Punkasaurus
2277
#
Zauberfuss
Irgendwie hatte ich schon ein schlechtes Gefühl bei dem VAR und der Vorgeschichte mit Schalke. Schalke hat clever medial ordentlich Druck aufgebaut im Vorfeld. Beim 1:1 den Schiri nochmal rauszuholen ist Wahnsinn, da sowohl Linienrichter und Schiri gut standen. Es wäre abs6rd gewesen deswegen das Tor abzuerkennen. Bei den Wiederholungen hätte ich in 2 von 3 Einstellungen auf Weiterspielen entschieden. Aber bei dem klaren Elfmeter eine Überprüfung durchzuführen und zu sagen es war keiner, da fehlt mir jegliche Phantasie. Toure und Schalke, da war doch was? Genau vor drei Jahren ging er als letzter Mann ins Dribbling... den Rest kennen wir. Veranlagung und Talent sind das eine, aber wenn ein Spieler nichts lernt und mal das eigene Spiel und die Fehler reflektiert und analysiert.... Ach lassen wir das, Vertrag läuft aus. Ich weiß nicht was für das Finale Mut machen soll. Unter Kovac hatten wir für solche Spiele einen Matchplan, waren Top auf den Gegner eingestellt. Galligkeit war selbstverständlich. Leipzig weiss heute schon wie wir spielen, Matchplan ? Der gleiche wie immer. Irgendwie mache ich mir Sorgen das wir abgeschossen werden und Auflösungserscheinubgen auftreten. ABER hoffen wir mal das alles so kommt wie wir es uns wünschen.
Zauberfuss schrieb:
Ich weiß nicht was für das Finale Mut machen soll. Unter Kovac hatten wir für solche Spiele einen Matchplan, waren Top auf den Gegner eingestellt
Zum Glück hatten wir nicht letztes Jahr ein Finale wo wir gezeigt haben das wir gewinnen können.
Oder das Spiel in Barcelona wo eine Mannschaft genau auf sie eingestellt war.
Nun, wir haben gespielt wie immer und die Klasse von Kostic machte häufig den Unterschied. Ich hoffe, das auch diesmal alles gut wird. Mit Lindström in Topform wäre mir wohler, so Fokussiert sich alles auf Kolo.
Das Schalke heute alles reinwirft war doch klar. Für die geht es ums Überleben, das haben wir damals ja auch oft in solchen Situationen. Und man sieht ja an den Ergebnissen heute das sie da nicht das einzige Team sind.
Wir hatten uns nach dem Rückschlag erholt und auch den Kampf angenommen, aber man sieht halt auch dann am Fehler zum 2:2, dass wir eben einige Problematiken haben.
Diese muss man in der neuen Saison angehen.
Trotzdem ist mir vor dem Finale nicht bange und glaube ich auch wir gewinnen das. Denn die Mannschaft wird sich da anstrengen und auch konzentriert genug sein.
Wir hatten uns nach dem Rückschlag erholt und auch den Kampf angenommen, aber man sieht halt auch dann am Fehler zum 2:2, dass wir eben einige Problematiken haben.
Diese muss man in der neuen Saison angehen.
Trotzdem ist mir vor dem Finale nicht bange und glaube ich auch wir gewinnen das. Denn die Mannschaft wird sich da anstrengen und auch konzentriert genug sein.
Mit Glasner an der Seite gibt es keine Siege mehr.
Hyundaii30 schrieb:
Mit Glasner an der Seite gibt es keine Siege mehr.
Na dann braucht man sich das Finale ja gar nicht mehr ansehen wenn schon klar ist das wir auf jeden Fall verlieren.
13 Gegentore in den ersten 15 Minuten in dieser Saison. Der höchste Wert. Schalke hat 6, Freiburg 3.
Das ist halt auch etwas, das Glasner mal erklären darf...
Das ist halt auch etwas, das Glasner mal erklären darf...
SGE_Werner schrieb:
13 Gegentore in den ersten 15 Minuten in dieser Saison. Der höchste Wert. Schalke hat 6, Freiburg 3.
Das ist halt auch etwas, das Glasner mal erklären darf...
Genauso wie die Spieler. Da sind Einige anscheinend nicht von Beginn an voll dabei.
Ich hoffe jedenfalls mittlerweile sehr das man mehr als nur Pacho verpflichtet. Defensiv muss sich etwas ändern und das betrifft sowohl das System als auch die Spieler.
clakir schrieb:SGE_Werner schrieb:clakir schrieb:
Wenn der Schiri keinen einzigen Brutalo-Einsatz der Blauen pfeift, hast du kaum Chancen gegen solche Treter
Vor 5 Jahren galt so eine Spielweise bei uns als normal und man hat sich lustig über andere gemacht, wenn sie uns sowas attestiert haben.
Wenn Du gesagt hättest ”früher”, ja, da gab es solche Zeiten. Vor 5 Jahren nicht mehr. Da hatten wir Spieler wie Abraham, Mascarell, AMFG, Rebic, Jovic, Haller im Kader, die keine Treterei nötig hatten.
Auch wenn es hypothetisch sein mag, mit einem Abraham in Normalform wäre das heute hinten nicht so gelaufen.
Okocha1993 schrieb:clakir schrieb:SGE_Werner schrieb:clakir schrieb:
Wenn der Schiri keinen einzigen Brutalo-Einsatz der Blauen pfeift, hast du kaum Chancen gegen solche Treter
Vor 5 Jahren galt so eine Spielweise bei uns als normal und man hat sich lustig über andere gemacht, wenn sie uns sowas attestiert haben.
Wenn Du gesagt hättest ”früher”, ja, da gab es solche Zeiten. Vor 5 Jahren nicht mehr. Da hatten wir Spieler wie Abraham, Mascarell, AMFG, Rebic, Jovic, Haller im Kader, die keine Treterei nötig hatten.
Auch wenn es hypothetisch sein mag, mit einem Abraham in Normalform wäre das heute hinten nicht so gelaufen.
Ich denke Hintereggers Aussage diese Woche ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Es fehlt ein IV Anführer Typ in der Abwehr
Punkasaurus schrieb:Okocha1993 schrieb:clakir schrieb:SGE_Werner schrieb:clakir schrieb:
Wenn der Schiri keinen einzigen Brutalo-Einsatz der Blauen pfeift, hast du kaum Chancen gegen solche Treter
Vor 5 Jahren galt so eine Spielweise bei uns als normal und man hat sich lustig über andere gemacht, wenn sie uns sowas attestiert haben.
Wenn Du gesagt hättest ”früher”, ja, da gab es solche Zeiten. Vor 5 Jahren nicht mehr. Da hatten wir Spieler wie Abraham, Mascarell, AMFG, Rebic, Jovic, Haller im Kader, die keine Treterei nötig hatten.
Auch wenn es hypothetisch sein mag, mit einem Abraham in Normalform wäre das heute hinten nicht so gelaufen.
Ich denke Hintereggers Aussage diese Woche ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Es fehlt ein IV Anführer Typ in der Abwehr
Viielleicht fehlen im Moment bis auf Trapp grundsätzlich Typen, die das ganze mal raus reißen, irgendwie wirken alle seit Wochen mit geringen positiven Ausreißern weitgehen hilflos wie auch beim Suchen nach möglichen Erklärungen.
Ich ziehe meinen Hut davor, wie du nun seit ca. 2 Wochen quasi im Zweiminutentakt jede aufkommende Kritik am Trainer im Keim ersticken willst.
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Schwaelmer_86 schrieb:
Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Also das Lindström mit dem Ball nix anfangen kann halte ich für eine Fehleinschätzung.
Ich ziehe meinen Hut davor, wie du nun seit ca. 2 Wochen quasi im Zweiminutentakt jede aufkommende Kritik am Trainer im Keim ersticken willst.
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Schwaelmer_86 schrieb:
Ich ziehe meinen Hut davor, wie du nun seit ca. 2 Wochen quasi im Zweiminutentakt jede aufkommende Kritik am Trainer im Keim ersticken willst.
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Ich kann halt auch Posten das uns ein guter Gegner 2:5 abgeschossen hätte. Wäre halt auch kein realistischer Kommentar.
Punkasaurus schrieb:
Ich kann halt auch Posten das uns ein guter Gegner 2:5 abgeschossen hätte. Wäre halt auch kein realistischer Kommentar.
Immer wieder erfrischend, wie geistreich manche hier unterwegs sind.
Aber ist ok. Wir sind unterschiedlicher Meinung und ich freue mich auf den neuen Trainer.
P.S. Wenn du Lindstrøm nach seiner Verletzung beobachtet hast, wird dir sicher aufgefallen sein, dass er außer Geschwindigkeit, nicht viel mehr hat bringen können.
Punkasaurus schrieb:ThePaSch schrieb:
Qualität hin oder her, du kannst niemandem verklickern, dass man diese wiederholten, immer wiederkehrenden, und stets exakt gleichen Fehler nicht mal ansatzweise raustrainieren kann - vor allem, wenn sie immer wieder durch gravierende Kettenfehler und schludrige Abstimmung provoziert werden.
2 Trainer sind zumindest schon an der Abwehr gescheitert diese stabil zu bekommen.
Ja, aber beide Trainer hatten einen selben Punkteschnitt, und teils mit einem eindeutig schwächeren Kader, also kann's allein an der Abwehr kaum liegen.
ThePaSch schrieb:Punkasaurus schrieb:ThePaSch schrieb:
Qualität hin oder her, du kannst niemandem verklickern, dass man diese wiederholten, immer wiederkehrenden, und stets exakt gleichen Fehler nicht mal ansatzweise raustrainieren kann - vor allem, wenn sie immer wieder durch gravierende Kettenfehler und schludrige Abstimmung provoziert werden.
2 Trainer sind zumindest schon an der Abwehr gescheitert diese stabil zu bekommen.
Ja, aber beide Trainer hatten einen selben Punkteschnitt, und teils mit einem eindeutig schwächeren Kader, also kann's allein an der Abwehr kaum liegen.
Zwischendrin hatten wir auch Offensivprobleme. Heute haben wir aber 2 Mal getroffen und unser Abwehrproblem hat sich eben wieder gezeigt. Man wird mehr als einen neuen Verteidiger verpflichten müssen. Alles andere wäre fahrlässig.
Auch unter Hütter haben wir immer wider Gegentore nach Schema F bekommen. Die Qualitätsfrage bei manchen Spielern stellt sich also durchaus.
Punkasaurus schrieb:
Auch unter Hütter haben wir immer wider Gegentore nach Schema F bekommen. Die Qualitätsfrage bei manchen Spielern stellt sich also durchaus.
Absolut korrekt. Es liegt halt nicht nur an der Abwehr, das ist alles, was ich sagen wollte; und da gab's halt die ganze Saison über gefühlt wenig bis gar keinen Fortschritt, weil wir immer wieder die selben Fehler machen, und das sind u.a. eben auch systemische Fehler, nicht nur individuelle. Dass wir in der Verteidigung schon vorvorvorgestern erheblich aufstocken müssen, das ist ziemlich unstrittig.
Punkasaurus schrieb:
Das wird der Grund gewesen sein. Nicht etwa individuelle Fehler, die man sich auf dem Niveau eben nicht erlauben darf.
Qualität hin oder her, du kannst niemandem verklickern, dass man diese wiederholten, immer wiederkehrenden, und stets exakt gleichen Fehler nicht mal ansatzweise raustrainieren kann - vor allem, wenn sie immer wieder durch gravierende Kettenfehler und schludrige Abstimmung provoziert werden.
ThePaSch schrieb:Punkasaurus schrieb:
Das wird der Grund gewesen sein. Nicht etwa individuelle Fehler, die man sich auf dem Niveau eben nicht erlauben darf.
Qualität hin oder her, du kannst niemandem verklickern, dass man diese wiederholten, immer wiederkehrenden, und stets exakt gleichen Fehler nicht mal ansatzweise raustrainieren kann - vor allem, wenn sie immer wieder durch gravierende Kettenfehler und schludrige Abstimmung provoziert werden.
2 Trainer sind zumindest schon an der Abwehr gescheitert diese stabil zu bekommen.
Punkasaurus schrieb:ThePaSch schrieb:
Qualität hin oder her, du kannst niemandem verklickern, dass man diese wiederholten, immer wiederkehrenden, und stets exakt gleichen Fehler nicht mal ansatzweise raustrainieren kann - vor allem, wenn sie immer wieder durch gravierende Kettenfehler und schludrige Abstimmung provoziert werden.
2 Trainer sind zumindest schon an der Abwehr gescheitert diese stabil zu bekommen.
Ja, aber beide Trainer hatten einen selben Punkteschnitt, und teils mit einem eindeutig schwächeren Kader, also kann's allein an der Abwehr kaum liegen.
Ich ziehe meinen Hut davor, wie du nun seit ca. 2 Wochen quasi im Zweiminutentakt jede aufkommende Kritik am Trainer im Keim ersticken willst.
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Wir spielen heute wieder kein gutes Spiel und gewinnen trotz Führung keine Sicherheit.
Während Schalke einen Torschützen einwechselt, werden wir mit den Wechseln gefühlt noch schlechter.
Gegentore durch Standards und defensive Totalausfälle.
Wir schaffen es das gesamte Spiel nicht, die Tiefe zu attackieren. Selbst als Schalke aufmacht, nicht. Aber wir wechseln Sprinter ein, statt Spieler, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Aber: der Trainer kann da nichts für!
Fazit: Glasner in Berlin bitte in die Loge setzen. Scheint besser zu klappen.
Ibrakeforanimals schrieb:
Fazit: Glasner in Berlin bitte in die Loge setzen. Scheint besser zu klappen.
Das wird der Grund gewesen sein. Nicht etwa individuelle Fehler, die man sich auf dem Niveau eben nicht erlauben darf.
Punkasaurus schrieb:Ibrakeforanimals schrieb:
Fazit: Glasner in Berlin bitte in die Loge setzen. Scheint besser zu klappen.
Das wird der Grund gewesen sein. Nicht etwa individuelle Fehler, die man sich auf dem Niveau eben nicht erlauben darf.
Ja, sorry...ich hätte noch ein paar Zwinkersmileys dahinter machen sollen, damit die Aussage nicht all zu ernst genommen wird.
Punkasaurus schrieb:
Das wird der Grund gewesen sein. Nicht etwa individuelle Fehler, die man sich auf dem Niveau eben nicht erlauben darf.
Qualität hin oder her, du kannst niemandem verklickern, dass man diese wiederholten, immer wiederkehrenden, und stets exakt gleichen Fehler nicht mal ansatzweise raustrainieren kann - vor allem, wenn sie immer wieder durch gravierende Kettenfehler und schludrige Abstimmung provoziert werden.
War die ganze Zeit nicht gut.
Waren nur alle vom Schiedsrichter und dem 2. Tor geblendet.
Gegen einen richtigen Gegner stünde es vermutlich 2:5.
Auswechslungen wieder mit super Push im Spiel.
Waren nur alle vom Schiedsrichter und dem 2. Tor geblendet.
Gegen einen richtigen Gegner stünde es vermutlich 2:5.
Auswechslungen wieder mit super Push im Spiel.
Schwaelmer_86 schrieb:
War die ganze Zeit nicht gut.
Waren nur alle vom Schiedsrichter und dem 2. Tor geblendet.
Gegen einen richtigen Gegner stünde es vermutlich 2:5.
Auswechslungen wieder mit super Push im Spiel.
2:20 mindestens
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Und genau deshalb sehe ich die Toppmöller Sache etwas kritischer und das da durchaus Druck auf Krösche ist, wenn es nicht funktioniert.
Wir waren die letzten Jahre in 3 DFB Pokalfinalen, Europa League Halbfinale, Europaleaguesieger, CL Achtelfinale und durchaus guten Punkteausbeuten, wir sollten und also nicht kleiner machen, als wir sind.
Wir sind nicht mehr der selbe Verein, als wir den noch recht unerfahrenen Kovac angestellt haben. Die Ansprüche auch im Umfeld und von Sponsoren sind andere, die Kaderkosten sind andere und auch unsere Transfers (wenn man sieht an wem wir dran sind) sind auf einem anderen Level. Daran werden sich auch Krösche und der neue Trainer messen lassen. Nehmen wir mal an wir gewinnen jetzt noch den Pokal und spielen Europa.
Da gibt es dann schon gewisse Erwartungen wie Europa League Gruppenphase überstehen und in der Liga Platz 5-8.
Wir wollen als Eintracht den nächsten Schritt gehen und genau da wird eben der Druck liegen.
1) Auch wenn es Dir nicht passt und die Pokalerfolge Dich träumen lassen, wir sind dennoch ein Entwicklungsverein, nur auf etwas gehobeneren Niveau wie früher.
Trotzdem werden wir weiterhin versuchen junge Spieler zu kaufen, weiterzuentwickeln und teuer zu verkaufen,
denn Mit den Englischen Vereinen, teilweise große Spanische und Italienische Vereine, oder den Top 6 der Liga
können wir finanziell noch nicht mithalten.
Dadurch das man sich als Entwicklungsverein bezeichnet, ist man nicht automatisch klein.
Es kommt darauf an, auf welcher Ebene man das macht und da sind wir auf der höchsten Ebene angekommen.
Nur gegen Mäzen usw. kommst Du halt als normaler Verein nicht an.
2) Gut kann sein wir gewinnen den Pokal und warum genau sollte ein Toppmöller die von Dir formulierten
Ziele nicht schaffen können ?
Druck hast Du als Trainer immer bei einem Profiverein.
Und Du solltest nicht vergessen, das solche Neulinge auch gewisse Vorteile haben und nicht nur negativ gesehen werden sollten. Das ist wie mit jungen unbekannten Spielern, die auch Ihre Vorteile haben.
Die Frage ist, Ob es langfristig funktioniert. Und genau hier sehe ich auch Vorteile bei Töppmöller.
Krösche kennt Ihn und seine Arbeitsweise noch besser, sollte also langfristig möglich sein.
Toppmöller wird erstmal seinen Ruf hier in Ruhe aufbauen wollen und nicht nach 1,5 Jahren an einen Wechsel denken, weil es mal gut läuft.
Jetzt wirst Du behaupten, aber bei einem Erfahrenen Trainer wäre eine langfristige Zusammenarbeit wahrscheinlicher, deswegen habe ich nachgeschaut.
Von den letzten 5 Trainer waren 4 sehr erfahrene Trainer dabei.
1x 3 Jahre Hütter
1x 2 Jahre Glasner
2x1 Jahr Veh + Schaaf ( soviel zum Thema Erfahrung)
Gib doch jungen Leuten mal eine Chance und seh nicht alles gleich als Niedergang an, obwohl derjenige
nicht mal angefangen hat zu arbeiten. Jeder fängt irgendwann mal an.
Und ganz unerfahrenen ist Toppmöller auch nicht. Vor allem das er unter Nagelsmann bei Bayern Co-Trainer war,
gefällt mir sehr gut. Nagelsmann ist ein sehr guter Trainer und hat in Bayern tolle Arbeit geleistet.
Wenn Krösche Ihn möchte, dann ist das vollkommen okay.
Wie gesagt, ich sehe darin eher eine Chance als den Niedergang oder das man sich da als Club nicht weiterentwickeln kann.
Nirgendwo habe ich von Niedergang geredet
Nur das mir ein erfahrener Trainer ein besseres Gefühl gibt beziehungsweise ich bei einem Neuling eher jemanden wie Still interessant finde.
Und zum Thema was mir passt: ich bin froh über jedes Jahr das wir in der Bundesliga sind.
Nur das mir ein erfahrener Trainer ein besseres Gefühl gibt beziehungsweise ich bei einem Neuling eher jemanden wie Still interessant finde.
Und zum Thema was mir passt: ich bin froh über jedes Jahr das wir in der Bundesliga sind.
propain schrieb:Punkasaurus schrieb:
Krösche selbst in Interviews in der Vergangenheit, dass man kein Ausbildungsverein mehr sei, auch wenn das von Aussen noch so gesehen wird.
Quelle?
War damals im Kicker im Magazin und nicht auf der Homepage, die einzige Online Quelle dazu ist leider SGE4ever: https://www.sge4ever.de/kroesche-eintracht-frankfurt-ist-kein-ausbildungsverein/
Ich hab das Interview damals aber gelesen. Da ging es darum dass man zwar noch talentierte Spieler holt aber der Fokus mittlerweile eher auf einem starken Kader liegt im auch an die europäischen Plätze anzugreifen, man also nicht mehr unbedingt immer nur Spieler ausbilden und verkaufen will.
Hier direkt das Zitat:
"Dabei sei ihm allerdings ein Fakt wichtig, bei dem er entgegen seine Vorgänger eine klar andere Meinung habe: „Eintracht Frankfurt ist kein Ausbildungsverein!“ Spieler seien nicht dazu da, sie gewinnbringend zu verlaufen, sondern um die Ziele des Vereins zu erreichen."
"Dabei sei ihm allerdings ein Fakt wichtig, bei dem er entgegen seine Vorgänger eine klar andere Meinung habe: „Eintracht Frankfurt ist kein Ausbildungsverein!“ Spieler seien nicht dazu da, sie gewinnbringend zu verlaufen, sondern um die Ziele des Vereins zu erreichen."
Punkasaurus schrieb:
Hier direkt das Zitat:
"Dabei sei ihm allerdings ein Fakt wichtig, bei dem er entgegen seine Vorgänger eine klar andere Meinung habe: „Eintracht Frankfurt ist kein Ausbildungsverein!“ Spieler seien nicht dazu da, sie gewinnbringend zu verlaufen, sondern um die Ziele des Vereins zu erreichen."
Ich kann mich auch an die Aussagen gut erinnern. Fand das damals auch richtig. Und schön, wenn es so wäre.
Dafür ist es aber schon recht viel Fluktuation da. Vermutlich eine Folge des Coronalochs. Wir waren vielleicht auch nie ein Ausbildungsverein, der Talente hochzieht und zur Ligareife entwickelt, aber ein frequentiertes Sprungbrett für talentierte, halbfertige Spieler, um sich zu präsentieren und durchzustarten.
Und das funktioniert ja auch ganz gut bisher. Hoffentlich auch in Zukunft. Deswegen wird die Trainerfrage vermutlich auch so kritisch hinterfragt.
Punkasaurus schrieb:
Spieler seien nicht dazu da, sie gewinnbringend zu verlaufen,
Was ein ganz herrlicher Freudscher "Versprecher"! Verlaufen, das umschreibt in der Tat wunderbar, wie einige unserer Spieler in weiten Teilen des Jahres über den Platz gestolpert sind. Gewinnbringend war da, in der Liga jedenfalls, wenig dran. Sorry für OT, aber der Schmunzler war echt notwendig!
propain schrieb:Punkasaurus schrieb:
Krösche selbst in Interviews in der Vergangenheit, dass man kein Ausbildungsverein mehr sei, auch wenn das von Aussen noch so gesehen wird.
Quelle?
War damals im Kicker im Magazin und nicht auf der Homepage, die einzige Online Quelle dazu ist leider SGE4ever: https://www.sge4ever.de/kroesche-eintracht-frankfurt-ist-kein-ausbildungsverein/
Ich hab das Interview damals aber gelesen. Da ging es darum dass man zwar noch talentierte Spieler holt aber der Fokus mittlerweile eher auf einem starken Kader liegt im auch an die europäischen Plätze anzugreifen, man also nicht mehr unbedingt immer nur Spieler ausbilden und verkaufen will.
Hier direkt das Zitat:
"Dabei sei ihm allerdings ein Fakt wichtig, bei dem er entgegen seine Vorgänger eine klar andere Meinung habe: „Eintracht Frankfurt ist kein Ausbildungsverein!“ Spieler seien nicht dazu da, sie gewinnbringend zu verlaufen, sondern um die Ziele des Vereins zu erreichen."
"Dabei sei ihm allerdings ein Fakt wichtig, bei dem er entgegen seine Vorgänger eine klar andere Meinung habe: „Eintracht Frankfurt ist kein Ausbildungsverein!“ Spieler seien nicht dazu da, sie gewinnbringend zu verlaufen, sondern um die Ziele des Vereins zu erreichen."
matzelinho88 schrieb:
Kann man so deuten wenn man unter Verfolgungswahn leidet.
Naja. Die Masse macht es. Glasner trägt seine Unzufriedenheit über den Kader mal mehr oder mal weniger nach außen. Und auch in Wolfsburg hat er einen Teil der Differenzen mit Schmadtke nach außen getragen.
Deswegen bin ich auch gespannt, wie Glasners Karriere weiter verläuft. Ich tippe weiterhin darauf, dass er sich selbst die Schritte zu einem Topteam verbaut.
Ich nehme an das Glasner sich eine Auszeit nehmen und reflektieren wird. Ich glaube immer noch, dass er eigentlich bei uns weitermachen wollte und ihm am Verein etwas liegt.
Vielleicht ein Jahr Pause und dann nehme ich schon an dass man ihn bei einem Verein sehen wird der europäisch spielen wird und er auch da Erfolg haben wird.
Vielleicht ein Jahr Pause und dann nehme ich schon an dass man ihn bei einem Verein sehen wird der europäisch spielen wird und er auch da Erfolg haben wird.
Punkasaurus schrieb:
Ich glaube immer noch, dass er eigentlich bei uns weitermachen wollte und ihm am Verein etwas liegt.
Das glaube ich allerdings auch. Das würde auch seine emotionalen Ausbrüche erklären.
Allerdings habe ich die Ausbrüche nicht selber erlebt und weiß davon nur aus der Presse/ aus dem Forum. Im Endeffekt juckt es mich auch nicht, da Menschen auf bestimmte Situationen sehr unterschiedlich reagieren und ich niemanden für seine Emotionalität verurteile, möge sie auch noch so hart ausfallen. Und dass, obwohl ich eher rational denke und Emotionalität in vielen Situationen als (sehr) hinderlich empfinde. Emotionalität wird leider von sehr vielen Menschen als Schwäche empfunden und gewertet, im Sinne von "wer laut schreit, hat Unrecht". Und früher habe ich selbst zu dieser Menschengruppe gehört.
Wenn ich es von der Seite aus betrachte, waren Krösche und Glasner ein gutes Match.
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Und genau deshalb sehe ich die Toppmöller Sache etwas kritischer und das da durchaus Druck auf Krösche ist, wenn es nicht funktioniert.
Wir waren die letzten Jahre in 3 DFB Pokalfinalen, Europa League Halbfinale, Europaleaguesieger, CL Achtelfinale und durchaus guten Punkteausbeuten, wir sollten und also nicht kleiner machen, als wir sind.
Wir sind nicht mehr der selbe Verein, als wir den noch recht unerfahrenen Kovac angestellt haben. Die Ansprüche auch im Umfeld und von Sponsoren sind andere, die Kaderkosten sind andere und auch unsere Transfers (wenn man sieht an wem wir dran sind) sind auf einem anderen Level. Daran werden sich auch Krösche und der neue Trainer messen lassen. Nehmen wir mal an wir gewinnen jetzt noch den Pokal und spielen Europa.
Da gibt es dann schon gewisse Erwartungen wie Europa League Gruppenphase überstehen und in der Liga Platz 5-8.
Wir wollen als Eintracht den nächsten Schritt gehen und genau da wird eben der Druck liegen.
Was genau ist denn ein Entwicklungsverein?
Ist es nicht gerade die Philosophie seit einigen Jahren, sich einerseits als Verein weiterzuentwickeln und natürlich auch junge Spieler um natürlich auch im SInne des Vereins dadurch einerseits eine sportliche Wieterentwicklung zu erlangen, andererseits damit Kapitalwerte zu schaffen?
Und natürlich hat man aufgrund möglicher Zielsetzung mehr Druch und Risiko, aber auch die Chance auf größeren Erfolg. Die Eintracht hat bewiesen, in europäischen Wettbewerben erfolgreich zu sein und damit meine ich alle Bereiche. Zunächst sportlich natürlich. Aber auch das Umfeld, Sponsoren, Fans. International und die Eintracht passt und aufgrund unserer Entwicklung wird das natürlich eine Zielsetzung, um die internationalen Plätze mitzuspielen.
Diese Plätze wiederum bieten doch das größte Entwicklungspotenzial. Du bist interessanter für Sponsoren, für Spieler, für die Fans. Gerade da liegt doch die möglichkeit, sich gegenüber anderen Vereinen wirklich abzusetzen um die Entwicklungsstrategie, die man sowieso hat, auf ein ganz anderes Level zu heben.
Gerade das sieht man doch bei unserem Verein ziemlich gut.
skyeagle schrieb:
Aber auch das Umfeld, Sponsoren, Fans. International und die Eintracht passt und aufgrund unserer Entwicklung wird das natürlich eine Zielsetzung, um die internationalen Plätze mitzuspielen.
Und genau wegen dieser Zielsetzung sehe ich Toppmöller als Kandidat kritisch
Natürlich kann er überzeugen und vielleicht läuft es gut.
Nur mir persönlich wäre eben bei anderen Namen etwas wohler im Gefühl.
Zum Rest: für mich ging es um das Thema Ausbildungsverein und da gab es eben Statements, dass man das nicht mehr sein will, was ja auch logisch ist wenn du als Verein den nächsten Schritt gehen willst
Meine Kenntnisse sind viel zu gering, als dass ich hier genannte Trainer beurteilen und befinden könnte, wer der Geeignetere für die Eintracht wäre. Wenn man jedoch nie einer Trainer "nach oben" holte, gäbe es über kurz oder lang keine Toptrainer mehr. Es kommt halt darauf an, die Geeigneten zu erkennen.
Das in Diskussionen immer wieder angeführte Argument, der Kader müsse für den Trainer zusammengestellt werden, irritiert mich. Warum kann man einem gut ausgebildeten Trainer nicht mit dem Auftrag einstellen, dem Konzept des Vereins, an dem alles ausgerichtet ist, entsprechend zu arbeiten? Jedem neuen Trainer eine passende Mannschaft zusammen zu stellen, ist schon alleine wirtschaftlich nicht möglich, jedenfalls nicht in der Bundesliga.
Das in Diskussionen immer wieder angeführte Argument, der Kader müsse für den Trainer zusammengestellt werden, irritiert mich. Warum kann man einem gut ausgebildeten Trainer nicht mit dem Auftrag einstellen, dem Konzept des Vereins, an dem alles ausgerichtet ist, entsprechend zu arbeiten? Jedem neuen Trainer eine passende Mannschaft zusammen zu stellen, ist schon alleine wirtschaftlich nicht möglich, jedenfalls nicht in der Bundesliga.
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Hat so wer gesagt? Du?
Krösche selbst in Interviews in der Vergangenheit, dass man kein Ausbildungsverein mehr sei, auch wenn das von Aussen noch so gesehen wird.
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr
Doch, genau das sind wir noch, ein "gehobener" zwar, aber immer noch ein Entwicklungsverein (Ausbildungsverein). Und das kann womöglich, wie FrankenAdler bereits schrieb " die mangelnde Akzeptanz Glasners für das Konzept "Ausbildungsverein" das auch Krösche in seinen Vorgaben bindet" auch einer der Gründe sein, dass man sich gegen einen weiteren gemeinsamen Weg entschieden hat. Glasner will fertige Spieler, können wir ihm aber nicht durchweg bieten.
Welcher Trainer wäre denn in deinen Augen geeigneter? Und wie sieht in deinen Augen der nächste Schritt aus?
Krösche selbst sagte mal, dass wir kein Ausbildungsverein mehr sind.
Der nächste Schritt ist regelmäßige Europacupteilnahmen.
Und Trainer habe ich schon öfters genannt: Seoane, Roger Schmidt, Villas Boas, Van Bronckhorst mal als Beispiele die mich alle mehr begeistern würden.
Und wenn ein Neuling dann Will Still der bei Reims fantastisch arbeitet.
Der nächste Schritt ist regelmäßige Europacupteilnahmen.
Und Trainer habe ich schon öfters genannt: Seoane, Roger Schmidt, Villas Boas, Van Bronckhorst mal als Beispiele die mich alle mehr begeistern würden.
Und wenn ein Neuling dann Will Still der bei Reims fantastisch arbeitet.
Maddux schrieb:
Man wird sich ganz sicher mit seinen ehemaligen Chefs unterhalten haben um auszuloten ob ihm der Cheftrainerposten bei einem Bundesligisten zuzutrauen ist. Und ich hätte bei Toppmöller weniger Bedenken als bei einem Jaissle.
Sehe ich sogar ähnlich.
Jaissle ist okay, aber ein Toppmöller wäre mir irgendwie auch lieber.
Ich denke, Toppmöller kommt besser mit den
Entwicklungsverein Eintracht zurecht.
(Kann mich auch täuschen, aber so ist mein Gefühl)
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Und genau deshalb sehe ich die Toppmöller Sache etwas kritischer und das da durchaus Druck auf Krösche ist, wenn es nicht funktioniert.
Wir waren die letzten Jahre in 3 DFB Pokalfinalen, Europa League Halbfinale, Europaleaguesieger, CL Achtelfinale und durchaus guten Punkteausbeuten, wir sollten und also nicht kleiner machen, als wir sind.
Wir sind nicht mehr der selbe Verein, als wir den noch recht unerfahrenen Kovac angestellt haben. Die Ansprüche auch im Umfeld und von Sponsoren sind andere, die Kaderkosten sind andere und auch unsere Transfers (wenn man sieht an wem wir dran sind) sind auf einem anderen Level. Daran werden sich auch Krösche und der neue Trainer messen lassen. Nehmen wir mal an wir gewinnen jetzt noch den Pokal und spielen Europa.
Da gibt es dann schon gewisse Erwartungen wie Europa League Gruppenphase überstehen und in der Liga Platz 5-8.
Wir wollen als Eintracht den nächsten Schritt gehen und genau da wird eben der Druck liegen.
Und genau deshalb sehe ich die Toppmöller Sache etwas kritischer und das da durchaus Druck auf Krösche ist, wenn es nicht funktioniert.
Wir waren die letzten Jahre in 3 DFB Pokalfinalen, Europa League Halbfinale, Europaleaguesieger, CL Achtelfinale und durchaus guten Punkteausbeuten, wir sollten und also nicht kleiner machen, als wir sind.
Wir sind nicht mehr der selbe Verein, als wir den noch recht unerfahrenen Kovac angestellt haben. Die Ansprüche auch im Umfeld und von Sponsoren sind andere, die Kaderkosten sind andere und auch unsere Transfers (wenn man sieht an wem wir dran sind) sind auf einem anderen Level. Daran werden sich auch Krösche und der neue Trainer messen lassen. Nehmen wir mal an wir gewinnen jetzt noch den Pokal und spielen Europa.
Da gibt es dann schon gewisse Erwartungen wie Europa League Gruppenphase überstehen und in der Liga Platz 5-8.
Wir wollen als Eintracht den nächsten Schritt gehen und genau da wird eben der Druck liegen.
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Hat so wer gesagt? Du?
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr
Doch, genau das sind wir noch, ein "gehobener" zwar, aber immer noch ein Entwicklungsverein (Ausbildungsverein). Und das kann womöglich, wie FrankenAdler bereits schrieb " die mangelnde Akzeptanz Glasners für das Konzept "Ausbildungsverein" das auch Krösche in seinen Vorgaben bindet" auch einer der Gründe sein, dass man sich gegen einen weiteren gemeinsamen Weg entschieden hat. Glasner will fertige Spieler, können wir ihm aber nicht durchweg bieten.
Welcher Trainer wäre denn in deinen Augen geeigneter? Und wie sieht in deinen Augen der nächste Schritt aus?
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Und genau deshalb sehe ich die Toppmöller Sache etwas kritischer und das da durchaus Druck auf Krösche ist, wenn es nicht funktioniert.
Wir waren die letzten Jahre in 3 DFB Pokalfinalen, Europa League Halbfinale, Europaleaguesieger, CL Achtelfinale und durchaus guten Punkteausbeuten, wir sollten und also nicht kleiner machen, als wir sind.
Wir sind nicht mehr der selbe Verein, als wir den noch recht unerfahrenen Kovac angestellt haben. Die Ansprüche auch im Umfeld und von Sponsoren sind andere, die Kaderkosten sind andere und auch unsere Transfers (wenn man sieht an wem wir dran sind) sind auf einem anderen Level. Daran werden sich auch Krösche und der neue Trainer messen lassen. Nehmen wir mal an wir gewinnen jetzt noch den Pokal und spielen Europa.
Da gibt es dann schon gewisse Erwartungen wie Europa League Gruppenphase überstehen und in der Liga Platz 5-8.
Wir wollen als Eintracht den nächsten Schritt gehen und genau da wird eben der Druck liegen.
Was genau ist denn ein Entwicklungsverein?
Ist es nicht gerade die Philosophie seit einigen Jahren, sich einerseits als Verein weiterzuentwickeln und natürlich auch junge Spieler um natürlich auch im SInne des Vereins dadurch einerseits eine sportliche Wieterentwicklung zu erlangen, andererseits damit Kapitalwerte zu schaffen?
Und natürlich hat man aufgrund möglicher Zielsetzung mehr Druch und Risiko, aber auch die Chance auf größeren Erfolg. Die Eintracht hat bewiesen, in europäischen Wettbewerben erfolgreich zu sein und damit meine ich alle Bereiche. Zunächst sportlich natürlich. Aber auch das Umfeld, Sponsoren, Fans. International und die Eintracht passt und aufgrund unserer Entwicklung wird das natürlich eine Zielsetzung, um die internationalen Plätze mitzuspielen.
Diese Plätze wiederum bieten doch das größte Entwicklungspotenzial. Du bist interessanter für Sponsoren, für Spieler, für die Fans. Gerade da liegt doch die möglichkeit, sich gegenüber anderen Vereinen wirklich abzusetzen um die Entwicklungsstrategie, die man sowieso hat, auf ein ganz anderes Level zu heben.
Gerade das sieht man doch bei unserem Verein ziemlich gut.
Punkasaurus schrieb:
Wir sind aber kein Entwicklungsverein mehr sondern jemand der eigentlich zumindest jedes Jahr an Europa anklopfen will.
Und genau deshalb sehe ich die Toppmöller Sache etwas kritischer und das da durchaus Druck auf Krösche ist, wenn es nicht funktioniert.
Wir waren die letzten Jahre in 3 DFB Pokalfinalen, Europa League Halbfinale, Europaleaguesieger, CL Achtelfinale und durchaus guten Punkteausbeuten, wir sollten und also nicht kleiner machen, als wir sind.
Wir sind nicht mehr der selbe Verein, als wir den noch recht unerfahrenen Kovac angestellt haben. Die Ansprüche auch im Umfeld und von Sponsoren sind andere, die Kaderkosten sind andere und auch unsere Transfers (wenn man sieht an wem wir dran sind) sind auf einem anderen Level. Daran werden sich auch Krösche und der neue Trainer messen lassen. Nehmen wir mal an wir gewinnen jetzt noch den Pokal und spielen Europa.
Da gibt es dann schon gewisse Erwartungen wie Europa League Gruppenphase überstehen und in der Liga Platz 5-8.
Wir wollen als Eintracht den nächsten Schritt gehen und genau da wird eben der Druck liegen.
1) Auch wenn es Dir nicht passt und die Pokalerfolge Dich träumen lassen, wir sind dennoch ein Entwicklungsverein, nur auf etwas gehobeneren Niveau wie früher.
Trotzdem werden wir weiterhin versuchen junge Spieler zu kaufen, weiterzuentwickeln und teuer zu verkaufen,
denn Mit den Englischen Vereinen, teilweise große Spanische und Italienische Vereine, oder den Top 6 der Liga
können wir finanziell noch nicht mithalten.
Dadurch das man sich als Entwicklungsverein bezeichnet, ist man nicht automatisch klein.
Es kommt darauf an, auf welcher Ebene man das macht und da sind wir auf der höchsten Ebene angekommen.
Nur gegen Mäzen usw. kommst Du halt als normaler Verein nicht an.
2) Gut kann sein wir gewinnen den Pokal und warum genau sollte ein Toppmöller die von Dir formulierten
Ziele nicht schaffen können ?
Druck hast Du als Trainer immer bei einem Profiverein.
Und Du solltest nicht vergessen, das solche Neulinge auch gewisse Vorteile haben und nicht nur negativ gesehen werden sollten. Das ist wie mit jungen unbekannten Spielern, die auch Ihre Vorteile haben.
Die Frage ist, Ob es langfristig funktioniert. Und genau hier sehe ich auch Vorteile bei Töppmöller.
Krösche kennt Ihn und seine Arbeitsweise noch besser, sollte also langfristig möglich sein.
Toppmöller wird erstmal seinen Ruf hier in Ruhe aufbauen wollen und nicht nach 1,5 Jahren an einen Wechsel denken, weil es mal gut läuft.
Jetzt wirst Du behaupten, aber bei einem Erfahrenen Trainer wäre eine langfristige Zusammenarbeit wahrscheinlicher, deswegen habe ich nachgeschaut.
Von den letzten 5 Trainer waren 4 sehr erfahrene Trainer dabei.
1x 3 Jahre Hütter
1x 2 Jahre Glasner
2x1 Jahr Veh + Schaaf ( soviel zum Thema Erfahrung)
Gib doch jungen Leuten mal eine Chance und seh nicht alles gleich als Niedergang an, obwohl derjenige
nicht mal angefangen hat zu arbeiten. Jeder fängt irgendwann mal an.
Und ganz unerfahrenen ist Toppmöller auch nicht. Vor allem das er unter Nagelsmann bei Bayern Co-Trainer war,
gefällt mir sehr gut. Nagelsmann ist ein sehr guter Trainer und hat in Bayern tolle Arbeit geleistet.
Wenn Krösche Ihn möchte, dann ist das vollkommen okay.
Wie gesagt, ich sehe darin eher eine Chance als den Niedergang oder das man sich da als Club nicht weiterentwickeln kann.
Ist ein munteres Spielchen. Ungewohnt für Leute wie mich, die das Geschehen nicht so nah verfolgen, Frohms bei der falschen Mannschaft zu sehen. Aber wir halten mehr als nur dagegen und führen 2:0. Aktuell hat Wolfsburg etwas Oberwasser, aber wir haben halt in Halbzeit 1 unsere Chancen gut genutzt und halten gut dagegen. Überhaupt wirkt das sehr leidenschaftlich und diszipliniert und die Abwehr sehr resolut.
Haliaeetus schrieb:
Ist ein munteres Spielchen. Ungewohnt für Leute wie mich, die das Geschehen nicht so nah verfolgen, Frohms bei der falschen Mannschaft zu sehen. Aber wir halten mehr als nur dagegen und führen 2:0. Aktuell hat Wolfsburg etwas Oberwasser, aber wir haben halt in Halbzeit 1 unsere Chancen gut genutzt und halten gut dagegen. Überhaupt wirkt das sehr leidenschaftlich und diszipliniert und die Abwehr sehr resolut.
Jetzt auch ein schöner Konter. Macht wirklich Spaß anzuschauen