Der CBF setzt sich zur Wehr und geht seinerseits in einem Verfahren gegen Portuguesa vor. Interessanterweise wird nicht die Entscheidung der Gerichtsbarkeit in Sao Paulo angegriffen sondern in Rio (Sitz des CBF und des vom Punktabzug profitierenden Clubs Fluminense) ein Urteil angestrengt, dass Portuguesa die Entscheidung des Sportgerichtshofes STJD hinzunehmen habe.
Eine explizite Begründung habe ich nicht finden können. Insofern vermute ich also mal, dass es darum geht zu manifestieren, dass die Sportvereine sich der Sportgerichtsbarkeit entworfen haben und daher daran messen lassen müssen.
Haliaeetus schrieb: Der CBF setzt sich zur Wehr und geht seinerseits in einem Verfahren gegen Portuguesa vor. Interessanterweise wird nicht die Entscheidung der Gerichtsbarkeit in Sao Paulo angegriffen sondern in Rio (Sitz des CBF und des vom Punktabzug profitierenden Clubs Fluminense) ein Urteil angestrengt, dass Portuguesa die Entscheidung des Sportgerichtshofes STJD hinzunehmen habe.
Eine explizite Begründung habe ich nicht finden können. Insofern vermute ich also mal, dass es darum geht zu manifestieren, dass die Sportvereine sich der Sportgerichtsbarkeit entworfen haben und daher daran messen lassen müssen.
Was ja dennoch nicht rechtens wäre, da der CBF sich nicht an seine eigenen Statuten gehalten hat. Wodurch, meiner Auffassung nach, die Sportsgerichtbarkeit hier nicht greift. Bin gespannt, wie die Geschichte ausgeht.
Venceremos schrieb: Wie ist eigentlich so die Resonanz in den brasilianischen Medien? Ist das dort ein Thema, oder wird das eher verschwiegen?
Thematisiert wird das schon - anders hätte ich ja auch gar keine Möglichkeit das zu verfolgen. Ich vermute halt einfach mal, dass der Aufschrei im umgekehrten Fall ein anderer wäre. Aber Portuguesa ist halt ein richtiger Mini-Club und Fluminense einer der renommiertesten Vereine des Landes. Ein beträchtlicher Teil der anderen Fans hält genau diese vermeintliche Ungelichbehandlung Fluminense natürlich mit Genuss vor - zumal die vor einigen Jahren schon mal vor dem Absturz gerettet worden sind und man da natürlich wunderbar Parallelen ziehen kann.
Thematisiert wird das schon - anders hätte ich ja auch gar keine Möglichkeit das zu verfolgen.
Nun ja, hier in Deutschland wird es ja in den Medien auch nicht thematisiert, und trotzdem hab ich die Möglichkeit es zu verfolgen... (Nochmal Danke!)
Haliaeetus schrieb:
Ich vermute halt einfach mal, dass der Aufschrei im umgekehrten Fall ein anderer wäre.
Ich denke mal, es ist offensichtlich, dass das Urteil im umgekehrten Fall ein ganz anderes wäre, also Fluminense bestimmt keine Punkte abgezogen bekommen hätte...
Haliaeetus schrieb:
Aber Portuguesa ist halt ein richtiger Mini-Club und Fluminense einer der renommiertesten Vereine des Landes. Ein beträchtlicher Teil der anderen Fans hält genau diese vermeintliche Ungelichbehandlung Fluminense natürlich mit Genuss vor - zumal die vor einigen Jahren schon mal vor dem Absturz gerettet worden sind und man da natürlich wunderbar Parallelen ziehen kann.
Ja, das heißt, es ist durchaus eine Öffentlichkeit da, so dass es auch vom öffentlichen Druck her nicht ganz so einfach sein wird für den CFB das einfach weiter unter den Tisch fallen zu lassen. Auch wenn es klar ist, dass der Druck eher von Fluminense-Gegnern, als von den Portuguesa-Anhängern kommt
Dem CBF ist es nun gelungen eine Entscheidung herbei zu führen, die die Entscheidung zugunsten von Portuguesa kassiert. Diese wurde erwirkt bei derselben (der 5ten) Kammer, die ein Rechtsmittel des Verbraucherschutzministerium, das den Verbleib von Portuguesa beantragt hatte, abgewiesen hat. Nach welchen Kriterien da die Kammern und Gerichte ausgesucht werden, entzieht sich meiner Kenntnis. Für ich wirkt das so ein bisschen wie der Wilde Westen. Praktisch gleichzeitig hat der höchste Gerichtshof (STJ) festgelegt, dass die endgültige Entscheidung von der zweiten Zivilkammer in Rio de Janeiro getroffen werden soll. Ob es dazu kommt, steht allerdings noch in den Sternen, da Ilídio Lico, der Präsident von Portuguesa, verlautbaren lassen hat, dass er im Falle einer Kassation keine weiteren Rechtsmittel einlegen wolle. Wie endgültig das dann ist, ist allerdings unklar, da er sich schon mehrfach in ähnlicher Weise geäussert hatte, dann auf Druck der Basis aber doch tätig geworden war.
Darauf hätte ich auch früher mal kommen können: oft gibt ja die Homepage des betroffenen Clubs Aufschluss darüber, was im Verein Sache ist
Nachdem der Präsident Ilídio Lico also verlautbaren liess, dass er sich dem Urteil fügen wolle, hat Dr. Orlando Cordeiro de Barros, Vizepräsident der Rechtsabteilung des Clubs, klargestellt, dass man natürlich den Gang in Liga 2 antrete bis der Fall entgültig entschieden sei. Dass man allerdings parallel weiterhin um eine Wiedereingliederung in die erste Liga kämpfe.
Hihihi, jetzt wird's langsam grotesk. Der Zweitligist Icasa hat eine Entscheidung erwirkt, wonach ihnen ein Platz in der ersten Liga gewährt wird.
Im vergangenen Frühjahr, also zu Beginn der Saison hatte Figueirense, die nachher aufgestiegen sind, seinen Spieler Luan regelwidrig eingesetzt. Wenn also Portuguesa entsprechend bestraft wird, müsse dies auch für Figueirense gelten und Icasa hat insofern Recht bekommen. Bei Zuwiderhandeln durch den Verband steht eine Strafe von täglich 100000 R$ (bei aktuellem Wechselkurs ungefähr 30000 €) im Raum.
Erste und zweite Liga sollen übrigens am Wochenende beginnen.
Haliaeetus schrieb: Hihihi, jetzt wird's langsam grotesk. Der Zweitligist Icasa hat eine Entscheidung erwirkt, wonach ihnen ein Platz in der ersten Liga gewährt wird.
Im vergangenen Frühjahr, also zu Beginn der Saison hatte Figueirense, die nachher aufgestiegen sind, seinen Spieler Luan regelwidrig eingesetzt. Wenn also Portuguesa entsprechend bestraft wird, müsse dies auch für Figueirense gelten und Icasa hat insofern Recht bekommen. Bei Zuwiderhandeln durch den Verband steht eine Strafe von täglich 100000 R$ (bei aktuellem Wechselkurs ungefähr 30000 €) im Raum.
Erste und zweite Liga sollen übrigens am Wochenende beginnen.
Haben begonnen und so durchgedrückt wie der Verband es wollte. Fußballmafia Dingsbums halt. Wenn die tatsächlich noch juristische Probleme bekommen, stocken sie halt einfach nächstes Jahr die Liga auf. Auf jeden Fall haben sie ihre Lieblingsvereine oben gehallten.
Haliaeetus schrieb: Hihihi, jetzt wird's langsam grotesk. Der Zweitligist Icasa hat eine Entscheidung erwirkt, wonach ihnen ein Platz in der ersten Liga gewährt wird.
Im vergangenen Frühjahr, also zu Beginn der Saison hatte Figueirense, die nachher aufgestiegen sind, seinen Spieler Luan regelwidrig eingesetzt. Wenn also Portuguesa entsprechend bestraft wird, müsse dies auch für Figueirense gelten und Icasa hat insofern Recht bekommen. Bei Zuwiderhandeln durch den Verband steht eine Strafe von täglich 100000 R$ (bei aktuellem Wechselkurs ungefähr 30000 €) im Raum.
Erste und zweite Liga sollen übrigens am Wochenende beginnen.
Haben begonnen und so durchgedrückt wie der Verband es wollte. Fußballmafia Dingsbums halt. Wenn die tatsächlich noch juristische Probleme bekommen, stocken sie halt einfach nächstes Jahr die Liga auf. Auf jeden Fall haben sie ihre Lieblingsvereine oben gehallten.
Bzw die Vereine mit den größten Umsätzen und Zuschaueraufkommen Da kommt einem ja die Lizenzvergabe an den BVB nochmal hoch, also hoch ins Gedächtnis ...
Die Ligen haben jetzt so begonnen, wie der CBF sich das vorstellt. Fluminense hat dabei mit einem 3:0 am ersten Spieltag auch gleich die Tabellenführung übernommen. Allerdings hat Ferreira de Almeida aus der Rechtsabteilung von Portuguesa seinem Präsidenten erneut widersprochen. Man werde nicht das Handtuch werfen sondern auch nach Start der Runde weiter klagen. Natürlich könne der Prozess sich über die komplette Spielzeit hinziehen. Auch eventuelle Strafen wie Punktabzüge, Entzug der Spielberechtigung etc. werde man in Kauf nehmen. Da scheint ja mit harten Bandagen die Verbandsgerichtsbarkeit durchgeboxt zu werden. Ich bin gespannt wie es ausgeht. Auch Icasa ist übrigens (weiterhin) in der zweiten Liga.
Mal etwas zu möglichen Hintergründen der juristischen Vielurteilerei.
Der CBF hat sich vorsorglich mal an die FIFA gewandt, um herauszufinden, wie man sich zu verhalten habe. Die FIFA hat daraufhin wohl durchklingen lassen, dass man es - auch laut der eigenen Statuten - gar nicht mal so gerne sieht, wenn sich ordentliche Gerichte in innersportliche bzw. innerfifaliche Gerichtsbarkeiten einmischt. Tatsächlich legt man je Wert auf eine saubere Trennung von FIFArecht und Landesrecht und suspendiert auch schon mal Verbände, die eine klare Trennung von Staat und Fußball nicht nachweisen können. Natürlich nicht wenn es sich mit Brasilien um den Ausrichter der nächsten WM handelt. Da sind ja vor Blatter bekanntlich nicht immer alle gleich. Der CBF versucht also möglichst alle verhängten Urteile - egal ob für oder gegen ihn - zu ignorieren.
Ein zweiter Aspekt ist wohl der weitere Betrieb des gerade für zig hunderte Millionen renovierten Maracana. Die Betreibergesellschaft hat durchblicken lassen, dass nicht nur drei Teams für einen erfolgreichen Dauerbetrieb und die Refinanzierung der Baukosten des Stadions nötig seien, es müsse auch mindestens eine davon in der ersten Liga spielen. Mit 3 Zweitligaklubs würde die Betreibergesellschaft zügig Konkurs anmelden, also seine Gläubiger Staat und Banken nicht bedienen können. Abgesehen davon, dass es natürlich echt peinlich wäre, wenn aus einem der berühmtesten Stadion der Welt eine Baupleite würde.
Tja, und da kommt man doch schnell zu hübschen Verschwörungstheorien, denn angesichts eines möglichen Verlusts von 400 Mio finden sich doch sicher ein paar Leute, die lieber ein paar hunderttausend Bakschisch lockermachen um einen kleinen Verein wie Portuguesa absurder Weise um genau jene 4 Punkte zu betöppern, die sie auf den Abstiegsplatz rutschen lassen.
Jetzt hat sich auch der Trainer von Portuguesa zu Wort gemeldet. Man möge doch den Sport langsam mal wieder Sport sein lassen und die Mannschaft in Ruhe spielen lassen. Hintergrund ist der Umstand, dass es am ersten Spieltag die Order gab nach einer Viertelstunde das Feld zu verlassen. Bis dahin stand es 0:0, wie es ausgeht ist unklar. Im Raum steht nunmehr auch noch der Zwangsabstieg in die dritte Liga ... ja, und nun ist der Trainer langsam genervt und weigert sich irgendwelche Fragen zu den Prozessen zu beantworten. Am zweiten Spieltag gabs übrigens ein Unentschieden - nach regulären 90 Minuten.
philadlerist schrieb: Die FIFA hat daraufhin wohl durchklingen lassen, dass man es - auch laut der eigenen Statuten - gar nicht mal so gerne sieht, wenn sich ordentliche Gerichte in innersportliche bzw. innerfifaliche Gerichtsbarkeiten einmischt.
Ist doch klar, sonst wären Blatter und Co. dem Wurst-Uli doch schon längst voraus gegeangen. ,-)
Am 7. Mai wird das Verlassen des Spielfeldes durch Portuguesa im ersten Saisonspiel der zweiten Liga gegen Joinville verhandelt - im Raum steht ein Ausschluss aus dem Wettbewerb, der zur Folge hätte, dass Portuguesa kommende Saison in der Serie C antreten müsste.
Habe zuletzt nichts Neues vom Kampf gegen den Punktabzug und dem damit einhergehenden Abstieg in die zweite Liga in Erfahrung bringen können. Dafür wurde Portuguesa jetzt aber für das Verlassen des Spielfeldes am ersten Spieltag bestraft: das Spiel wird mit 3:0 für Joinville gewertet, Portuguesa mit 50000 R$ Strafe belegt. Ferner wird der Trainer für 4 Spiele gesperrt, der Präsident (Lico) und dessen Sohn, die dafür verantwortlich sind, dass die Mannschaft das Feld verlassen hat für 240 Tage gesperrt und zu weiteren 100000 bzw. 80000 R$ Strafe verurteilt. Ein im Raum stehender Zwangsabstieg in die dritte Liga ist damit aber vom Tisch.
hat sich im Sand verlaufen. Portuguesa musste quasi ohne Geld eine komplett neue Mannschaft zusammenstellen und dümpelt auf den Abstiegsrängen der zweiten Liga herum. Seit gestern sind sie einen Platz vorgerückt, nachdem ein Konkurrent 21 Punkte abgezogen bekommen hat und nun noch hinter sie zurückgefallen ist. Die sind allerdings sportlich bedeutend stärker und können den Abstieg wohl immer noch vermeiden (auch ohne weitere Sanktionen anderer Clubs). Geht auf jeden Fall heiß her.
Eine explizite Begründung habe ich nicht finden können. Insofern vermute ich also mal, dass es darum geht zu manifestieren, dass die Sportvereine sich der Sportgerichtsbarkeit entworfen haben und daher daran messen lassen müssen.
Was ja dennoch nicht rechtens wäre, da der CBF sich nicht an seine eigenen Statuten gehalten hat. Wodurch, meiner Auffassung nach, die Sportsgerichtbarkeit hier nicht greift. Bin gespannt, wie die Geschichte ausgeht.
???
Thematisiert wird das schon - anders hätte ich ja auch gar keine Möglichkeit das zu verfolgen. Ich vermute halt einfach mal, dass der Aufschrei im umgekehrten Fall ein anderer wäre. Aber Portuguesa ist halt ein richtiger Mini-Club und Fluminense einer der renommiertesten Vereine des Landes. Ein beträchtlicher Teil der anderen Fans hält genau diese vermeintliche Ungelichbehandlung Fluminense natürlich mit Genuss vor - zumal die vor einigen Jahren schon mal vor dem Absturz gerettet worden sind und man da natürlich wunderbar Parallelen ziehen kann.
Nun ja, hier in Deutschland wird es ja in den Medien auch nicht thematisiert, und trotzdem hab ich die Möglichkeit es zu verfolgen...
(Nochmal Danke!)
Ich denke mal, es ist offensichtlich, dass das Urteil im umgekehrten Fall ein ganz anderes wäre, also Fluminense bestimmt keine Punkte abgezogen bekommen hätte...
Ja, das heißt, es ist durchaus eine Öffentlichkeit da, so dass es auch vom öffentlichen Druck her nicht ganz so einfach sein wird für den CFB das einfach weiter unter den Tisch fallen zu lassen. Auch wenn es klar ist, dass der Druck eher von Fluminense-Gegnern, als von den Portuguesa-Anhängern kommt
Nach welchen Kriterien da die Kammern und Gerichte ausgesucht werden, entzieht sich meiner Kenntnis. Für ich wirkt das so ein bisschen wie der Wilde Westen.
Praktisch gleichzeitig hat der höchste Gerichtshof (STJ) festgelegt, dass die endgültige Entscheidung von der zweiten Zivilkammer in Rio de Janeiro getroffen werden soll. Ob es dazu kommt, steht allerdings noch in den Sternen, da Ilídio Lico, der Präsident von Portuguesa, verlautbaren lassen hat, dass er im Falle einer Kassation keine weiteren Rechtsmittel einlegen wolle.
Wie endgültig das dann ist, ist allerdings unklar, da er sich schon mehrfach in ähnlicher Weise geäussert hatte, dann auf Druck der Basis aber doch tätig geworden war.
Nachdem der Präsident Ilídio Lico also verlautbaren liess, dass er sich dem Urteil fügen wolle, hat Dr. Orlando Cordeiro de Barros, Vizepräsident der Rechtsabteilung des Clubs, klargestellt, dass man natürlich den Gang in Liga 2 antrete bis der Fall entgültig entschieden sei. Dass man allerdings parallel weiterhin um eine Wiedereingliederung in die erste Liga kämpfe.
Im vergangenen Frühjahr, also zu Beginn der Saison hatte Figueirense, die nachher aufgestiegen sind, seinen Spieler Luan regelwidrig eingesetzt. Wenn also Portuguesa entsprechend bestraft wird, müsse dies auch für Figueirense gelten und Icasa hat insofern Recht bekommen. Bei Zuwiderhandeln durch den Verband steht eine Strafe von täglich 100000 R$ (bei aktuellem Wechselkurs ungefähr 30000 €) im Raum.
Erste und zweite Liga sollen übrigens am Wochenende beginnen.
Haben begonnen und so durchgedrückt wie der Verband es wollte. Fußballmafia Dingsbums halt. Wenn die tatsächlich noch juristische Probleme bekommen, stocken sie halt einfach nächstes Jahr die Liga auf. Auf jeden Fall haben sie ihre Lieblingsvereine oben gehallten.
Bzw die Vereine mit den größten Umsätzen und Zuschaueraufkommen
Da kommt einem ja die Lizenzvergabe an den BVB nochmal hoch, also hoch ins Gedächtnis ...
Allerdings hat Ferreira de Almeida aus der Rechtsabteilung von Portuguesa seinem Präsidenten erneut widersprochen. Man werde nicht das Handtuch werfen sondern auch nach Start der Runde weiter klagen. Natürlich könne der Prozess sich über die komplette Spielzeit hinziehen. Auch eventuelle Strafen wie Punktabzüge, Entzug der Spielberechtigung etc. werde man in Kauf nehmen.
Da scheint ja mit harten Bandagen die Verbandsgerichtsbarkeit durchgeboxt zu werden. Ich bin gespannt wie es ausgeht. Auch Icasa ist übrigens (weiterhin) in der zweiten Liga.
Tut mir leid für den kleinen Verein
Der CBF hat sich vorsorglich mal an die FIFA gewandt, um herauszufinden, wie man sich zu verhalten habe. Die FIFA hat daraufhin wohl durchklingen lassen, dass man es - auch laut der eigenen Statuten - gar nicht mal so gerne sieht, wenn sich ordentliche Gerichte in innersportliche bzw. innerfifaliche Gerichtsbarkeiten einmischt. Tatsächlich legt man je Wert auf eine saubere Trennung von FIFArecht und Landesrecht und suspendiert auch schon mal Verbände, die eine klare Trennung von Staat und Fußball nicht nachweisen können. Natürlich nicht wenn es sich mit Brasilien um den Ausrichter der nächsten WM handelt. Da sind ja vor Blatter bekanntlich nicht immer alle gleich.
Der CBF versucht also möglichst alle verhängten Urteile - egal ob für oder gegen ihn - zu ignorieren.
Ein zweiter Aspekt ist wohl der weitere Betrieb des gerade für zig hunderte Millionen renovierten Maracana. Die Betreibergesellschaft hat durchblicken lassen, dass nicht nur drei Teams für einen erfolgreichen Dauerbetrieb und die Refinanzierung der Baukosten des Stadions nötig seien, es müsse auch mindestens eine davon in der ersten Liga spielen. Mit 3 Zweitligaklubs würde die Betreibergesellschaft zügig Konkurs anmelden, also seine Gläubiger Staat und Banken nicht bedienen können. Abgesehen davon, dass es natürlich echt peinlich wäre, wenn aus einem der berühmtesten Stadion der Welt eine Baupleite würde.
Tja, und da kommt man doch schnell zu hübschen Verschwörungstheorien, denn angesichts eines möglichen Verlusts von 400 Mio finden sich doch sicher ein paar Leute, die lieber ein paar hunderttausend Bakschisch lockermachen um einen kleinen Verein wie Portuguesa absurder Weise um genau jene 4 Punkte zu betöppern, die sie auf den Abstiegsplatz rutschen lassen.
Hintergrund ist der Umstand, dass es am ersten Spieltag die Order gab nach einer Viertelstunde das Feld zu verlassen. Bis dahin stand es 0:0, wie es ausgeht ist unklar. Im Raum steht nunmehr auch noch der Zwangsabstieg in die dritte Liga ... ja, und nun ist der Trainer langsam genervt und weigert sich irgendwelche Fragen zu den Prozessen zu beantworten. Am zweiten Spieltag gabs übrigens ein Unentschieden - nach regulären 90 Minuten.
Ist doch klar, sonst wären Blatter und Co. dem Wurst-Uli doch schon längst voraus gegeangen. ,-)