DoctorJ83
1809
SGE_Werner schrieb:
damit man die eigene Leistung noch schlimmer darstellen kann, als sie bereits ist.
Ernsthaft? Es gab die 5:1 Anomalie gegen die Bayern in der Hinrunde, einen 0:1 Coup in Leipzig, einen Maulwurfshügel in Heidenheim und genau eine ordentliche Phase in der Hinrunde. Die begann am 8.Oktober gegen Heidenheim und endete ca einen Monat später in Bremen. Da haben wir 10 Punkte in 4 Spielen gemacht. Ansonsten haben wir einen Punkteschnitt von ca. 1/Spiel. Das ist normalerweise Abstiegskampf. Wir haben NICHT zuhause gewonnen gegen: Köln, Bochum, Wolfsburg, Union, Bremen. Wir haben in Köln verloren (die hatten 4 Siege in der ganzen Saison) und in Darmstadt nicht gewonnen. Die haben seit dem 21. Oktober glaube ich gegen jeden zuhause verloren.
Mit Verlaub: Das ist kein "schlechter darstellen" als es eigentlich ist. Es ist wirklich finster und kann mit der Mannschaft nicht der Anspruch von Eintracht Frankfurt sein. Sicherlich liegt es nicht nur an DT alleine. Die Kaderzusammenstellung war unglücklich, der Deadline-Day im Wintertransferfenster fast schon tragisch (mit Kalajdzic Kreuzband und Van de Beek).
Es ist schon so, daß komplett die "Typen" fehlen: Rode und Hinti wurden hier im Forum genannt. Genau das isses. Es wurde z.B. letztes Jahr mal St.Juste von Sporting mit der Eintracht in Verbindung gebracht. Aber solch einen Transfer gibt es kaum noch. Immer mehr "Talente" zu einem recht hohen Preis (Bahoya, Nkounkou, Lisztes, Larsson) u.s.w. bei denen schon der lukrative Weiterverkauf geplant ist. Aber eben wenige Transfers von Schlage Koch und Skhiri. Wobei letzterer in der Rückrunde auch enttäuschend ist.
Adler_Steigflug schrieb:SGE_Werner schrieb:Okocha1993 schrieb:
Mag sein, hier geht es aber wohl mehr um die Qualität unserer Heimspiele und die war meistens doch eher dürftig.
Stimmt. Hat aber mit dem Wort Klatsche nix zu tun, wenn man Remis gegen Bremen oder Union spielt. Höchstens mit grauem biederen mittelmäßigem Mistfussball.
Zumindest haben die Partien gegen die Mannschaft über uns in den letzten Wochen ziemlich genau gezeigt, warum wir nicht weiter oben stehen.
3:1 Niederlage gegen Dortmund
3:0 Niederlage gegen Stuttgart
2:1 Niederlage gegen (desolate) Bayern
5:1 Niederlage gegen Leverkusen
Genau diese Partien wurden vor Wochen von den ganzen Toppmöller Jüngern als Spiele auserkoren, wo wir die Punkte holen, weil uns die Gegner liegen, die nicht hinten drin stehen und mitspielen.
Schmidti1982 schrieb:
Genau diese Partien wurden vor Wochen von den ganzen Toppmöller Jüngern als Spiele auserkoren, wo wir die Punkte holen, weil uns die Gegner liegen, die nicht hinten drin stehen und mitspielen.
Wenn wir irgendwie in die EL stolpern, dann liegt es genau 0,0 an unserer eigenen Stärke. Ab Platz 5 ist die BuLi dieses Jahr einfach nur erbärmlich. Heidenheim hätte es da noch am ehesten "verdient". Hab Freiburg in Köln gesehen. Auch einfach nur unterirdisch. Das hat nichts mehr mit deren Auftritten in den letzten 3 Jahren zu tun.
Worum es aber geht, ist, daß es nächstes Jahr damit nicht mehr reichen wird. Mit der selben "Performance" steckt man nächstes Jahr im Abstiegskampf.
Wie man mit diesem Trainer nächstes Jahr weitermachen soll, erscheint mir absurd.
DoctorJ83 schrieb:
Worum es aber geht, ist, daß es nächstes Jahr damit nicht mehr reichen wird. Mit der selben "Performance" steckt man nächstes Jahr im Abstiegskampf.
Wie man mit diesem Trainer nächstes Jahr weitermachen soll, erscheint mir absurd.
Genauso wird es sein und wenn man das dann zu spät erkennt könnte es sehr unangenehm werden
DoctorJ83 schrieb:
Wenn wir irgendwie in die EL stolpern, dann liegt es genau 0,0 an unserer eigenen Stärke.
Wenn 12 schwächer sind, ist man stärker als diese 12. Also hat es sehr wohl auch was mit eigener Stärke zu tun. Das ist immer eine unlogische Verdrehung, damit man die eigene Leistung noch schlimmer darstellen kann, als sie bereits ist.
Die Liga hat kein gutes Niveau ab Platz 5 abwärts. Da sind wir uns ja alle einig diese Saison.
Einäugiger unter den Blinden wie ich schon schrieb heute.
SGEMR schrieb:
Leverkusen ist das Überteam der Liga,die nächsten 4 sind eine Klasse für sich und die Teams von Platz 6 bis Platz 14 sind fast alle auf einem Level
Ja und? Muss man sich deshalb vor vollem Stadion gegen die abschießen lassen? Ich hätte mir vor dem Spiel nicht vorstellen können, was mich an so einem schönen Sonntag hätte wütend machen können. Aber sogar das haben sie geschafft. Glückwunsch Dino.
Ich habe das Spiel nicht gesehen aber natürlich die Ergebnisse alle gehört. Für das Erreichen der EL war das der Durchbruch. Der einzige Konkurrent um Platz 6 ist Freiburg und da haben wir auch die sehr klar bessere Ausgangsposition. Die Chancen das 45 Punkte für Platz 6 reichen sind deutlich gestiegen. Genau so wie die Wahrscheinlichkeit das der BVB auf Platz 5 im Ziel ankommt. Jetzt müssen sie nur noch die CL gewinnen dann hätte DT als erster Trainer über die Liga die CL erreicht. Irgendwie denke ich das wird was.
Zauberfuss schrieb:
Unser Übungsleiter sieht uns verbessert trotz Niederlage... Die Bayern kamen schon mit angezogener Handbremse auf den Platz und wollten einen leichten Aufgalopp für die Champions League. Den haben wir ja auch dankbar geliefert. Hat sich anschauen lassen wie Altherrenfußball.
Deshalb sagte ich ja in meinem Beitrag das wir nicht mehr als ein Sparringspartner waren.
Klingt polemisch aber für mich hat es sich so angefühlt, insbesondere nach dem Kane-Elfer.
Man spielt halt mit, versucht ein bisschen was, aber ohne jegliche Überzeugung, ohne jeglichen Mut, ohne Aggressivität in den Zweikämpfen.
Es ist deprimierend das ein Gegner mit 60,70% das Spiel so locker runterschaukeln kann.
Mich wundert es wirklich das hier einige das Spiel so positiv sehen.
Diegito schrieb:
Mich wundert es wirklich das hier einige das Spiel so positiv sehen.
Also "so positiv" ist vielleicht etwas übertrieben. Der 6.Platz ist halt megawichtig und Freiburg hat gerade 5 von 6 möglichen Punkten aus Heimspielen gegen Mainz und Wolfsburg liegenlassen. Damit konnte keiner rechnen und deshalb sind die meisten (mich eingeschlossen) gerade in Bierlaune.
Die ehrliche Bewertung der Saison kommt nach dem letzten Spieltag. Und die kann nicht übermäßig toll ausfallen.
Rhein Erft Adler schrieb:
Mir ist es vollkommen egal mit wieviel Punkten wir als 6ter in die Champions League kommen 😉
Das wird nicht klappen, weil die Zecken die CL nicht gewinnen, gegen PSG ist Endstation.
Mir reicht EL, das ist ein toller Erfolg und alle anderen, die hinter uns herhecheln, gucken in die Röhre...wir holen noch 7 Punkte.....
Eintrachtix schrieb:
Das Spiel in Gladbach wird vermutlich am Ende über Platz 6 entscheiden.
Ich halte es für weitaus wahrscheinlicher gegen Leipzig oder Leverkusen zu punkten oder gar zu gewinnen, wenn man sich unsere Bilanz gegen die beiden anschaut. Warum sollten wir nicht am letzten Spieltag gegen Leipzig gewinnen? Oder nächste Woche nen Punkt holen?
Letztlich brauchen wir noch 3 Punkte.
SGE_Werner schrieb:
Letztlich brauchen wir noch 3 Punkte.
Ja, das denke ich auch. Es ist schwer vorstellbar, daß Freiburg die vollen 9 holt. Die haben gerade das gleiche erlebt, wie wir gegen Bremen und Union. 2 Heimspiele, in denen man mit 6 rechnet und nur 2 holt. Bzw. Freiburg nur einen. Das bekommt mental noch nicht mal der Streich gedreht.
Völlig unnötige Aktion von Koch. Sonst, glaube ich, nehmen wir da wirklich nen Punkt mit.
In Freiburg sind gerade wirklich bemerkenswerte Dinge geschehen. Nach überlegener erster Hälfte und 1:0 Führung bekommt Freiburg den Ausgleich durch Arnold-Freistoß und dann eine absolut berechtigte Rote für Sidilia. Dann der unglaublichste Elfer-Pfiff der Saison nach VAR für Freiburg. Das muss man sich anschauen. Wer da nicht zum Verschwörungstheoretiker wird....Dann Slapstick-Einlage Sallai, der beim Elfer ausrutscht und 1 Minute später macht Wolfsburg per Traumtor das 2:1. Herrliche 5 Minuten.
Ich glaube uns reichen 3 Punkte zum 6.Platz.
In Freiburg sind gerade wirklich bemerkenswerte Dinge geschehen. Nach überlegener erster Hälfte und 1:0 Führung bekommt Freiburg den Ausgleich durch Arnold-Freistoß und dann eine absolut berechtigte Rote für Sidilia. Dann der unglaublichste Elfer-Pfiff der Saison nach VAR für Freiburg. Das muss man sich anschauen. Wer da nicht zum Verschwörungstheoretiker wird....Dann Slapstick-Einlage Sallai, der beim Elfer ausrutscht und 1 Minute später macht Wolfsburg per Traumtor das 2:1. Herrliche 5 Minuten.
Ich glaube uns reichen 3 Punkte zum 6.Platz.
Der Schiedsrichter wars eher nicht heute. Dass die Rote gegen Can zurückgenommen wurde, war korrekt und der Elfer leider Gottes auch, auch wenn der Kontakt glücklich für die Dortmunder auf der Strafraumgrenze zustande kommt. Für uns war viel, viel mehr drin heute. Zahlreiche gute Kontersituationen, meistens schlecht zu Ende gespielt. Beide Außen, und v.a. Knauff haben sich da nicht mit Ruhm bekleckert. Starke Parade(n) des Dortmunder Torhüters gegen Marmoush.
Letztlich haben wir uns nach dem 1:0 aber viel zu tief reindrängen lassen. Der Ausgleich war eigentlich nur eine Frage der Zeit.
Letztlich haben wir uns nach dem 1:0 aber viel zu tief reindrängen lassen. Der Ausgleich war eigentlich nur eine Frage der Zeit.
Hängt auch mit der Breite des Kaders zu tun. Auswechslungen schwächen uns regelmäßig, weil das was von der Bank kommt keinen positiven Effekt mit sich bringt.
Buta ist kein klares Downgrade zu ebimbe und Knauff, Chaibi hat keine Impulse gebracht, v.d. Beek spielt gar keine Rolle (für was verpflichtet), Hugo 2 ist noch lange nicht so weit, Hasebe & Chandler???
Buta ist kein klares Downgrade zu ebimbe und Knauff, Chaibi hat keine Impulse gebracht, v.d. Beek spielt gar keine Rolle (für was verpflichtet), Hugo 2 ist noch lange nicht so weit, Hasebe & Chandler???
DoctorJ83 schrieb:
Der Schiedsrichter wars eher nicht heute. ... ... ...
Ich hingegen glaube halt schon, dass so eine permanente Benachteiligung wie bei den Fouls gegen Marmoush dich irgendwann frustriert. Dann verlierst du das Vertrauen in die Spielleitung, fängst an zu zögern, weil du der Pfeife keinen Anlass geben willst, dir was in die Schuhe zu schieben. Dann setzt sich halt oft im Kampf um den Ball derjenige durch, der keine Befürchtungen zu haben braucht.
Die Rücknahme der Roten Karte, puh. War das eine eindeutige Fehlentscheidung, bei der der VAR eingreifen muss? Can rutscht mit beiden Beinen gestreckt und Sohle voran in Skhiri. Dass er den Ball minimal touchiert ändert meiner Meinung nach nichts daran, dass er hier eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf nimmt. Ja, wahrscheinlich gibt es Leute, die das zugunsten von Can auslegen; ich kann das aber nicht nachvollziehen
DBecki schrieb:
Wichtig ist aber auch, dass Hoffenheim im nächsten Spiel zwei weitere Spieler fehlen.
Die spielen zudem gegen Stuttgart. Freiburg gegen Leverkusen. Augsburg in Wolfsburg, Bremen bei Union. Also da kann es sein, dass niemand groß hinter uns punktet. Demnach können wir halbwegs entspannt ins Spiel bei Dortmund gehen und die sind auch verwundbar.
SGE_Werner schrieb:EagleWings1 schrieb:
Komisch, wenn das Spiel für uns gewonnen ist, fangen die Schiedsrichter nicht mehr gegen uns zu pfeifen.
Aja. Schiri gibt gleich zu Beginn die erste Gelbe für Hoffenheim, was Du ja nicht mal erkannt hast. Dann gibt der Schiri direkt ne berechtigte Rote, als es noch 1:0 für Hoffenheim steht. Dann gibt der Schiri keine Gelb-Rote für Chaibi, obwohl mehr als möglich. Und dann redest Du davon, dass der Schiri erst gegen uns nicht mehr pfeift, wenn wir klar führen. Meine Güte, man kann ja Schiris auch berechtigt kritisieren, aber das ist einfach nur noch Getrolle.
Alles klar. Du willst mich beschuldigen oder wie immer den Schiedsrichter verteidigten und Alibi an bitten?
Das erste Mal seit gefühlt 3 Monaten, daß wir wieder ein ordentliches Spiel machen. Gegentor natürlich ärgerlich, aber das sei angesichts der Leistung verziehen. Schiedsrichter + VAR haben zum Glück das meiste richtig gesehen. Marmoush stark, aber auch Nkounkou und Ebimbe. Hoffentlich fahren wir den 3er ein. Das wäre so unfassbar wichtig.
Basaltkopp schrieb:DoctorJ83 schrieb:
Das ist ein klassisches Strohmannargument:
Das war kein Argument, sondern ein Fakt.
Ich glaube eher, dass bei einem von uns beiden reichlich Strohrum im Spiel ist.
"Ein Strohmann-Argument (auch Strohmann-Trugschluss, von Engl. straw-man fallacy oder straw-man argument) ist im Allgemeinen in der Rhetorik und im Speziellen in der Eristik eine Form des sophistischen Schein-Argumentes (Red Herring), die auf einem informellen Fehlschluss beruht. Beim Strohmann-Argument wird der Eindruck erzeugt, dass ein gegnerisches Argument widerlegt wird, obwohl eigentlich ein Argument zurückgewiesen wird, das der Gegner gar nicht vorgetragen hat, sondern ihm lediglich unterstellt wurde."
https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
DoctorJ83 schrieb:
Aber ich sprach von dem Fall, daß sich bis zum Saisonende nichts im positiven am Auftritt und Selbstvertrauen der Mannschaft, sowie v.a. am Spielkonzept ändert.
Und auch Du wirst nicht recht behalten. Bist Du aber gewohnt.
Basaltkopp schrieb:
Und auch Du wirst nicht recht behalten. Bist Du aber gewohnt.
Womit werde ich nicht recht behalten? Ich habe eine Frage gestellt: "Ist es richtig, im Falle keiner positiven Entwicklung bis zum Saisonende an Dino über den Sommer hinaus festzuhalten?". Mit Aussagen kann man recht behalten. Mit Fragen eher weniger, oder?
Außerdem: Warum schon wieder so persönlich, mein Lieber?
DoctorJ83 schrieb:
Mit Aussagen kann man recht behalten. Mit Fragen eher weniger, oder?
Ich habe Deine Aussage sogar zitiert.
Und Dein Lieber bin ich ganz sicher nicht. Ich würde mit Dir nie ein Bier trinken wollen. Wahrscheinlich sind wir nicht einmal Fan vom selben Verein.
SGE_Werner schrieb:Henk schrieb:
wir hatten weniger defizite heute als der gegner?
Wir hatten aber auch nicht mehr Defizite als Heidenheim.
Falsch. Nur wir hatten Defizite und Fakten sind Schönrednerei.
Man könnte meinen, dass sich hier der eine oder andere über den Sieg ärgert, weil er/sie/es schon fertige Toppmöller raus Beiträge parat hatte.
Basaltkopp schrieb:
Man könnte meinen, dass sich hier der eine oder andere über den Sieg ärgert, weil er/sie/es schon fertige Toppmöller raus Beiträge parat hatte.
Da magst Du recht haben. Toppmöller zum jetzigen Zeitpunkt zu entlassen würde so oder so keinen Sinn machen. Das wäre auch im Falle einer Niederlage so gewesen.
Außerdem war der Sieg nicht unverdient. im Gegenteil: die besten nicht genutzten Chancen waren klar bei uns.
Henk schrieb:
aber es finden sich hier jede mange posts, die die heidenheimer stärke in dieser saison ("alle bis auf leverkusen") hervorheben und dies als argument verwenden, warum es für uns so schwer war.
Trotzdem ist das, völlig unabhängig von unserer Leistung, ein Fakt.
Es wird ja auch Gründe haben, wieso dort kaum jemand gewinnt.
Daher darf man das auch mal erwähnen. So wie ja auch völlig zu Recht kritisiert wurde, dass in Köln und Darmstadt so viele andere Vereine gewinnen, nur wir nicht.
Aber gut, verzichten wir im NBT halt künftig auf Fakten.
Wenn 12 schwächer sind, ist man stärker als diese 12. Also hat es sehr wohl auch was mit eigener Stärke zu tun. Das ist immer eine unlogische Verdrehung, damit man die eigene Leistung noch schlimmer darstellen kann, als sie bereits ist.
Die Liga hat kein gutes Niveau ab Platz 5 abwärts. Da sind wir uns ja alle einig diese Saison.
Einäugiger unter den Blinden wie ich schon schrieb heute.