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Was haltet ihr bis jetzt von unseren Neuzugängen?

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zappzerrapp schrieb:
realdeal schrieb:
Altintop: Von ihm habe ich mir mehr versprochen, er läuft zwar viel. Aber er ist nicht Torgefährlich genug ( obwohl er mal Torschützenkönig war)
 


Wann und wo?


Er hatte wohl diese Saison etwas falsch in Erinnerung:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2005-06/34/torjaeger-der-saison.html
Super Torausbeute: Ja
Torschützenkönig: Nein
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Haefe schrieb:
zappzerrapp schrieb:
realdeal schrieb:
Altintop: Von ihm habe ich mir mehr versprochen, er läuft zwar viel. Aber er ist nicht Torgefährlich genug ( obwohl er mal Torschützenkönig war)
 


Wann und wo?


Er hatte wohl diese Saison etwas falsch in Erinnerung:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2005-06/34/torjaeger-der-saison.html
Super Torausbeute: Ja
Torschützenkönig: Nein


Sorry,du hast natürlich Recht.
Ändert aber an der Einschätzung zu Altintop nichts.
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MCLP schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
yeboah1981 schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
bei ihm zeichnet sich konsequent ab, dass er ein teurer flop wird, bei dem gehalt und leistung in form von toren drastisch auseinanderklaffen. gottseidank für einige hier scheint er nun eher im mittelfeld zum einsatz zu kommen, da kann man sich dann hinterher besser schön reden, dass er (erwartungsgemäß   ) nix getroffen hat.
Du sagst es ja selbst: Leistung in Form von Toren. Wenn das deine Definition von Leistung ist, na gut...


ja, erstaunlicherweise ist sie das, wenn es um stürmer geht... die werden gemeinhin nun mal an toren gemessen - ausser hier im forum, da reicht ja bekanntermassen das "potential" etc.   .





Dann schau dir die Spiele an und du siehst, dass Altintop nicht Stürmer spielt. Weiß nicht warum du ihn als Stürmer siehst, vielleicht hast du aber auch die Spiele einfach nicht gesehen?
Du kannst ihn gerne an seinen anderen Fähigkeiten messen, daran, dass er kämpft, viel läuft, Vorbild für die jüngeren ist, leider der letzte Pass bei ihm manchmal nicht stimmt oder er manchmal mMn unglücklich agiert. Aber da gabs auch schon andere Beispiele, wie er zb das 4:0 in Gladbach vorbereitet hat. Das war schon erste Sahne.
Also wunder dich nicht, wenn du Gegenwind im Forum bekommst, weil du auf Transfermarkt.de schaust, welche Position der Spieler spielt und dann im Ticker schaust ob derjenige nen Tor geschossen hat.
Schau dir lieber die Spiele an und verlasse dich auf deine Fähigkeit zu bewerten, anstatt dir von anderen erzählen zu lassen, wer welche Position spielt.


altintop ist stürmer. als das sieht er sich auch selbst. war einer der wesentlichen punkte in den interviews (mit ihm selbst), als er damals aus schalke kam. da machte er nämlich seine miese torausbeute auch daran fest, dass er ja nicht habe stürmer spielen dürfen und sich darauf freue, bei uns wieder im zentrum zu spielen.

nun ja, ergebnis bekannt: in einer rückrunde als stürmer 3 tore - also eins weniger als gekas bisher in nem knappen drittel an spielen. spricht bände. allein dafür bin ich gekas dankbar, dass er durch seine buden mal zeigt, dass man auch bei uns vernünftig einnetzen kann (auch als einzige spitze), wenn man dazu denn in der lage ist ... wird bzw. wurde ja gerne mal in abrede gestellt auf grund von so "wunderstürmern" wie wir sie gern vorne rumlaufen haben... hat halt doch eher was mit individueller klasse und weniger mit "pech" zu tun.

das man altintop jetzt schon ins mittelfeld stellt, da er vorne eh nix trifft, is natürlich schön für diejenigen, die es schönreden möchten, dass er einfach nur ein teurer flop ist, der es als stürmer leider nicht bringt, da er ungefähr so torgefährlich ist wie liberopoulos letzte saison - was ihn allerdings nicht zwangsnotwendigerweise zum mittelfeldspieler macht.

okay, es gibt immer den raren fall, dass jemand nach zig jahren "umgeschult" wird und dann richtig auf dieser neuen position einschlägt - siehe z.b. nadw, aber soweit sind wir bei altintop noch lange nicht und so lange ist er einfach nur ein überteuerter sturm-flop.

und dieser ganze übliche murks von wegen "er hat immer nur pech", "er kämpft" oder "er ist ein vorbild" ist doch bei nem stürmer nur hohles blabla. es gibt de facto für nen stürmer nichts mannschaftsdienlicheres, als viele hütten zu machen. dann gibts auch keine beschwerden, denn wer trifft hat recht - da braucht man dann auch nix schönreden.
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Lattenknaller__ schrieb:


altintop:
bei ihm zeichnet sich konsequent ab, dass er ein teurer flop wird, bei dem gehalt und leistung in form von toren drastisch auseinanderklaffen. gottseidank für einige hier scheint er nun eher im mittelfeld zum einsatz zu kommen, da kann man sich dann hinterher besser schön reden, dass er (erwartungsgemäß   ) nix getroffen hat.


Eindrucksvoller kann man seine Ahnungslosigkeit gar nicht unter Beweis stellen. Dabei wäre das nicht einmal nötig gewesen.
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Basaltkopp schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:


altintop:
bei ihm zeichnet sich konsequent ab, dass er ein teurer flop wird, bei dem gehalt und leistung in form von toren drastisch auseinanderklaffen. gottseidank für einige hier scheint er nun eher im mittelfeld zum einsatz zu kommen, da kann man sich dann hinterher besser schön reden, dass er (erwartungsgemäß   ) nix getroffen hat.


Eindrucksvoller kann man seine Ahnungslosigkeit gar nicht unter Beweis stellen. Dabei wäre das nicht einmal nötig gewesen.  


Absolute Zustimmung! Mit Altintops Leistungen bin ich bisher seeehr zufrieden. Man erkennt auch eindeutig, dass er sich im offensiven Mittelfeld deutlich wohler fühlt als in der vergangenen Rückrunde im Sturmzentrum.
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altintop:
bei ihm zeichnet sich konsequent ab, dass er ein teurer flop wird, bei dem gehalt und leistung in form von toren drastisch auseinanderklaffen. gottseidank für einige hier scheint er nun eher im mittelfeld zum einsatz zu kommen, da kann man sich dann hinterher besser schön reden, dass er (erwartungsgemäß   ) nix getroffen hat. [/quote]

   
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*gääähn* ... ach jungs, egal, wie ihr euch das alles schönreden möchtet:

unser neuer stürmer altintop ist als solcher leider ziemlich mau, da er null torgefährlich ist und darf jetzt im mittelfeld ran, wo er nicht so abstinkt wie im sturm. schön und gut. wir haben herrn altintop aber damals verpflichtet, um im sturm variabler zu sein. dieses ziel  wurde nicht erreicht (s.o). damit ist er immer noch ein sturm-flop.


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Lattenknaller__ schrieb:
*gääähn* ... ach jungs, egal, wie ihr euch das alles schönreden möchtet:

unser neuer stürmer altintop ist als solcher leider ziemlich mau, da er null torgefährlich ist und darf jetzt im mittelfeld ran, wo er nicht so abstinkt wie im sturm. schön und gut. wir haben herrn altintop aber damals verpflichtet, um im sturm variabler zu sein. dieses ziel  wurde nicht erreicht (s.o). damit ist er immer noch ein sturm-flop.


 


Können wir uns nicht trotzdem darauf einigen, daß er eine Bereicherung ist ?!
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Lattenknaller__ schrieb:
*gääähn* ... ach jungs, egal, wie ihr euch das alles schönreden möchtet:

unser neuer stürmer altintop ist als solcher leider ziemlich mau, da er null torgefährlich ist und darf jetzt im mittelfeld ran, wo er nicht so abstinkt wie im sturm. schön und gut. wir haben herrn altintop aber damals verpflichtet, um im sturm variabler zu sein. dieses ziel  wurde nicht erreicht (s.o). damit ist er immer noch ein sturm-flop.


 


zeig mir eine aussage, in der es heißt, dass skibbe ihn als stürmer sieht. warum sollte er ihm die 10 geben, wenn er nicht plant ihn im offensiven mittelfeld einzusetzen?

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Lattenknaller__ schrieb:
*gääähn* ... ach jungs, egal, wie ihr euch das alles schönreden möchtet:

unser neuer stürmer altintop ist als solcher leider ziemlich mau, da er null torgefährlich ist und darf jetzt im mittelfeld ran, wo er nicht so abstinkt wie im sturm. schön und gut. wir haben herrn altintop aber damals verpflichtet, um im sturm variabler zu sein. dieses ziel  wurde nicht erreicht (s.o). damit ist er immer noch ein sturm-flop.


 


Und als Torwart spielt er erst recht keine Rolle.
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Lattenknaller__ schrieb:
*gääähn* ... ach jungs, egal, wie ihr euch das alles schönreden möchtet:

unser neuer stürmer altintop ist als solcher leider ziemlich mau, da er null torgefährlich ist und darf jetzt im mittelfeld ran, wo er nicht so abstinkt wie im sturm. schön und gut. wir haben herrn altintop aber damals verpflichtet, um im sturm variabler zu sein. dieses ziel  wurde nicht erreicht (s.o). damit ist er immer noch ein sturm-flop.


 


So ein unfassbarer Schmarrn!
Wir haben Köhler vor sechs Jahren als Stürmer verpflichtet, jetzt agiert er im linken Mittelfeld oder gar als linker Verteidiger. Also ist er ein Sturm-Flop und wir reden alles schön?
Altintop half in der letzten Rückrunde notgedrungen als Mittelstürmer aus, weil es für Libero nicht mehr gereicht hat. Obwohl das nicht seine Idealposition ist, machte er die Sache ordentlich. Nun kann er dort agieren, wo seine Stärken am meisten zur Geltung kommen - im offensiven Mittelfeld. Das Zusammenspiel mit Gekas funktioniert gut. In Sachen Heimspielen sehe ich bei ihm noch viel Luft nach oben, auswärts hat er bisher jedoch sehr stark aufgespielt.
Wenn du bei einem offensiven Mittelfeldspieler nur die Torgefährlichkeit beurteilst und andere Dinge ignorierst, ist dir nicht zu helfen. Dann bringen auch sachliche Diskussionen nichts.
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Diesen User gabs doch schon als Lattenknaller. Jeder "_" deutet auf eine weitere Sperre des Nicks hin. Fraglich, wieso der nicht direkt wieder gesperrt wird.  
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Haefe schrieb:
Dann bringen auch sachliche Diskussionen nichts.  


Die will er doch auch gar nicht. Der will einfach nur provozieren.
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mickmuck schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
*gääähn* ... ach jungs, egal, wie ihr euch das alles schönreden möchtet:

unser neuer stürmer altintop ist als solcher leider ziemlich mau, da er null torgefährlich ist und darf jetzt im mittelfeld ran, wo er nicht so abstinkt wie im sturm. schön und gut. wir haben herrn altintop aber damals verpflichtet, um im sturm variabler zu sein. dieses ziel  wurde nicht erreicht (s.o). damit ist er immer noch ein sturm-flop.


 


zeig mir eine aussage, in der es heißt, dass skibbe ihn als stürmer sieht. warum sollte er ihm die 10 geben, wenn er nicht plant ihn im offensiven mittelfeld einzusetzen?





ääääh - das is jetzt nicht dein ernst, oder?    


aber gut:

m.skibbe schrieb:
„Halil ist der Stürmer, von dem wir immer gesprochen haben“,

http://www.faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897/Doc~E48C05DAC706349D0B6A75A965A286159~ATpl~Ecommon~Scontent.html

so, und jetzt?  
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Basaltkopp schrieb:
Diesen User gabs doch schon als Lattenknaller. Jeder "_" deutet auf eine weitere Sperre des Nicks hin. Fraglich, wieso der nicht direkt wieder gesperrt wird.    


nö, mit dem hab ich nix zu tun - der nick war vergeben, ich suchte was ähnliches, fertig. ich bin hier noch nie gesperrt worden ...
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Haefe schrieb:

Wenn du bei einem offensiven Mittelfeldspieler nur die Torgefährlichkeit beurteilst und andere Dinge ignorierst, ist dir nicht zu helfen. Dann bringen auch sachliche Diskussionen nichts.  

... er ist aber kein om, er ist stürmer. war er in lautern. war er auf schalke. sollte er auch bei uns sein. er wurde damals als heißersehnte sturm-verpflichtung geholt, hat auch nicht "notgedrungen" im sturm gespielt statt libero.

mann gottes googeled einfach mal die alten zeitungsartikel aus der zeit des transfers... selbst skibbe sagte damals, er würde als stürmer geholt (s.o)  

@ basaltkopp:

dich kann ich seit unseren seitenlangen diskussionen über alex meier und seine position letzte saison eh nicht mehr ernst nehmen. du hast damals gross die welle gemacht und wolltest meier als stürmer verkaufen, bis ich mir dann die mühe gemacht hab und die taktischen aufstellungen der spiele rausgesucht hab, wo er getroffen hatte, aus denen klar hervorging, dass du unrecht hattest. danach war dann ruhe.  

nur, damit man mal ein wenig licht in dieses "herzliche verhältnis" bringt - wenn man mir schon vorwirft, ich wäre hier gebannt worden und wollte eh nur provozieren ... ich weiss ja, von wem das kommt ...  
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Lattenknaller__ schrieb:
war er auf schalke


Eigentor! In solchen Themen kannst du mir nichts vormachen! Er war zunächste auf Schalke Außenstürmer im 4-3-3 System. Lincoln agierte hinter den Spitzen, Altintop rechts, Lövenkrands links und Kessin in der Mitte. Nachdem Lincoln abgewandert ist, nahm zumeist Halil dessen Position ein, manchmal auch die des hängenden Stürmers im 4-4-2. Unter anderem war das in der Saison, als man gegen Barca im Viertelfinale der Champion's League stand, der Fall. Als Mittelstürmer agierte er dort nie!
Dein Denken ist sooo einseitig! Na klar war er in der letzten Rückrunde als Mittelstürmer vorgesehen. Aber bei der Ausleihe und Weiterverpflichtung im Sommer machte man sich auch langfristige Gedanken. Nun hat man sich mit Gekas verstärkt und Ama+Fenin sind wieder einsetzbar. Ergo kann er auf seiner stärksten Position agieren. Das zeigt einfach seine Flexibilität auf. Wenn du jetzt noch über die Unterschiede eines offensiven Mittelfeldspielers und einer hängenden Spitze diskutieren willst, viel Spaß! Er ist formal als Stürmer aufgeführt in jeder Kaderübersicht, aber das bedeutet doch nicht, dass er im offensiven Mittelfeld am besten aufgehoben ist. Wenn er weiter so spielt und ackert für die Mannschaft und andere die Buden machen, ist mir das sowas von Recht! Er ist kein besonders effizienter Spieler, aber durch seine Mannschafsdienlichkeit, Technik und Ballsicherheit sehr wichtig für das Team!
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Alle sind keine schlechten Fußballer, darum geht es auch nicht, wenn man darüber spricht, dass unsere Transfers die letzten Jahre allgemein gesprochen, nicht gut waren.

Altintop verdient sicherlich eine Menge Geld, ist dafür auch immer motiviert. Macht seinen Job vollends OK. Aber er ist keine deutlich Bereicherung, sodass wir uns merklich steigern. Ein Spieler, der bereits seit Jahren in der Bundesliga spielt, der darf einfach nicht "schlecht" sein, muss aber nicht wirklich "gut" sein.

Gekas ist schon relativ alt. Aber durch seine Spielweise, Erfahrung und Torausbeute bei vorherigen Vereinen lag es in der Luft, dass er zumindestens bei uns mehr wie 5 Tore schießt. Dafür beteiligt er sich fast nicht am Spiel. Ob er ein wirklicher Knipser wird, ist noch völlig offen. Dazu wird auf der Position auch die Chance vertan, einen jungen, talentierten Stürmer ranzuführen. Aber auch hier: Kein schlechter Bundesliga-Stürmer.

Tzavellas ist ein junger griechischer Abwehrspieler, der in vielen Situationen seine vergleichsweise nicht vorhandene Schnelligkeit gut ausmerzt. Dazu hat er einen guten Fuß, der uns in Situationen weiterhilft. Desweiteren spricht für ihn, dass er Perspektive bei der Eintracht hat und wenig gekostet hat. Ob er jedoch ein Transfer ist, der uns "merklich" nach Vorne bringt, wird die Zukunft zeigen. Desweiteren ist entscheidend, ob er mit sich jetzt schon zufrieden ist (also Liga-Schnitt) oder mehr will und es auch schafft. Jedenfalls verkörpert er keinen modernen Linksverteidiger.


Daher hat man sicherlich mit den Verpflichtungen nicht allzuviel falsch gemacht, (im Gegensatz der meisten Verpflichtungen der vorherigen 3 Jahre - Ausnahme Franz und ein in Topform spielender Korkmaz) doch auch keine Schnäppchen gemacht, geschweige denn einen Überaschungstransfer.
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Sorry aber das kann ich so nicht stehen lassen.

S-G-Eintracht schrieb:

Altintop  Macht seinen Job vollends OK. Aber er ist keine deutlich Bereicherung, sodass wir uns merklich steigern.

Dass Altintop sich die Bälle oft hinten holt und gut verteilt, den entscheidenden Pass spielt (oder versucht) heisst für mich schon eine Bereicherung für das Spiel.

S-G-Eintracht schrieb:

Gekas Dafür beteiligt er sich fast nicht am Spiel.

Die letzten Spiele hast du scheinbar nicht gesehen, sonst würdest du nicht solch eine Aussage treffen. Er versucht die gegnerische Abwehr früh zu stören und arbeitet teilweise auch nach hinten gut mit.

S-G-Eintracht schrieb:

Tzavellas Jedenfalls verkörpert er keinen modernen Linksverteidiger.

Wie sieht denn deiner Meinung nach ein moderner Linksverteidiger aus?

S-G-Eintracht schrieb:

Daher hat man sicherlich mit den Verpflichtungen nicht allzuviel falsch gemacht, (im Gegensatz der meisten Verpflichtungen der vorherigen 3 Jahre - Ausnahme Franz und ein in Topform spielender Korkmaz) doch auch keine Schnäppchen gemacht, geschweige denn einen Überaschungstransfer.

Kennst du Pirmin Schwegler?
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Haefe schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
war er auf schalke


Eigentor! In solchen Themen kannst du mir nichts vormachen! Er war zunächste auf Schalke Außenstürmer im 4-3-3 System. Lincoln agierte hinter den Spitzen, Altintop rechts, Lövenkrands links und Kessin in der Mitte. Nachdem Lincoln abgewandert ist, nahm zumeist Halil dessen Position ein, manchmal auch die des hängenden Stürmers im 4-4-2. Unter anderem war das in der Saison, als man gegen Barca im Viertelfinale der Champion's League stand, der Fall. Als Mittelstürmer agierte er dort nie!


in soweit alles richtig, was du schreibst bzw. was du da darstellst!

nur: das ist aber auch genau das, was altintop im zuge seines wechsels zu uns moniert hat, warum er es bei schalke nicht gepackt habe - weil er eben gerade nicht als zweiter mann in nem 4-4-2 spielen durfte, wo er eine stärke sah. und gerade aus diesem grund hatte er sich nach eigenem bekunden auf frankfurt gefreut, weil er dort als genau das eingeplant war, da skibbe damals langfristig auf dieses system umstellen wollte. dafür wurde er damals geholt. als stürmer.


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