Geronimo

Geronimo schrieb:

Nur mit dem ständigen Relativieren kommen wir auch nicht weiter, Geduld haben wir doch schon zu genüge gezeigt.

Leute wie du, die eine Freistellung Toppmöllers fordern, glauben nicht nur seine Leistung beurteilen zu können, sondern glauben auch noch es besser zu wissen als die Entscheidungsträger bei der Eintracht.
Bisschen Selbstüberschätzung, oder?

Geronimo schrieb:

Man kann es doch so oder so sehen, aber immer ist der Trainer für die Mannschaft verantwortlich.
Wenn das Außenbild schlecht ist, dann ist meist auch der Trainer eher schlecht.

Wenn Du häufigere Trainerentlassungen sehen möchtest, sobald es Mal nicht 100% läuft,
bist Du hier beim falschen Verein.
Da gibt es in der 2 Liga oder 3 Liga viel bessere
Tranditionsvereine, die damit richtig weit kommen.

Geronimo schrieb:

So isses!
Zeugnis für D.T.: "Er konnte sich mit allen Aufgaben vertraut machen und war stets bemüht, diese zu erfüllen."

Du hast dich doch eh nur angemeldet um Toppmöller zu kritisieren. Was meinst du wie dein Zeugnis hier im Forum ausfallen würde, wenn man deine bisherigen Beiträge bewerten würde?

Adler_Steigflug schrieb:

Ich möchte jetzt das Ganze nicht auf die Fitness schieben... aber die Aussage "gegen Spielende noch einmal aufkommen" bereitet mir so ein bissi Stirnzunzeln.

Mir auch... aber aus einem anderen Grund. Wenn man wie gegen Union 85 Minuten zu wenig macht, nicht nachrückt, den Gegner nicht unter Druck setzt, dann hat man in den letzten 10 Minuten auch noch Luft und Energie...

Ich habe mir gerade die PK vor Wolfsburg angeschaut: mich hat das so absolut gar nicht abgeholt...

Begründung für den schwachen Auftritt gegen Union: die haben zuviel nachgedacht, hatten zu viel Angst vor dem Verlieren, vor einem Fehlpass, dass ihnen der Gegner im Rücken wegläuft, usw. ...Aber alle, jeder einzelne auf dem Feld hat alles gegeben, wollte unbedingt. Das Ausscheiden ist enttäuschend, ja, aber so geht es halt im Leben, dann muss man wieder aufstehen. ...blablabla - lauter Phrasen für das berühmte Schwein...
Das Motto für morgen heißt: mehr Herz, weniger Kopf. Und die Führungsspieler (welche eigentlich) werden die Jungen dabei leiten.

So nett der Dino ist, da fehlt etwas an Ausstrahlung. Ich bin nicht in der Kabine dabei. Aber wenn der so wenig kämperisch, mit so wenig Feuer, so wenig Temperament im immergleichen Leierton wie in der PK vor die Mannschaft tritt, dann wird das nichts... Ich will Dino ganz bestimmt nichts Böses. Er ist zweifelsohne ein Fußballfachmann, ein guter Charakter. Aber ich würde lieber mit ihm und seiner Mutter Marmelade einkochen als von ihm gecoacht werden...

Ich finde Topmöller als Person symphatisch. Er scheint aber wohl für die Mannschaft irgendwie nicht zu passen. Die Gründe werden wir wohl erstmal nicht erfahren. Fakt ist, die Mannschaft spielt schon lange ohne richtiges Gesicht, einfach lustlos.

Das man aus dem DFB Pokal rausgeflogen ist - geschenkt.
Das man jetzt gegen einen wesentlich schlechteren Gegner aus der Europa conference league rausgeflogen ist aber nicht. Und gerade wie gespielt wurde. Ich hatte gehofft das die Mannschaft nach dem 1:0 aufwacht. Da kam aber nichts. Erst nach dem 2:0 ist einigen klar geworden, das es so nicht läuft. Viel zu spät.

Der Trainer muss meiner Meinung nach weg, ich denke das es da auch innerhalb der Mannschaft schon rummort. Topmöller ist und war einfach eine Wundertüte. Das ist auch okay. Aber es klappt wohl einfach nicht richtig. Um nicht in der Liga abzustürzen braucht es jetzt aber neue Impulse. Die kann er denke ich nicht setzen.

Daher wäre es meiner Meinung nur sinnvoll einen neuen Trainer zu holen. Was man hört/liest, ist die Eintracht da auch schon dran. Es soll wohl Favre und Hasenhüttl im Gespräch sein.

Am Ende stellt sich einfach die Frage, ob Dino die Wende schaffen wird und das Potenzial aus der Mannschaft gekitzelt bekommt. Ich persönlich glaube nicht mehr an diese Entwicklung unter ihm, dafür gibt es aus meiner Sicht einfach zu viele Indizien, die darauf hindeuten, dass der Laden unter Dino eher sehr bald komplett zusammen brechen könnte. Die einschläfernde Spielweise, die permanenten sau blöden Fehler, die fehlende Leidenschaft, die nicht zu erkennende Idee, wofür diese Mannschaft stehen möchte, die hohe Anzahl an Spielern, die nicht in Form kommen, die ggf tatsächlich fehlende Kondition (?) sind ein paar dieser Punkte, die aus meiner Sicht nichts gutes unter Dino erwarten lassen. Die Entwicklung ist sehr schlecht, Platz 6 täuscht über vieles hinweg.

Und genau dieser Platz 6 ist es, den es nun zu verteidigen gilt. Eine Verteidigung wird nur dann gelingen, wenn ab Sonntag die Kehrtwende vollzogen wird und eine positive Entwicklung eintritt. Wo die herkommen soll, ist aus meiner Sicht mehr als fraglich. Sollte die Entwicklung (erwartungsgemäß) weiter in die derzeitige Richtung gehen, wäre ein zeitnahes Handeln wünschenswert. Klar, es bräuchte eine Alternative zu Dino.

Da kann dann nicht die Frage sein, ob ein Trainerwechsel allgemein etwas bringt oder nicht. Die Frage die sich erstmal stellt, ist, ob Dino der richtige ist oder eben nicht. Wenn er es einfach nicht packt, darf mE keine unnötige Zeit verschwendet werden.

Selbstverständlich muss dann jemand kommen, der voll und ganz passt und von dem man zu 100% überzeugt ist. Natürlich kann man hier auch die falsche Entscheidung treffen, aber dann ist Ursache fürs nicht Funktionieren eine weitere falsche Entscheidung und nicht der Wechsel des Trainers an sich. Dann müsste man eher beim Management nachfragen, ob hier die Kompetenz vorhanden ist, gute Trainer zu sehen/finden und zur Eintracht zu holen.

Stellt sich dann nur die Frage, wenns jetzt weiterhin schlecht läuft, ob überhaupt ein sehr guter Trainer verfügbar ist, um den Turnaround zu schaffen. Aktionismus bringt natürlich wirklich nichts.

Der Trainer ist und bleibt aus meiner Sicht die entscheidende Personalie, deine Mannschaft kann noch so gut sein, wenn der Trainer nicht passt, dann wird man keinen Erfolg haben. Umgekehrt kann ein (sehr) guter Trainer aber auch mit einer weniger begabten Mannschaft (sehr) erfolgreich sein. Insofern birgt die Trainerentscheidung ein extrem hohes Risiko. Und dieses Risiko scheint sich bei uns gerade zu realisieren. Ich wäre sehr happy, wenn ich nich hier irren würde.

Toppmöller raus! Wenn wir endlich einen neuen Trainer haben, dann:

- kann Ekitiké 90 Minuten laufen, anstatt nur 5
- machen Trapp und Tuta keine Böcke mehr
- wird van de Beek sofort zu alter Höchstform finden
- kommen alle unsere abgegebenen Stammspieler zurück
- wird Kalajdzics Knie wieder fit. Seppls auch.
- werden Larsson, Knauff und Co. die Erfahrung von 10, ach was, 15 Jahren Bundesliga mitbringen
- wird Götze mehr Tore schießen als gelbe Karten kriegen
- werden wir keine Spieler mehr aus der 2. Mannschaft brauchen
- werden alle 150% geben
- werden wir deutscher Meister!

Ganz sicher! Und jeder erfahrene Toptrainer wird uns mit Kusshand nehmen, weil er drauf steht ein Team zu haben, das nur so von Erfahrung, Reife, Eingespieltheit und Sicherheit strotzt!

Bitter und frustrierend. Einzig positiv: Man hat immerhin nicht das Gefühl, als sei es unverdient gewesen. Ohne sadomistisch veranlagt zu sein, habe ich mir nun auch nochmal die Aufzeichnung des Spiels angeschaut. Ganz einfach für den Fall, falls ich gestern Abend vor Ort doch einige Sachen, eher aus der emotionalen Perspektive gesehen habe. Irgendwie bin ich tierisch angepisst, aber andererseits auch gleichzeitig relativ unberührt. Strange. Das kenne ich so eigentlich nicht, wenn es um die Eintracht geht. Wahrscheinlich ist das aber ziemlich deckungsgleich mit der gestrigen Leistung und irgendwie auch mit der Saison.

Zum Spiel:
Das Thema Fitness mache ich nicht neu auf. Das habe ich bereits in den Raum gestellt und (auch wenn es die Experten sicherlich besser wissen) irgendwas stimmt da gefühlt einfach nicht.

Co-Kommentator des gestrigen Spiels war glaube ich Patrick Helmes, den ich eigentlich nur als stürmenden Fußballbollo mit adipösen Tendenzen wahrgenommen habe (tut auch nichts zur Sache) - deutlich entscheidender, ungeschönt und einfach auf den Punkt gebracht, war für mich in Teilen die Spielanalyse, die im Kern besagte, wie "halbherzig" viele Dinge auf dem Platz umgesetzt wurden - sich anbieten, freilaufen, den Ball haben wollen - und zwar so richtig. Eben die Basics. Der einfache Fußball. Das passt nicht. So ging es mir auch im Stadion. Irgendwie halbgar. Einzelne Versuche nach einem rausgeholten Eckball für Aufbruchsstimmung im Stadion zu sorgen (z.B. Marmoush) - nett. Aber irgendwie auch traurige Versuche etwas zu erzwingen, was die Mannschaft nicht auf den Platz bringt. Auch wenn es die meisten sicherlich möchten. Und f..ck nochmal, es war Europapokal, das wäre gar nicht nötig gewesen, hätte man den Eindruck gewonnen, dass die Mannschaft in der Lage ist, Kampf und Emotionen auf den Platz zu bringen.  Seltsam blutleer das Ganze.

Ich bin gespannt, ob wir uns nun so langsam in den Sog der marktüblichen Mechanismen bewegen. Auch wenn ich das beileibe nicht fordere oder herbeirede. Dann wird es schwer für DT die Saison bei uns zu beenden. Die Ankündigen und Parolen vom Troublemaker über unsere Vorliebe für Heavy Metal (MK) kommen leider aufgrund fehlender Reaktionen der Mannschaft sehr unglücklich daher und wirken teilweise wie die tatenlosen Ankündigungen der politischen Führung in diesem Land, ohne Ausschweifen zu wollen.

DT ist bestimmt ein guter und loyaler Kerl. Ich höre ihm auch ("einen Tick weit") gerne zu. Ich hoffe aber für alle Beteiligten, dass wir nun noch halbwegs die Kurve kriegen.

Den ein oder anderen Spieler würde ich aber nach dem gestrigen Spiel doch nochmal auf den Prüfstand stellen und fragen, ob sie uns sportlich auf Dauer weiter bringen. Name Dropping bringt zwar nichts, aber ich denke hier z.B. an die Herren Buta und Tuta, deren Unberechenbarkeiten nun offenbar schon auf CL (C für conference und nicht champions) an Grenzen stößt und gerade letztgenannter für mich mit seinen Slapstickaktionen in Halbzeit zwei nur noch zum Kopfschütteln gebracht. (btw: auch hier fragte ich mich, ob es sein kann, dass er einfach keine Puste für 90 Minuten Tempofußball hat) - keine Ahnung ob die jungen Bautista oder Collins, die ja auch nicht ganz umsonst kamen, nicht auch einfach mal getestet werden sollten. Ich bin mir nicht sicher, ob sie die gezeigte Leistung noch unterbieten würden.

Vielleicht macht es Sinn, an dem eingeschlagenen Weg festzuhalten. Wer weiß. Trotzdem bleibt es spannend, ob der Trainer den Mut hat, substanzielles zu ändern. Mit dem von Kaiser Franz (die Cosmos NY Version) inspirierten Ballgeschiebe von Mario Götze und z.B. dem belanglosen Aufbauspielmuss jetzt auch mal Schluss sein. Wie lange hat es gedauert um zu merken, dass sich Shkiri und Götze im Aufbauspiel in 7,5m fast auf den Füßen stehen? Kurz vor seiner Auswechslung hat man ihn endlich mal da rausgezogen und versucht das Spiel etwas zu entzerren.

Fragwürdig wenn der gegnerische Trainer meint, er hätte uns offensiver erwartet und wir hätten das Spiel dann doch konservativer angelegt. Ebenso fragwürdig wenn der gegnerische Trainer nach 10 Minuten zu dem Fazit kommt, dass für seine Mannschaft "was geht"  - während für uns eher die Erkenntnis folgt, das mal wieder wenig bis nichts geht, weil eben auch nichts überraschendes passiert, sondern wir einem ganz merkwürdigem Trott folgen.

Wir haben ja eine gute Mannschaft. Das sind bestimmt auch alles gute und nette Jungs. Vielleicht sind sie aber auch einfach zu nett. Ein Blick in die gelbe Karten Statistik der Liga (auch wenn das kein sinnvolles Ziel ist) würde das unterstreichen. Wir haben uns mittlerweile von der "härtesten" Mannschaft was gelbe Karten angeht (2021) zur drittnettesten Mannschaft der Liga gemausert. Klar, das spielerische steht im Vordergrund. Ist ja auch gut - aber ich hoffe inständig, dass wir auch mal wieder den Weg zu den bekannten Tugenden finden und es sowohl uns, als auch dem Trainer erspart bleibt, dass auf sicherlich ernstgemeinte Ankündigen, letztlich kaum nennenswerte Taten folgen.

Danke nochmal an Seppl Rode für sein letztes Euro-Spiel - das war fast noch der emotionalste Moment gestern. Schade, dass es so geendet ist.

So, Frust von der Seele geschrieben - wir sehen uns Sonntag, 15:30

Allseits einen guten Start ins WE

Geronimo schrieb:

Und noch mal, es werden keine Spieler besser gemacht, was bei Hütter und Glasner der Fall war.

Das sagt ein Spieler:
Und Marmoush ist in Top-Form. "Dino Toppmöller hat daran einen große Anteil", sagte der Ägypter erst am Montag im vereinseigenen Interview. "Er hat mir viel beigebracht: Wie ich mich in der Box und außerhalb bewege, wie ich den Ball annehme, wo ich stehen kann und sollte, um Tore zu schießen...." Er sei nun ein viel besserer Stürmer als noch bei seinem Wechsel im Sommer.

Ich warte ja immer noch auf die Erklärung was Toppmöller hätte besser machen sollen. Kommt da noch was? Müsst ihr nochmal 24 Stunden drüber nachdenken wie ihr das am besten formuliert?

Geronimo schrieb:

Hallo Eismann,
was ist denn daran polemisch, du brauchst dir doch nur die aktuelle Form der Spieler ansehen.
Ich bin größter Fan von Hugo Larsson, der Junge wird schon seinen Weg machen, aber dafür braucht er aber Unterstützung vom Trainer (Bessermachen). Auch Pacho ist ein Superspieler, nur wie wir alle sehen war der am Anfang wo er da war, doch viel besser. Über Marmoush oder Chaibi habe ich nichts gesagt.

Du hast gesagt kein Spieler wird besser gemacht von Toppmöller, und die meisten werden eher schlechter. Was ist denn zB mit Marmoush und Chaibi? Alles Graupen?

Schmidti1982 schrieb:

Schau dir die Belgier gestern an, mit welcher Wucht und Spielfreude, die uns ab der 30. Minute vor sich hergespielt haben. Da waren Kombinationen dabei, da hat man sich die Augen gerieben. Und mir kann keiner erzählen, dass die das bessere Spielermaterial haben.

Du weißt aber schon das die mit Abstand Tabellenführer in Belgien sind und nur so vor Selbstvertrauen strotzen....?

Ich glaube manchmal das einige hier noch wüten und motzen würden wenn wir gegen ManCity oder Real "nur" Unentschieden spielen....

Nach Darmstadt, Mainz, Köln war ich auch sehr unzufrieden. Gegen Bochum gab es eine leichte Leistungssteigerung. Gestern in Phasen auch, gerade am Anfang. Das das in Summe immer noch zu wenig ist sollte klar sein.
Die regelmäßigen Einbrüche zur Halbzeit oder nach guten Spielphasen sind rätselhaft und die muß Dino ergründen. Und zwar sehr schnell.
Da gibt es glaub ich keine zwei Meinungen...

Geronimo schrieb:

Und noch mal, es werden keine Spieler besser gemacht, was bei Hütter und Glasner der Fall war.
Denn die meisten werden eigenartiger Weise eher schlechter.

Wenn du ernst genommen werden willst, solltest du vielleicht einfach mal den polemischen Unsinn sein lassen. Marmoush, Chaibi, Pacho. Um nur mal ein paar zu nennen.
Da du dich ja über Larsson echauffierst. Der Junge ist 19 und spielt seine erste Profisaison auf Top 5-Niveau. Und dem gestehen wir dann keine Leistungsdelle in der Entwicklung zu? Dann sind wir vielleicht der FC Hollywood, aber nicht mehr Eintracht Frankfurt.

Maddux schrieb:

Laut xG war das Spiel mit 1.76 zu 1.74 sehr ausgeglichen. Der xG-Verlauf sieht aber nicht wirklich gut für uns aus und bestätigt nur was man auch am TV gesehen hat. Die erste Halbzeit hatten wir anfangs dominiert und sind mit einem xG von 1.64 zu 0.74 in die Halbzeit. Auffällig dabei wie Union am Ende der Halbzeit besser ins Spiel gekommen ist.
Die zweite Halbzeit ging dann komplett in die Hose und wir haben nur noch 0.11 zu 0.99 xG hinbekommen.

Der Fehlschuss von Kalajdzic hatte ein xG von 0.17. Als Großchance geht das nicht durch, was aber auch daran lag dass noch relativ viele Gegner im Schussbereich standen. Mit weniger Gegnern im Weg kann man davon reden dass er den Ball an einem guten Tag reinmachen muss.

Aber bei 1.64 xG, 10 Torschüssen und 4 Ecken  in der ersten Halbzeit von einer blassen und langweiligen Vorstellung zu schreiben ist schon, naja lassen wir das.

Was hätte Toppmöller den besser machen sollen? Er hat unsere 2 besten Stürmer in die Startelf gestellt. Dazu mit Chaibi, Götze plus Skhiri das bestmögliche Mittelfeld. Und der seit geraumer Zeit schwach spielende Dina Ebimbe saß auf der Bank, neben dem ebenfalls unbeständig spielenden Knauff. Welche bessere Startelf hätte Toppmöller den wählen sollen?

Und in der Halbzeitpause hat er Knauff für den gelb/rot-gefährdeten Tuta eingewechselt. Einen Offensivspieler für einen Innenverteidiger. Also hat er offensiv gewechselt? Wen hätte er sonst einwechseln sollen? Dina Ebimbe? Hasebe? Amenda? Ach Moment, der ist noch nicht da weil Spycher ihn nicht gehen lassen wollte. Smolcic, für dessen Einwechslung du Toppmöller sofort gekreuzigt hättest?

Hat Toppmöller Skhiri angewiesen 5 Meter vorm Tor so einen hirnrissigen Rückpass zu spielen? Oder Trapp gesagt er soll wie der letzte zum Ball gehen? Es gab schon nach dem 1:0 zwei oder 3 Szenen, in dennen die Pässe richtig schwach gespielt wurden und wir Glück hatten dass der Gegner den Ball nicht erobert hat. Nach dem 2:0 wurde das von Minute zu Minute schlimmer.
Das hat dann nichts damit zu tun dass Toppmöller die Spieler ggf angewiesen hat einen gang zurückzuschalten. Ungenaue Kullerbälle spielt man nicht weil der Trainer Ballhalten angeordnet hat. Das macht man weil man nicht bei der Sache ist.

Mangelnde Abstimmung war da auch wieder ein Faktor. Ich kann mich an mehrere Szenen mit Kalajdzic erinnern, in dennen er den Ball mit Rücken zum Tor annimmt oder abblockt und erwartet dass der Mitspieler entgegen kommt. Der Gegner ist voll auf Kalajdzic fokussiert und wenn der Mitspieler entgegen kommt kann er den Ball in der Vorwärtsbewegung von Kalajdzic aufnehmen und im Vollsprint in einen weit offenen Raum vorstoßen. Haben die Mitspieler aber nicht getan.

Grund zur Kritik an Toppmöller gab es die letzten Wochen genug. Aber was hätte er heute besser machen sollen? Außer innerhalb von 3 tagen aus unserer Mannschaft Prime Barcelona zu machen? 16% Steilpässe, was weiterhin eine Steigerung gegenüber den ersten Spielen der Rückrunde ist, sprechen auch nicht gerade für langweiligen Ballbesitzfussball.

Der relativ gleiche xGoals Wert kam doch zustande, weil unsere Gegner oftmals den Abschluss verpasst hat. So oft, wie die sich in unseren Strafraum in beste Situationen reinkombiniert haben, waren die dem Sieg deutlich näher als wir.
Das ein Trainer noch weitere Aufgaben als die Mannschaftsaufstellung hat, ist dir bewusst?
An der Aufstellung und den Wechseln gab es gestern in der Tat wenig bis nichts zu meckern.

Es erwartet auch niemand ein Barca 2.0 oder Tiki Taka, wie du in einem anderen Post geschrieben hast, aber dass, wie du auch schreibst, die Abstimmung nicht passt, einfachste Fehlpässe gespielt werden und die Spieler teilweise zu passiv sind, es scheinbar so gut wie keine Automatismen gibt, liegt in wessen Verantwortungsbereich?
Schau dir die Belgier gestern an, mit welcher Wucht und Spielfreude, die uns ab der 30. Minute vor sich hergespielt haben. Da waren Kombinationen dabei, da hat man sich die Augen gerieben. Und mir kann keiner erzählen, dass die das bessere Spielermaterial haben.
Wenn man keinen Ballbesitzfussball beherrscht, weil Buta, Nkounkou, Knauff, Ebimbe und derzeit auch Skhiri unter Druck extrem fehleranfällig sind, dann muss man eben einen Stil finden, der zum Spielermaterial passt und wenn es am Ende "nur" der schlichte Umschaltfussball mit Gegenpressing Stil ist, den wir unter Glasner gespielt haben. Das dies unsere Mannschaft beherscht, haben sie ja hinreichend bewiesen. Das man damit Leute begeistern kann, ebenfalls.

Moinsen,
ich bin neu hier im Forum und wohne am Niederrhein aber schon seit den 60er-Jahren Eintracht-Fan.
Ich will hier auch nicht despektierlich gegenüber unserem Trainer Dino Topmöller rüberkommen, aber es ist unter ihm kein Speilsystem erkennbar. Das geht schon seit den Testspielen im Sommer 2023.
Und er kann m. E. keinen Spieler besser machen, was unter Hütter und Glasner der Fall war.
Die meisten Spieler werden eher schlechter. Wenn ich mir den Larsson so ansehe, der war doch in den letzten Spielen voll von der Rolle. Und auch Koch war am Anfang besser. Er setzte ja auch ständig die bundesligauntauglichen Spieler wie Ngamkan, Aaronson, Smolcic ein, die zum Teil nun verliehen wurden.
Aber auch Embimbe (vogelwild), Nkounkou und Knauff sind nicht die Überflieger. Wenn ich mir den Futkeu noch ansehe, den kenne aus der Oberliga Niederrhein, das ist ein ganz übler Spieler, liegt nur auf dem Boden und will Freistöße schinden. Da muss ich als Trainer doch einen Blick für haben welche Spieler in mein System passen und welche nicht. Da ist aber noch extrem viel Luft nach oben beim Trainer Toppmöller.