U.K.
7573
Wie war das mit Kommunikation?
Nur ein paar Ultras sind dagegen und der durchschnittliche Fan nicht?
Und die Fanvereinigung "Unsere Kurve" sind dann auch alles Ultras?
Der Watzke steckt so dermaßen in seiner Bubble, dass er nicht mehr mitkriegt wie der normale Fan tickt.
Wobei es "den" normalen bzw. durchschnittlichen Fan ja auch gar nicht gibt.
Auch lustig, dass er meint der kleine Verein hätte davon profitiert. Dem ist doch egal wie international Wettbewerbsfähig er ist.
Am besten ist ja sein letzter Satz:
"Zu jeder Idee, die man der Öffentlichkeit präsentiert, sagt die Öffentlichkeit: nicht gut"
Mit der Pauschalisierungskeule wild um sich hauen.
Nur ein paar Ultras sind dagegen und der durchschnittliche Fan nicht?
Und die Fanvereinigung "Unsere Kurve" sind dann auch alles Ultras?
Der Watzke steckt so dermaßen in seiner Bubble, dass er nicht mehr mitkriegt wie der normale Fan tickt.
Wobei es "den" normalen bzw. durchschnittlichen Fan ja auch gar nicht gibt.
Auch lustig, dass er meint der kleine Verein hätte davon profitiert. Dem ist doch egal wie international Wettbewerbsfähig er ist.
Am besten ist ja sein letzter Satz:
"Zu jeder Idee, die man der Öffentlichkeit präsentiert, sagt die Öffentlichkeit: nicht gut"
Mit der Pauschalisierungskeule wild um sich hauen.
U.K. schrieb:
Wie war das mit Kommunikation?
Nur ein paar Ultras sind dagegen und der durchschnittliche Fan nicht?
Und die Fanvereinigung "Unsere Kurve" sind dann auch alles Ultras?
Der Watzke steckt so dermaßen in seiner Bubble, dass er nicht mehr mitkriegt wie der normale Fan tickt.
Wobei es "den" normalen bzw. durchschnittlichen Fan ja auch gar nicht gibt.
Unrecht hat Watzke aber nicht. Der Normalo der nen Sky-Abo hat und nur 1-2 x in der Saison ins Stadion geht (wenn überhaupt) wäre der Investoreneinstieg wohl ziemlich egal gewesen.
Oder zumindest hätte diese Art von Fan nicht aktiv demonstriert. Die stecken nicht drin in den Themen, schon gar nicht was fanpolitische/Fussballkulturelle Dinge angeht.
Und prozentual gesehen sind das halt schon sehr viele Fussballfans die so ticken.
Wenn du sagst das Watzke in ner bubble ist trifft das genauso auch auf Leute zu in der aktiven Fanszene, die verhältnismäßig wenig Normalo-Fans um sich herum haben...
U.K. schrieb:
Willst du jetzt wirklich Krösche für unsere Spielweise verantwortlich machen?
Letztendlich wollte man weg vom Spielstil, der vorherigen Trainern, welche sich immer nach der Kaderzusammenstellung richteten und ja, da denke ich hat Krösche einen erheblichen Anteil.
U.K. schrieb:
Hinti wurde jetzt durch Koch nun wirklich gut ersetzt.
Just in Time?, Koch ist wirklich ein passender Ersatz, Pacho ist ebenso ein Volltreffer, war aber bei seiner Verpflichtung keine Selbstverständlichkeit, das dem so sein würde, Hoch gepokert und letztendlich gewonne. Aber dann wenn siehst du denn in der Abwehr ädequat zu den beiden genannten? Sollte die Abwehr nicht das Prunkstück in Krösche Überlegungen "Ballbesitzfussball" zu installieren? Nach einem halben jahr sehe ich keine wirkliche Verbesserung zu den Abwehrreihen vergangener Tage.
U.K. schrieb:
Jakic hatte in der Hinrunde ganze 4 Einsätze, davon einmal in der Startelf. Also DT hat wohl keinen Bedarf gesehen.
Ja weil man vielleicht zu viele Jakic´s in der Abwehr hat....
U.K. schrieb:
Borre wollte lieber gestern als heute weg und tritt jetzt noch nach. Und seinem Ersatz Marmoush kann man nun fehlendem Einsatz nicht absprechen.
Vielleicht weil man ihm nahegelegt hat, unabhängig vom Trainer und Kader, hier keine Spielzeit mehr zu bekommen? Nachher ist man immer schlauer, aber selbst wenn Kolo geblieben wäre, hätten wir ohne Borre nur 2 "gestandene" Stümer gehabt, wenn man Marmoush als Mittelstürmer eingeplant hatte....
Also selbst mit Kolo wäre das ein Risiko gewesen, gerade bei der Zielsetzung vor der Saison und dem Wissen das die Qualifikation für einen Internationalen Platz, und die beiden Pokale immer einiges an Körner kosten und wir aufgrund dieser Mehrbelastung regelmäßig in der Rückrunde abgeschmiert sind.
Dann hat auch ein Krösche seinen Anteil am Erfolg oder Misserfolg, aber wie ich an anderer Stelle schon schrieb am Ende wird abgerechnet und ein 6Platz, welcher aktuell für die ECL reichen würde, wäre ein Erfolg.
Robby1976 schrieb:
Letztendlich wollte man weg vom Spielstil, der vorherigen Trainern, welche sich immer nach der Kaderzusammenstellung richteten und ja, da denke ich hat Krösche einen erheblichen Anteil.
Just in Time?, Koch ist wirklich ein passender Ersatz, Pacho ist ebenso ein Volltreffer, war aber bei seiner Verpflichtung keine Selbstverständlichkeit, das dem so sein würde, Hoch gepokert und letztendlich gewonne. Aber dann wenn siehst du denn in der Abwehr ädequat zu den beiden genannten? Sollte die Abwehr nicht das Prunkstück in Krösche Überlegungen "Ballbesitzfussball" zu installieren? Nach einem halben jahr sehe ich keine wirkliche Verbesserung zu den Abwehrreihen vergangener Tage.
Ja weil man vielleicht zu viele Jakic´s in der Abwehr hat....
Vielleicht weil man ihm nahegelegt hat, unabhängig vom Trainer und Kader, hier keine Spielzeit mehr zu bekommen? Nachher ist man immer schlauer, aber selbst wenn Kolo geblieben wäre, hätten wir ohne Borre nur 2 "gestandene" Stümer gehabt, wenn man Marmoush als Mittelstürmer eingeplant hatte....
Also selbst mit Kolo wäre das ein Risiko gewesen, gerade bei der Zielsetzung vor der Saison und dem Wissen das die Qualifikation für einen Internationalen Platz, und die beiden Pokale immer einiges an Körner kosten und wir aufgrund dieser Mehrbelastung regelmäßig in der Rückrunde abgeschmiert sind.
Dann hat auch ein Krösche seinen Anteil am Erfolg oder Misserfolg, aber wie ich an anderer Stelle schon schrieb am Ende wird abgerechnet und ein 6Platz, welcher aktuell für die ECL reichen würde, wäre ein Erfolg.
Natürlich hat Krösche einen Anteil an dem sportlichen Abschneiden. Spätestens durch die Auswahl und das Festhalten an DT. Aber Hyundais Beitrag schien in hier alleinig Krösche die Verantwortung zuzuschieben, infolge des schlechten Kadermanagements.
In weiten Teilen spielt die Mannschaft jetzt ein halbes Jahr zusammen und es ist kein Fortschritt zu erkennen, dass kann man nur DT anlasten.
Ob Hinti jetzt JiT ersetzt wurde spielt doch für die Bewertung der jetzigen Situation keine Rolle. Das Alternativen in der Abwehr fehlen ist ein Punkt den man Krösche anlasten kann.
Jakic ist nie für die Abwehr geplant gewesen und auf der 6 scheint man eher Spieler zu präferieren, welche besser mit dem Ball sind.
Wie die interne Kommunikation mit Borre gelaufen ist, weiß keiner von uns. Aber dem Blätterrauschen zufolge ging es wohl eher von Borre aus. Entsprechende Aussagen vom Berater inklusive.
Ja da keiner so richtig bei den Internen Meetings dabei ist und auch keiner answesend war bei Verhandlungen mit den Spielern, ist hier so gut wie alles nur ne eigene Meinung. Was ja gut ist für eine kontroverse Diskussion, abschließend beurteilen kann man das Geschehen auch erst am Ende der Saison. Denn für Toppmöller und auch für Krösche ist es die erste richtige Saison, in Alleinverwaltung bei der SGE. Für Toppmöller sowieso und generell und Krösche hat erst in dieser Saison seine Vorstellungen implementieren können, die vorherige Sasion war eher die Planung für diese und das Verwalten der Vorherigen.
Tafelberg schrieb:
die Unerfahrenheit von Toppmöller zieht sich als Argument -nicht nur hier- querbeet durch.
Nur das war von Anfang für viele das (Totschlag) Argument, so richtig griffig finde ich es nicht.
Ein neuer Trend ist ja bei Vereinen erst nach Abschluss der Saison eine Bilanz zu ziehen und dann ggf eine Trennung vorzunehmen, halte ich hier je nach Tabellenplatz für möglich.
Für möglich auf jeden Fall, denn ich denke nicht, das wir den 6 Platz halten werden, in der aktuellen Form.
Hätte es gestern eine Niederlage gegeben, egal ob für uns oder WOB hätte es mich nicht gewundert,
wenn der unterlegene Verein von Kovac oder Toppmöller getrennt hätte.
Ich bin aktuell noch sehr zwiegespalten, ob man sich bei einer schlechten Saison von Topmöller trennen sollte.
1) Ein neuer Trainer braucht Eingewöhnungszeit
2) Ein neuer Trainer muss wieder die komplette Mannschaft und Spieler kennenlernen
inklusive Ihren ganzen Stärken und Schwächen, das geht auch nicht innerhalb von 3 Wochen.
3) Toppmöller ist ein Jahr reifer geworden und wird einige Fehler nicht wiederholen.
4) Er hat hoffentlich viel bessere Bedingungen in der zweiten Saison (die braucht jeder Trainer)
Ich behaupte weiterhin unter diesen aktuellen Bedingungen mit dieser Mannschaft hätten nicht viele
Trainer viel bessere Ergebnisse erzielt.
5) Du brauchst wahrscheinlich auch wieder ein komplett neuen Staff
6) Die Spieler müssen sich wieder umstellen auf den neuen Trainer und sein System
7) eine vorzeitige Trennung kostet uns viel Geld.
(jetzt werden einige sagen, nicht vorhandener sportlicher Erfolg kostet uns auch Geld, aber
es gibt keine Garantie das ein Neuer Trainer hier erfolgreicher sein wird, wie Toppmöller in seiner
2. Saison)
und einiges mehr.
Natürlich gibt es auch ein paar Argumente für einen Trainerwechsel, teilweise beruhen die aber
meistens auf dem Prinzip Hoffnung.
Ich würde Toppmöller tatsächlich noch den Beginn der nächsten Saison Zeit geben,
auch wenn wir nur 9ter oder so werden um zu zeigen, das er es unter guten Bedingungen besser machen kann, mit einer vernünftigen Abwehr, wo auch die Bank gut besetzt ist.
Sollte Krösche aber weiterhin so agieren, wie er das momentan tut, dann wäre ein Wechsel zu einem sehr erfahrenen Trainer wohl besser, der mit so Situationen vielleicht noch einen Tick besser umgehen kann,
viel erfolgreicher wird es dann aber auch nicht.
Wir brauchen einen ausgeglichenen vernünftigen Kader, wo auch kämpferische Spielertypen wie z.B. Rode
(der 90 Minuten spielen kann), Hinti, Jakic, Iggi, Borre vorhanden sind, die vielleicht technisch nicht so gut sind, aber eine Mannschaft mit Ihrem Einsatz mitreissen können und pushen können.
Wenn Krösche wirklich alles nur noch Spielerisch wie beim FCB, Barca oder den ganz großen Clubs lösen möchte,
dann muss er mindestens nochmal 150 Millionen investieren, bevor wir da eine sportliche erfolgreiche Mannschaft bekommen, die es schaffen kann sich für die CL zu qualifizieren.
Ohne kämpferische Typen geht es bei uns nicht.
Hyundaii30 schrieb:
Sollte Krösche aber weiterhin so agieren, wie er das momentan tut, dann wäre ein Wechsel zu einem sehr erfahrenen Trainer wohl besser, der mit so Situationen vielleicht noch einen Tick besser umgehen kann,
viel erfolgreicher wird es dann aber auch nicht.
Wir brauchen einen ausgeglichenen vernünftigen Kader, wo auch kämpferische Spielertypen wie z.B. Rode
(der 90 Minuten spielen kann), Hinti, Jakic, Iggi, Borre vorhanden sind, die vielleicht technisch nicht so gut sind, aber eine Mannschaft mit Ihrem Einsatz mitreissen können und pushen können.
Willst du jetzt wirklich Krösche für unsere Spielweise verantwortlich machen?
Hinti wurde jetzt durch Koch nun wirklich gut ersetzt.
Jakic hatte in der Hinrunde ganze 4 Einsätze, davon einmal in der Startelf. Also DT hat wohl keinen Bedarf gesehen.
Borre wollte lieber gestern als heute weg und tritt jetzt noch nach. Und seinem Ersatz Marmoush kann man nun fehlendem Einsatz nicht absprechen.
U.K. schrieb:
Willst du jetzt wirklich Krösche für unsere Spielweise verantwortlich machen?
Letztendlich wollte man weg vom Spielstil, der vorherigen Trainern, welche sich immer nach der Kaderzusammenstellung richteten und ja, da denke ich hat Krösche einen erheblichen Anteil.
U.K. schrieb:
Hinti wurde jetzt durch Koch nun wirklich gut ersetzt.
Just in Time?, Koch ist wirklich ein passender Ersatz, Pacho ist ebenso ein Volltreffer, war aber bei seiner Verpflichtung keine Selbstverständlichkeit, das dem so sein würde, Hoch gepokert und letztendlich gewonne. Aber dann wenn siehst du denn in der Abwehr ädequat zu den beiden genannten? Sollte die Abwehr nicht das Prunkstück in Krösche Überlegungen "Ballbesitzfussball" zu installieren? Nach einem halben jahr sehe ich keine wirkliche Verbesserung zu den Abwehrreihen vergangener Tage.
U.K. schrieb:
Jakic hatte in der Hinrunde ganze 4 Einsätze, davon einmal in der Startelf. Also DT hat wohl keinen Bedarf gesehen.
Ja weil man vielleicht zu viele Jakic´s in der Abwehr hat....
U.K. schrieb:
Borre wollte lieber gestern als heute weg und tritt jetzt noch nach. Und seinem Ersatz Marmoush kann man nun fehlendem Einsatz nicht absprechen.
Vielleicht weil man ihm nahegelegt hat, unabhängig vom Trainer und Kader, hier keine Spielzeit mehr zu bekommen? Nachher ist man immer schlauer, aber selbst wenn Kolo geblieben wäre, hätten wir ohne Borre nur 2 "gestandene" Stümer gehabt, wenn man Marmoush als Mittelstürmer eingeplant hatte....
Also selbst mit Kolo wäre das ein Risiko gewesen, gerade bei der Zielsetzung vor der Saison und dem Wissen das die Qualifikation für einen Internationalen Platz, und die beiden Pokale immer einiges an Körner kosten und wir aufgrund dieser Mehrbelastung regelmäßig in der Rückrunde abgeschmiert sind.
Dann hat auch ein Krösche seinen Anteil am Erfolg oder Misserfolg, aber wie ich an anderer Stelle schon schrieb am Ende wird abgerechnet und ein 6Platz, welcher aktuell für die ECL reichen würde, wäre ein Erfolg.
U.K. schrieb:
Willst du jetzt wirklich Krösche für unsere Spielweise verantwortlich machen?
Hinti wurde jetzt durch Koch nun wirklich gut ersetzt.
Jakic hatte in der Hinrunde ganze 4 Einsätze, davon einmal in der Startelf. Also DT hat wohl keinen Bedarf gesehen.
Borre wollte lieber gestern als heute weg und tritt jetzt noch nach. Und seinem Ersatz Marmoush kann man nun fehlendem Einsatz nicht absprechen.
Ja zum Teil will ich Krösche dafür verantwortlich machen.
Er hat im Sommer groß getönt, das man mit Toppmöller noch offensiver und mutiger spielen möchte
wie unter Glasner bzw. Hütter.
Damals fragte ich mich schon, wie soll das funktionieren ? Denn unter Glasner und Hütter waren wir schon teilweise hinten offen wie ein Scheunentor und es wurde uns manchmal zum Verhängnis.
Das DT Jakic freiwillig abgegeben hat ohne einen Ersatz zu bekommen, das glaube ich nicht, das er das
so befürwortet hätte, wäre klar gewesen, das kein Ersatz kommt.
(Sollte dem Tatsächlich so sein, gehört er für mich als Trainer sofort gefeuert)
Das glaube ich niemals. So dämlich ist bei unserer Defensivauswahl kein Trainer.
Mit Borre/Marmoush gebe ich Dir in gewisser Weise recht, allerdings war mir vor der Saison nicht bekannt, das
Marmoush so ein beisser ist und ich hätte nie gedacht, das der sich hier so reinhängen würde und so
als Spieler voran gehen würde. Davon habe ich bei WOB wenig gesehen/mitbekommen.
Allerdings habe ich die auch nicht groß beobachtet.
Toppi braucht nächste Saison einen komplett fitten ausgeglichenen Kader inkl. 2 starker TWs.
Dann wird der Fußball unter Ihm auch ein anderer werden. Davon bin ich überzeugt.
Wenn jetzt tatsächlich Ekitike und De Beek wenigstens als weitere Alternativen
zur Verfügung stehen und 90 Minuten spielen können und die noch besser werden,
dazu ein Baum oder Ferri noch einen Schritt machen, hat Toppmöller schon wieder ganz andere Möglichkeiten.
Außer hat die Defensive, einen Hasebe kannst Du nicht verjüngen und Smolcic gehört halt leider zu den jungen Spielern die länger in Ihrer Entwicklung erstmal stehen bleiben, von ihm hatte ich viiieeeellll mehr erwartet.
Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.
In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.
Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.
Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.
Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.
Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?
Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
Keine Ahnung ob die Spieler gegen Toppmöller spielen. Ich sitze nicht in der Kabine und kenne auch niemanden bei der Eintracht, der mich diesbezüglich mit Insiderinfos versorgen könnte.
Einiges an den individuellen Fehlern und Problemen der Spieler liegt auch nicht (nur) an den Spielern selbst. Da ist auch weiterhin viel, vorallem was das Offensivspiel und falsches Defensivverhalten angeht, der mangelnden Eingespieltheit geschuldet. Und einige Spieler legen einfach ein Verhalten an den Tag das man von ihnen schon länger, teilweise seit Jahren, kennt.
Unsere Spieler würden seit 20 Jahren gegen den jeweiligen Trainer spielen, wenn man die Argumente contra Toppmöller auch auf vorherige Trainer anwendet. Was nicht bedeutet dass einzelne Spieler nicht evtl doch gegen Toppmöller spielen. Aber sicher nicht ein großer Teil oder sogar Großteil der Mannschaft.
Einiges an den individuellen Fehlern und Problemen der Spieler liegt auch nicht (nur) an den Spielern selbst. Da ist auch weiterhin viel, vorallem was das Offensivspiel und falsches Defensivverhalten angeht, der mangelnden Eingespieltheit geschuldet. Und einige Spieler legen einfach ein Verhalten an den Tag das man von ihnen schon länger, teilweise seit Jahren, kennt.
Unsere Spieler würden seit 20 Jahren gegen den jeweiligen Trainer spielen, wenn man die Argumente contra Toppmöller auch auf vorherige Trainer anwendet. Was nicht bedeutet dass einzelne Spieler nicht evtl doch gegen Toppmöller spielen. Aber sicher nicht ein großer Teil oder sogar Großteil der Mannschaft.
Stimmt alles, was du schreibst. Der Knackpunkt sind die "4 Jahre".
Die Mindereinnahmen aus den TV-Geldern erstrecken sich ja auf 20 Jahre. Mal ganz abgesehen davon, ob der Investor sich an die "roten Linien" hält: wie verkraften die Clubs die Mindereinnahmen nach den 4 Jahren, also für weitere 16 Jahre? Wird dann nicht sofort wieder das Gejammer mit der "fehlenden Wettbewerbsfähigkeit" angestimmt werden? Und wird dann nicht wieder die Forderung nach "mehr Paketen" kommen, damit man noch mehr aufteilen kann? Gar nicht vom Investor, sondern von der DFL und den Vereinen selbst?
All das würde eine weitere Spieltagszerstückelung ergeben, teurere Abos für die Fans, auch teurere Tickets.
Ich bleibe dabei: statt künftige Einnahmen zu "versilbern" hätte man ein anderes Finanzierungsmodell für die Pläne, gegen die ich gar nichts einzuwenden habe, wählen können. Angelehnt an die 28 Mio., die weiter oben genannt wurden, sollte das auch machbar sein, wenn man die Belastung für den einzelnen Verein etwas staffelt.
Man könnte weiter die vollen Summen aus den TV-Einnahmen einsacken, die Bundesliga würde ihr Alleinstellungsmerkmal behalten und das Streitthema "Investor" könnte ad acta gelegt werden.
Die Mindereinnahmen aus den TV-Geldern erstrecken sich ja auf 20 Jahre. Mal ganz abgesehen davon, ob der Investor sich an die "roten Linien" hält: wie verkraften die Clubs die Mindereinnahmen nach den 4 Jahren, also für weitere 16 Jahre? Wird dann nicht sofort wieder das Gejammer mit der "fehlenden Wettbewerbsfähigkeit" angestimmt werden? Und wird dann nicht wieder die Forderung nach "mehr Paketen" kommen, damit man noch mehr aufteilen kann? Gar nicht vom Investor, sondern von der DFL und den Vereinen selbst?
All das würde eine weitere Spieltagszerstückelung ergeben, teurere Abos für die Fans, auch teurere Tickets.
Ich bleibe dabei: statt künftige Einnahmen zu "versilbern" hätte man ein anderes Finanzierungsmodell für die Pläne, gegen die ich gar nichts einzuwenden habe, wählen können. Angelehnt an die 28 Mio., die weiter oben genannt wurden, sollte das auch machbar sein, wenn man die Belastung für den einzelnen Verein etwas staffelt.
Man könnte weiter die vollen Summen aus den TV-Einnahmen einsacken, die Bundesliga würde ihr Alleinstellungsmerkmal behalten und das Streitthema "Investor" könnte ad acta gelegt werden.
Ja theoretisch kann nach 4 Jahren in der DFL die Meinung vorherrschen, der TV-Vertrag muss unbedingt höhere Erlöse bringen. Aber mit welcher Begründung dann? Es erhalten prozentual alle weniger vom Topf, also kann es nicht der Wettbewerb untereinander sein, Stichwort "fehlenden Wettbewerbsfähigkeit".
Das Argument kann also nur von den Teilnehmern kommen, welche an internationalen Wettbewerben teilnehmen. Aber wieso sollten dann die anderen Vereine dort zustimmen, die erhalten doch von einem höheren TV-Betrag einen geringeren Anteil als die oberen Klubs?
Und 4 Jahre sollten reichen um die Etats entsprechend anzupassen.
Mal davon abgesehen, dass die öffentliche Aufregung noch um einiges höher wäre, wenn aufgrund des selbstgewählten Investoreneinstieges die DFL auf einmal für Spieltagszerstückelung stimmt. Für so blöd halte ich gerade mal den DFB aber nicht die DFL.
Das Argument kann also nur von den Teilnehmern kommen, welche an internationalen Wettbewerben teilnehmen. Aber wieso sollten dann die anderen Vereine dort zustimmen, die erhalten doch von einem höheren TV-Betrag einen geringeren Anteil als die oberen Klubs?
Und 4 Jahre sollten reichen um die Etats entsprechend anzupassen.
Mal davon abgesehen, dass die öffentliche Aufregung noch um einiges höher wäre, wenn aufgrund des selbstgewählten Investoreneinstieges die DFL auf einmal für Spieltagszerstückelung stimmt. Für so blöd halte ich gerade mal den DFB aber nicht die DFL.
Du rotzt also einen Einzeiler ohne große Erklärung hin und beschwerst dich dann, dass man darauf nicht gescheit antwortet. Das ist natürlich eine sehr gute Diskussionsgrundlage.
Zumal in meinem Beitrag durchaus ein Ansatz zur Auslandsvermarktung steht, nämlich die Nutzung der sozialen Medien - über die läuft nunmal heutzutage, naja vielleicht alles, aber doch sehr viel.
Auch schön ist, dass du zwar dein Problem benennst, aber auch keinen Lösungsansatz bietest.
Nochmal ganz Allgemein: Was hätte uns dieser Investor gebracht?
Der Plan war eine Beteiligung von 8 bis 10 % einer DFL-Tochter zur Verwertung der Bundesliga-Medienrechte.
Daraus erhoffte man sich eine Milliarde Euro. Das wären 27.777.77,77€ pro Verein - jetzt wo ich die Zahl so sehe wird mir klar warum
Spaß beiseite - das wären also knapp 28 Millionen Euro gewesen pro Verein (wenn es gleichmäßig verteilt worden wäre, was wohl nicht der Fall sein sollte), allerdings auf 20 Jahre!
Man hätte also pro Jahr "Mehreinnahmen" von 1.300.000 €. Die müssten meiner Ansicht nach aber in die "Medienwirksamkeit" investiert werden, man will ja schließlich als Investor Geld verdienen. Soweit ich mich erinnere hieß es aber, es sei egal was mit dem Geld passiere - die Vereine könnten auch Spieler verpflichten.
Schön und gut, aber dann investiert Verein A alles in die mediale Sparte, Verein B nur einen Teil und Verein C gar nichts. Ist das nicht am Ende ziemlich ungerecht? Zumal ja Zuschauermagnete sowieso "mehr tun" für die mediale Aufmerksamkeit, während andere nichtmal in Deutschland mit Einschaltquoten glänzen können.
Hier bedarf es der Solidarität der Liga und hier sehe ich ein großes Problem, vor allem, wenn man das Geld, das der Investor irgendwann zurückhaben möchte, entgegen der allgemeinen Erwartung eben nicht erwirtschaften und zurückzahlen kann.
Was passiert dann? Verein A sagt "wir haben alles getan was wir tun konnten, ihr hättet ja auch mitmachen können!" und klagt Verein B und C an. Verein B sagt "wir mussten ja auch dafür sorgen, dass unser Fußball attraktiver wird, wir haben also auch getan was wir konnten!" und Verein C wird sagen "Ohne das Geld säßen wir gar nicht mehr hier, was sollen wir machen?"
Und wie unfair ist erst dieser Vertrag, wenn ein Verein aus einer niedrigeren Liga aufsteigt, vom Geld des Investors nichts gesehen hat und trotzdem seine Medienrechte abgeben muss? (Zugegeben, sehr abstrakt, da das ja eh ein Paket ist). Aber fair behandelt wird er sich nicht fühlen.
Diese ganze Sache hat m.E. mehr Potential zu scheitern, als dass es die Ziele der DFL erreicht.
Zumal in meinem Beitrag durchaus ein Ansatz zur Auslandsvermarktung steht, nämlich die Nutzung der sozialen Medien - über die läuft nunmal heutzutage, naja vielleicht alles, aber doch sehr viel.
Auch schön ist, dass du zwar dein Problem benennst, aber auch keinen Lösungsansatz bietest.
Nochmal ganz Allgemein: Was hätte uns dieser Investor gebracht?
Der Plan war eine Beteiligung von 8 bis 10 % einer DFL-Tochter zur Verwertung der Bundesliga-Medienrechte.
Daraus erhoffte man sich eine Milliarde Euro. Das wären 27.777.77,77€ pro Verein - jetzt wo ich die Zahl so sehe wird mir klar warum
Spaß beiseite - das wären also knapp 28 Millionen Euro gewesen pro Verein (wenn es gleichmäßig verteilt worden wäre, was wohl nicht der Fall sein sollte), allerdings auf 20 Jahre!
Man hätte also pro Jahr "Mehreinnahmen" von 1.300.000 €. Die müssten meiner Ansicht nach aber in die "Medienwirksamkeit" investiert werden, man will ja schließlich als Investor Geld verdienen. Soweit ich mich erinnere hieß es aber, es sei egal was mit dem Geld passiere - die Vereine könnten auch Spieler verpflichten.
Schön und gut, aber dann investiert Verein A alles in die mediale Sparte, Verein B nur einen Teil und Verein C gar nichts. Ist das nicht am Ende ziemlich ungerecht? Zumal ja Zuschauermagnete sowieso "mehr tun" für die mediale Aufmerksamkeit, während andere nichtmal in Deutschland mit Einschaltquoten glänzen können.
Hier bedarf es der Solidarität der Liga und hier sehe ich ein großes Problem, vor allem, wenn man das Geld, das der Investor irgendwann zurückhaben möchte, entgegen der allgemeinen Erwartung eben nicht erwirtschaften und zurückzahlen kann.
Was passiert dann? Verein A sagt "wir haben alles getan was wir tun konnten, ihr hättet ja auch mitmachen können!" und klagt Verein B und C an. Verein B sagt "wir mussten ja auch dafür sorgen, dass unser Fußball attraktiver wird, wir haben also auch getan was wir konnten!" und Verein C wird sagen "Ohne das Geld säßen wir gar nicht mehr hier, was sollen wir machen?"
Und wie unfair ist erst dieser Vertrag, wenn ein Verein aus einer niedrigeren Liga aufsteigt, vom Geld des Investors nichts gesehen hat und trotzdem seine Medienrechte abgeben muss? (Zugegeben, sehr abstrakt, da das ja eh ein Paket ist). Aber fair behandelt wird er sich nicht fühlen.
Diese ganze Sache hat m.E. mehr Potential zu scheitern, als dass es die Ziele der DFL erreicht.
Anthrax schrieb:
Man hätte also pro Jahr "Mehreinnahmen" von 1.300.000 €. Die müssten meiner Ansicht nach aber in die "Medienwirksamkeit" investiert werden, man will ja schließlich als Investor Geld verdienen. Soweit ich mich erinnere hieß es aber, es sei egal was mit dem Geld passiere - die Vereine könnten auch Spieler verpflichten.
Wie meinte Werner noch " er hätte den Eindruck die Gegner wissen gar worum es bei dem Investoredeal geht".
Hier mal eine Übersicht, was mit der Milliarde geschehen sollte.
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-einstieg-zukunft-konsequenzen-plaene-100.html
Da ist nix mit in Spieler investieren. Sondern maximal für 4 Jahre die Lücke schließen, welche die 8-10% weniger Fernsehgeld bedeutet hätte.
Viel sollte in die Auslandsvermarktung und die digitale Plattform gehen. Verantwortlich dafür wären auch nicht die Vereine selber sondern die DFL.
Deine Beispiele mit Verein A B C kommen somit gar nicht zum tragen.
Stimmt alles, was du schreibst. Der Knackpunkt sind die "4 Jahre".
Die Mindereinnahmen aus den TV-Geldern erstrecken sich ja auf 20 Jahre. Mal ganz abgesehen davon, ob der Investor sich an die "roten Linien" hält: wie verkraften die Clubs die Mindereinnahmen nach den 4 Jahren, also für weitere 16 Jahre? Wird dann nicht sofort wieder das Gejammer mit der "fehlenden Wettbewerbsfähigkeit" angestimmt werden? Und wird dann nicht wieder die Forderung nach "mehr Paketen" kommen, damit man noch mehr aufteilen kann? Gar nicht vom Investor, sondern von der DFL und den Vereinen selbst?
All das würde eine weitere Spieltagszerstückelung ergeben, teurere Abos für die Fans, auch teurere Tickets.
Ich bleibe dabei: statt künftige Einnahmen zu "versilbern" hätte man ein anderes Finanzierungsmodell für die Pläne, gegen die ich gar nichts einzuwenden habe, wählen können. Angelehnt an die 28 Mio., die weiter oben genannt wurden, sollte das auch machbar sein, wenn man die Belastung für den einzelnen Verein etwas staffelt.
Man könnte weiter die vollen Summen aus den TV-Einnahmen einsacken, die Bundesliga würde ihr Alleinstellungsmerkmal behalten und das Streitthema "Investor" könnte ad acta gelegt werden.
Die Mindereinnahmen aus den TV-Geldern erstrecken sich ja auf 20 Jahre. Mal ganz abgesehen davon, ob der Investor sich an die "roten Linien" hält: wie verkraften die Clubs die Mindereinnahmen nach den 4 Jahren, also für weitere 16 Jahre? Wird dann nicht sofort wieder das Gejammer mit der "fehlenden Wettbewerbsfähigkeit" angestimmt werden? Und wird dann nicht wieder die Forderung nach "mehr Paketen" kommen, damit man noch mehr aufteilen kann? Gar nicht vom Investor, sondern von der DFL und den Vereinen selbst?
All das würde eine weitere Spieltagszerstückelung ergeben, teurere Abos für die Fans, auch teurere Tickets.
Ich bleibe dabei: statt künftige Einnahmen zu "versilbern" hätte man ein anderes Finanzierungsmodell für die Pläne, gegen die ich gar nichts einzuwenden habe, wählen können. Angelehnt an die 28 Mio., die weiter oben genannt wurden, sollte das auch machbar sein, wenn man die Belastung für den einzelnen Verein etwas staffelt.
Man könnte weiter die vollen Summen aus den TV-Einnahmen einsacken, die Bundesliga würde ihr Alleinstellungsmerkmal behalten und das Streitthema "Investor" könnte ad acta gelegt werden.
U.K. schrieb:Anthrax schrieb:
Man hätte also pro Jahr "Mehreinnahmen" von 1.300.000 €. Die müssten meiner Ansicht nach aber in die "Medienwirksamkeit" investiert werden, man will ja schließlich als Investor Geld verdienen. Soweit ich mich erinnere hieß es aber, es sei egal was mit dem Geld passiere - die Vereine könnten auch Spieler verpflichten.
Wie meinte Werner noch " er hätte den Eindruck die Gegner wissen gar worum es bei dem Investoredeal geht".
Hier mal eine Übersicht, was mit der Milliarde geschehen sollte.
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-einstieg-zukunft-konsequenzen-plaene-100.html
Da ist nix mit in Spieler investieren. Sondern maximal für 4 Jahre die Lücke schließen, welche die 8-10% weniger Fernsehgeld bedeutet hätte.
Viel sollte in die Auslandsvermarktung und die digitale Plattform gehen. Verantwortlich dafür wären auch nicht die Vereine selber sondern die DFL.
Deine Beispiele mit Verein A B C kommen somit gar nicht zum tragen.
Das ist mir tatsächlich ziemlich egal, weil die Idee an sich grundlegend Murks ist.
Tafelberg schrieb:
ich befürchte Alonso übernimmt beim FCB im Sommer
Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Wenn Vereine aus England oder Spanien anklopfen, dann geht er mMn dort hin, bestimmt nicht zu den Bayern.
Vielleicht jemand für die Zwote:
https://www.kicker.de/worms-torjaeger-kasper-ein-klassischer-strafraum-stuermer-mit-eintracht-dauerkarte-997460/artikel
20 Tore in 20 Spielen ist keine schlechte Quote und mit 21 auch im passenden Alter.
https://www.kicker.de/worms-torjaeger-kasper-ein-klassischer-strafraum-stuermer-mit-eintracht-dauerkarte-997460/artikel
20 Tore in 20 Spielen ist keine schlechte Quote und mit 21 auch im passenden Alter.
SGE_Werner schrieb:
Das ist unfassbar, was Alonso mit denen gemacht hat.
Für ihn freut es mich auch am meisten. Nicht so sehr für LEV als Verein.
Aber, ja, endlich mal ein anderer Meister. Wäre auch ganz nett nach der ewigen Bayerndominanz.
Und irgendwie hätte es was, wenn die Bayernfrauen Meister würden und die Männer nicht. Da würden sich einige Herren ganz schön umschauen an der Säbener Straße!
Wichtiger ist für mich aber, dass wir Platz 6 halten - auch wenn die Zweifel daran nach dem heutigen Spiel (kam grad aus dem Stadion zurück) gewachsen sind. Und die Frauen Platz 3 - worüber ich mir wesentlich weniger Sorgen mache.
https://www.kicker.de/ein-widerwaertiger-grenzuebertritt-995426/artikel
Ich kann die Aufregung um die Plakate nicht ganz nachvollziehen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Dann dürfte man doch solche Aussagen wie "steht im Fadenkreuz der Kritik" oder "steht im Fadenkreuz der Ermittlungen" auch nicht mehr tätigen.
Solche bildlichen Aussagen bieten doch mehr als genug Interpretationsspielraum, was ja auch meistens Sinn und Zweck solcher sind.
Ich kann die Aufregung um die Plakate nicht ganz nachvollziehen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Dann dürfte man doch solche Aussagen wie "steht im Fadenkreuz der Kritik" oder "steht im Fadenkreuz der Ermittlungen" auch nicht mehr tätigen.
Solche bildlichen Aussagen bieten doch mehr als genug Interpretationsspielraum, was ja auch meistens Sinn und Zweck solcher sind.
U.K. schrieb:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendwelche strafrechtlichen Kriterien erfüllt.
Das Plakat mit der Hitlerfrisur bei Kind wird es definitiv erfüllen. Das mit den Fadenkreuzen ist halt wie Du schon sagst interpretationsfähig. Dann wären wir bestenfalls aber in dubio pro reo. Aber ne Bedrohung kann man schon daraus konstruieren.
Ich ergänze: Und der Gegner gegen uns so spielt wie wir es nicht mögen, was bei Bochum nicht ausgeschlossen ist....dann ist sogar eine Pleite drin. Das ist eine sehr unbequeme malochertruppe, die ehrlich kämpft und über die Arbeitermentalität kommt....
Bei mir sind auf alle Fälle folgende Spieler gesetzt:
Trapp (wobei😂), Koch, Pacho , Shkiri , Chaibi und Marmoush.
Das sind 6....ich hätte noch 5 freie Plätze. Links hinten wird definitiv Max spielen, Toppi wird auch Tuta stellen. Da sind es nur noch 3. Larrsson und Götze werden auflaufen. Bling..... bleibt einer übrig und das wird Buta oder eher Ebimbe sein.
Ich hab das unterteilt, weil die ersten 6 eher Leistungsgarantie mit sich bringen, die anderen 5 sind schwankend und spielen mal so und mal so.
Ob der Ballbesitz⚽ und dieses blöde und sinnlose Hin und Hergeschiebe ohne Drang nach vorn aufhört, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass Sasa K eine Pause braucht. Nach seinen bisherigen Leistungen würde ich den im Sommer auch wieder abgeben, aber vielleicht kommt der noch und er kriegt die Zuspiele nicht, wirkt aber trotzdem wie ein Fremdkörper. Ich möchte da keine Vergleiche zu Alario ziehen.
Zum Ergebnis: Wir wünschen uns alle einen Sieg, aber der muss hart erarbeitet werden. Ich glaube im Moment eher nicht dran. Eher an ein Remis oder sogar eine peinliche Niederlage. Dann ist hier wieder schön die Hölle los. Aber vielleicht überrascht uns die Toppi Elf am Samstag auch mit überragendem Offensivfußball, dass uns allen Hören und Sehen vergeht und wir besiegen Bochum mit 5:1 oder 6:2....
Träume sind Schäume. Schön wäre es.
Wir brauchen noch. Trainer und Mannschaft. Es wird immer wieder Rückschläge geben und es muss sich erst eine echte Achse einspielen. Das versucht Toppi, aber gerade Leute wie Tuta und Götze performen mir zu unregelmäßig, Ebimbe zwischen Genie und Wahnsinn.
Es wäre wichtig ein Zeichen zu setzen um einigen Leuten den Mund zu stopfen, wie Paule Breitner es einst formulierte. Da n ist nämlich endlich mal Ruhe, wobei gerade in Frankfurt immer Unruhe aufkommen wird, da die Erwartungen unglaublich hoch sind und die Mannschaft liefern muss. Das weiß Bochum ganz genau und so werden sie auch aufstellen und spielen. Bissig, unbequem und ekelhaft. Nur eine Truppe spielt noch blöder und das ist der FCA. Der liegt uns auch nicht, aber da könnten wir schon Mal überzeugen...
Bei mir sind auf alle Fälle folgende Spieler gesetzt:
Trapp (wobei😂), Koch, Pacho , Shkiri , Chaibi und Marmoush.
Das sind 6....ich hätte noch 5 freie Plätze. Links hinten wird definitiv Max spielen, Toppi wird auch Tuta stellen. Da sind es nur noch 3. Larrsson und Götze werden auflaufen. Bling..... bleibt einer übrig und das wird Buta oder eher Ebimbe sein.
Ich hab das unterteilt, weil die ersten 6 eher Leistungsgarantie mit sich bringen, die anderen 5 sind schwankend und spielen mal so und mal so.
Ob der Ballbesitz⚽ und dieses blöde und sinnlose Hin und Hergeschiebe ohne Drang nach vorn aufhört, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass Sasa K eine Pause braucht. Nach seinen bisherigen Leistungen würde ich den im Sommer auch wieder abgeben, aber vielleicht kommt der noch und er kriegt die Zuspiele nicht, wirkt aber trotzdem wie ein Fremdkörper. Ich möchte da keine Vergleiche zu Alario ziehen.
Zum Ergebnis: Wir wünschen uns alle einen Sieg, aber der muss hart erarbeitet werden. Ich glaube im Moment eher nicht dran. Eher an ein Remis oder sogar eine peinliche Niederlage. Dann ist hier wieder schön die Hölle los. Aber vielleicht überrascht uns die Toppi Elf am Samstag auch mit überragendem Offensivfußball, dass uns allen Hören und Sehen vergeht und wir besiegen Bochum mit 5:1 oder 6:2....
Träume sind Schäume. Schön wäre es.
Wir brauchen noch. Trainer und Mannschaft. Es wird immer wieder Rückschläge geben und es muss sich erst eine echte Achse einspielen. Das versucht Toppi, aber gerade Leute wie Tuta und Götze performen mir zu unregelmäßig, Ebimbe zwischen Genie und Wahnsinn.
Es wäre wichtig ein Zeichen zu setzen um einigen Leuten den Mund zu stopfen, wie Paule Breitner es einst formulierte. Da n ist nämlich endlich mal Ruhe, wobei gerade in Frankfurt immer Unruhe aufkommen wird, da die Erwartungen unglaublich hoch sind und die Mannschaft liefern muss. Das weiß Bochum ganz genau und so werden sie auch aufstellen und spielen. Bissig, unbequem und ekelhaft. Nur eine Truppe spielt noch blöder und das ist der FCA. Der liegt uns auch nicht, aber da könnten wir schon Mal überzeugen...
DJLars schrieb:
Das sind 6....ich hätte noch 5 freie Plätze. Links hinten wird definitiv Max spielen, Toppi wird auch Tuta stellen. Da sind es nur noch 3. Larrsson und Götze werden auflaufen. Bling..... bleibt einer übrig und das wird Buta oder eher Ebimbe sein.
Tuta glaube ich nicht, es sei denn er will das Spiel abschenken. Tuta ist genauso Gelb/Rot gesperrt wie Nkounkou.
Ebimbe ist auch raus, hat sich wegen Muskelbeschwerden abgemeldet.
https://www.ligainsider.de/eric-junior-dina-ebimbe_26881/eintracht-frankfurt-dina-ebimbe-ist-keine-option-gegen-bochum-352663/
U.K. schrieb:DJLars schrieb:
Das sind 6....ich hätte noch 5 freie Plätze. Links hinten wird definitiv Max spielen, Toppi wird auch Tuta stellen. Da sind es nur noch 3. Larrsson und Götze werden auflaufen. Bling..... bleibt einer übrig und das wird Buta oder eher Ebimbe sein.
Tuta glaube ich nicht, es sei denn er will das Spiel abschenken. Tuta ist genauso Gelb/Rot gesperrt wie Nkounkou.
Ebimbe ist auch raus, hat sich wegen Muskelbeschwerden abgemeldet.
https://www.ligainsider.de/eric-junior-dina-ebimbe_26881/eintracht-frankfurt-dina-ebimbe-ist-keine-option-gegen-bochum-352663/
Ebimbe würde eine Pause eh mal gut tun.
Passt also zeitlich ganz gut.
U.K. schrieb:
Aber wenn er auf der 6 spielt heißt das doch nicht, dass er sich nicht am Spielaufbau beteiligen darf. Das ist doch sogar Standard, wenn mit einer 4er Kette gespielt wird der 6er sich fällen lässt.
Jein. Unser Problem liegt ja bei Gegnern, die sich zurückziehen. Das bedeutet, dass die Abwehrreihe mitunter bis zur Mittellinie aufgerückt ist und sich da ratlos die Bälle hin und her schiebt. Es macht wenig Sinn, sich fallen zu lassen und sich zu diesen drei Spielern noch dazuzugesellen.
Kommt Skhiri aus der Abwehr, kann er - wie einst Hasebe - durch das Erkennen und Hineinlaufen von Lücken den gegnerischen Defensivblock in Unordnung bringen und dabei auch mal einen Gegner mit dem Ball überlaufen. Das kann im Moment keiner der Spieler, die sich da gerade den Ball zuspielen. Koch spielt wenigstens scharfe Pässe und sieht auch mal freie Außen, Pacho kann das auch, aber mal energisch mit vorstoßen, so wie N'Dicka, kann er leider nicht.
WürzburgerAdler schrieb:
Es macht wenig Sinn, sich fallen zu lassen und sich zu diesen drei Spielern noch dazuzugesellen.
Da ist der Denkfehler. Ich schrieb ja 4er Kette. Das heißt Skhiri schiebt sich zwischen die einzigen beiden IV(Koch und Pacho) und dann werden es erst 3. Die beiden AV können hoch stehen und das Spiel breit machen.
U.K. schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Es macht wenig Sinn, sich fallen zu lassen und sich zu diesen drei Spielern noch dazuzugesellen.
Da ist der Denkfehler. Ich schrieb ja 4er Kette. Das heißt Skhiri schiebt sich zwischen die einzigen beiden IV(Koch und Pacho) und dann werden es erst 3. Die beiden AV können hoch stehen und das Spiel breit machen.
Ok, verstehe.
No.3 schrieb:DeMuerte schrieb:
Trapp
Koch - Skhiri - Pacho
Buta - Götze - Larsson - Max
Chaibi - Kalajdzic - Marmoush
Tipp: zwonull
Würde definitiv auf die 4er Kette gehen, anstatt mit einer zusätzlichen Absicherung das Spiel noch langsamer zu machen. Daher Skhiri eine Position nach vorne und entweder Larsson mal eine Pause geben, oder Götze auf die frei gewordene 10 schieben. Alternativ van de Beek die 10 und (erstmalig) dort spielen lassen, wo er eigentlich hingehört....
Im Gegensatz dazu finde ich ein Experiment mit Skhiri in der Abwehrkette verlockend. Erstens lässt er sich ohnehin gerne mal in die Kette zurückfallen und macht das dann richtig gut, zweitens aber hätten wir dann für die Spieleröffnung zwei gute (Koch, Skhiri) und einen ordentlichen (Pacho) Spieleröffner. Was die Hoffnung nährt, dass das ratlose Ballgeschiebe und die Ideenlosigkeit im Spielaufbau ein Ende finden.
WürzburgerAdler schrieb:
Im Gegensatz dazu finde ich ein Experiment mit Skhiri in der Abwehrkette verlockend. Erstens lässt er sich ohnehin gerne mal in die Kette zurückfallen und macht das dann richtig gut, zweitens aber hätten wir dann für die Spieleröffnung zwei gute (Koch, Skhiri) und einen ordentlichen (Pacho) Spieleröffner. Was die Hoffnung nährt, dass das ratlose Ballgeschiebe und die Ideenlosigkeit im Spielaufbau ein Ende finden.
Aber wenn er auf der 6 spielt heißt das doch nicht, dass er sich nicht am Spielaufbau beteiligen darf. Das ist doch sogar Standard, wenn mit einer 4er Kette gespielt wird der 6er sich fällen lässt.
Zum Thema Ekitike in der Startaufstellung hat der kicker auch eine Meinung:
https://www.kicker.de/mbappe-gab-einen-rat-welche-ziele-sich-ekitike-bei-der-eintracht-setzt-994847/artikel
Startelfeinsätze sind in naher Zukunft nicht geplant, selbst für den Spieltagskader wird es nach der Rückkehr von Omar Marmoush erstmal knapp.
U.K. schrieb:
Aber wenn er auf der 6 spielt heißt das doch nicht, dass er sich nicht am Spielaufbau beteiligen darf. Das ist doch sogar Standard, wenn mit einer 4er Kette gespielt wird der 6er sich fällen lässt.
Jein. Unser Problem liegt ja bei Gegnern, die sich zurückziehen. Das bedeutet, dass die Abwehrreihe mitunter bis zur Mittellinie aufgerückt ist und sich da ratlos die Bälle hin und her schiebt. Es macht wenig Sinn, sich fallen zu lassen und sich zu diesen drei Spielern noch dazuzugesellen.
Kommt Skhiri aus der Abwehr, kann er - wie einst Hasebe - durch das Erkennen und Hineinlaufen von Lücken den gegnerischen Defensivblock in Unordnung bringen und dabei auch mal einen Gegner mit dem Ball überlaufen. Das kann im Moment keiner der Spieler, die sich da gerade den Ball zuspielen. Koch spielt wenigstens scharfe Pässe und sieht auch mal freie Außen, Pacho kann das auch, aber mal energisch mit vorstoßen, so wie N'Dicka, kann er leider nicht.
In der Regionalliga Nordost hat der Tabellenführer seine erste Niederlage hinnehmen müssen.
Trotz Überzahl hat man das Spiel mit 1:2 verloren.
Beim Gegner Altglienicke tummeln sich inzwischen schon einige altgediente Ex-Profis rum.
M Pourie schon für KSC in der 2 Liga gespielt oder für Kopenhagen CL.
Gogia für Union in der Bundesliga oder Dresden in der 2.
Türpitz für Sandhausen oder Magdeburg in der 2. Liga gespielt.
Trotz Überzahl hat man das Spiel mit 1:2 verloren.
Beim Gegner Altglienicke tummeln sich inzwischen schon einige altgediente Ex-Profis rum.
M Pourie schon für KSC in der 2 Liga gespielt oder für Kopenhagen CL.
Gogia für Union in der Bundesliga oder Dresden in der 2.
Türpitz für Sandhausen oder Magdeburg in der 2. Liga gespielt.
Es gibt Neuigkeiten in Bezug auf die Kartellrechtsbeurteilung von 50+1.
https://www.kicker.de/501-verzoegerung-oder-neubewertung-994645/artikel
Interessant vor allem der letzte Abschnitt.
Es gab einen Befangenheitsantrag von Herrn Ismaik, weil ein Mitarbeiter der Kammer des Kartellamtes wohl Verbindungen zu Eintracht Frankfurt hat.
https://www.kicker.de/501-verzoegerung-oder-neubewertung-994645/artikel
Interessant vor allem der letzte Abschnitt.
Es gab einen Befangenheitsantrag von Herrn Ismaik, weil ein Mitarbeiter der Kammer des Kartellamtes wohl Verbindungen zu Eintracht Frankfurt hat.
Kalajdzic
Chaibi -- Marmoush
Götze
Skhiri -- Larsson
Max -- Pacho -- Koch -- Buta
Trapp
Viererkette ist alternativlos in meinen Augen. Ebimbe braucht ne Pause. Götze ist kein Einwechselspieler daher von Beginn an statt Beek. Marmoush ist mit seinem Tempo und seiner Technik alternativlos. Für 60 Minuten sollte es reichen und dann kann Knauff rein. Etikite wird wahrscheinlich noch ein paar Trainingseinheiten brauchen für einen Startelfeinsatz. Außerdem brauch mal ja auch einen Stürmer zum einwechseln.
Chaibi -- Marmoush
Götze
Skhiri -- Larsson
Max -- Pacho -- Koch -- Buta
Trapp
Viererkette ist alternativlos in meinen Augen. Ebimbe braucht ne Pause. Götze ist kein Einwechselspieler daher von Beginn an statt Beek. Marmoush ist mit seinem Tempo und seiner Technik alternativlos. Für 60 Minuten sollte es reichen und dann kann Knauff rein. Etikite wird wahrscheinlich noch ein paar Trainingseinheiten brauchen für einen Startelfeinsatz. Außerdem brauch mal ja auch einen Stürmer zum einwechseln.
Also diese Hin- und Hergeschiebe mit Ebimbe kann wirklich nicht förderlich sein.
Wenn man sich man die Positionsdaten von Ebimbe im kicker anschaut, sieht das wirklich grausam aus.
https://www.kicker.de/eric-junior-dina-ebimbe/spielerposition/bundesliga/2023-24/eintracht-frankfurt
Knauff soll ja auf rechts viel besser sein, aber wenn man sich seine guten Spiele mal anschaut.
Gegen Hoffenheim und BvB hat er links gespielt, gegen FCB war er auf rechts unterwegs.
Scheint also nicht so zu sein, dass er links keine Leistung bringen kann.
Bei Larsson verstehe ich dass nicht. Jeder sagt er hat auf der 10 bzw. hängende Spitze gespielt. Aber in der PK meinte DT, er hat das gleiche gespielt wie sonst auch. Kicker und transfermarkt haben ihn im OM neben Knauff gesehen. Sind alle anderen Spielbeobachter blind, lügt DT absichtlich oder hat Larsson nicht das gespielt was er sollte?
Die Leistung von Smolcic kreide ich DT nicht an. Smolcic bringt dann gute Leistung wenn er sich auf das Verteidigen konzentrieren kann, Ballbesitz und Aufbauspiel sind nicht seine Stärken.
Aber natürlich wäre eine Viererkette die naheliegende Option gewesen. Ein 6er hätte sich dann im Spielaufbau zurück fallen lassen.
Wenn man sich man die Positionsdaten von Ebimbe im kicker anschaut, sieht das wirklich grausam aus.
https://www.kicker.de/eric-junior-dina-ebimbe/spielerposition/bundesliga/2023-24/eintracht-frankfurt
Knauff soll ja auf rechts viel besser sein, aber wenn man sich seine guten Spiele mal anschaut.
Gegen Hoffenheim und BvB hat er links gespielt, gegen FCB war er auf rechts unterwegs.
Scheint also nicht so zu sein, dass er links keine Leistung bringen kann.
Bei Larsson verstehe ich dass nicht. Jeder sagt er hat auf der 10 bzw. hängende Spitze gespielt. Aber in der PK meinte DT, er hat das gleiche gespielt wie sonst auch. Kicker und transfermarkt haben ihn im OM neben Knauff gesehen. Sind alle anderen Spielbeobachter blind, lügt DT absichtlich oder hat Larsson nicht das gespielt was er sollte?
Die Leistung von Smolcic kreide ich DT nicht an. Smolcic bringt dann gute Leistung wenn er sich auf das Verteidigen konzentrieren kann, Ballbesitz und Aufbauspiel sind nicht seine Stärken.
Aber natürlich wäre eine Viererkette die naheliegende Option gewesen. Ein 6er hätte sich dann im Spielaufbau zurück fallen lassen.
Ich würde mir auch wünschen, dass man einfach mal die "Leinen los lässt" und schaut was passiert. Im schlimmsten Fall geht das in die Hose und wir halten alle die Klappe, weil wir vermeintlich wussten, was zu tun ist, es aber dann doch nicht funktioniert hat.
Die (Hinrunden)-Zeiten, in denen man Sorge haben musste, dass man in der BL mittlerweile 5x wechseln kann, sollten mit dem Kader hinter uns liegen und eigentlich zur neuen Stärke werden können. Von daher gerne mal vorne direkt mit drei aus (Kalajdzic/Chaibi/Marmoush/Etikite) starten und sehen was geht. Ich behaupte mal ganz naiv, dass es den Abwehrspielern in der Bundesliga diesbzgl. auch nicht anders geht, als den Abwehrspielern in der Gruppenliga und man einfach mit einer anderen Selbstsicherheit spielt, wenn man weiß, dass vorne ein paar Jungs unterwegs sind, die Betrieb machen und immer für ein Tor gut sind. Auch, wenn das Spiel mal mit einem Konter o.ä. blöd laufen kann.
Etwas unglücklich finde ich btw aktuell den Umgang mit van de Beek. Zwar zähle ich auch zur Fraktion derjenigen, die einigermaßen irritiert waren ob dessen, was sie bisher auf dem Platz gesehen haben. Gleichwohl und für den Fall, dass man dem Jungen eine Perspektive aufzeigen möchte, nominiert man den einfach für die ConfL. Da hätte ich einfach mal auf den zweiten LV verzichtet und im Notfall behelfsmäßig im Notfall Ebimibe, Buta oder wen auch immer hingeschoben. Klar, waren die Leistungen bisher nichts, in Anbetracht der Personallage, musste er aber auch gleich ran. Kaum vorstellbar, dass der mit mehr Trainingszeiten (noch) schlechter ist, als vor ein paar Wochen. Und egal wie es bisher gelaufen ist, wenn es an die K.O.-Spiele geht, ist das auch für jeden Gegner immer noch der van de Beek. Die nüchterne Entscheidung stattdessen Max mitzunehmen, dessen Perspektive nach der Saison ohnehin auf einem anderen Blatt steht, geht für mich tendenziell Hand-in-Hand mit dem "Beamtenfussball" der uns aktuell in dem ein oder anderen Medium vorgeworfen wird.
Die (Hinrunden)-Zeiten, in denen man Sorge haben musste, dass man in der BL mittlerweile 5x wechseln kann, sollten mit dem Kader hinter uns liegen und eigentlich zur neuen Stärke werden können. Von daher gerne mal vorne direkt mit drei aus (Kalajdzic/Chaibi/Marmoush/Etikite) starten und sehen was geht. Ich behaupte mal ganz naiv, dass es den Abwehrspielern in der Bundesliga diesbzgl. auch nicht anders geht, als den Abwehrspielern in der Gruppenliga und man einfach mit einer anderen Selbstsicherheit spielt, wenn man weiß, dass vorne ein paar Jungs unterwegs sind, die Betrieb machen und immer für ein Tor gut sind. Auch, wenn das Spiel mal mit einem Konter o.ä. blöd laufen kann.
Etwas unglücklich finde ich btw aktuell den Umgang mit van de Beek. Zwar zähle ich auch zur Fraktion derjenigen, die einigermaßen irritiert waren ob dessen, was sie bisher auf dem Platz gesehen haben. Gleichwohl und für den Fall, dass man dem Jungen eine Perspektive aufzeigen möchte, nominiert man den einfach für die ConfL. Da hätte ich einfach mal auf den zweiten LV verzichtet und im Notfall behelfsmäßig im Notfall Ebimibe, Buta oder wen auch immer hingeschoben. Klar, waren die Leistungen bisher nichts, in Anbetracht der Personallage, musste er aber auch gleich ran. Kaum vorstellbar, dass der mit mehr Trainingszeiten (noch) schlechter ist, als vor ein paar Wochen. Und egal wie es bisher gelaufen ist, wenn es an die K.O.-Spiele geht, ist das auch für jeden Gegner immer noch der van de Beek. Die nüchterne Entscheidung stattdessen Max mitzunehmen, dessen Perspektive nach der Saison ohnehin auf einem anderen Blatt steht, geht für mich tendenziell Hand-in-Hand mit dem "Beamtenfussball" der uns aktuell in dem ein oder anderen Medium vorgeworfen wird.
Der Uzun ist schon ne Rakete. Schaue gerade Konferenz. Wieder 2 Buden gemacht, Ballführung überragend und abschlussstark.
retrufknarf schrieb:
Der Uzun ist schon ne Rakete. Schaue gerade Konferenz. Wieder 2 Buden gemacht, Ballführung überragend und abschlussstark.
Das erste Tor macht er in der 1. Liga nicht. Ball viel zu weit vorgelegt und der Verteidiger rückt nicht raus sondern gibt Geleitschutz. Das zweite Tor war dagegen wirklich gut gemacht.
https://www.kicker.de/durchschnittliche-fans-hatten-kein-problem-watzke-ueber-folgen-des-investor-aus-999043/artikel
"In Deutschland ist Investor vielleicht nicht das beste Wort"
"Durchschnittliche Fans hatten kein Problem" - Watzke über Folgen des Investor-Aus'
Nach massiven Protesten wurden die Investorenpläne der DFL ad acta gelegt. Nun äußerte sich Hans-Joachim Watzke dazu - und betonte, dass das Aus vor allem für die kleineren Vereine negative Folgen haben wird.