafür eingesetzt dieses O.g. Maß im Eintrachtblock zu erreichen? Ich denke das passt schon, es sei denn ich habe die Bedeutung des Wortes Maßregeln nicht verstanden....
Es geht auch nicht darum, ob jetzt Böller besonders schlimm sind oder Bengalos ok sind usw. Es geht darum, dass die AG das Leid der Menschen nutzt um ihre Ziele zu verwirklichen. Weißte was eine Belohnung wäre: Die AG zahlt 50.000 sowieso und für jeden Spieltag ohne Pyro (und andere Entgleisungen) kommen X Euro dazu. Dann würde auch niemand mehr von Erpressung sprechen. Denn hier geht es gezielt darum den Einsatz von Pyrotechnik mit dem Leid der Kinder zu verbinden. Und so Leid mir das tut, ich finde es ekelhaft!
Es ist keine Maßregelung, den "Tätern" passiert nichts, sie werden nicht eingeschränkt, noch schützt das ganze jemanden. Es kann auch jeder so weiter machen wie bisher. Der Stiftung passiert ebenfalls nichts, denn diese kann nur gewinnen.
Hier wird im übrigen nichts verbunden, Pyro (oder was auch immer) schadet niemandem der leidtragenden, aber "keine Pyro" (oder was auch immer) hilft ihnen. Ihr tut so als müsste die Stiftung jetzt die Strafen zahlen, was aber gar nicht der Fall ist. Über die Umsetzung kann man sicherlich streiten, aber deshalb muss man nicht verbal um sich schlagen. Mach Verbesserungsvorschläge und richte diese an die richtige Stelle, in diesem Fall an die Fanbetreuung, denn daher stammt die Idee.
Gute Argumentation im ersten Abschnitt.
Aber zum Thema Verbindung Spende zu Pyro (oder was auch immer) bleib ich bei meiner Meinung. Denn die Aussage ist doch ganz klar: "Bleibt brav, dann gibts für die Kinder Geld"
Ganz ehrlich, da ist doch eine unübersehbare Verbindung.
Ach und verbal um sich schlagen sieht denke ich anders aus. Ich finde auch, dass man eine Meinung haben kann, ohne direkt schon die Universallösung für alle Probleme ausgearbeitet und an die Fanbetreuung geschickt zu haben, oder?
Lynatik schrieb: Denkt bitte dran, dass die Spende bei allen Verfehlungen reduziert wird. D.h. auch wenn z.B. Feuerzeuge oder sonst was von der Gegentribüne fliegt. Bzw. auch dann, wenn der DFB der Meinung ist, dass es eine Verfehlung gab. (Stichpunkt Willkür)
Man sollte sich also nicht immer auf die "Hirnlosen Böllerwerfer" (ist das eigentlich aus der Bild? ) versteifen.
Richtig, ist also recht einfach einer Organisation zu helfen. Man muss sich einfach nur benehmen und schon profitieren andere davon und nicht nur andere. Der DFB wird zudem trotz aller Willkür kaum eine Strafe verhängen wenn wirklich nichts passiert ist.
Naja gut, es soll auch schon für Überziehfahnen Strafen gegeben haben, bei denen im herkömmlichen Sinne nichts passiert ist. (Aber bitte keine Diskussion dazu)
Du bist also der Ansicht, dass man hilfsbedürftige Menschen dafür einsetzen darf, anderen Menschen zu Maßregeln? Wenns klappt, dann gibts Geld, wenn nicht dann halt Pech gehabt. Man weiß ja wem mans zu danken hat. Ist das kein bisschen unbedenklich für dich? Heiligt der Zweck alle Mittel?
Wieso setzt man Hilfebedürftige ein um andere zu Maßregeln, wozu verwendest du überhaupt das Wort Maßregeln? Es findet keine Maßregelung statt, denn es ist ja nicht so das die AG jedes Jahr dort 50.000 spendet und jetzt das Verhalten der Fans in Abzug bringt. Ist ist mehr eine Belohnung oder ein Anreiz für gutes Benehmen. Traurig das sowas nicht selbst Verständlich ist, aber einen einfacheren Weg jemandem (bzw vielen) 50.000 Euro zu spenden (ja wir Fans bestimmen die Höhe der Summe) gibt es doch wohl nicht.
Du siehst man kann das auch von einer anderen Seite wahrnehmen. Ich fühle mich dadurch nicht gemaßregelt, erpresst oder sonstwas, mir war jedoch klar das es viele Stimmen geben wird die dies so sehen und ich hatte/habe bedenken das diese Aktion wirklich hilfreich ist. Selbstverständlich bin ich auch Moralisch etwas im Zwiespalt, aber wenn ich an andere Spendenaktionen denke geht es mir da nicht anders. Am ende wird doch immer das Leid anderer genutzt, damit man sein Scheckbuch zückt. .
Bei dieser Aktion ist es etwas anders, man nutzt das Leid nicht damit du dein Scheckbuch zückst, sondern einfach nur um zu Zeigen das "Ich böller, die AG hat ja genug Geld und zahlt" ein total falscher Denkansatz ist, und man mit dem Geld auch etwas anderes machen kann. Am Ende können wir alle und ein paar wenige individuell entscheiden wie viel Geld bei den Bedürftigen landet und müssen dazu nicht einen einzigen Cent hergeben.
Feine Sache aus diesem Betrachtungswinkel, oder? Ich selbst befinde mich im übrigen in der Mitte von dem was du schreibst und dem was ich gerade geschrieben habe. Einige andere nutzen die Gelegenheit nur um wild um sich zu schlagen, was ich noch viel verwerflicher finde als die Aktion selbst. Unterstütze das ganze oder halt nicht, es ist und bleibt deine Entscheidung.
Bedeutet "Maßregeln" nicht jemand auf ein gewisses Maß (sprich Fußball ohne Pyro oder andere mehr oder minder sanktionswürdige Vergehen) zu "regeln" ? Und werden diese 50.000 nicht dafür eingesetzt dieses O.g. Maß im Eintrachtblock zu erreichen? Ich denke das passt schon, es sei denn ich habe die Bedeutung des Wortes Maßregeln nicht verstanden....
Es geht auch nicht darum, ob jetzt Böller besonders schlimm sind oder Bengalos ok sind usw. Es geht darum, dass die AG das Leid der Menschen nutzt um ihre Ziele zu verwirklichen. Weißte was eine Belohnung wäre: Die AG zahlt 50.000 sowieso und für jeden Spieltag ohne Pyro (und andere Entgleisungen) kommen X Euro dazu. Dann würde auch niemand mehr von Erpressung sprechen. Denn hier geht es gezielt darum den Einsatz von Pyrotechnik mit dem Leid der Kinder zu verbinden. Und so Leid mir das tut, ich finde es ekelhaft!
Es ist keine Maßregelung, den "Tätern" passiert nichts, sie werden nicht eingeschränkt, noch schützt das ganze jemanden. Es kann auch jeder so weiter machen wie bisher. Der Stiftung passiert ebenfalls nichts, denn diese kann nur gewinnen.
Hier wird im übrigen nichts verbunden, Pyro (oder was auch immer) schadet niemandem der leidtragenden, aber "keine Pyro" (oder was auch immer) hilft ihnen. Ihr tut so als müsste die Stiftung jetzt die Strafen zahlen, was aber gar nicht der Fall ist. Über die Umsetzung kann man sicherlich streiten, aber deshalb muss man nicht verbal um sich schlagen. Mach Verbesserungsvorschläge und richte diese an die richtige Stelle, in diesem Fall an die Fanbetreuung, denn daher stammt die Idee.
Gute Argumentation im ersten Abschnitt.
Aber zum Thema Verbindung Spende zu Pyro (oder was auch immer) bleib ich bei meiner Meinung. Denn die Aussage ist doch ganz klar: "Bleibt brav, dann gibts für die Kinder Geld"
Ganz ehrlich, da ist doch eine unübersehbare Verbindung.
Ach und verbal um sich schlagen sieht denke ich anders aus. Ich finde auch, dass man eine Meinung haben kann, ohne direkt schon die Universallösung für alle Probleme ausgearbeitet und an die Fanbetreuung geschickt zu haben, oder?
Misanthrop schrieb: EDIT: Nein, mit "damals", in dem Sinn, indem es hier verwendet wurde, ist das ganz gewiß nicht vergleichbar! (Misanthrop)
Ich gehe zu den Jungs, weil diese so schöne Rituale haben und ich zu einer Starken, verschworenen Gemeinschat dazu gehören möchte. Und wenn diese Gruppe Verbrechen begeht, auch wenn dies gegen meinen Wunsch geschieht, schaue ich nur weg und bin unschuldig - Denn eine Intervention würde meine Position innerhalb der Gruppe beschädigen.
Was ich damit ausdrücken wollte ist, dass auch der Ultra der NICHT mit Böllern wirft und NICHT randaliert allein schon dadurch mitschuldig ist dass er diese Straftaten duldet und deren Täter deckt, und genau damit haben wir schon schlechte Erfahrungen gemacht - anscheinend so schlechte dass alleine die Erwähnung zensiert werden muss.
Ich glaube, Du vermischst hier deine (sicherlich guten) allgemeinen Psychologie-Kenntnisse mit einer Thematik, die Du nicht komplett verstehst. Das Schubladen-Denken (Problem in der Kurve -> Ultras) funktioniert an dieser Stelle nicht, wie andere vor mir auch schon aufgeführt haben.
BadBlueBoy schrieb: Die Umsetzung ist allerdings, zumindest meiner Ansicht nach, ein Desaster.
Wie würdest Du es denn machen? Ernsthafte Frage.
Also ich hab jetzt einige Vorschläge, die hier unterbreitet wurden, nicht nur meinerseits, kombiniert und weitergegeben an die Eintracht AG. Mehr kann ich jetzt auch nicht tun.
Besser wäre es aber, solch Dinge vorher zu diskutieren und nicht, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Wir müssen wegkommen von diesem "Böse UF", "Böser Verein". Wir alle müssen hier eine Einheit sein, mit unterschiedlichen Meinungen sicherlich auf zwei Seiten der gleichen Medaille. Dazu muss man aber bereit sein, eben beide Seiten ohne Vorbehalte sich anzuhören und ihren Standpunkt verstehen zu wollen.
Ausserdem denke ich wenn Leute der Meinung sind die Zündler würden den gesamt "Eintrachtlern" schaden dann sollte für dijenigen auch darüber nachdenken ob "Eintracht Frankfurt" nicht an einem noch schlechteren Ruf maßgeblich beteiligt ist falls am Ende der Saison nur 2000 Euro zur Verfügung stehen.
Es sollte ein Spenden konnte von Fans eröffnet werden bis Ende der Saison wo jeder für genau die Sache spenden kann.
Das wäre ein Zeichen an die Eintracht AG mit der Aussage "Ihr könnt uns mal". Egal ob pro Pyro oder nicht.
Meiner Meinung nach würden sich ander Szenen/Fans anderer Vereine auch beteiligen um mal ein Zeichen zu setzen.
Guter Beitrag, nur findest du nicht, solche ernsten und wichtigen Sachen stehen in keinem Verhätnis zum eigentlichen Thema um das es für "Eintracht Frankfurt" geht?
Ich habe gestern schon hier formuliert, dass ich die Aktion äußert unglücklich finde. Gleichfalls bin ich kein Betroffener der sich nun in irgendeiner Weise anpassen muss. Daher stellt das für mich als Person keine Erpressung dar.
Die Zeichnung habe ich heute erst gesehen und halte sie auch für arg grenzwertig.
Aber: Das alles ist tatsächlich "nur" Ausdruck von schierer Hilflosigkeit, da man offenbar auf die Law & Order Schiene noch verzichten mag. Den Druck der hierbei auf die Verantwortlichen bei der AG ausgeübt wird möchte ich mir gar nicht vorstellen.
Und hier verweise ich auf den in weiten Teilen hervorragenden Beitrag von Beve (#166): Anstatt das zur Kenntnis zu nehmen wird einfach nur heftigst in die Flanke gestochen. Selbst instrumentalisierend, aber auf dem hohen Ross angeblich moralischer Unfehlbarkeit.
Da kotze ich im Strahl. Vor allem wenn ich mich dann noch mit meiner Freude über eine potentielle Spende in eine Reihe mit Nazis und Verbrechern stellen lassen muss. Da ballt sich dann schon die Faust in der Tasche. Das will bei mir was heißen.
ER wird doch gelassen, aber mit Antworten muss man da auch leben. So wir alle.
Nennt sich Forum.
Das verstehen hier aber manche leider nicht. Es spielt doch keine Rolle ob man pro oder contra Pyro oder gar Böller ist. Manche stellen es so hin, als müsse man Pro Böller sein um gegen die Aktion zu sein. Für mich hat das eine mit dem anderen nichts am Hut.
Was bleibt also (habe ich so ähnlich gestern schon geschrieben):
Ich hatte zunächst auch bedenken, allerdings auch weil ich am Amfang auch dachte wie Krass, da wird mit dem Leben von Kranken gespielt. Allerdings ist das mit nichten so, denn mit den 50.000 Euro kann und wird nicht direkt Krebskranken geholfen, sondern nur die Knochenmarkspenderdatei ausgebaut bzw. genauer. Mit dem Betrag können 1.000 Typisierungen finanziert werden. D.h. man kann für 1.000 potentielle Spender den genetischen Code ermitteln, um sie eventuell einem passenden Empfänger (kranken) zuzuordnen.
Ich für meinen Teil finde es auch an dieser Stelle zielführender, wenn wir hier statt immer wieder über UF, DFB, Chaoten, Recht und Unrecht zu debattieren, uns mit unserem Verein und vorallem miteinanderen solidarisieren würden. Wenn alle hier, die nicht böllern/zündeln und sich auch klar von denen abgrenzen wollen, dem Aufruf der Eintracht folgen und z.B. am Ende der Saison mit eigenen 50 Euro bewaffnet (für die Typisierung) sich in die Kartei aufnehmen lassen würden, wäre den Krebskranken defintiv mehr geholfen, als wenn nur die SGE 50.000 Euro spendet. Denn die Kohle allein, bringt noch keinen einzigen Spender, wir hingegen sind alle potentielle Spender.
Den Leuten die böllern/zündeln kann ich / Kann man eh nicht mehr helfen, den Kranken schon. Und warum wir uns wegen solcher Minderheiten in der Öffentlichkeit als schlechte Fans hinstellen lassen müssen, verstehe ich sowieso nicht.
Ich wollte auch keine Pro und Contra-Diskussion eröffnen, sondern nur versuchen zu verstehen warum es immer wieder vorkommt. Aber wahrscheinlich ist es so wie du schreibst, dass sich diese Leute nichts dabei denken, eben auch nicht an die daraus entstehenden Folgen, womit wir jetzt wieder beim Thema dieses Freds sind.
Tja, wie wärs mit ner Typisierungsaktion am Stadion außerhalb eines Spieltags, die 50 Euro übernehmen die Leute, dafür gibts ne Autogrammstunde mit den Spielern, freien Museumseintritt für Spender und Essen und Getränke (nicht von Aramak) zu günstigen Preisen?
Dann sind wir uns ja dahingehend einig, daß weiterer Schaden von unserer Eintracht abgewendet werden muss! Ich sehe diese Aktion nur nicht so arg kritisch wie Du! Ich sehe das ganze eher als verzweifelten Versuch, an das Gewissen derer zu apellieren, die das Stadion und das Drumherum als rechtsfreien Raum betrachten und sich lieber selbst feiern, anstatt die Mannschaft zu unterstützen!
Ich gehe zu den Jungs, weil diese so schöne Rituale haben und ich zu einer Starken, verschworenen Gemeinschat dazu gehören möchte.
Und wenn diese Gruppe Verbrechen begeht, auch wenn dies gegen meinen Wunsch geschieht, schaue ich nur weg und bin unschuldig - Denn eine Intervention würde meine Position innerhalb der Gruppe beschädigen.
Was ich damit ausdrücken wollte ist, dass auch der Ultra der NICHT mit Böllern wirft und NICHT randaliert allein schon dadurch mitschuldig ist dass er diese Straftaten duldet und deren Täter deckt, und genau damit haben wir schon schlechte Erfahrungen gemacht - anscheinend so schlechte dass alleine die Erwähnung zensiert werden muss.
Es ist keine Maßregelung, den "Tätern" passiert nichts, sie werden nicht eingeschränkt, noch schützt das ganze jemanden.
Es kann auch jeder so weiter machen wie bisher. Der Stiftung passiert ebenfalls nichts, denn diese kann nur gewinnen.
Hier wird im übrigen nichts verbunden, Pyro (oder was auch immer) schadet niemandem der leidtragenden, aber "keine Pyro" (oder was auch immer) hilft ihnen. Ihr tut so als müsste die Stiftung jetzt die Strafen zahlen, was aber gar nicht der Fall ist. Über die Umsetzung kann man sicherlich streiten, aber deshalb muss man nicht verbal um sich schlagen. Mach Verbesserungsvorschläge und richte diese an die richtige Stelle, in diesem Fall an die Fanbetreuung, denn daher stammt die Idee.
Ich nehme das mal zum Anlass ein wenig aufzuklären, denn mir scheint dass sich tatsächlich nicht jeder der hier mitredet darüber informiert hat worum es eigentlich geht.
Die DKMS (wie auch einige andere Organisationen) verwaltet eine zentrale Erfassungsdatenbank von Typisierungsmerkmalen um auf eine breite Basis an potentiellen Spendern von Knochenmark zurückgreifen zu können.
Eine Spende an die DKMS eröffnet die Möglichkeit, die Kosten für eine Typisierung von dieser selbst tragen zu können und so diesen Aspekt bei der Entscheidungsfindung potentieller Spender auszuklammern.
Eine Spende an die DKMS ist (leider) nicht gleichbedeutend mit einem geretteten Menschenleben. Gleiches gilt für den Umkehrschluss!
Die argumentative Eingrenzung auf "kranke Kinder" ist, nebenbei bemerkt, inhaltlich falsch, da die Empfänger der Spenden i.d.R. bis zu 60 Jahren alt sein können (je nach individueller Fallbetrachtung auch älter) und ebenfalls emotional steuernd.
Deshalb ist das zwar dem guten Zweck zuträglich, als moralisches Argument gegen die konkrete Aktion aber keinen Deut besser als das was vorgeworfen wird.
Wichtiger wäre es, sich selbst typisieren zu lassen. Das ist nicht mehr als ein Abstrich mit einem Wattestäbchen im Mundraum. Keine Nadel, keine Schmerzen.
Und am wichtigsten ist es, diese Entscheidung gezielt und bewusst zu treffen.
Später als Spender in Frage zu kommen und dann die Spende (möglicherweise aus Angst) zu verweigern ist das schlimmste was passieren kann.
Ich schreibe das alles weil die Verkürzung "Emotionale Erpressung mit dem Tod von Kindern" tatsächlich eine Instrumentalisierung darstellt. Und das ärgert mich.
Nicht einmal eine erfolgreiche Spende führt zwangsläufig zu einem positiven Verlauf!
Je jünger der Empfänger, desto höher allerdings die Wahrscheinlichkeit. (Auch hier: Jeder Fall ist für sich zu betrachten)
Sollte jemand grundsätzlich weitere Informationen haben wollen, findet er/sie diese hier:
http://www.dkms.de/home/de/startseite.html
Ja richtig, aber ich denke halt das es egal ist wie Hilflos man ist, in diesem Falle ein solch grosses Unternehmen wie "Eintracht Frankfurt" es ist, gibt einem nicht das recht solch ernste und traurige Themen für sein Anliegen zu nutzen.
Ich denke bzw. befürchte, den eingefleischten Pyromanen wird diese Spendenaktion eh nicht interessieren, also wird sich auch kaum etwas ändern!
Guter Beitrag, nur findest du nicht, solche ernsten und wichtigen Sachen stehen in keinem Verhätnis zum eigentlichen Thema um das es für "Eintracht Frankfurt" geht? Dieses in einem Hilflosen Versuch in Verbindung zu bringen. Solche geschmacklosen Zeichnungen zu veröffentlichen etc finde ich schon recht Peinlich, jämmerlich und vieles mehr.
Bitte dies jetzt nicht falsch verstehen was jetzt kommt. Aber ich hoffe das für solche Sachen ganzjährlich immer genügend Spenden zusammen kommen. Im Vergleich dazu ist es mir wenn es drauf ankommt scheiss egal wie viel Strafe "Eintracht Frankfurt" über die Saison bezahlen muss.
Es brauch jetzt keiner mit klugen Sprüchen etc. kommen, ich weiss nur nicht wie ich es anders ausdrücken kann.
Gute Argumentation im ersten Abschnitt.
Aber zum Thema Verbindung Spende zu Pyro (oder was auch immer) bleib ich bei meiner Meinung. Denn die Aussage ist doch ganz klar: "Bleibt brav, dann gibts für die Kinder Geld"
Ganz ehrlich, da ist doch eine unübersehbare Verbindung.
Ach und verbal um sich schlagen sieht denke ich anders aus. Ich finde auch, dass man eine Meinung haben kann, ohne direkt schon die Universallösung für alle Probleme ausgearbeitet und an die Fanbetreuung geschickt zu haben, oder?
Ersetzt Kinder durch hilfsbedürftige Menschen
Denke darin sind wir uns alle einig.
Im Grundsatz ist die Idee einer Spende ja auch
super gut.
Die Umsetzung ist allerdings, zumindest meiner Ansicht
nach, ein Desaster.
Sehr schade Eintracht Frankfurt
Ich glaube, Du vermischst hier deine (sicherlich guten) allgemeinen Psychologie-Kenntnisse mit einer Thematik, die Du nicht komplett verstehst. Das Schubladen-Denken (Problem in der Kurve -> Ultras) funktioniert an dieser Stelle nicht, wie andere vor mir auch schon aufgeführt haben.
Wie würdest Du es denn machen? Ernsthafte Frage.
Also ich hab jetzt einige Vorschläge, die hier unterbreitet wurden, nicht nur meinerseits, kombiniert und weitergegeben an die Eintracht AG. Mehr kann ich jetzt auch nicht tun.
Besser wäre es aber, solch Dinge vorher zu diskutieren und nicht, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Wir müssen wegkommen von diesem "Böse UF", "Böser Verein". Wir alle müssen hier eine Einheit sein, mit unterschiedlichen Meinungen sicherlich auf zwei Seiten der gleichen Medaille. Dazu muss man aber bereit sein, eben beide Seiten ohne Vorbehalte sich anzuhören und ihren Standpunkt verstehen zu wollen.
Es sollte ein Spenden konnte von Fans eröffnet werden bis Ende der Saison wo jeder für genau die Sache spenden kann.
Das wäre ein Zeichen an die Eintracht AG mit der Aussage "Ihr könnt uns mal". Egal ob pro Pyro oder nicht.
Meiner Meinung nach würden sich ander Szenen/Fans anderer Vereine auch beteiligen um mal ein Zeichen zu setzen.
Ich habe gestern schon hier formuliert, dass ich die Aktion äußert unglücklich finde.
Gleichfalls bin ich kein Betroffener der sich nun in irgendeiner Weise anpassen muss. Daher stellt das für mich als Person keine Erpressung dar.
Die Zeichnung habe ich heute erst gesehen und halte sie auch für arg grenzwertig.
Aber: Das alles ist tatsächlich "nur" Ausdruck von schierer Hilflosigkeit, da man offenbar auf die Law & Order Schiene noch verzichten mag. Den Druck der hierbei auf die Verantwortlichen bei der AG ausgeübt wird möchte ich mir gar nicht vorstellen.
Und hier verweise ich auf den in weiten Teilen hervorragenden Beitrag von Beve (#166): Anstatt das zur Kenntnis zu nehmen wird einfach nur heftigst in die Flanke gestochen.
Selbst instrumentalisierend, aber auf dem hohen Ross angeblich moralischer Unfehlbarkeit.
Da kotze ich im Strahl.
Vor allem wenn ich mich dann noch mit meiner Freude über eine potentielle Spende in eine Reihe mit Nazis und Verbrechern stellen lassen muss. Da ballt sich dann schon die Faust in der Tasche. Das will bei mir was heißen.