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Superadler76

2032

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HeinzGründel schrieb:
Somborn2 schrieb:
Superadler76 schrieb:
Also Basaltkopp,

ich gehe mal davon aus, die Eintracht wird vom DFB aufgrund dessen Statuten dazu verpflichtet, eine Geldstrafe zu zahlen. Dagegen könnte sie vorgehen undzwar bis vor das höchste ordentliche Gericht. Solange sie das aber nicht tut, sondern die Strafe akzeptiert, gehe ich davon aus, dass kein Zivilgericht ihr Schadensersatz gegen einen Pyro-Zündler zusprechen würde, weil dieser den Schaden der Eintracht höchstens mittelbar verursacht hat. Spätestens bei der objektiven Zurechnung (braucht man für deliktischen Anspruch) dürfte dann aber Schluss sein! Bin also mal sehr gespannt, wie weit die Eintracht mit ihrem "Regressanspruch" kommt.

Und ganz ehrlich und unjuristisch: die Eintracht ist ein Bundesligaverein, der sehr viel Geld an seinen Fans verdient. Und da ist jetzt überhaupt nicht mit eingerechnet, was die Fans der Mannschaft bringen. Dann muss dieser Verein verdammt noch mal auch damit leben und im schlimmsten Fall dafür bezahlen, dass mal einer über die Strenge schlägt. Man kann einfach nicht alles über Verbote und Strafen usw regeln! Sehr geil finde ich übrigens, dass die Spieler nach dem Spiel in der Kurve den "bösen Ultras" die Hände geschüttelt haben - so in Lebensgefahr haben sie sich wohl nicht gefühlt - und die Eintracht diese Fotos auch noch - ungefähr zwei Spalten unter der pompösen Erklärung des Vorstands - auf der Homepage vberöffentlicht.        


Wenn du dich da mal nicht täuschst...
http://www.focus.de/magazin/archiv/verbandsstrafen-randalierer-sollen-zahlen_aid_223355.html
Das Urteil eines OLGs hat schon eine gewisse Wirkung und stellt wohl fast einen Präzedenzfall dar.





Das ist ständige Rechtsprechung seit mehreren Jahren. Das Thema ist juristisch durch. Derjenige den es erwischt hat kann Insolvenz anmelden.
Sie wird ihm aber nichts nützen , da deliktische Ansprüche nicht über die Insolvenz ausgeschlossen werden. Das heißt er zahlt ,bis die Schuld getilgt ist.
Bei 60.000 Euro kann das ziemlich lange dauern.

Obs das wert war?


Hast Du nen link oder ne Fundstelle zum Beleg dieser "ständigen Rechtsprechung"?
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Das kann viele Gründe haben, Einzelfall, schlechter Anwalt... Müsste man auf jeden Fall mal vertieft prüfen, ich habe auf jeden Fall erhebliche Zweifel an der Rechtmäßigkeit solcher Urteilssprüche...
Somborn2 schrieb:
Superadler76 schrieb:
Also Basaltkopp,

ich gehe mal davon aus, die Eintracht wird vom DFB aufgrund dessen Statuten dazu verpflichtet, eine Geldstrafe zu zahlen. Dagegen könnte sie vorgehen undzwar bis vor das höchste ordentliche Gericht. Solange sie das aber nicht tut, sondern die Strafe akzeptiert, gehe ich davon aus, dass kein Zivilgericht ihr Schadensersatz gegen einen Pyro-Zündler zusprechen würde, weil dieser den Schaden der Eintracht höchstens mittelbar verursacht hat. Spätestens bei der objektiven Zurechnung (braucht man für deliktischen Anspruch) dürfte dann aber Schluss sein! Bin also mal sehr gespannt, wie weit die Eintracht mit ihrem "Regressanspruch" kommt.

Und ganz ehrlich und unjuristisch: die Eintracht ist ein Bundesligaverein, der sehr viel Geld an seinen Fans verdient. Und da ist jetzt überhaupt nicht mit eingerechnet, was die Fans der Mannschaft bringen. Dann muss dieser Verein verdammt noch mal auch damit leben und im schlimmsten Fall dafür bezahlen, dass mal einer über die Strenge schlägt. Man kann einfach nicht alles über Verbote und Strafen usw regeln! Sehr geil finde ich übrigens, dass die Spieler nach dem Spiel in der Kurve den "bösen Ultras" die Hände geschüttelt haben - so in Lebensgefahr haben sie sich wohl nicht gefühlt - und die Eintracht diese Fotos auch noch - ungefähr zwei Spalten unter der pompösen Erklärung des Vorstands - auf der Homepage vberöffentlicht.        


Wenn du dich da mal nicht täuschst...
http://www.focus.de/magazin/archiv/verbandsstrafen-randalierer-sollen-zahlen_aid_223355.html
Das Urteil eines OLGs hat schon eine gewisse Wirkung und stellt wohl fast einen Präzedenzfall dar.

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Also Basaltkopp,

ich gehe mal davon aus, die Eintracht wird vom DFB aufgrund dessen Statuten dazu verpflichtet, eine Geldstrafe zu zahlen. Dagegen könnte sie vorgehen undzwar bis vor das höchste ordentliche Gericht. Solange sie das aber nicht tut, sondern die Strafe akzeptiert, gehe ich davon aus, dass kein Zivilgericht ihr Schadensersatz gegen einen Pyro-Zündler zusprechen würde, weil dieser den Schaden der Eintracht höchstens mittelbar verursacht hat. Spätestens bei der objektiven Zurechnung (braucht man für deliktischen Anspruch) dürfte dann aber Schluss sein! Bin also mal sehr gespannt, wie weit die Eintracht mit ihrem "Regressanspruch" kommt.

Und ganz ehrlich und unjuristisch: die Eintracht ist ein Bundesligaverein, der sehr viel Geld an seinen Fans verdient. Und da ist jetzt überhaupt nicht mit eingerechnet, was die Fans der Mannschaft bringen. Dann muss dieser Verein verdammt noch mal auch damit leben und im schlimmsten Fall dafür bezahlen, dass mal einer über die Strenge schlägt. Man kann einfach nicht alles über Verbote und Strafen usw regeln! Sehr geil finde ich übrigens, dass die Spieler nach dem Spiel in der Kurve den "bösen Ultras" die Hände geschüttelt haben - so in Lebensgefahr haben sie sich wohl nicht gefühlt - und die Eintracht diese Fotos auch noch - ungefähr zwei Spalten unter der pompösen Erklärung des Vorstands - auf der Homepage vberöffentlicht.      
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@Heinz:

Das ist wohl war! Aber wenn man nach unseren Gesetzen eine Straftat begeht, dann gibt eine Anklage, dann vielleicht eine Verhandlung und dann eventuell eine Verurteilung. Und damit ist die Sache dann erledigt. Keine Hausverbote, Repressalien, Mitverurteilungen von Freunden und Bekannten! Mich stört einfach, dass man mittlerweile mit Fußballfans anscheinend alles machen kann, das rechtstaatliche Grundsätze außer Kraft gesetzt werden und dass dies anscheinend niemand ernsthaft kümmert. Wo leben wir denn, Heinz???
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Liebe Freunde der SGE,

eins vorab:

Ich hab ein Dauerkäddsche und fahre ab und zu auswärts, bin engagierter Fan und auch in einem EFC aber kein Mitglied der Ultras - noch nicht! Ich habe großen Respekt vor dem Engagement der Ultras, Fahrten zu allen Auswärtsspielen, Choreos, unermüdlicher Support, kritisches Verhältnis zu Eventkultur im Stadion.

Manche Dinge gefallen mir auch nicht, z.B. monotones Durchdürcken eines Liedes, wenn keiner sonst im Block mitmacht oder das Abkanzeln "normaler Fans" in Trikots. Aber Luft nach oben für Verbesserungen gibt es immer...

Aber nun zum Thema: Die Ultras haben in Karlsruhe - davon muss man ausgehen - eine vorbereitete und geplante Aktion durchgezogen, ok! Ich persönlich trage es ihnen nicht nach! Sie haben eine Rivalität zu Karlruhe und die Zustände, die man sich zur Zeit auswärts gefallen lassen muss sind teilweise unter aller Sau! Das war ein Zeichen und es waren weder die ersten, noch die letzten Bengalos, die wir in einem Stadion sehen werden, so what ???

Sehr, sehr enttäuscht bin ich allerdings von unserem Vorstand! Die Zustände, die die treuen Fans des Vereins auswärts Woche für Woche erdulden müssen, z.B. Einkesselungen, grobes Verhalten der Polizei und von Ordnungsdiensten etc. werden als völlig normal hingenommen, kein Wort darüber vom Vorstand! Erst als es total ausartete in Bremen - ich erinnere: Körperverletzungen und Freiheitsberaubung von Staatsdienern (!!!) - kam eine Aufforderung an die Polizei zur Stellungnahme. Das war eine Slebstverständlichkeit, das absolut mindeste, was der Vorstand machen musste!!! Normalerweise hätte man dort von Vereinsseite einen Rechtsbeistand für die Fans einsetzen müssen.

Aber nein, jetzt sollen die Fans in Regress genommen werden, die ein Pyro abgebrannt haben! Lächerlich und ARM noch dazu! M.E: wird kein Gericht der Welt dem Verein Schadensersatz zusprechen und das ist auch gut so. Den Fans soll verboten werden, ein Megaphon zum Auswärtsspiel mitzunehmen?!? Auf welcher Rechtsgrundlage denn um Gottes Willen??? Das Mitnehmen von gegenständen kann höchstens der Heimverein per Hausordnung verbieten und sonst niemand.

Der Vorstand schreibt, die friedlichen Fans müssen zusammen halten, um Ausschreitungen zu verhindern. M.E. müssten alle Fans zusammen halten und den Vorstand dazu bringen, auf DFB, DFL und den Staat einzuwirken, dass ihr Grundrechte und ihre Menschenwürde bei Auswärtsspielen gewährleistet wird.

Eins merkt man jedenfalls an diesen Vorfällen und der Reaktion des Vorstands: Wir Fans werden als Kunden betrachtet, die Fahnen schwenken, ein bisschen anfeuern, klatschen und vor allem ZAHLEN sollen! Fußballfans sind aber keine Eishockey, Basketball oder Football Fans, bei Fußball geht es eben mal etwas rauer zu! Und apropos family freindly und so: mich hat das als kleiner Bub schon immer fasziniert und auch deshalb bin ich Fußball Fan geworden. Und um allen Vorurteilen sofort entgegen zu treten: doch ich liebe auch das Spiel, und ja, ich habe auch schon immer slebst gespielt...

Mein fazit: eigentlich sollte man als FAN das nächste Spiel gegen Schalke boykottieren, auch wenn es sehr schwer fällt. Mir wird diese Entscheidung abgenommen, weil ich im Urlaub bin. Aber ich würde gerne Bruchhagens Gesicht sehen, wenn bei einem ausverkauften Spiel plötzlich 10.000 Zuschauer fehlen. Jetzt werden wieder alle sagen, das schadet doch nur dem Verein und so! Aber denkt mal an folgendes: Wir Fans wollen auch die nächsten Jahrzehnte noch ins Stadion gehen und unsere SGE zuhause und auswärts unterstützen. Aber wollen wir nicht auch, dass unsere Rechte als Menschen und Bürger dieses "Rechtsstaats" akzeptiert und geschützt werden???

MFG
Superadler
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Hallo Leute,

ich verstehe nicht, warum man Polizisten, die ohne Grund gewalttätig werden, nicht einfach anzeigt?! Foto machen, Zeugen sind immer genug dabei, Anzeige batsch! Jemand, der mich auf der Straße einfach schlägt, würde ich auch anzeigen. Man muss den Spieß einfach mal rumdrehen und gegen solche Leute konsequent vorgehen. Aber solange die sich darauf verlassen können, dass niemand sich ernsthaft und mit rechtstaatlichen Mittel wehrt, geht das immer so weiter. Ich bin mir sich, dass es (gerade in Bayern) genug Bullen gibt, die sich schon die ganze Woche darauf freuen, am Wochenende wieder losknüppeln zu können.

Der zweite Weg ist, diese Fälle konsequent zu dokumentieren und an die Öffentlichkeit zu bringen. Briefe, wie der des FSG müssen an alle Radiostationen, Fernsehsender und Zeitungen gesendet werden. Irgendein Medium hat immer Bedarf, einer solchen Geschichte nachzugehen und sie publik zu machen.  Und wenn sich die Fälle häufen und auch konsequent veröffentlicht werden, dann setzt vielleicht auch in der Politik, bei den Fußball-Offizielen und vor allem auch bei den Vereinen ein umdenken eine.

Gute Nacht
Superadler
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PRO LAUTH!!!

Einer der besseren deutschen Stürmer der letzten Jahre, der einfach verdammtes Verletzungspech hatte.

Dann hätten wir drei überdurchschnittliche Stürmer + einen jungen (Heller) + einen, den ich diese Saison echt schlecht fand, aber wer weiss, wie seine zweite Saison bei uns wird (TDS).

HB und FF: schlagt zu!  
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@JJ: wechsel doch bitte erstmal deinen Nick!!!  
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Was würdet Ihr von folgendem Tauschgeschäft halten:

Wir bekommen Trochowski und Lauth vom HSV, die Hamburger kriegen dafür Streit.

Wir hätten endlich den langsersehnten Spielmacher, dazu noch einen jungen deutschen mit großem Endwicklungspotential, aber schon 2 Schritte weiter als Meier. Lauth ist ein echter Knippser, der es nur leider in den letzten zwei Jahren aufgrund vieler Verletzungen nicht zeigen konnte, aber mit Sicherheit eine klasse Ergänzung zu Taka und Ama.

Streit will sowieso weg, zwar lieber zu Scheisse 04, aber mann könnte ihm sicher auch einen Wechsel zum HSV schmackhaft machen und die wollten ihn doch auch. Wir wären einen zwar hochtalentierten aber möglicherweise leistungsunwilligen Spieler los und bekommen zwei Leute, die uns qualitativ weiterbringen und es allen zeigen wollen!

Streit verkaufen sehe ich eher kritisch, denn S04 wird uns mit Sicherheit auf eine Ablöse drücken, für die wir keinen geeigneten Ersatz bekommen...

Gruß und schönen Sonntag
Superadler
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Nächsten Samstag will ich sehen:

eine Einheit, Fans und Mannschaft, und zwar 90 Minuten lang unabhängig vom Spielstand, sonst hat keiner hier in Frankfurt den Klassenerhalt verdient!!!

Oh mann, war ich sauer in Dortmund! Aber nicht auf die Mannschaft sondern auf die Fans um mich herum auf den oberen Sitzplätzen, die nach dem 0:1 schon wieder aufgegeben haben und nicht mehr mitsupportet haben.

Wenn sowas nächsten Samstag bei mir im Block passiert, dann raste ich aus!!!

Auf gehts Leute, nur eine Stadt nur ein Verein!
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BVB v. SGE 1:3

wenn:

1.) wir Fans 90 Minuten lang bedingungslos und ohne pfiffe supporten
2.) unsere Abwehr (hoffentlich mit Chris) mal wieder gut steht
3.) Nikolov mal wieder gut hält
4.) unser Mittelfeld kämpft und rackert als ginge es um ihr Leben
5.) und unsere Jungs vorne wie in Bielefeld kühlen Kopf vor dem Tor behalten

Dortmund hat keine schlechten Spieler aber die sind kein Team, wir können sie bezwingen, wenn wir zusammen stehen!

In diesesem Sinne:

Nur eine Stadt, nur ein Verein
Gruß
Superadler76.
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Finde den Artikel eigentlich ganz gut, allerdings habe ich für mich selbst beschlossen diese Diskussionen einzustellen und mich komplett auf die Mission Klassenerhalt zu konzentrieren!

Scheissegal, was war und was sein wird, die letzten vier Spiele müssen wir alle Vollgas geben, Spieler, Trainer und Fans. Und wir werden es schaffen, spätestens am letzten Spieltag in der allerletzten Sekunde gegen Hertha!

Und danach kann sich der Vorstand zusammensetzen und genau überlegen, wo man nächste Saison hinwill und ob man glaubt, das mit Funkel schaffen zu können. Aber das interessiert mich momentan noch überhaupt nicht!

Und ich finde auch wir Fans sollten uns die letzten Spiele 1000%ig auf den Support unseres Teams zu konzentrieren, anstatt uns in Diskussionen um Funkel, Rehmer etc zu verstricken...

Und die Kurve singt im Chor Eintracht vor, Eintracht vor!
Three points in Dortmund!!!  
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Ich muss jetzt mal eines zu Streit sagen:

Fußballerisch gehört er bei uns mit Sicherheit zu den besten! Charakterlich ist er kein einfacher Fall. Aber ist es nicht gerade die Aufgabe des Trainers auch mit charakterlich schwierigen Leuten umzugehen??

Wenn alle Spieler wie Roboter gleichförmig trainieren, spielen, leben würden, wozu bräuchten wir dann einen Trainer? Es gibt nunmal Kicker, die einen an der Klatsche haben (z.B. Effenberg, Marcelinho, Ailton und ich könnte die Liste ewig fortsetzen). Aber sind es nicht oftmals diese Spieler, die ein Team zu Höchstleitungen treiben?

Wollt ihr etwa nur einförmige Leute im Team, die nie den Mund aufmachen und zu allem, was der Trainer macht, ja und amen sagen? Sorry, das ist nicht meine Vorstellung von einer Mannschaft. Eine Mannschaft braucht beide: die Vasoskis, Huggels, Russ, aber auch Leute wie Streit und Kyrgiakos (ja genau ich vergleiche die Beiden, denn was meint ihr wie würde Sotos reagieren, wenn er aus dem kader fliegen würde??? und auch er wird weg sein, falls wir absteigen.)

Macht Euch mal Gedanken Freunde...
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Hallo Leute,

war auch beim Training heute und hier meine Eindrücke:

Streit war ok und hatte auch die eine oder andere brauchbare Szene, aber er hat sich nicht so reingehängt, als müsse er dem Trainer etwas beweisen...

Hingegen war Weissenberger in den Spielchen sehr eifrig und stets präsent.

Thurk, Taka und Meier waren auffallend immer weider um den Torabschluss bemüht, was teilweise ganz gut klappte, teilweise aber auch in die Hose ging.

Ganz gut gefallen hat mir Chris, der sehr ballsicher war und einige gute Aktionen hatte. Man sah ihm aber irgendwie auch an, dass er momentan unzufrieden ist.

Alles in allem fand ich die Einheit ok, die Stimmung schien auch nicht so schlecht (wenn auch verständlicherweise nicht überschwenglich) zu sein.

Weiter so Jungs und dann mit frohem Mut nach Dortmund,
Superadler76.
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Thanx Dann werd ich mal losdüsen. Muss meine freie Zeit noch nutzen und ausserdem mal schauen, was unser Problemkind Streit macht...  
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Wo parkt man am besten in FFM, wenn man zum Training will? Am Stadionbad vielleicht?? Wäre dankbar für einen Tipp, da ich die Woche mal hin will.

Gruß
Superadler.
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@ Lt. Commander

Klar hab ich mitbekommen, dass sich Chris gegen die Bayern erneut verletzt hat. Aber danach war er schon wieder im Kader und hatte gegen Bielefeld auch einen Kurzeinsatz! Und Leute wie Kyrgiakos oder Jones hat Funkel auch sofort wieder aufgestellt sobald sie nur halbwegs fit waren...

Funkel sagt im FNP Interview nicht dass Chris nicht fit sei, sondern dass er keinen Spielrythmus habe. Dann lass ihn halt spielen Friedhelm, so wie Du es bei deinen anderen Lieblingen (Kyrgiakos, Jones, Huggel, Meier) auch immer wieder machst!!!  

Sorry Commander, aber die Zeit des Entspannens ist bei mir vorbei!!!
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Dann endet er (FF) wie der Container-Willi...
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Um wieviel Uhr trainieren sie morgen??
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@ lt. Commander:

Yo, gegen die Bayern hatte Chris wirklich wahnsinnig Angst vor den Zweikämpfen...