Exil-Adler-NRW
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Exil-Adler-NRW schrieb:
Ich fürchte daher auch, dass wir irgendwann wieder den Tag erleben werden, wo es ganz düster aussieht. Daher sollte man die Zeit genießen.
Autsch, eine sehr realistische Sichtweise.
Ein Absturz wird leider leider kommen, die Frage ist nur wann ?
Exil-Adler-NRW schrieb:
Ich fürchte daher auch, dass wir irgendwann wieder den Tag erleben werden, wo es ganz düster aussieht. Daher sollte man die Zeit genießen.
Klar, kann passieren.
Aber:
1.:
Sind wir, wie die Statistiken weiter oben ja anschaulich zeigen, noch gar nicht so weit in unserer Entwicklung, dass wir Stammgast in den Top 6 wären. Dahin entwickeln wir uns derzeit aber mit großen Schritten. Und zwar nachhaltiger als etwa Gladbach das vor einigen Jahren angegangen ist.
2.:
Dabei wird deutlich, wie wichtig einzelne handelnde Personen sind. Bei uns vorallem Hellmann und der AR. Bobic konnten wir ersetzen. Krösche könnten wir auch ersetzen. Und in dieser Konstellation sind wir Gladbach weit voraus. Auch dem BVB beispielsweise.
Geht die Entwicklung so weiter, nicht nur unsere, auch die des BVBs, halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass wir die innerhalb der nächsten 10 Jahre überholen.
Das schließt die gegenteilige Möglichkeit eines Absturzes aber natürlich nicht aus.
Aber, abschließend, die Eintracht macht seit 2016 deutlich mehr richtig, als alle Konkurrenten. Von daher ist Zweckpessimismus nachvollziehbar, aber auch kein Muss.
Stimmt. Leihen müssen mindestens ein halbes Jahr und maximal 1 Jahr dauern.
Aber auch da könnte man die Frage komnstruieren, wenn man nur eine Leihe bis Winter vereinbart hätte, hätte man die dann trotz Transfersperre verlängern dürfen auf ein Jahr?
Sportlich ist es natürlich eine ganz andere Frage.
Aber auch da könnte man die Frage komnstruieren, wenn man nur eine Leihe bis Winter vereinbart hätte, hätte man die dann trotz Transfersperre verlängern dürfen auf ein Jahr?
Sportlich ist es natürlich eine ganz andere Frage.
Adler_im_Exil schrieb:
Stimmt. Leihen müssen mindestens ein halbes Jahr und maximal 1 Jahr dauern.
Aber auch da könnte man die Frage komnstruieren, wenn man nur eine Leihe bis Winter vereinbart hätte, hätte man die dann trotz Transfersperre verlängern dürfen auf ein Jahr?
Sportlich ist es natürlich eine ganz andere Frage.
So wie ich es verstanden darf Köln die Leihspieler kaufen. Normalerweise dürfte das nach der bisherigen sportlichen Entwicklung von ihm dort kein Thema sein. Aber je nachdem wie viele Spieler Köln im Sommer verlassen wollen, könnte es ja fast notwendig sein, ihn zu behalten.
Korn schrieb:
Die Bild schreibt übrigens, dass Werder 2 Millionen als Abfindung fordert. Nicht schlecht für ein halbes Jahr Restvertrag und einen Spieler, der einem selbst nicht gehört und für den keine KO besteht.
Naja, aber es ist dennoch ein Stammspieler, für den man auch Ersatz bräuchte. Ist ja insofern auch kein Unterschied zu einem Spieler der einem gehört, dessen Vertrag am Saisonende ausläuft. Und wir hätten Kamada und Ndicka ja letzte Saison auch nicht günstig im Winter abgegeben.
Such 1-3 Gästesteher
Korn schrieb:Che26 schrieb:
Aber mit Kaufoption
Versteh ich nicht. Wieso kriegen die eine KO? Glaubt man nicht mehr an Wenig?
Letzte Saison 4 Minuten erste Mannschaft, diese Saison keine und auch nicht mehr auf der Bank. In der zwoten Mannschaft auch nur bei 11 von 19 Spielen in der Startelf. Letztes U-Länderspielt September 2022.
Vertrag läuft 2025 aus. So richtig viel spricht nicht für eine Vertragsverlängerung. Wenn man sieht, dass im selben Alter ein Larsson halt bei uns auf einer Konkurrenzposition von Wenig schon Stammspieler ist, würde ich sagen dass man nicht mehr erwarten kann, dass es nochmal für eine größere Position bei uns reicht. Wenn es da am Ende 300.000 € im Sommer, statt nix 2025 gibt, sind wahrscheinlich alle Beteiligten damit fein.
Exil-Adler-NRW schrieb:Korn schrieb:Che26 schrieb:
Aber mit Kaufoption
Versteh ich nicht. Wieso kriegen die eine KO? Glaubt man nicht mehr an Wenig?
Letzte Saison 4 Minuten erste Mannschaft, diese Saison keine und auch nicht mehr auf der Bank. In der zwoten Mannschaft auch nur bei 11 von 19 Spielen in der Startelf. Letztes U-Länderspielt September 2022.
Vertrag läuft 2025 aus. So richtig viel spricht nicht für eine Vertragsverlängerung. Wenn man sieht, dass im selben Alter ein Larsson halt bei uns auf einer Konkurrenzposition von Wenig schon Stammspieler ist, würde ich sagen dass man nicht mehr erwarten kann, dass es nochmal für eine größere Position bei uns reicht. Wenn es da am Ende 300.000 € im Sommer, statt nix 2025 gibt, sind wahrscheinlich alle Beteiligten damit fein.
Eben, sehe ich ähnlich. Klingt zwar etwas hart, aber er hatte 1,5 Jahre Zeit und es gelang ihm nicht, sich nachhaltig für die erste Mannschaft zu empfehlen, auch nicht für einen Bankplatz. Bei der "Zweiten" scheint er auch nicht über die Maßen herauszustechen, wenn man Spielzeiten und Statistiken so sieht.
Ich will ihm nicht das Talent und Potenzial absprechen, es noch zum Profi zu schaffen, aber momentan sieht das eher nach maximal Liga 2 als nach Leistungsträger bei uns aus. Die Fakten jedenfalls lassen es schon plausibel erscheinen, dass man ihn verleiht und ggf. abgibt; für mehr kam insgesamt leider etwas zu wenig (welch ein flaches Satzende ).
Wünsch ihm aber natürlich alles Gute beim Club!
Nicht zu vergessen, dass wir auch noch Lindström ziemlich teuer verkauft haben. Dennoch glaube ich auch nicht an 2 Transfers in diesem Winter mit einer Kaufpflicht von 20+ Mio. Eine Kaufpflicht halte ich schon relativ unwahrscheinlich, könnte es mir aber noch vorstellen, wenn man absolut überzeugt ist. Zwei Spieler leihen mit Option, auch für ca. 20 Mio. kann ich mir auch noch vorstellen.
Zu den Einsatzmöglichkeiten: Kalajdzic wird gegen Teams aus dem oberen Drittel, gegen die wir eher auf Konter setzen, eher erstmal von der Bank kommen, wenn andere Alternativen bereit sind. Grundsätzlich sehe ich keine feste Stammelf, von 3-4 Ausnahmen abgesehen (Trapp, Koch, Pacho, Shkiri), sondern wir müssen/wollen flexibler sein. Das wurde hier ja zurecht jahrelang gefordert und natürlich macht es einen Unterschied, ob wir gegen Bayern, Bochum oder Wolfsburg spielen.
Dazu haben wir ja auch noch Doppelbelastung und Formschwankungen. Gerade die Afrika-Cup-Vertreter können danach oder direkt zum Saisonende noch in ein Loch fallen. Und schließlich werden noch Abgänge angestrebt: Jakic, Ngankam, Haufe, Aaronson, evtl. Smolcic, aber dann bräuchte man eigentlich 2 neue IVs jetzt.
Zu den Einsatzmöglichkeiten: Kalajdzic wird gegen Teams aus dem oberen Drittel, gegen die wir eher auf Konter setzen, eher erstmal von der Bank kommen, wenn andere Alternativen bereit sind. Grundsätzlich sehe ich keine feste Stammelf, von 3-4 Ausnahmen abgesehen (Trapp, Koch, Pacho, Shkiri), sondern wir müssen/wollen flexibler sein. Das wurde hier ja zurecht jahrelang gefordert und natürlich macht es einen Unterschied, ob wir gegen Bayern, Bochum oder Wolfsburg spielen.
Dazu haben wir ja auch noch Doppelbelastung und Formschwankungen. Gerade die Afrika-Cup-Vertreter können danach oder direkt zum Saisonende noch in ein Loch fallen. Und schließlich werden noch Abgänge angestrebt: Jakic, Ngankam, Haufe, Aaronson, evtl. Smolcic, aber dann bräuchte man eigentlich 2 neue IVs jetzt.
EmVasiSeinBruda schrieb:
Nicht zu vergessen, dass wir auch noch Lindström ziemlich teuer verkauft haben.
Dazu haben auch Sow, Ramaj, Ache und Lenz auch ein bisschen was reingebracht. Nimmt man transfermarkt.de zahlen, waren es 142 Millionen an Transfereinnahmen im Sommer.
Maddux schrieb:
Zum Problem wird es nur wenn man zu oft falsch liegt und mit Hauge, Ngankam sowie Aaronson scheinen wir schon 3 solche Transfer zu haben.
Für Hauge gab es Lindström, für Ngankam gibt es Marmoush, für Aaronson gibt es Larsson.
Auch wenn es mir eigentlich widerstrebt so zu denken, aber solange 50% dieser Perspektiven funktioniert, finanziert uns das diesen Weg und es bleibt noch was über.
SemperFi schrieb:Maddux schrieb:
Zum Problem wird es nur wenn man zu oft falsch liegt und mit Hauge, Ngankam sowie Aaronson scheinen wir schon 3 solche Transfer zu haben.
Für Hauge gab es Lindström, für Ngankam gibt es Marmoush, für Aaronson gibt es Larsson.
Auch wenn es mir eigentlich widerstrebt so zu denken, aber solange 50% dieser Perspektiven funktioniert, finanziert uns das diesen Weg und es bleibt noch was über.
So sehe ich das auch. Es ist halt immer auch eine Mischkalkulation. In dem Moment wo Kostic blieb, war eigentlich damals klar, dass sich nur Hauge oder Lindström durchsetzen würden. Bei Aaronson und Larsson war auch im Sommer klar, dass wohl nur einer Spielen würde.
Bei Ngankam habe ich das Gefühl, dass der sich auch selbst was im Weg steht. Als er Einwechselspieler für Kolo war und kurz danach, sah das noch gut aus. Man erinnere, dass er mit Tor und Vorlage nach Einwechselung gegen Sofia großen Anteil an der erfolgreichen ECL Qualifikation hatte. Als dann Kolo weg war, hatte ich das Gefühl auf etwas Frust, weil er trotzdem nicht erste 11 spielte und dann Druck, dass er eigentlich direkt treffen musste. Er war ja auch nicht als Stammspieler geplant, sondern nur als Alternative die ersten Wochen funktionierte das noch so, wie man es sich vorstellt.
Maddux schrieb:
Und aus welchen Gründen?
Ich bin zwar nicht Hyundai aber antworte gleichwohl.
Er spielt nahezu die gleiche Position wie Omar (gut auf dem Flügel dürfte er stärker sein, dafür vielleicht abschlussschwächer).
Die 23 Mio. waren für uns extrem viel Geld und würden uns an anderer Stelle beschränken.
Ich habe mir die Mühe gemacht, mich durch das Forum von Rennes durchzuarbeiten, weil ich der Meinung bin, dass ein Meinungsbild von Fans, die ihren eigenen Spieler viele Male über 90 Minuten live gesehen haben, nicht uninteressant ist. Und siehe da, ein beträchtlicher Anteil ist für einen Verkauf und hofft auf einen "besseren" Ersatz.
Aber insbesondere denke ich, dass die von ihm präferierte Position nicht so dringend ist, als dass wir den überwiegenden Teil unseres Invedtitionsvolumens für einen Spieler ausgeben sollten, der dann vielleicht nicht an Omar, Niels oder Chaibi vorbeikommt.
Bei rund 10 Mio. kann man es probieren, 23 wären für mich ein absolutes no go.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Bei rund 10 Mio. kann man es probieren, 23 wären für mich ein absolutes no go.
Für 10 Millionen bekommst du heutzutage keinen französischen U21 Nationalstammspieler.
Ein bald 22 jähriger der seine 4 Saison als Stammspieler der Ligue 1, ist durchaus eine Qualitätsvermutung.
Im Vergleich zu Ekitiké gewinnt er von den Statistiken eigentlich recht deutlich. Nur 5 Monate Älter. Dafür 108 zu 52 Ligue 1 Spieler mit 40 zu 21 Scorer. In der U21 Nationalmannschaft ist Kalimuendo seit Jahren dabei, 28 Spiele 11 Scorer. Während Ekitiké nur einmal ohne Einsatz im Kader stand. Insgesamt im Jugendbereich für Ekitiké nur 6 Einsätze (1 Tor) für die U20, welche Kalimuendo übersprungen hat der davor auch in U18, U17 und U16 getroffen hat.
Für Ekitiké spricht im Vergleich, dass Paris ihn letzte Saison häufiger hat Spielen lassen, während sie Kalimuendo immer direkt verliehen haben, so dass bei Ekitiké auch ein paar Champions League Spiele in der Statistik stehen.
Beim Soforthilfe-Faktor wäre dafür ein Kalimuendo, der bei seinem Team Stammspieler ist und auch wenn bisher nicht so viele Tore geschossen wurden, mit beiden Toren für sein Team gestern im Pokal und auch am 20.12. ein Tor im Ligabetrieb, voll auf Betriebstemperatur zu sehen. Ekitiké stand hingegen bei Paris nur im ersten Spiel 8 Minuten auf dem Platz seit Anfang September steht er nicht mal im Kader. Bei uns weiß man, dass Spieler die so gar nicht mehr im Kader stehen, auch gerne mal im Training etwas außen vor sind. Wäre daher deutlich fraglicher, ob er sofort helfen kann.
ggggg schrieb:
Lammers - war der jemals ein "star"?
Star nicht, aber eine ehemalige Nachwuchshoffnung. In der zweiten Mannschaft von PSV in der zweiten Liga in jungen Jahren gut getroffen. Dann mit 21 als Leihspieler in Heerenveen gut getroffen. Vorher U19 - U21 Nationalspieler der gerade in der U19 viele Tore machte. Rückkehr zu Eindhoven, wo er in der CL Quali ein ganz wichtiges Tor als Joker macht. Und dann muss er am Knie verletzt operiert werden. Fällt bis Januar aus, wird schnell bei PSV Stammspieler nach seiner Rückkehr, macht auch Tore und dann wird 6 Wochen nach seinem Comeback die Saison wegen Corona abgebrochen.
Die Verletzung war aber wohl schon der erste Bruch in der Karriere. Vielleicht hat er deswegen auch bei Bergamo, die ja viel Geld für ihn gezahlt haben, schon nicht funktioniert, was dann wahrscheinlich der zweite Bruch in der Karriere war. Bis zu der Verletzung war der Weg des Spielers aber durchaus verheißungsvoll und er hatte für mich jetzt nicht weniger erreicht, als Rebic und Jovic bei Verpflichtung.
Halt kein früherer Star, aber ein Spieler, dessen Entwicklung durch eine Verletzung ausgebremst wurde und bei dem man hoffte, dass er wieder an alte Hoffnungen anknüpft.
Krass ist, dass er jetzt selbst in Schottland überwiegend auf der Bank sitzt.
SemperFi schrieb:
Auch da hat es jeweils mind. 1 Schei$verein getroffen...
Wir waren ja nie der einzige Absteiger
Schon krass:
1996: Uerdingen und Lautern: Beide hat es komplett zerrissen
2001: Unterhaching und Bochum: Jo, die Unabsteigbaren... deren komplette Untergangsphase war später, bin aber schon ein bissi froh, dass die die Kurve gepackt haben und wieder da sind. Der Drecksclub Haching kann einfach für immer in den Niederungen des Fußballs verrotten.
2004: 1. FC Köln (wir singen leise "Goodbye") und 1860! Das, was die Löwen durchgemacht haben, möchte auch kein Verein durchmachen. Wir sagen aber "Danke!" für die 3 Mios für Aigner 2016, sponsored bye "Möchtegern-Scheich" Ismaik.
2011: 1. FC St. Pauli: And was never seen again...
Adler_Steigflug schrieb:
2004: 1860! Das, was die Löwen durchgemacht haben, möchte auch kein Verein durchmachen.
Hier habe ich immer so etwas einen unbehaglichen "was wäre wenn". Wenn 2005 die statt wir den sofortigen Wiederaufstieg geschafft hätten. Dann wäre der Abstieg nur ein kleiner Betriebsunfall nach 10 Jahren 1. Liga gewesen und man hätte im nächsten Jahr mit einer vollen Allianz-Arena wahrscheinlich eine ganz ganz andere weitere Geschichte hingelegt.
Während ein Nichtaufstieg von uns hingegen dann 6 von 10 Jahren 2. Liga bedeutet hätte. Höchstwahrscheinlich kein Pokalfinale 2006 und keine Rückkehr nach Europa. Ich glaube unsere Zukunft wäre erheblich düsterer gewesen.
Der "Schlussspurt" in der Vorsaison ist allerdings bemerkenswert. Eigentlich fast nicht zu wiederholen.
WürzburgerAdler schrieb:
Der "Schlussspurt" in der Vorsaison ist allerdings bemerkenswert. Eigentlich fast nicht zu wiederholen.
Das stimmt. Allerdings kommt ja jetzt im Match-to-Match erst einmal eine Flaute. Wir hätten hier die Chance unseren Vorsprung noch auszubauen. Holen wir die nächsten 8 Spieltage unsere Pflichtpunkte, gehen wir immerhin mit 11 Punkte Vorsprung in die letzten 10 Spieltage.
SemperFi schrieb:Kevin_Wetzlar schrieb:
Mit dem Kader dürfte es das dann gewesen sein ohne Neuverpflichtungen.
Zumal einige bei Abstieg im Sommer definitiv den Abflug machen werden.
Sieht echt düster für die aus..
Tjo bei Abstieg ist es ja richtig übel, wo man dann Spieler hat, die man sich eigentlich in Liga 2 nicht leisten kann, man auch auf Transfererlöse angewiesen ist, aber eigentlich auch keinen Spieler abgeben kann, da man keinen Ersatz holen kann.
Dann muss man am Ende 4 Millionen für Waldschmidt an Kaufoption hinlegen, was mehr wäre als Köln die letzten Jahre für Ablösen bereit war zu zahlen, der zwar regelmäßig spielt, aber jetzt auch noch nicht mega überzeugt hat.
Achja, noch ein "funfact" zum Spiel. Unser xGoals Wert war mit 1,62 genauso hoch, wie gegen die Bayern.
Wenn man dann noch sieht, dass Bayern einen xGoals Wert von 1,81 hatte, Gladbach aber nur einen von 0,32, dann haben wir wohl gegen Gladbach ein erheblich besseres Spiel gemacht, als gegen die Bayern.
Wenn man dann noch sieht, dass Bayern einen xGoals Wert von 1,81 hatte, Gladbach aber nur einen von 0,32, dann haben wir wohl gegen Gladbach ein erheblich besseres Spiel gemacht, als gegen die Bayern.
Schönesge schrieb:
Platz 6 trifft mit diesem Kader und den relativ einmaligen Umständen (Trainerwechsel, Megaumbruch etc.) ungefähr meine Erwartung. Ich habe nicht erwartet, um die Meisterschaft mitzuspielen.
Wobei der Platz ein wenig täuscht, da das Rattenrennen um die EL-Plätze diesmal sehr langsam abläuft. In einer normalen Saison liegt man mit unserem Torverhältnis und 24 Punkten, zum dem Zeitpunkt in der Saison, irgendwo zwischen 8-10.
Naja, letztlich haben wir 4 Punkte mehr geholt als nach dem Augsburgspiel noch gehofft hatte, und noch eins ausstehend. Jetzt ist nur noch wichtig, dass wir die ersten 5 Spiele der Rückrunde diesmal nicht verpennen.
BRB schrieb:
In einer normalen Saison liegt man mit unserem Torverhältnis und 24 Punkten, zum dem Zeitpunkt in der Saison, irgendwo zwischen 8-10.
Das wollte ich doch mal überprüfen. Ich gehe jetzt immer davon aus, wo wir gestanden hätten beim jetzigen Punktestand und Torverhältnis, statt mit dem, was wir tatsächlich hatten.
22/23 - Platz 7, 2 Punkte hinter Platz 6.
21/22 - Platz 7 (wo wir tatsächlich mit gleicher Punktzahl standen), Punktgleich mit Platz 6
20/21 - Platz 8, 2 Punkte hinter Platz 6
19/20 - Platz 8, 1 Punkt hinter Platz 6
18/19 - Platz 7, 1 Punkt hinter Platz 6
17/18 - Platz 8, 1 Punkt hinter Platz 6
16/17 - Platz 7, 1 Punkt hinter Platz 6
15/16 - Platz 6
14/15 - Platz 6
13/14 - Platz 8, 3 Punkte hinter Platz 6
12/13 - Platz 6
Also es ist schon eher Punktzahl und Torverhältnis für Platz 6-8, als für 8-10 und man ist immer voll im Rennen um die internationalen Plätze dabei. So eine große Besonderheit gibt es nicht. Hätte Freiburg nicht in der 92. Minute ein Eigentor gemacht, wäre es in dieser Hinsicht wohl die komplette Durchschnittssaison.
Ich tue mich auch gerade mit Einordnungen schwer. Bei ner Niederlage, zu der halt auch nicht viel gefehlt hat, wären wir jetzt im kompletten Krisenmodus.
Auf der anderen Seite haben nach dem RKM eigentlich alle gesagt, "irgendwie Kontakt zu den europäischen Plätzen bis zur Winterpause halten". Also im Endeffekt wurden alle Erwartungen erfüllt.
Und insgesamt stehen wir auch nicht unverdient, wo wir stehen. Gegen Mainz, Köln und Gladbach hatten wir zwar Glück mit späten Toren, finde aber auch keinen der geholten Punkte unverdient. Im Gegenteil hätte man gegen Köln eigentlich aus meiner Sicht vom Spiel her zwei Punkte mehr holen müssen.
Gegen Bochum wäre auch eine Niederlage OK gewesen. Dafür muss man gegen Dortmund eigentlich gewinnen. Unterm Strich passt das alles so.
In der Tat finde ich die Vergleiche auch immer wieder spannend. Guckt man letzte Saison auf den 16. Spieltag. Da war das nach dem 3:0 Sieg gegen Schalke, als man mit 30 Punkten auf Platz 2 stand und plötzlich überall von Bayernjäger Nr. 1 und nächster deutscher Meister der nicht Bayern ist schwadroniert wurde.
Guckt man aber nun ins Match to Match so stehen wir derzeit nicht 6 Punkte schlechter, sondern 4 Punkte besser da.
Guckt man aber nun ins Match to Match so stehen wir derzeit nicht 6 Punkte schlechter, sondern 4 Punkte besser da.
Exil-Adler-NRW schrieb:
In der Tat finde ich die Vergleiche auch immer wieder spannend. Guckt man letzte Saison auf den 16. Spieltag. Da war das nach dem 3:0 Sieg gegen Schalke, als man mit 30 Punkten auf Platz 2 stand und plötzlich überall von Bayernjäger Nr. 1 und nächster deutscher Meister der nicht Bayern ist schwadroniert wurde.
Guckt man aber nun ins Match to Match so stehen wir derzeit nicht 6 Punkte schlechter, sondern 4 Punkte besser da.
Interessant auch das Torverhältnis: 13 Tore besser (plus 7 vs minus 6), davon jedoch 9 Tore aus den Spielen gegen Bayern (plus 4 vs minus 5).
Diegito schrieb:
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Ich denke die allermeisten sind mit der zu Buche stehenden Bilanz (6. Platz zur Winterpause, in Europa überwintern, im Pokal leider raus) zufrieden. Insbesondere in Anbetracht der Umstände - neuer Trainer, viele Topspieler verkauft, viele Talente geholt - haben auch die allermeisten die Geduld, dem Team noch Zeit zu geben.
Allerdings muss man neben der grundsätzlich positiven Bilanz auch über das "Wie?" sprechen dürfen. Und da darf man in meinen Augen schon auch mal Kritik am Trainer vorbringen. Die letzten fünf Wochen haben deutlich gezeigt, wie man relativ einfach gegen die Eintracht anno 2023 ein Spiel gewinnt: Hinten reinstellen und kontern. Das haben hintereinander PAOK, Augsburg, Saarbrücken und Aberdeen vorgeführt. Gladbach wäre es auch gelungen, wenn sie es nicht in der Nachspielzeit verdusselt hätten. In all diesen Spielen hatte die Eintracht 65% Ballbesitz, und wusste absolut gar nichts damit anzufangen.
Diese Kritik muss sich Toppmöller in meinen Augen schon gefallen lassen. Wenn ich nicht die Spieler habe, um ein Bayern-ManCity-like Ballbesitzspiel aufzuziehen, dann lasse ich es halt bleiben. Das ist für mich die Kernaufgabe eines Trainers: Eine Formation und Taktik zu finden, mit der ich das beste aus meinem vorhandenen Kader heraushole. Und diese Aufgabe hat Toppmöller in meinen Augen (noch) nicht hinreichend gemeistert.
Alphakeks schrieb:
Die letzten fünf Wochen haben deutlich gezeigt, wie man relativ einfach gegen die Eintracht anno 2023 ein Spiel gewinnt: Hinten reinstellen und kontern. Das haben hintereinander PAOK, Augsburg, Saarbrücken und Aberdeen vorgeführt.
Das ist jetzt aber auch kein Eintracht exklusives Problem, oder eins was man nicht die letzten Jahre schon so gesehen hätte.
Ist halt auch die Frage was man anderes spielen lässt dann. Willst Du Saarbrücken den Ball zuspielen und sagen "hier macht mal, heute kontern wir". In solchen Spielen muss Du halt irgendwie das 1:0 machen. Gehst Du dann wie gegen Heidenheim in Führung oder gegen Union oder Helsinki sogar früh, kannst Du so ein Spiel gut runter spielen. Kassierst Du mit der ersten Aktion des Gegners das 1:0 wird es natürlich ungleich schwerer.
Das sind dann manchmal nur Nuancen. Die Kopfballchance von Pacho hatte wahrscheinlich einen höheren XGoals Wert, als das Tor von Gladbach. Nur köpft Pacho den quer in die Arme des Keepers, während er bei Gladbach neben dem Pfosten reingeht. Machen wir das 1:0 muss Gladbach kommen, wir können unsere Stärken Ausspielen und haben ein ganz anderes Spiel.
Natürlich gibt es viel zu kritisieren. Mir fehlte gestern mal wieder der Wille zu versuchen im 1:1 durchzukommen oder der Einsatz auf die zweiten Bälle zu gehen, den wir z.B. gegen Bayern gezeigt haben.
Taktisch gesehen wäre halt das Mittel wohl eher Ngankam als Marmoush gegen solche Gegner vorne reinzustellen. Aber dafür war hier bisher dann der Qualitätsabfall zu groß.
Und gestern fehlte halt mal wieder der Mittelstürmer, der weiß wo er stehen muss. Denn da haben Knauff und auch der viel gescholtene Max durchaus Bälle hingebracht. Stand halt keiner da.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Ist halt auch die Frage was man anderes spielen lässt dann. Willst Du Saarbrücken den Ball zuspielen und sagen "hier macht mal, heute kontern wir". In solchen Spielen muss Du halt irgendwie das 1:0 machen. Gehst Du dann wie gegen Heidenheim in Führung oder gegen Union oder Helsinki sogar früh, kannst Du so ein Spiel gut runter spielen. Kassierst Du mit der ersten Aktion des Gegners das 1:0 wird es natürlich ungleich schwerer.
Es gibt ja schon noch mehr taktische Varianten als Ballbesitzspiel und "hinten drin stehen und kontern". Zum Beispiel hätte man bei technisch deutlich unterlegenen Gegnern (Saarbrücken, Aberdeen) ein viel aggressiveres Pressing spielen können, um direkt im vorderen Drittel zu Ballgewinnen und dadurch Chancen zu kommen. Ein solches Pressing bedarf natürlich, dass jeder einzelne Spieler genau weiß, wie er wann / wo / wie durchrücken muss - und dieses Verständnis scheint Toppmöller der Mannschaft noch nicht zuzutrauen. Es ist aber seine Aufgabe, der Mannschaft diese Werkzeuge anzutrainieren, um flexibler auf Gegner reagieren zu können. Das braucht Zeit, das ist mir auch klar.
Für das von Toppmöller favorisierte Ballbesitzspiel brauchst du ja am Ende des Tages drei Komponenten: 1) Extreme Ballsicherheit aller eigenen Spieler, um nicht in Konter zu laufen (das klappt meistens ganz gut), 2) Physisch überlegene Spieler, die Abwehrspieler durch Schnelligkeit oder Kraft überwinden können (Coman, Sané, Davies, Haaland, Kolo Muani, ...) und / oder 3) extrem kreative und passsichere Spieler, die durch Geistesblitze eine gut sortierte Abwehr aushebeln können (de Bruyne, Müller, Kamada, Götze?!, ...).
Wenn du weder 2) noch 3) hast, kommt das raus, was die Eintracht in der Hinrunde oft gezeigt hat: Wie beim Handball geht es von links nach rechts und zurück, weil keiner irgendein Werkzeug hat, den tief stehenden Gegner zu knacken. Und wenn dann noch Fehler im Ballbesitz passieren, kommen Konter-Gegentore hinzu. So verlierst zu mit 65% Ballbesitz Spiele... leider reihenweise. Mein Anspruch an Toppmöller ist also zumindest, die Winterpause zu nutzen, dem Team mehr Lösungen als nur "100% Ballbesitz" an die Hand zu geben.
fromgg schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich hoffe Stuttgart stürzt noch kräftig ab.
Neee
Zu stark , diese Saison.
Kommt wohl auch etwas auf den Verbleib von Guirassy an. Die beiden Spiele in denen er komplett fehlte gingen verloren. Aber dennoch sind 10 Punkte Vorsprung auf einen nicht Europa Platz schon ein Brett.
Exil-Adler-NRW schrieb:fromgg schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Ich hoffe Stuttgart stürzt noch kräftig ab.
Neee
Zu stark , diese Saison.
Kommt wohl auch etwas auf den Verbleib von Guirassy an. Die beiden Spiele in denen er komplett fehlte gingen verloren. Aber dennoch sind 10 Punkte Vorsprung auf einen nicht Europa Platz schon ein Brett.
Sorry... noch nicht alle Threads durchgelesen-..hat sich bereits jemand die Mühe gemacht aufzulisten welche Spieler bei welchen Vereinen durch den Afrika-Cup nicht zur Verfügung stehen werden (Werner helf' sunglasses?
FrankenAdler schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:HessiP schrieb:peter bein schrieb:
Schon erstaunlich was aus Gladbach geworden ist…
Ja! Ich verfolge im Gegensatz zu früher eigentlich nur noch die Entwicklungen rund um unsere EFAG, insofern war ich gestern schon erstaunt. Da kickt ja kaum noch einer von Format! Bis auf Plea, Weigl, Elvedi und Kramer kannte ich da keine Sau mehr von diesen mausgrauen Typen.
Das passiert, wenn man einen CL Kader hat und die internationalen Plätze nicht mehr erreicht. Würde mich nicht wundern, wenn die in absehbarer Zeit wieder gegen den Abstieg kicken. Die sind ein warnendes Beispiel für uns.
Genau das habe ich mir gestern auch gedacht. Gladbach war der Traditionsverein der uns vorgemacht hat, wie es gehen kann, sich oben zu etablieren. Jetzt zeigt er uns, wie man hart abkacken kann und wie man es besser nicht macht.
Gladbach und auch wir haben die letzten Jahre finanziell ordentlich zugelegt. Aber man ist noch Lichtjahre vom BVB z.B. entfernt. Wenn man in höhere Preisregale greift, dürfen sich die Flops nur noch in engen Grenzen halten, denn sonst ist das europäische Geschäft verpasst und das halten die Vereine eben maximal zwei Saisons durch, danach wird's wieder klamm und man bekommt auch die Spieler nicht mehr, die man braucht, um wieder anzugreifen. Dass man dann auch die Topspieler meist unter Marktwert verliert, ist auch noch ein Faktor.
Frankfurter-Bob schrieb:FrankenAdler schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:HessiP schrieb:peter bein schrieb:
Schon erstaunlich was aus Gladbach geworden ist…
Ja! Ich verfolge im Gegensatz zu früher eigentlich nur noch die Entwicklungen rund um unsere EFAG, insofern war ich gestern schon erstaunt. Da kickt ja kaum noch einer von Format! Bis auf Plea, Weigl, Elvedi und Kramer kannte ich da keine Sau mehr von diesen mausgrauen Typen.
Das passiert, wenn man einen CL Kader hat und die internationalen Plätze nicht mehr erreicht. Würde mich nicht wundern, wenn die in absehbarer Zeit wieder gegen den Abstieg kicken. Die sind ein warnendes Beispiel für uns.
Genau das habe ich mir gestern auch gedacht. Gladbach war der Traditionsverein der uns vorgemacht hat, wie es gehen kann, sich oben zu etablieren. Jetzt zeigt er uns, wie man hart abkacken kann und wie man es besser nicht macht.
Gladbach und auch wir haben die letzten Jahre finanziell ordentlich zugelegt. Aber man ist noch Lichtjahre vom BVB z.B. entfernt. Wenn man in höhere Preisregale greift, dürfen sich die Flops nur noch in engen Grenzen halten, denn sonst ist das europäische Geschäft verpasst und das halten die Vereine eben maximal zwei Saisons durch, danach wird's wieder klamm und man bekommt auch die Spieler nicht mehr, die man braucht, um wieder anzugreifen. Dass man dann auch die Topspieler meist unter Marktwert verliert, ist auch noch ein Faktor.
Das sind wohl so langfristige Wellenbewegungen. Stuttgart, Hamburg, Schalke, Bremen, Lautern oder Hertha haben das alle durchgemacht. Es ist halt auch ein Verdrängungswettbewerb. Dann landet man mal zwei Saisons wegen ein paar falscher Entscheidungen, guter Entscheidungen anderer Teams, oder auch nur durch Pech, nicht in Europa. Dann hat man einen Kader der viel zu teuer ist und Spieler, die unzufrieden sind, weil sie nicht nur bei einem Mittelmaß Club kicken wollen.
Leider haben wir inzwischen mit Bayern, Leipzig, Leverkusen und Dortmund 4 Teams, die auch nach nem richtig schlechten Jahr sich trotz fehlender Einnahmen immer wieder so aufstellen können, um direkt vorne wieder anzugreifen. Mit VW und Hoffenheim zwei weitere, die zwar selten ganz oben sind, die aber auch nie dauerhaft durchgereicht werden.
Schönesge schrieb:
Es braucht als aller erstes 1.000 mal die richtige Einstellung, den absoluten Siegeswillen. Dann kommt 1.000 mal nichts anderes, und dann können wir gerne über Stürmer oder ähnliches reden. Und zwar nur in dieser Reihenfolge.
Wenn diese Mannschaft "will", wird sie kommende Saison europäisch spielen. Aber nur, wenn sie "will". Die Frage ist dann eher, in welchem europäischen Wettbewerb.
Hast du mal etwas von mentaler Frische gehört?
Wir haben die meisten Pflichtspiele aller Bundesligist absolviert. Wir haben eine Mannschaft in der 19, 20, 21 jährige ihre erste Bundesligasaison spielen. Wir haben eine brutale qualitative Lücke im Kader (jeder weiß welche Position ich meine) und einen Umbruch im Sommer der uns, nagelt mich nicht fest, ca 60 Scorerpunkte gekostet hat....
Und zudem fehlen uns locker 6 Punkte durch sehr unglückliche Schiri-Entscheidungen.
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Diegito schrieb:
Wie kann man eigentlich all dies ausblenden?
Ich bin tlw. wirklich völlig fassungslos wie verdreht so manche Erwartungshaltung ist.
Liegt es an dem EL-Sieg? An dem einen Jahr CL?
Ich bin der letzte der die Mannschaft nicht auch mal kritisiert aber man sollte in der Betrachtung stets das ganze sehen. Das ist vielen scheinbar völlig abhanden gekommen.
Tja, der Fluch des Erfolges. Die Leute gewöhnen sich schnell dran. Es kommt einfach nie die Phase, wo man dauerhaft zufrieden ist. Tatsächlich hätten wir bei einer Niederlage wahrscheinlich auf Platz 8 stehend hier eine ernsthafte Trainerdiskussion gehabt und die Stimmung fühlt sich hier nicht groß anders an, als wenn man in früheren Zeiten durch so ein Spiel gerade den Abstiegsplatz verlassen hätte.
Liegt aber natürlich auch immer an ganz aktuellen Läufen. Bei Glasner habe ich auch verstanden, dass man nach 5 Punkten aus 10 Spielen letzte Saison dann sagte, dass man zum Saisonende sich trennt. Hätten wir gestern das Spiel nicht gedreht, wären 6 Niederlagen in 7 Pflichtspielen halt auch etwas, das zu entsprechenden Diskussionen führt. Auch wenn man vor der Saison nach dem RKM Abgang ohne Ersatz wohl die meisten auch Platz 8 und überwintern in Europa unterschrieben hätten.
Wow irgendjemand ne Ahnung wann wir mal ein Spiel in der NSZ komplett gedreht haben? Passiert auch nicht so oft.
Zur Kritik am Spiel. Ist halt auch schwer gegen einen Gegner der gut verteidigt und ansonsten nicht das geringste Interesse zeigt selbst aktiv zu werden.
Schon erstaunlich was aus Gladbach geworden ist…
Zum Thema fehlender 9er - der haette sich heute zumindest bis Nkounkou+Ueberzahl auch nur gelangweilt….
Zur Kritik am Spiel. Ist halt auch schwer gegen einen Gegner der gut verteidigt und ansonsten nicht das geringste Interesse zeigt selbst aktiv zu werden.
Schon erstaunlich was aus Gladbach geworden ist…
Zum Thema fehlender 9er - der haette sich heute zumindest bis Nkounkou+Ueberzahl auch nur gelangweilt….
peter bein schrieb:
Schon erstaunlich was aus Gladbach geworden ist…
Ich hatte tatsächlich schon damals prognostiziert, als Hütter dahingegangen ist, dass ich die nicht mehr so weit vor uns sehe und durchaus die Chance, dass wir an denen vorbeiziehen. Das ist ja eigentlich dann direkt im nächsten Jahr durch den EL Sieg geschehen (gut Gladbach war am Ende auf 10 und wir auf 11, was aber wegen EL Sieg allen egal war).
Dann jetzt wie auch wir, so etwas als Corona Spätfolgen ein paar wichtige Spieler ablösefrei weg. (Ich schreib Corona Spätfolgen weil zum Zeitpunkt an dem man die Spieler sonst für gut Geld verkauft wegen Corona keine guten Angebote reinkamen und die Spieler irgendwann auf Handgeld bei ablösefreiem Wechsel gingen).
Jetzt laufen die auf ihre 3. graues Mittelmaß Saison in Folge zu. Die zwei Trainer davor, hat das am Ende den Kopf gekostet. Jetzt scheint man sich schon gefühlt eher damit abgefunden zu haben. Sie haben aber diese Saison natürlich relativ gute Chancen, die Saison durch einen Pokalerfolg zu retten. Ich glaube auch, dass die in der Rückrunde da sehr viel drauf konzentrieren werden.
Aber auch wieder, was für einen Unterschied dieses Spielende macht. Sie hätten auch mit 20 Punkten auf Platz 9. mit 1 Punkt hinter uns und 4 Punkte auf Europa in die Winterpause gehen können. Jetzt gehen sie als unteres Mittelmaß in die Pause.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Jetzt gehen sie als unteres Mittelmaß in die Pause.
Und mehr gönne ich denen auch nicht.
Bezüglich der Scheiße, die sie 2021 mit uns abgezogen hatten, bin ich immer noch sauer. Zugegebenermaßen hat das Karma dann zugeschlagen. Aso-Move bleibt aber halt Aso-Move. Von daher können die sich gerne auch die nächsten Jahre im Niemandsland gemütlich machen. Abstieg wäre aber auch ganz nett.
Ansonsten sind fast alle anderen Vereine, die längere Zeit oben dabei waren, irgendwann abgestürzt. Bei Gladbach ist es aktuell noch am glimpflichsten, die (diesmal) bisher nur ins Mittelmaß gerutscht sind und vielleicht dieses Jahr sogar eine Europa Chance über den Pokal bekommen.
Ich fürchte daher auch, dass wir irgendwann wieder den Tag erleben werden, wo es ganz düster aussieht. Daher sollte man die Zeit genießen.