Sorry, aber es bekommen sowieso nur Leute Karten, die Auswärtsdauerkarten besitzen! Und den Leuten wird man wohl zugestehen können, dass sie sich im Zweifelsfall auch in etwas kritischen Städten gescheit verhalten können, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden oder ihre Kleidung zu verlieren.
Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.
Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..
Inhaltlich finde ich es richtig den Block leer zu lassen. Die Ganze Sache ist ein einziger Witz, von der absurden Stadionsuche bis zur Abwicklung mit Bussen ab Ffm und handverlesenen Mitreisern.
NX01K schrieb: Sorry, aber es bekommen sowieso nur Leute Karten, die Auswärtsdauerkarten besitzen! Und den Leuten wird man wohl zugestehen können, dass sie sich im Zweifelsfall auch in etwas kritischen Städten gescheit verhalten können, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden oder ihre Kleidung zu verlieren.
Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.
Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..
Lieber D.,
manche Entscheidungen zu treffen, ist leider nicht immer so einfach wie man denkt. Solche werden von unglaublich vielen Faktoren beeinflusst. Unser Bestreben, nachdem am Spielort nichts mehr zu ändern war (wir haben durchaus unsere Bedenken sehr klar formuliert), konnte jedoch nur heißen, dass wir die größtmögliche Sicherheit für diese viel zu kleine Gruppe von Fans herstellen.
Klar kann man darüber streiten, ob man den Zutritt zum Stadion mit der Reise verbinden muss und nicht lieber nur eine Warnung herausgibt, eine Reise anbietet und dann jedem seinem eigenen Schicksal überlässt. Dies hätten wir unter normalen Bedingungen auch gemacht, bzw. erst gar keine eigene Reise angeboten. Die Umstände sind jedoch, wie Du sehr genau weißt und ja auch selbst in mehreren Beiträgen anführst, alles andere als normal und erschweren somit solche Entscheidungen ungemein. Du wirst mir aber doch zustimmen, dass es kein Zufall ist, dass von Seiten der Ultras ein Zug – bevor feststand wo das Spiel letztendlich stattfindet und welche Anzahl an Karten wir haben werden - organisiert werden sollte, um genau solchen Gefahren vorzubeugen und möglichst geschlossen anzureisen. Es ist auch kein Zufall, dass das Fansprechergremium in ihrem Anschreiben zum Pokalspiel – ebenfalls vor der Bekanntgabe des Spielorts - auf diese Gefahren hingewiesen hat und zu einer gemeinsamen Reise riet. Auch unter normalen Umständen wären wohl hauptsächlich Fans hingefahren, welche schon Erfahrungen gesammelt haben. Es wären aber deutlich mehr Fans gewesen, nicht nur 300 und für deren Sicherheit tragen wir in gewissem Maße auch die Verantwortung.
Wer die infrastrukturellen Gegebenheiten in Halle kennt oder gesehen hat, wird uns zustimmen, dass diese für eine individuelle Anreise mehr als nur ungünstig sind. Und das ist sehr wohlwollend formuliert. Unsere Besichtigung am Donnerstag hat bei uns diesbezüglich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.
All diese Punkte haben uns in unserer Entscheidung bestärkt und ich kann mich nur wiederholen, wenn ich sage, dass dies keinesfalls zur Regel werden soll, wir solche Planungen zukünftig gerne vermeiden würden und die Anreise wieder in die Hand der Fans legen, welche seit Jahren darin Erfahrung gesammelt haben. Es ist auch keinesfalls unser Bestreben unsere Fans zu bevormunden. Eine Entscheidung mussten wir dennoch treffen und wir halten diese für die denkbar beste.
Bezüglich der anderen von Dir erwähnten Punkte zu den „miesen Begleitumständen“ bitte ich Dich, erneut die Beiträge # 46 und # 59 zu lesen, denn da sind wir bereits auf diese eingegangen.
NX01K schrieb: Sorry, aber es bekommen sowieso nur Leute Karten, die Auswärtsdauerkarten besitzen! Und den Leuten wird man wohl zugestehen können, dass sie sich im Zweifelsfall auch in etwas kritischen Städten gescheit verhalten können, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden oder ihre Kleidung zu verlieren.
Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.
Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..
Lieber D.,
manche Entscheidungen zu treffen, ist leider nicht immer so einfach wie man denkt. Solche werden von solch unglaublich vielen Faktoren beeinflusst. Unser Bestreben, nachdem am Spielort nichts mehr zu ändern war (wir haben durchaus unsere Bedenken sehr klar formuliert), konnte jedoch nur heißen, dass wir die größtmögliche Sicherheit für diese viel zu kleine Gruppe von Fans herstellen.
Klar kann man darüber streiten, ob man den Zutritt zum Stadion mit der Reise verbinden muss und nicht lieber nur eine Warnung herausgibt, eine Reise anbietet und dann jedem seinem eigenen Schicksal überlässt. Dies hätten wir unter normalen Bedingungen auch gemacht, bzw. erst gar keine eigene Reise angeboten. Die Umstände sind jedoch alles andere als normal und erschweren somit solche Entscheidungen ungemein. Du wirst mir aber doch zustimmen, dass es kein Zufall ist, dass von Seiten der Ultras ein Zug bevor feststand wo das Spiel letztendlich stattfindet und welche Anzahl an Karten wir haben werden - organisiert werden sollte, um genau solchen Gefahren vorzubeugen und möglichst geschlossen anzureisen. Es ist auch kein Zufall, dass das Fansprechergremium in ihrem Anschreiben zum Pokalspiel ebenfalls vor der Bekanntgabe des Spielorts - auf diese Gefahren hingewiesen hat und zu einer gemeinsamen Reise riet. Auch unter normalen Umständen wären wohl hauptsächlich Fans hingefahren, welche schon Erfahrungen gesammelt haben. Es wären aber deutlich mehr Fans gewesen, nicht nur 300 und für deren Sicherheit tragen wir in gewissem Maße auch die Verantwortung.
Wer die infrastrukturellen Gegebenheiten in Halle kennt oder gesehen hat, wird uns zustimmen, dass diese für eine individuelle Anreise mehr als nur ungünstig sind. Und das ist sehr wohlwollend formuliert. Unsere Besichtigung am Donnerstag hat bei uns diesbezüglich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.
All diese Punkte haben uns in unserer Entscheidung bestärkt und ich kann mich nur wiederholen, wenn ich sage, dass dies keinesfalls zur Regel werden soll, wir solche Planungen zukünftig gerne vermeiden würden und die Anreise wieder in die Hand der Fans legen, welche seit Jahren darin Erfahrung gesammelt haben. Es ist auch keinesfalls unser Bestreben unsere Fans zu bevormunden. Eine Entscheidung mussten wir dennoch treffen und wir halten diese für die denkbar beste.
Bezüglich der anderen von Dir erwähnten Punkte zu den miesen Begleitumständen bitte ich Dich, erneut die Beiträge # 46 und # 59 zu lesen, denn da sind wir bereits auf diese eingegangen.
Grüße,
Marc
Hi Marc,
nach unserer Meinung wäre ein leerer Block in Halle, die einzig richtige Antwort auf dieses Possenspiel gewesen !
nach unserer Meinung wäre ein leerer Block in Halle, die einzig richtige Antwort auf dieses Possenspiel gewesen !
Gruß Udo EFC Kamerun
Hallo Udo,
das kann ich sogar (ganz privat) nachvollziehen. Eine solche Entscheidung können wir aber nicht treffen. Stell Dir mal vor was losgewesen wäre, wenn wir auf die Karten verzichtet hätten und wir dann vielleicht auch noch ausscheiden würden.
wir müssen alle nach halle fahren egal wieviele es sind wir müssen für unsere manschaft da sein und wenn nur 100 leute rein dürfen dann stehen wir vor dem stadion und bleiben friedlich ganz einfach also alle nach halle um ein schönes fussballspiel zu sehen. ALLE NACH HALLE HURRA HURRA 10000 frankfurter in halle
NX01K schrieb: Sorry, aber es bekommen sowieso nur Leute Karten, die Auswärtsdauerkarten besitzen! Und den Leuten wird man wohl zugestehen können, dass sie sich im Zweifelsfall auch in etwas kritischen Städten gescheit verhalten können, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden oder ihre Kleidung zu verlieren.
Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.
Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..
Lieber D.,
manche Entscheidungen zu treffen, ist leider nicht immer so einfach wie man denkt. Solche werden von solch unglaublich vielen Faktoren beeinflusst. Unser Bestreben, nachdem am Spielort nichts mehr zu ändern war (wir haben durchaus unsere Bedenken sehr klar formuliert), konnte jedoch nur heißen, dass wir die größtmögliche Sicherheit für diese viel zu kleine Gruppe von Fans herstellen.
Klar kann man darüber streiten, ob man den Zutritt zum Stadion mit der Reise verbinden muss und nicht lieber nur eine Warnung herausgibt, eine Reise anbietet und dann jedem seinem eigenen Schicksal überlässt. Dies hätten wir unter normalen Bedingungen auch gemacht, bzw. erst gar keine eigene Reise angeboten. Die Umstände sind jedoch alles andere als normal und erschweren somit solche Entscheidungen ungemein. Du wirst mir aber doch zustimmen, dass es kein Zufall ist, dass von Seiten der Ultras ein Zug – bevor feststand wo das Spiel letztendlich stattfindet und welche Anzahl an Karten wir haben werden - organisiert werden sollte, um genau solchen Gefahren zu vorzubeugen und möglichst geschlossen anzureisen. Es ist auch kein Zufall, dass das Fansprechergremium in ihrem Anschreiben zum Pokalspiel – ebenfalls vor der Bekanntgabe des Spielorts - auf diese Gefahren hingewiesen hat und zu einer gemeinsamen Reise riet. Auch unter normalen Umständen wären wohl hauptsächlich Fans hingefahren, welche schon Erfahrungen gesammelt haben. Es wären aber deutlich mehr Fans gewesen, nicht nur 300 und für deren Sicherheit tragen wir in gewissem Maße auch die Verantwortung.
Wer die infrastrukturellen Gegebenheiten in Halle kennt oder gesehen hat, wird uns zustimmen, dass diese für eine individuelle Anreise mehr als nur ungünstig sind. Und das ist sehr wohlwollend formuliert. Unsere Besichtigung am Donnerstag hat bei uns diesbezüglich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.
All diese Punkte haben uns in unserer Entscheidung bestärkt und ich kann mich nur wiederholen, wenn ich sage, dass dies keinesfalls zur Regel werden soll, wir solche Planungen zukünftig gerne vermeiden würden und die Anreise wieder in die Hand der Fans legen, welche seit Jahren darin Erfahrung gesammelt haben. Es ist auch keinesfalls unser Bestreben unsere Fans zu bevormunden. Eine Entscheidung mussten wir dennoch treffen und wir halten diese für die denkbar beste.
Bezüglich der anderen von Dir erwähnten Punkte zu den „miesen Begleitumständen“ bitte ich Dich, erneut die Beiträge # 46 und # 59 zu lesen, denn da sind wir bereits auf diese eingegangen.
Grüße,
Marc
Dass nun jetzt schon mehrere der "Begleitumstände" mißverständlich waren und nachträglich erneut oder gänzlich erklärt werden mussten, spricht eher für eine zeitlich gedrängte und unglücklich formulierte Ankündigung, als für eine sorgsam abgewogene. Für die knappe Zeit und die 300 Karten kann keiner was. Dennoch ist der Zwang Mist.
Ich sehe deine Punkte durchaus alle vorliegen und natürlich sind auch die genannten Umstände keine Zufälle. Insgesamt wirkt das Ganze aber wieder sehr unglücklich, was meinetwegen an manchen Stellen an Formulierungen lag. Es ist schließlich egal, wer am Ende die Freigetränke in den Bus stellt, die niemandem bewusst waren. Dass es Einstiegsmöglichkeiten gibt auch offensichtlich nicht. So kleine Dinge eben. Wie so oft.
Mit der Pflicht kann ich mich trotzdem nicht anfreunden. Als wäre es nicht möglich den Personen, die sagen "wir fahren anders" nochmal die Gefahren nahezulegen und das Angebot zu machen und wenn nicht... Ihr Problem und auch bewusst in Kauf genommenes Risiko. Die Auswärtsdauerkarten haben doch meist 10 Jahre + X auf Auswärtsspielen auf dem Buckel.
Und auch wenn das jetzt reine Polemik ist, wenn Eintracht Frankfurt so sehr auf die Sicherheit seiner Fans bedacht ist, dann sollte man vielleicht erstmal damit anfangen seinen Fans keine psychisch labilen Zivilpolizisten auf den Hals zu hetzen, die Waffen auf sie richten und schießen!!! Und dann eine solche Stellungnahme rauszubringen und sich im Folgenden nurnoch in Rechtfertigungen zu verlieren. Tut mir leid, aber mit solchen Aussagen triffst du einen sehr sehr wunden Punkt!
Du weisst doch ganz genau ich bin da bei mehr Punkten ganz bei dir, als es jetzt wieder scheint. Dieses Reiseangebot ist wahrscheinlich sogar notwendig. Dass es zur Pflicht wurde, da kommen wir nicht auf einen Nenner. Und die örtlichen Gegebenheiten und die Dinge, die im Hintergrund laufen spielen da keine Rolle.
Mal ehrlich, wie oft hatten wir das Thema? Es ist verdammt wichtig, was nach außen kommt. Es ist wichtiger, dass die Fans nach Leverkusen (oder dem Dutzend anderer Vrorfälle) gezeigt bekommen, dass man hinter ihnen steht, als dass HB intern einen bösen Brief an Holzhäuser schreibt.
Und was liest man bei dieser Sache dann letztendlich? - Gutes Angebot, guter Preis - Gut für die Sicherheit - Zwang - Keine Möglichkeit für Auswärtige, Einstiege kamen nicht deutlich raus - Nur mit Lichtbildausweis (wie auch sonst, hört sich aber schlecht an) - Aramark (Erster Gedanke: Cola 3,90 € ? Eigene Verpflegung erlaubt?) - Mit "Behörden" abgesprochene Rastplätze ("Ver- und Entsorgung" unter strenger Bewachung.)
Aussenwirkung? Nicht optimal, obwohl es als Angebot eigentlich wirklich auch für die spontane Ansetzung und die Umstände mal eine gute Überlegung ist.
Ich finde auch irgendwie, dass man als Szenekenner wissen könnte, dass Ultras nicht daran teilnehmen würden, jedoch trotzdem anreisen werden. Wegen der Haken des Angebots und weil man eben zusammen fahren will und nicht die vielleicht 30 Glücklichen mit Karte mit den offiziellen Bussen. Ich denke nicht, dass es zu viel verlangt ist sowas vorauszusehen... Indem man aber eigenständige Anreise unmöglich macht, macht man die dennoch Anreisenden auch auf eine Art und Weise "illegal" oder "vogelfrei"... Sind ja dann alle ohne Kart und natürlich fahren die nur wegen Krawall, also alle wegsperren. Sowas geht heute ja schnell. Die Mitreisende BFE Einheit aus Frankfurt, findet ja auch gerne mal Anlässe zum Einschreiten. Zumal diese sogar schon äussern "sie hoffen dass es knallt" (im privaten Freundeskreis äussert man sich da wohl schon etwas offener).
Das wirkt jetzt wieder alles ganz dramatisch und als würde ich alles nur schlecht machen wollen. Aber habe es mehrfach gesagt, ist eine gute Sache, was Ihr da gemacht habt. Der Zwang ist Mist und wie es kommuniziert wurde auch. Das zeigt eben auch der querschnitt der Leute hier im Forum, die sich über verschiedene Dinge beschweren. Ihr seid auch keine Roboter, die im Zeitdruck alle super formulieren können und alles perfekt umsetzen, das verlangt auch keiner. Insgesamt musst du aber auch sehen, dass es berechtigte Kritik gibt. Mehr isses am Ende nicht. Und es wird auch alles heisser gekocht, als es gegessen wird (was wir hoffentlich Sonntag auch noch sagen können).
NX01K schrieb: Das wirkt jetzt wieder alles ganz dramatisch und als würde ich alles nur schlecht machen wollen. Aber habe es mehrfach gesagt, ist eine gute Sache, was Ihr da gemacht habt. Der Zwang ist Mist und wie es kommuniziert wurde auch. Das zeigt eben auch der querschnitt der Leute hier im Forum, die sich über verschiedene Dinge beschweren. Ihr seid auch keine Roboter, die im Zeitdruck alle super formulieren können und alles perfekt umsetzen, das verlangt auch keiner. Insgesamt musst du aber auch sehen, dass es berechtigte Kritik gibt. Mehr isses am Ende nicht. Und es wird auch alles heisser gekocht, als es gegessen wird (was wir hoffentlich Sonntag auch noch sagen können).
Ich zitiere nur mal Dein Fazit, denn in diesem liegen wir gar nicht so weit auseinander.
Die Kommunikation hätte besser sein müssen, die Kritik am „Zwang“ versteh ich auch, selbst wenn ich nach wie vor ganz fest davon überzeugt bin, dass dies der bestmögliche gangbare Weg ist und wir diesbezüglich alles geben werden, dass alles so entspannt und sicher abläuft, wie nur irgend möglich.
Dass wir keine Roboter sind, hast Du sogar hautnah erleben dürfen – also auch dazu ein D‘accord!
Und wenn am Ende alles heißer gekocht wurde, als es gegessen wird und wir uns dann mit der Frage beschäftigen müssen, warum so ein Geschiss darum gemacht wurde, dann kannst Du mir glauben, dass wir die Letzten sind, die sich darüber beschweren würden. Hoffen wir also mal, dass es so eintrifft.
Ich wünsche mir jedenfalls, dass wir trotz dieser Umstände, unsere Mannschaft zum Sieg schreien und danach ein entspanntes Spiel - mit allen Fans und ohne Einschränkungen - in der zweiten Runde bestreiten dürfen (Kiel soll um diese Jahreszeit ganz schön sein).
nach unserer Meinung wäre ein leerer Block in Halle, die einzig richtige Antwort auf dieses Possenspiel gewesen !
Gruß Udo EFC Kamerun
Hallo Udo,
das kann ich sogar (ganz privat) nachvollziehen. Eine solche Entscheidung können wir aber nicht treffen. Stell Dir mal vor was losgewesen wäre, wenn wir auf die Karten verzichtet hätten und wir dann vielleicht auch noch ausscheiden würden.
Grüße,
Marc
Hi Narc,
wenn wir auf die Karten verzichtet hätten, und unseren Unmut mit einem Banner im leeren Block kundgetan hätten, wäre uns sicher großer Respekt, aus der Fussballgemeinde entgegen gebracht worden. Es ehrt dich, eine privat andere Meinung zu haben, als die AG vorgibt. Aber dadurch bleibt, nicht nur bei uns, ein sehr fader Beigeschmack.
nach unserer Meinung wäre ein leerer Block in Halle, die einzig richtige Antwort auf dieses Possenspiel gewesen !
Gruß Udo EFC Kamerun
Hallo Udo,
das kann ich sogar (ganz privat) nachvollziehen. Eine solche Entscheidung können wir aber nicht treffen. Stell Dir mal vor was losgewesen wäre, wenn wir auf die Karten verzichtet hätten und wir dann vielleicht auch noch ausscheiden würden.
Grüße,
Marc
Hi Narc,
wenn wir auf die Karten verzichtet hätten, und unseren Unmut mit einem Banner im leeren Block kundgetan hätten, wäre uns sicher großer Respekt, aus der Fussballgemeinde entgegen gebracht worden. Es ehrt dich, eine privat andere Meinung zu haben, als die AG vorgibt. Aber dadurch bleibt, nicht nur bei uns, ein sehr fader Beigeschmack.
Gruß Udo
Sollte natürlich heissen : Hi Marc,
und natürlich würden wir auch gerne im Mai nach Berlin fahren !
nach unserer Meinung wäre ein leerer Block in Halle, die einzig richtige Antwort auf dieses Possenspiel gewesen !
Gruß Udo EFC Kamerun
Hallo Udo,
das kann ich sogar (ganz privat) nachvollziehen. Eine solche Entscheidung können wir aber nicht treffen. Stell Dir mal vor was losgewesen wäre, wenn wir auf die Karten verzichtet hätten und wir dann vielleicht auch noch ausscheiden würden.
Grüße,
Marc
Hi Narc,
wenn wir auf die Karten verzichtet hätten, und unseren Unmut mit einem Banner im leeren Block kundgetan hätten, wäre uns sicher großer Respekt, aus der Fussballgemeinde entgegen gebracht worden. Es ehrt dich, eine privat andere Meinung zu haben, als die AG vorgibt. Aber dadurch bleibt, nicht nur bei uns, ein sehr fader Beigeschmack.
Gruß Udo
Was meinst du was hier los gewesen wäre, wenn die Eintracht auf Empfehlung der fanbetreuung auf die 300 Karten verzichtet hätte? Dann gäbe es hier den selben thread mit dem Namen "Leerer Block in Halle?", nur mit dem unterschied das alle auf die fanbetreuung einschlagen würden nach dem Motto "wie könnt IHR für uns entscheiden, ob WIR nach Halle wollen" oder "das ist nur der Anfang. Jetzt werden wir bald von allen heiklen spielen ausgeschlossen".
Und btw: Das man das Spiel nun boykottieren will, kann ich vollkommen befürworten. Das man aber dennoch nach Halle fahren will, kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin Eintracht Fan. Das heißt für mich an erster Stelle, das ich meine Mannschaft spielen sehen will. Das drumherum kommt an zweiter Stelle. Komme ich nicht ins Stadion schau ich es im tv. Für mich gibt es nichts schlimmeres als nix von einem Spiel mit zu bekommen (was zum Glück fast nie passiert). Aus meiner Sicht haben leider zu viele Leute das wesentliche, den Fußball, aus den Augen verloren.
Und btw: Das man das Spiel nun boykottieren will, kann ich vollkommen befürworten. Das man aber dennoch nach Halle fahren will, kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin Eintracht Fan. Das heißt für mich an erster Stelle, das ich meine Mannschaft spielen sehen will. Das drumherum kommt an zweiter Stelle. Komme ich nicht ins Stadion schau ich es im tv. Für mich gibt es nichts schlimmeres als nix von einem Spiel mit zu bekommen (was zum Glück fast nie passiert). Aus meiner Sicht haben leider zu viele Leute das wesentliche, den Fußball, aus den Augen verloren.
Ohne Karte nach Halle zu fahren ist einfach nur Unsinn. Da fahren die Leute hin, werden nach Eintrittskarten kontrolliert, die ohne Eintrittskarte bekommen einen Platzverweis für die Stadt, das heisst sie dürfen direkt wieder zurück fahren. Wer für so einen Unsinn Geld ausgeben will oder gar eine Anzeige und/oder Festnahme riskieren, bitte schön. Nur sollen diese Leute danach ihren Mund halten und nicht rumjammern.
propain schrieb: Ohne Karte nach Halle zu fahren ist einfach nur Unsinn. Da fahren die Leute hin, werden nach Eintrittskarten kontrolliert, die ohne Eintrittskarte bekommen einen Platzverweis für die Stadt, das heisst sie dürfen direkt wieder zurück fahren. Wer für so einen Unsinn Geld ausgeben will oder gar eine Anzeige und/oder Festnahme riskieren, bitte schön. Nur sollen diese Leute danach ihren Mund halten und nicht rumjammern.
Wenn sie überhaupt nach Halle kommen. Sollte sich morgens bei uns am Stadion eine größere Gruppe treffen, wird diese mit Sicherheit im "Empfang" genommen. Zu welchen Maßnahmen die Staatsmacht greifen kann, dürfte auch jedem nach den Vorfällen in Bremen oder nach dem Mainz-Spiel klar sein.
Und btw: Das man das Spiel nun boykottieren will, kann ich vollkommen befürworten. Das man aber dennoch nach Halle fahren will, kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin Eintracht Fan. Das heißt für mich an erster Stelle, das ich meine Mannschaft spielen sehen will. Das drumherum kommt an zweiter Stelle. Komme ich nicht ins Stadion schau ich es im tv. Für mich gibt es nichts schlimmeres als nix von einem Spiel mit zu bekommen (was zum Glück fast nie passiert). Aus meiner Sicht haben leider zu viele Leute das wesentliche, den Fußball, aus den Augen verloren.
Meine Meinung: Block leer lassen, in der Heimat in der Stammkneipe live mitfiebern, keinen müden Euro in Halle lassen, Provokationen aus Leipzig, Erfurt, Halle vollkommen ignorieren, Verschwendung von Steuergeldern anprangern (Polizeiaufgebot wg. 300 Gästekarten), DFB mit kritischer Post überschütten...
Leider droht bei der nächsten Eskalation, in welche unsere "Fans" in welcher Art auch immer involviert sind, ein komplettes Geisterspiel in Frankfurt oder sogar Punktabzug. Darum Aufstieg nicht gefährden!
MotorCity-Adler schrieb: Und btw: Das man das Spiel nun boykottieren will, kann ich vollkommen befürworten. Das man aber dennoch nach Halle fahren will, kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin Eintracht Fan. Das heißt für mich an erster Stelle, das ich meine Mannschaft spielen sehen will. Das drumherum kommt an zweiter Stelle. Komme ich nicht ins Stadion schau ich es im tv. Für mich gibt es nichts schlimmeres als nix von einem Spiel mit zu bekommen (was zum Glück fast nie passiert). Aus meiner Sicht haben leider zu viele Leute das wesentliche, den Fußball, aus den Augen verloren.
So sieht es aus... kann es auch absolut nicht nachvollziehen, was man dann in Halle möchte, wenn man eh kein Ticket hat?! Mir geht es da, wie dir. Ich würde wahnsinnig werden, wenn ich einfach nur so da rum stehe, aber das Spiel nicht sehen könnte. Da sitze ich doch am Samstag lieber vorm heimische TV oder wenn ich bissi Stimmung will in der Kneipe, aber ich fahre doch nicht extra 300km (einfacher Weg) in der Republik herum, nur um dann nen Platzverweis in Halle zu kassieren und das Spiel zu verpassen...
Leider droht bei der nächsten Eskalation, in welche unsere "Fans" in welcher Art auch immer involviert sind, ein komplettes Geisterspiel in Frankfurt oder sogar Punktabzug. >
Maxfanatic schrieb: Der Block wird sicher nicht leer sein, die SGE wird schon 300 Leute finden, die hinwollen. Gehe aber von aus, dass sich das schon ein Stück weit vom "üblichen" Auswärtspublikum unterscheiden wird.
Und warum wenn doch alle Karten an Auswärts-DK-Inhaber gehen?
Weshalb man ein eigentlich gutes Angebot, was auch wirklich gut gemeint ist, zum Zwang macht....?? Das wirkt zusammen mit den etwas mies wirkenden Begleitumständen (Aramark, Pausen mit Behörden vorher abklären) dann doch nicht mehr so gut.
Die Aussage "wir raten aus Gründen X, Y und Z dringend dazu unser Angebot wahrzunehmen und nicht individuell anzureisen", wäre wohl glücklicher gewesen..
Lieber D.,
manche Entscheidungen zu treffen, ist leider nicht immer so einfach wie man denkt. Solche werden von unglaublich vielen Faktoren beeinflusst. Unser Bestreben, nachdem am Spielort nichts mehr zu ändern war (wir haben durchaus unsere Bedenken sehr klar formuliert), konnte jedoch nur heißen, dass wir die größtmögliche Sicherheit für diese viel zu kleine Gruppe von Fans herstellen.
Klar kann man darüber streiten, ob man den Zutritt zum Stadion mit der Reise verbinden muss und nicht lieber nur eine Warnung herausgibt, eine Reise anbietet und dann jedem seinem eigenen Schicksal überlässt. Dies hätten wir unter normalen Bedingungen auch gemacht, bzw. erst gar keine eigene Reise angeboten. Die Umstände sind jedoch, wie Du sehr genau weißt und ja auch selbst in mehreren Beiträgen anführst, alles andere als normal und erschweren somit solche Entscheidungen ungemein. Du wirst mir aber doch zustimmen, dass es kein Zufall ist, dass von Seiten der Ultras ein Zug – bevor feststand wo das Spiel letztendlich stattfindet und welche Anzahl an Karten wir haben werden - organisiert werden sollte, um genau solchen Gefahren vorzubeugen und möglichst geschlossen anzureisen. Es ist auch kein Zufall, dass das Fansprechergremium in ihrem Anschreiben zum Pokalspiel – ebenfalls vor der Bekanntgabe des Spielorts - auf diese Gefahren hingewiesen hat und zu einer gemeinsamen Reise riet. Auch unter normalen Umständen wären wohl hauptsächlich Fans hingefahren, welche schon Erfahrungen gesammelt haben. Es wären aber deutlich mehr Fans gewesen, nicht nur 300 und für deren Sicherheit tragen wir in gewissem Maße auch die Verantwortung.
Wer die infrastrukturellen Gegebenheiten in Halle kennt oder gesehen hat, wird uns zustimmen, dass diese für eine individuelle Anreise mehr als nur ungünstig sind. Und das ist sehr wohlwollend formuliert. Unsere Besichtigung am Donnerstag hat bei uns diesbezüglich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.
All diese Punkte haben uns in unserer Entscheidung bestärkt und ich kann mich nur wiederholen, wenn ich sage, dass dies keinesfalls zur Regel werden soll, wir solche Planungen zukünftig gerne vermeiden würden und die Anreise wieder in die Hand der Fans legen, welche seit Jahren darin Erfahrung gesammelt haben. Es ist auch keinesfalls unser Bestreben unsere Fans zu bevormunden. Eine Entscheidung mussten wir dennoch treffen und wir halten diese für die denkbar beste.
Bezüglich der anderen von Dir erwähnten Punkte zu den „miesen Begleitumständen“ bitte ich Dich, erneut die Beiträge # 46 und # 59 zu lesen, denn da sind wir bereits auf diese eingegangen.
Grüße,
Marc
Hi Marc,
nach unserer Meinung wäre ein leerer Block in Halle, die einzig richtige Antwort auf dieses Possenspiel gewesen !
Gruß Udo
EFC Kamerun
Hallo Udo,
das kann ich sogar (ganz privat) nachvollziehen. Eine solche Entscheidung können wir aber nicht treffen. Stell Dir mal vor was losgewesen wäre, wenn wir auf die Karten verzichtet hätten und wir dann vielleicht auch noch ausscheiden würden.
Grüße,
Marc
300 personalisierte Karten!
Dass nun jetzt schon mehrere der "Begleitumstände" mißverständlich waren und nachträglich erneut oder gänzlich erklärt werden mussten, spricht eher für eine zeitlich gedrängte und unglücklich formulierte Ankündigung, als für eine sorgsam abgewogene. Für die knappe Zeit und die 300 Karten kann keiner was. Dennoch ist der Zwang Mist.
Ich sehe deine Punkte durchaus alle vorliegen und natürlich sind auch die genannten Umstände keine Zufälle. Insgesamt wirkt das Ganze aber wieder sehr unglücklich, was meinetwegen an manchen Stellen an Formulierungen lag. Es ist schließlich egal, wer am Ende die Freigetränke in den Bus stellt, die niemandem bewusst waren. Dass es Einstiegsmöglichkeiten gibt auch offensichtlich nicht. So kleine Dinge eben. Wie so oft.
Mit der Pflicht kann ich mich trotzdem nicht anfreunden. Als wäre es nicht möglich den Personen, die sagen "wir fahren anders" nochmal die Gefahren nahezulegen und das Angebot zu machen und wenn nicht... Ihr Problem und auch bewusst in Kauf genommenes Risiko. Die Auswärtsdauerkarten haben doch meist 10 Jahre + X auf Auswärtsspielen auf dem Buckel.
Und auch wenn das jetzt reine Polemik ist, wenn Eintracht Frankfurt so sehr auf die Sicherheit seiner Fans bedacht ist, dann sollte man vielleicht erstmal damit anfangen seinen Fans keine psychisch labilen Zivilpolizisten auf den Hals zu hetzen, die Waffen auf sie richten und schießen!!! Und dann eine solche Stellungnahme rauszubringen und sich im Folgenden nurnoch in Rechtfertigungen zu verlieren. Tut mir leid, aber mit solchen Aussagen triffst du einen sehr sehr wunden Punkt!
Du weisst doch ganz genau ich bin da bei mehr Punkten ganz bei dir, als es jetzt wieder scheint. Dieses Reiseangebot ist wahrscheinlich sogar notwendig. Dass es zur Pflicht wurde, da kommen wir nicht auf einen Nenner. Und die örtlichen Gegebenheiten und die Dinge, die im Hintergrund laufen spielen da keine Rolle.
Mal ehrlich, wie oft hatten wir das Thema?
Es ist verdammt wichtig, was nach außen kommt. Es ist wichtiger, dass die Fans nach Leverkusen (oder dem Dutzend anderer Vrorfälle) gezeigt bekommen, dass man hinter ihnen steht, als dass HB intern einen bösen Brief an Holzhäuser schreibt.
Und was liest man bei dieser Sache dann letztendlich?
- Gutes Angebot, guter Preis
- Gut für die Sicherheit
- Zwang
- Keine Möglichkeit für Auswärtige, Einstiege kamen nicht deutlich raus
- Nur mit Lichtbildausweis (wie auch sonst, hört sich aber schlecht an)
- Aramark (Erster Gedanke: Cola 3,90 € ? Eigene Verpflegung erlaubt?)
- Mit "Behörden" abgesprochene Rastplätze ("Ver- und Entsorgung" unter strenger Bewachung.)
Aussenwirkung? Nicht optimal, obwohl es als Angebot eigentlich wirklich auch für die spontane Ansetzung und die Umstände mal eine gute Überlegung ist.
Ich finde auch irgendwie, dass man als Szenekenner wissen könnte, dass Ultras nicht daran teilnehmen würden, jedoch trotzdem anreisen werden. Wegen der Haken des Angebots und weil man eben zusammen fahren will und nicht die vielleicht 30 Glücklichen mit Karte mit den offiziellen Bussen. Ich denke nicht, dass es zu viel verlangt ist sowas vorauszusehen... Indem man aber eigenständige Anreise unmöglich macht, macht man die dennoch Anreisenden auch auf eine Art und Weise "illegal" oder "vogelfrei"... Sind ja dann alle ohne Kart und natürlich fahren die nur wegen Krawall, also alle wegsperren. Sowas geht heute ja schnell. Die Mitreisende BFE Einheit aus Frankfurt, findet ja auch gerne mal Anlässe zum Einschreiten. Zumal diese sogar schon äussern "sie hoffen dass es knallt" (im privaten Freundeskreis äussert man sich da wohl schon etwas offener).
Das wirkt jetzt wieder alles ganz dramatisch und als würde ich alles nur schlecht machen wollen. Aber habe es mehrfach gesagt, ist eine gute Sache, was Ihr da gemacht habt. Der Zwang ist Mist und wie es kommuniziert wurde auch. Das zeigt eben auch der querschnitt der Leute hier im Forum, die sich über verschiedene Dinge beschweren. Ihr seid auch keine Roboter, die im Zeitdruck alle super formulieren können und alles perfekt umsetzen, das verlangt auch keiner. Insgesamt musst du aber auch sehen, dass es berechtigte Kritik gibt. Mehr isses am Ende nicht. Und es wird auch alles heisser gekocht, als es gegessen wird (was wir hoffentlich Sonntag auch noch sagen können).
Ich zitiere nur mal Dein Fazit, denn in diesem liegen wir gar nicht so weit auseinander.
Die Kommunikation hätte besser sein müssen, die Kritik am „Zwang“ versteh ich auch, selbst wenn ich nach wie vor ganz fest davon überzeugt bin, dass dies der bestmögliche gangbare Weg ist und wir diesbezüglich alles geben werden, dass alles so entspannt und sicher abläuft, wie nur irgend möglich.
Dass wir keine Roboter sind, hast Du sogar hautnah erleben dürfen – also auch dazu ein D‘accord!
Und wenn am Ende alles heißer gekocht wurde, als es gegessen wird und wir uns dann mit der Frage beschäftigen müssen, warum so ein Geschiss darum gemacht wurde, dann kannst Du mir glauben, dass wir die Letzten sind, die sich darüber beschweren würden. Hoffen wir also mal, dass es so eintrifft.
Ich wünsche mir jedenfalls, dass wir trotz dieser Umstände, unsere Mannschaft zum
Sieg schreien und danach ein entspanntes Spiel - mit allen Fans und ohne Einschränkungen - in der zweiten Runde bestreiten dürfen (Kiel soll um diese Jahreszeit ganz schön sein).
P.s.: Ich will im Mai nach Berlin!
Hi Narc,
wenn wir auf die Karten verzichtet hätten, und unseren Unmut mit einem Banner im leeren Block kundgetan hätten, wäre uns sicher großer Respekt, aus der Fussballgemeinde entgegen gebracht worden.
Es ehrt dich, eine privat andere Meinung zu haben, als die AG vorgibt.
Aber dadurch bleibt, nicht nur bei uns, ein sehr fader Beigeschmack.
Gruß Udo
Sollte natürlich heissen : Hi Marc,
und natürlich würden wir auch gerne im Mai nach Berlin fahren !
Was meinst du was hier los gewesen wäre, wenn die Eintracht auf Empfehlung der fanbetreuung auf die 300 Karten verzichtet hätte?
Dann gäbe es hier den selben thread mit dem Namen "Leerer Block in Halle?", nur mit dem unterschied das alle auf die fanbetreuung einschlagen würden nach dem Motto "wie könnt IHR für uns entscheiden, ob WIR nach Halle wollen" oder "das ist nur der Anfang. Jetzt werden wir bald von allen heiklen spielen ausgeschlossen".
Und btw:
Das man das Spiel nun boykottieren will, kann ich vollkommen befürworten. Das man aber dennoch nach Halle fahren will, kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin Eintracht Fan. Das heißt für mich an erster Stelle, das ich meine Mannschaft spielen sehen will. Das drumherum kommt an zweiter Stelle. Komme ich nicht ins Stadion schau ich es im tv. Für mich gibt es nichts schlimmeres als nix von einem Spiel mit zu bekommen (was zum Glück fast nie passiert). Aus meiner Sicht haben leider zu viele Leute das wesentliche, den Fußball, aus den Augen verloren.
Ohne Karte nach Halle zu fahren ist einfach nur Unsinn. Da fahren die Leute hin, werden nach Eintrittskarten kontrolliert, die ohne Eintrittskarte bekommen einen Platzverweis für die Stadt, das heisst sie dürfen direkt wieder zurück fahren. Wer für so einen Unsinn Geld ausgeben will oder gar eine Anzeige und/oder Festnahme riskieren, bitte schön. Nur sollen diese Leute danach ihren Mund halten und nicht rumjammern.
Wenn sie überhaupt nach Halle kommen. Sollte sich morgens bei uns am Stadion eine größere Gruppe treffen, wird diese mit Sicherheit im "Empfang" genommen. Zu welchen Maßnahmen die Staatsmacht greifen kann, dürfte auch jedem nach den Vorfällen in Bremen oder nach dem Mainz-Spiel klar sein.
So sieht es aus!!!
Leider droht bei der nächsten Eskalation, in welche unsere "Fans" in welcher Art auch immer involviert sind, ein komplettes Geisterspiel in Frankfurt oder sogar Punktabzug. Darum Aufstieg nicht gefährden!
So sieht es aus... kann es auch absolut nicht nachvollziehen, was man dann in Halle möchte, wenn man eh kein Ticket hat?!
Mir geht es da, wie dir.
Ich würde wahnsinnig werden, wenn ich einfach nur so da rum stehe, aber das Spiel nicht sehen könnte.
Da sitze ich doch am Samstag lieber vorm heimische TV oder wenn ich bissi Stimmung will in der Kneipe, aber ich fahre doch nicht extra 300km (einfacher Weg) in der Republik herum, nur um dann nen Platzverweis in Halle zu kassieren und das Spiel zu verpassen...
Oha...
Und warum wenn doch alle Karten an Auswärts-DK-Inhaber gehen?