thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Offensiv haben wir diese Saison echt die Qual der Wahl. Denn kein Spieler sticht dort wirklich aus der Masse heraus.
Wobei ich Ama schon als gesetzt sehe. Denn er ist der einzige von dem man sagen kann, dass er die Mannschaft mitreißen kann! So einen Spieler finde ich enorm wichtig, damit die Spannung möglichst über die gesamte Spieldauer erhalten bleibt.
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Also von der reinen Aufstellung spielte Wolfsbur schon Raute. Allerdings waren LM und RM mit Gantner, Hasebe und Riether eigentlich mit gelernten 6ern (bzw, die 6 ist deren Lieblingsposition) besetzt, so dass zumindest bei gegnerischem Ballbesitz schon eher ein 4-3-1-2 wurde.
Ansonsten bin ich völlig bei Dir und meine auch, dass für unsere Spieler ein 4-2-3-1 am Besten passt.
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Bin auch für 4-2-3-1 Dann ist auch Platz für meinen Caio im Mittelfeld. Altintop im linken Mittelfeld und im Sturm Ama oder Gekas, Fenin kann im rechten Mittelfeld in der 2ten Halbzeit für Ochs eingewechselt werden.
Im Laufe des Spiels könnte man auch auf 4-1-2-1-2 (4-4-2 mit Raute) umstellen, in dem man dann einen 6er rausnimmt und einen 2ten Stürmer bringt.
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Bin auch für 4-2-3-1 Dann ist auch Platz für meinen Caio im Mittelfeld. Altintop im linken Mittelfeld und im Sturm Ama oder Gekas, Fenin kann im rechten Mittelfeld in der 2ten Halbzeit für Ochs eingewechselt werden.
Im Laufe des Spiels könnte man auch auf 4-1-2-1-2 (4-4-2 mit Raute) umstellen, in dem man dann einen 6er rausnimmt und einen 2ten Stürmer bringt.
Ob Caio, Meier, Ama oder Altintop muss dann der Trainer nach der Trainingsleistung entscheiden, aber die zentrale Position im offensiven Mittelfeld ist m.E.n. viel zu wichtig, als dass wir sie einfach aufgeben. Die Tatsache dass wir mehrere gute Stürmer haben, darf uns nicht dazu zwingen mit 2 Stürmern in der Mitte zu spielen. Van Gaal sieht es offensichtlich ähnlich. Spanien hat auch mit Torres / Villa angefangen, um dann nach der ersten Niederlage auf 4-2-3-1 umzustellen und Villa auf den Flügel zu versetzen und schließlich haben sie dann doch Torres geopfert.
Ich vertraue Skibbe, das hat er sich verdient und hoffe dass er das richtige macht, allerdings habe ich ein schlechtes Gefühl.
Ich halte diese gesamte 4-4-2, 4-3-2-1,4-3-3 oder 3-2-3-2 usw. Diskussionen für vollkommen sinnfrei. Es geht einzig und alleine darum, dass hinten dicht ist und bei Balleroberung dann komplett mit allen Reihen nach vorne verschoben wird und zwar in schnellem Direktspiel mit viel Bewegeung. Da ist es vollkommen egal ob ein Vollblutstürmer oder zwei spielen oder keiner und nur Halbstürmer oder oder.
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Also von der reinen Aufstellung spielte Wolfsbur schon Raute. Allerdings waren LM und RM mit Gantner, Hasebe und Riether eigentlich mit gelernten 6ern (bzw, die 6 ist deren Lieblingsposition) besetzt, so dass zumindest bei gegnerischem Ballbesitz schon eher ein 4-3-1-2 wurde.
Ansonsten bin ich völlig bei Dir und meine auch, dass für unsere Spieler ein 4-2-3-1 am Besten passt.
Was würdest du dann eigentlich zu der WOB Taktik sagen? Also ein Mittelfeld z.B. mit:
tobago schrieb: Ich halte diese gesamte 4-4-2, 4-3-2-1,4-3-3 oder 3-2-3-2 usw. Diskussionen für vollkommen sinnfrei. Es geht einzig und alleine darum, dass hinten dicht ist und bei Balleroberung dann komplett mit allen Reihen nach vorne verschoben wird und zwar in schnellem Direktspiel mit viel Bewegeung. Da ist es vollkommen egal ob ein Vollblutstürmer oder zwei spielen oder keiner und nur Halbstürmer oder oder.
tobago schrieb: Ich halte diese gesamte 4-4-2, 4-3-2-1,4-3-3 oder 3-2-3-2 usw. Diskussionen für vollkommen sinnfrei. Es geht einzig und alleine darum, dass hinten dicht ist und bei Balleroberung dann komplett mit allen Reihen nach vorne verschoben wird und zwar in schnellem Direktspiel mit viel Bewegeung. Da ist es vollkommen egal ob ein Vollblutstürmer oder zwei spielen oder keiner und nur Halbstürmer oder oder.
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Also von der reinen Aufstellung spielte Wolfsbur schon Raute. Allerdings waren LM und RM mit Gantner, Hasebe und Riether eigentlich mit gelernten 6ern (bzw, die 6 ist deren Lieblingsposition) besetzt, so dass zumindest bei gegnerischem Ballbesitz schon eher ein 4-3-1-2 wurde.
Ansonsten bin ich völlig bei Dir und meine auch, dass für unsere Spieler ein 4-2-3-1 am Besten passt.
Was würdest du dann eigentlich zu der WOB Taktik sagen? Also ein Mittelfeld z.B. mit:
Das Ochs zwischen Flügel und DM umschalten kann , bin ich mir ziemlich sicher, aber wie sieht es mit Schwegler auf dem Flügel aus?
Schwegler hatte ja letztes Jahr bis zur Umstellung gegen Hertha auf LM gespielt und das nicht schlecht. Gleichwohl fehlt mir da in der Besetzung etwas die "Explosivität". Für Ochs ist der Weg nach vorne schon wieder fast so weit, wie als RV, mit dem Ergebnis, dass sich dann vorne wohl die altbekannten Ungenauigkeiten einschleichen. Und Schweglers große Stärke als "Umschaltspieler" verkümmert auf LM auch ein bisschen.
Wolfsburg mit einem Misimovic und davor Dzeko und Grafite konnte sich das leisten aber das ist halt auch ein anderes Kaliber, als wir haben.
Aber natürlich könnte man das 4-3-1-2 ruhig mal ausprobieren.
@Tobago,
ich liebe diese theoretischen Spielereien, selbst wenn Du in der Quintessenz recht hättest.
thug187 schrieb: Ich hoffe sehr, dass sich die Herren der FAZ täuschen, befürchte aber das Gegenteil. Warum 4-4-2? Das System ist doch total veraltet und uneffektiv. Klar haben das viele gefordert, aber man müsste sich doch nur das CL Finale und WM Finale anschauen, um zu wissen, dass es z.Z. wohl kaum ein erfolgreicheres System als 4-2-3-1 gibt. Mir fällt auch gerade keine Erfolgreiche 4-4-2 Mannschaft ein. Und es ist ja nicht so, dass wir die Spieler für ein 4-2-3-1 nicht hätten.
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden? (Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Also von der reinen Aufstellung spielte Wolfsbur schon Raute. Allerdings waren LM und RM mit Gantner, Hasebe und Riether eigentlich mit gelernten 6ern (bzw, die 6 ist deren Lieblingsposition) besetzt, so dass zumindest bei gegnerischem Ballbesitz schon eher ein 4-3-1-2 wurde.
Ansonsten bin ich völlig bei Dir und meine auch, dass für unsere Spieler ein 4-2-3-1 am Besten passt.
Was würdest du dann eigentlich zu der WOB Taktik sagen? Also ein Mittelfeld z.B. mit:
Das Ochs zwischen Flügel und DM umschalten kann , bin ich mir ziemlich sicher, aber wie sieht es mit Schwegler auf dem Flügel aus?
Schwegler hatte ja letztes Jahr bis zur Umstellung gegen Hertha auf LM gespielt und das nicht schlecht. Gleichwohl fehlt mir da in der Besetzung etwas die "Explosivität". Für Ochs ist der Weg nach vorne schon wieder fast so weit, wie als RV, mit dem Ergebnis, dass sich dann vorne wohl die altbekannten Ungenauigkeiten einschleichen. Und Schweglers große Stärke als "Umschaltspieler" verkümmert auf LM auch ein bisschen.
Wolfsburg mit einem Misimovic und davor Dzeko und Grafite konnte sich das leisten aber das ist halt auch ein anderes Kaliber, als wir haben.
Aber natürlich könnte man das 4-3-1-2 ruhig mal ausprobieren.
@Tobago,
ich liebe diese theoretischen Spielereien, selbst wenn Du in der Quintessenz recht hättest.
Was Du aber selbstverständlich nicht hast. ,-)
Wir sind wohl einer Meinung, allerdings sieht das Skibbe auch laut hr anders. Ich verstehe das nicht. Na ja, wird spannend.
http://www.youtube.com/watch?v=1KdI-KLlFoY
Vielen Dank!
Ist Wolfsburg nicht mit 4-4-2 Meister geworden?
(Ja, ich weiss dass es vorletzte Saison war und sie nun 4-2-3-1 spielen werden.)
Das war, wie du schon sagtest, vorletzte Saison und seitdem hat sich der Fußball weiterentwickelt und ich bin ehrlich gesagt nicht sicher wie sie genau gespielt haben, denn sie hatten hinter Dzeko und Grafite einen Misimovic, der sehr offensiv agiert hat. Also doch eher eine Art 4-3-1-2.
Denn kein Spieler sticht dort wirklich aus der Masse heraus.
Wobei ich Ama schon als gesetzt sehe. Denn er ist der einzige von dem man sagen kann, dass er die Mannschaft mitreißen kann! So einen Spieler finde ich enorm wichtig, damit die Spannung möglichst über die gesamte Spieldauer erhalten bleibt.
Also von der reinen Aufstellung spielte Wolfsbur schon Raute. Allerdings waren LM und RM mit Gantner, Hasebe und Riether eigentlich mit gelernten 6ern (bzw, die 6 ist deren Lieblingsposition) besetzt, so dass zumindest bei gegnerischem Ballbesitz schon eher ein 4-3-1-2 wurde.
Ansonsten bin ich völlig bei Dir und meine auch, dass für unsere Spieler ein 4-2-3-1 am Besten passt.
Bin auch für 4-2-3-1
Dann ist auch Platz für meinen Caio im Mittelfeld.
Altintop im linken Mittelfeld und im Sturm Ama oder Gekas, Fenin kann im rechten Mittelfeld in der 2ten Halbzeit für Ochs eingewechselt werden.
Im Laufe des Spiels könnte man auch auf 4-1-2-1-2 (4-4-2 mit Raute) umstellen, in dem man dann einen 6er rausnimmt und einen 2ten Stürmer bringt.
Ob Caio, Meier, Ama oder Altintop muss dann der Trainer nach der Trainingsleistung entscheiden, aber die zentrale Position im offensiven Mittelfeld ist m.E.n. viel zu wichtig, als dass wir sie einfach aufgeben. Die Tatsache dass wir mehrere gute Stürmer haben, darf uns nicht dazu zwingen mit 2 Stürmern in der Mitte zu spielen. Van Gaal sieht es offensichtlich ähnlich. Spanien hat auch mit Torres / Villa angefangen, um dann nach der ersten Niederlage auf 4-2-3-1 umzustellen und Villa auf den Flügel zu versetzen und schließlich haben sie dann doch Torres geopfert.
Ich vertraue Skibbe, das hat er sich verdient und hoffe dass er das richtige macht, allerdings habe ich ein schlechtes Gefühl.
Allerdings ist die Hauptsache, dass Caio spielt
Gruß,
tobago
Was würdest du dann eigentlich zu der WOB Taktik sagen? Also ein Mittelfeld z.B. mit:
- Ochs – Meier – Schwegler -
---------- Caio ------------
Das Ochs zwischen Flügel und DM umschalten kann , bin ich mir ziemlich sicher, aber wie sieht es mit Schwegler auf dem Flügel aus?
Das Spiel ist immer noch das gleiche geblieben.
wünsche dem Rode gute Genesung!
Fullquote agree
Ich erinnere mich da noch ziemlich gut, an Tarnat im Tor gegen uns
Schwegler hatte ja letztes Jahr bis zur Umstellung gegen Hertha auf LM gespielt und das nicht schlecht. Gleichwohl fehlt mir da in der Besetzung etwas die "Explosivität". Für Ochs ist der Weg nach vorne schon wieder fast so weit, wie als RV, mit dem Ergebnis, dass sich dann vorne wohl die altbekannten Ungenauigkeiten einschleichen. Und Schweglers große Stärke als "Umschaltspieler" verkümmert auf LM auch ein bisschen.
Wolfsburg mit einem Misimovic und davor Dzeko und Grafite konnte sich das leisten aber das ist halt auch ein anderes Kaliber, als wir haben.
Aber natürlich könnte man das 4-3-1-2 ruhig mal ausprobieren.
@Tobago,
ich liebe diese theoretischen Spielereien, selbst wenn Du in der Quintessenz recht hättest.
Was Du aber selbstverständlich nicht hast. ,-)
Ich leider auch. Aber so wirklich etwas halten musste er eigentlich nicht.
einen schuss, den hat er gut gehalten, aber das war es auch schon.
was für ein drecksspiel.
Das war ein kläglicher Weitschuß...ich möchte an dieses Spiel bitte nicht mehr erinnert werden
Sicher...
Gruß,
tobago
Wir sind wohl einer Meinung, allerdings sieht das Skibbe auch laut hr anders. Ich verstehe das nicht. Na ja, wird spannend.
Die Stimmung im Stadion war doch net schlecht, auf der alten Gegentribüne war es recht lustig.