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(Gerücht) Jessic Ngankam


Thread wurde von bils am Freitag, 14. Juli 2023, 09:05 Uhr um 09:05 Uhr gesperrt weil:
Transfert ist fix
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Ich habe Ngankam jetzt nicht explizit verfolgt, aber ist es nicht verwunderlich, wenn wir für max. 4 Mio einen Spieler von der Hertha holen wollen, auf den der Zweitligaverein offensichtlich einfach so verzichten möchte?
Also wenn er so gut ist und als U21 Nationalspieler muss man ja schon etwas können, dann frage ich mich, warum Dardai mit ihm nichts anfangen kann.
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Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe Ngankam jetzt nicht explizit verfolgt, aber ist es nicht verwunderlich, wenn wir für max. 4 Mio einen Spieler von der Hertha holen wollen, auf den der Zweitligaverein offensichtlich einfach so verzichten möchte?
Also wenn er so gut ist und als U21 Nationalspieler muss man ja schon etwas können, dann frage ich mich, warum Dardai mit ihm nichts anfangen kann.

Vielleicht weil Hertha nicht so sehr Tafelsilber zum Verscherbeln hat, was sie nach dem Abstieg und der knappen Litenzerteilung vermutlich tun müssen.
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Ich habe Ngankam jetzt nicht explizit verfolgt, aber ist es nicht verwunderlich, wenn wir für max. 4 Mio einen Spieler von der Hertha holen wollen, auf den der Zweitligaverein offensichtlich einfach so verzichten möchte?
Also wenn er so gut ist und als U21 Nationalspieler muss man ja schon etwas können, dann frage ich mich, warum Dardai mit ihm nichts anfangen kann.
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Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe Ngankam jetzt nicht explizit verfolgt, aber ist es nicht verwunderlich, wenn wir für max. 4 Mio einen Spieler von der Hertha holen wollen, auf den der Zweitligaverein offensichtlich einfach so verzichten möchte?
Also wenn er so gut ist und als U21 Nationalspieler muss man ja schon etwas können, dann frage ich mich, warum Dardai mit ihm nichts anfangen kann.        

wäre hertha dringeblieben wäre es eine völlig andere nummer, aber wenn man als zweitligist mit aufstiegsambitionen antritt, braucht man einen bestimmten stürmertyp, der ngankam eher nicht ist, der gerüchtete nachfolger dursun aber umso mehr wäre.

ngankam ist herausragend schnell, hierfür gibt es in liga 2 aber eher weniger platz, dafür aber umso mehr auf die socken. daher sind die erfolgreichen zweitligastürmer gerne so 1,90m aufwärts typen mit entsprechender phsysis, siehe terodde, kleindienst, glatzel, tietz etc.

hertha bekäme also kohle, könnte einen passenderen stürmer holen und würde nicht riskieren, dass ngankam mit seiner verletzungsgeschichte in der klopperliga kaputtgetreten wird. wir bekämen jemanden für ne realistische summe, der so herausragend schnell ist, dass er tatsächlich was das angeht kolo muani ersetzen könnte, zumal er auch ne bessere physis als unsere anderen schnellen leute im kader hätte und für rkm einwechsler nr. 1 wäre. win win für alle.
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Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe Ngankam jetzt nicht explizit verfolgt, aber ist es nicht verwunderlich, wenn wir für max. 4 Mio einen Spieler von der Hertha holen wollen, auf den der Zweitligaverein offensichtlich einfach so verzichten möchte?
Also wenn er so gut ist und als U21 Nationalspieler muss man ja schon etwas können, dann frage ich mich, warum Dardai mit ihm nichts anfangen kann.

Vielleicht weil Hertha nicht so sehr Tafelsilber zum Verscherbeln hat, was sie nach dem Abstieg und der knappen Litenzerteilung vermutlich tun müssen.
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LarsMinute schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe Ngankam jetzt nicht explizit verfolgt, aber ist es nicht verwunderlich, wenn wir für max. 4 Mio einen Spieler von der Hertha holen wollen, auf den der Zweitligaverein offensichtlich einfach so verzichten möchte?
Also wenn er so gut ist und als U21 Nationalspieler muss man ja schon etwas können, dann frage ich mich, warum Dardai mit ihm nichts anfangen kann.

Vielleicht weil Hertha nicht so sehr Tafelsilber zum Verscherbeln hat, was sie nach dem Abstieg und der knappen Litenzerteilung vermutlich tun müssen.

Ich dachte die hätten einen Investor und keinen Insolvenzverwalter ...
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Laut der Zeitung mit den großen Buchstaben ist er heute nicht mit ins Hertha Trainingslager gefahren. Sieht also wohl schon konkreter aus...
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Der kicker berichtet auch davon, dass der Transferkurz vorm Abschluss ist:

https://www.kicker.de/transfer-vorm-abschluss-ngankam-reist-nicht-mit-ins-hertha-camp-958983/artikel

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Laut der Zeitung mit den großen Buchstaben ist er heute nicht mit ins Hertha Trainingslager gefahren. Sieht also wohl schon konkreter aus...
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oldie66 schrieb:

Laut der Zeitung mit den großen Buchstaben ist er heute nicht mit ins Hertha Trainingslager gefahren. Sieht also wohl schon konkreter aus...

die zeitung mit den sechs kleinen buchstaben schreibt es auch:

Der Stürmer wechselt nach Frankfurt
Transfer vorm Abschluss: Ngankam reist nicht mit ins Hertha-Camp

https://www.kicker.de/transfer-vorm-abschluss-ngankam-reist-nicht-mit-ins-hertha-camp-958983/artikel
Jessic Ngankam (22) ist entgegen der ursprünglichen Planung am Mittwoch nicht mit ins Hertha-Trainingslager nach Zell am See gereist. Der Wechsel des Angreifers nach Frankfurt ist auf der Zielgeraden.
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Robust, ja, und auch technisch gut. Trotz seiner jungen Jahre und des Tempos, das er auf den Platz bringt, hat sein Spiel eine gewisse Ruhe. Überhaupt net hibbelisch. Ziemlich kaltschnäuzig und mit Überblick beim Abschluss. Gefällt.
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Habe von meinen Hertha Umfeld auch die Meinungen das er ein Brecher ist und "das Potential hat, WENN er gesund bleibt."
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Habe von meinen Hertha Umfeld auch die Meinungen das er ein Brecher ist und "das Potential hat, WENN er gesund bleibt."
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BeneSupporter schrieb:

Habe von meinen Hertha Umfeld auch die Meinungen das er ein Brecher ist und "das Potential hat, WENN er gesund bleibt."



Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre. Seine Krankenakte bereitet mir die größten Sorgen am Transfer.
Das er Talent hat, Schnell ist und ein Brecher ist bekannt.
Alles andere muss man abwarten.
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Robust, ja, und auch technisch gut. Trotz seiner jungen Jahre und des Tempos, das er auf den Platz bringt, hat sein Spiel eine gewisse Ruhe. Überhaupt net hibbelisch. Ziemlich kaltschnäuzig und mit Überblick beim Abschluss. Gefällt.
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adlerkadabra schrieb:

. Ziemlich kaltschnäuzig und mit Überblick beim Abschluss. Gefällt.                                              


Habe eben nochmal nachgeschaut, weil ich mich erst über Deine Aussage wunderte.
Also er kommt in seiner Bundesligaspielzeit bei allen Vereinen auf einen Durchschnitswert von
191 Minuten für ein Tor. Das muss ich zugeben ist ein beachtlicher Wert für einen Spieler in seinem Alter !!
Wenn man dazu noch bedenkt das er das bei Hertha und Greuther Fürth erreichte, kann man erahnen warum
Krösche das kleine Risiko bei seiner Krankenakte eingeht und Ihn unbedingt möchte.
Könnte tatsächlich der gewünschte Joker für Kolo sein bzw. kann er auch auf den offensiven Aussenpositionen spielen und da Knauff und Co. druck machen bzw. wenn dort mal jemand ausfällt, einspringen.
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adlerkadabra schrieb:

. Ziemlich kaltschnäuzig und mit Überblick beim Abschluss. Gefällt.                                              


Habe eben nochmal nachgeschaut, weil ich mich erst über Deine Aussage wunderte.
Also er kommt in seiner Bundesligaspielzeit bei allen Vereinen auf einen Durchschnitswert von
191 Minuten für ein Tor. Das muss ich zugeben ist ein beachtlicher Wert für einen Spieler in seinem Alter !!
Wenn man dazu noch bedenkt das er das bei Hertha und Greuther Fürth erreichte, kann man erahnen warum
Krösche das kleine Risiko bei seiner Krankenakte eingeht und Ihn unbedingt möchte.
Könnte tatsächlich der gewünschte Joker für Kolo sein bzw. kann er auch auf den offensiven Aussenpositionen spielen und da Knauff und Co. druck machen bzw. wenn dort mal jemand ausfällt, einspringen.
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Und warum lehnst Dich dann immer so weit aus dem Fenster, bevor Du Dich überhaupt mit dem Spieler befasst? Gestern noch fandest Du ihn nicht so toll und als Muani-Ersatz viiieeel zu schlecht (siehe Kaderplanungs-Thread). Man würde Dich viel ernster nehmen können, wenn Du das abstellen würdest.
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Und warum lehnst Dich dann immer so weit aus dem Fenster, bevor Du Dich überhaupt mit dem Spieler befasst? Gestern noch fandest Du ihn nicht so toll und als Muani-Ersatz viiieeel zu schlecht (siehe Kaderplanungs-Thread). Man würde Dich viel ernster nehmen können, wenn Du das abstellen würdest.
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Ergänzung dazu: Ich finde die Personalie sehr spannend und würde mich freuen, wenn es dazu käme.
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Und warum lehnst Dich dann immer so weit aus dem Fenster, bevor Du Dich überhaupt mit dem Spieler befasst? Gestern noch fandest Du ihn nicht so toll und als Muani-Ersatz viiieeel zu schlecht (siehe Kaderplanungs-Thread). Man würde Dich viel ernster nehmen können, wenn Du das abstellen würdest.
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ja, dieses sehr schnelle urteilen, kann ich auch nicht nachvollziehen.
Ich bin anscheinend so "Eintracht affin", dass ich viele andere Spieler gar nicht richtig kenne
Daher halte ich mit Urteilen meist zurück, uffregen kann man sich früh genug
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Von dem, was ich bislang so gesehen habe, ist Ngankam zweifelsohne ein Spieler mit gewissem Potential. Beeindruckend vor allem sein Spitzen-speed von 35,9 km/h. Er würde in meinen Augen auch sehr gut zu Dinos Vorstellung von positivem Trouble passen. Ich sage aber auch direkt, was mich an dem Transfer stören würde:

Wenn wir einen schnellen Stürmer einwechseln wollen, so haben wir doch bereits Marmoush geholt. Hingegen hatten wir letztes Jahr Probleme bei tiefstehenden Mannschaften. Das Lösungsmittel Alario hat mit seinen 1,84m nicht gegen die gegnerische Verteidigung gegriffen und auch wenn Jessic ebenso robust ist, hat er die gleichen Probleme wie Alario. Letzte Saison hat er bspw. gerade einmal 22% der Luftzweikämpfe gewonnen. Ein Sturm aus RKM, Marmoush und Ngankam wäre folglich in meinen Augen nicht wirklich ausgeglichen, was die Fähigkeiten angeht. Aber gut, wenn in den geheimen Planungen ein RKM bspw. durch einen Boniface ersetzt werden sollte, so könnt ihr diese Argumente gerne überlesen.
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Von dem, was ich bislang so gesehen habe, ist Ngankam zweifelsohne ein Spieler mit gewissem Potential. Beeindruckend vor allem sein Spitzen-speed von 35,9 km/h. Er würde in meinen Augen auch sehr gut zu Dinos Vorstellung von positivem Trouble passen. Ich sage aber auch direkt, was mich an dem Transfer stören würde:

Wenn wir einen schnellen Stürmer einwechseln wollen, so haben wir doch bereits Marmoush geholt. Hingegen hatten wir letztes Jahr Probleme bei tiefstehenden Mannschaften. Das Lösungsmittel Alario hat mit seinen 1,84m nicht gegen die gegnerische Verteidigung gegriffen und auch wenn Jessic ebenso robust ist, hat er die gleichen Probleme wie Alario. Letzte Saison hat er bspw. gerade einmal 22% der Luftzweikämpfe gewonnen. Ein Sturm aus RKM, Marmoush und Ngankam wäre folglich in meinen Augen nicht wirklich ausgeglichen, was die Fähigkeiten angeht. Aber gut, wenn in den geheimen Planungen ein RKM bspw. durch einen Boniface ersetzt werden sollte, so könnt ihr diese Argumente gerne überlesen.
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Freidenker schrieb:

Wenn wir einen schnellen Stürmer einwechseln wollen, so haben wir doch bereits Marmoush geholt.

marmoush ist entweder der einwechsler oder der ersatz für lindström, aber nicht für kolo muani. letzteres wird dann ngankam.

Freidenker schrieb:

Hingegen hatten wir letztes Jahr Probleme bei tiefstehenden Mannschaften. Das Lösungsmittel Alario hat mit seinen 1,84m nicht gegen die gegnerische Verteidigung gegriffen und auch wenn Jessic ebenso robust ist, hat er die gleichen Probleme wie Alario.

äh... nein! weil er neben einer gewissen physis eben auch noch genau diese art schnelligkeit mitbringt, die alario eben nicht hat, weshalb, er hier auch so verkackt hatte unter glasner.

Freidenker schrieb:

Ein Sturm aus RKM, Marmoush und Ngankam wäre folglich in meinen Augen nicht wirklich ausgeglichen, was die Fähigkeiten angeht.

die sind zumindest alle schnell im engeren sinne und können dem spiel vorne tiefe geben, was schon einen gewissen sinn macht, wenn man betrachtet, wie sehr alario und borre hier als rotationsspieler abgekackt sind, weil das bei denen eben nicht der fall war.

Freidenker schrieb:

Aber gut, wenn in den geheimen Planungen ein RKM bspw. durch einen Boniface ersetzt werden sollte, so könnt ihr diese Argumente gerne überlesen.

keine sorge, die kohle wird man sich dank ngankam gottseidank sparen, da hat man wohl mal kritisch geschaut, was man wofür hinschtlich der gezahlten ablöse bekäme und lässt boniface sein.


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Freidenker schrieb:

Wenn wir einen schnellen Stürmer einwechseln wollen, so haben wir doch bereits Marmoush geholt.

marmoush ist entweder der einwechsler oder der ersatz für lindström, aber nicht für kolo muani. letzteres wird dann ngankam.

Freidenker schrieb:

Hingegen hatten wir letztes Jahr Probleme bei tiefstehenden Mannschaften. Das Lösungsmittel Alario hat mit seinen 1,84m nicht gegen die gegnerische Verteidigung gegriffen und auch wenn Jessic ebenso robust ist, hat er die gleichen Probleme wie Alario.

äh... nein! weil er neben einer gewissen physis eben auch noch genau diese art schnelligkeit mitbringt, die alario eben nicht hat, weshalb, er hier auch so verkackt hatte unter glasner.

Freidenker schrieb:

Ein Sturm aus RKM, Marmoush und Ngankam wäre folglich in meinen Augen nicht wirklich ausgeglichen, was die Fähigkeiten angeht.

die sind zumindest alle schnell im engeren sinne und können dem spiel vorne tiefe geben, was schon einen gewissen sinn macht, wenn man betrachtet, wie sehr alario und borre hier als rotationsspieler abgekackt sind, weil das bei denen eben nicht der fall war.

Freidenker schrieb:

Aber gut, wenn in den geheimen Planungen ein RKM bspw. durch einen Boniface ersetzt werden sollte, so könnt ihr diese Argumente gerne überlesen.

keine sorge, die kohle wird man sich dank ngankam gottseidank sparen, da hat man wohl mal kritisch geschaut, was man wofür hinschtlich der gezahlten ablöse bekäme und lässt boniface sein.


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Alario und Borre kann man daran nicht die Schuld geben. Bzw Borre nur dafür, dass er nicht immer mit 100% Einsatz dabei war. Es es nicht die Schuld der Spieler, wenn sie die falschen Spielertypen für Glasners eindimensionale Spielweise sind.

Wenn ich da schon 50 mal hören musste wie Erwin Skela im heutigen Stream des Trainings von "steil und klatsch" geredet hat als wäre es das beste taktische Mittel aller Zeiten. Mal ganz davon ab das es "klatsch und steil" heisst weil man den Ball erst auf einen nachrückenden Spieler ablegt und dann steil spielt.
Und wie er davon geredet hat wie Glasner das bei uns eingeführt hat und wie sehr Nagelsmann dafür bekannt ist. Erstens mal wird dieses taktische Mittel schon genutzt seit die FA in den späteren Jahren des vorletzten Jahrhunderts die Regeln geändert und Vorwärtspässe erlaubt hat. Zweitens war Nagelsmann mit dieser Herangehensweise so erfolgreich das die Bayern ihn eingestellt haben und er war damit anfangs auch dort recht erfolgreich. Er wurde aber auch deswegen gefeuert weil seine vertikale Spielweise zu eindimensional war.

Das war bei uns in der vergangenen Saison genauso. Wenn wir kontern konnten gab es für die Gegner ordentlich auf die Mütze. Aber wenn der Gegner tief und kompakt stand ging bei uns nichts außer mal ein paar verzweifelte Einzelaktionen. Weil diese vertikale Spielweise eben nur vertikale Bewegungen kennt. Die zu bespielenden Räume sind evtl schon da oder sie gehen niemals auf. Außer die Gegner machen ständig individual- und gruppentaktische Fehler wie unsere Spieler.
Man muss den Spielern auch taktische Konzepte mit an die Hand geben um die Gegner durch horizontale und diagonale Bewegungen aus ihren Positionen zu ziehen und so Räume zu öffnen. Bei uns standen die Spieler in der Offensive ständig nur rum weil sie nicht wussten wo sie hin sollen nachdem sie ihre taktische vertikale Endposition erreicht hatten. Ab dem Punkt ging dann taktisch garnichts mehr und wir mussten darauf hoffen das Kolo Muani 4 Gegenspieler ausdribbelt oder doch mal eine Flanke nicht weggeköpft wird.

Genau in dem Punkt erhoffe ich mir von Toppmöller mehr taktische Variabilität. Wenn man nicht nur "klatsch und steil" spielt braucht man in der Offensive auch nicht nur lauter Usain Bolts. Da kann dann auch ein Borre nochmal wichtig werden, sofern er den bleiben will. Sein kürzliches Interview klang eher nach Abschied und der Hoffnung in Europa einen neuen Verein zu finden.

Off Topic:

Hier gibt es eine sehr gute Analyse von Clarissa Barcala über Nagelsmanns Zeit bei den Bayern, in der sie die Vor- und Nachteile des vertikalen Positionsspiels sowie des relativistischen Kombinationsspiels anhand Nagelsmanns taktischen Herangehensweisen erklärt.
Die Analyse ist allerdings in Englisch und ihr müsst mindestens 30 Minuten Lesezeit einplanen. Dafür ist es sehr anschaulich geschrieben und sie kommt fast ohne Fachbegriffe aus.

https://medium.com/@clarissabarcala/julian-nagelsmann-the-good-the-bad-and-the-ugly-20a425016fe9
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Alario und Borre kann man daran nicht die Schuld geben. Bzw Borre nur dafür, dass er nicht immer mit 100% Einsatz dabei war. Es es nicht die Schuld der Spieler, wenn sie die falschen Spielertypen für Glasners eindimensionale Spielweise sind.

Wenn ich da schon 50 mal hören musste wie Erwin Skela im heutigen Stream des Trainings von "steil und klatsch" geredet hat als wäre es das beste taktische Mittel aller Zeiten. Mal ganz davon ab das es "klatsch und steil" heisst weil man den Ball erst auf einen nachrückenden Spieler ablegt und dann steil spielt.
Und wie er davon geredet hat wie Glasner das bei uns eingeführt hat und wie sehr Nagelsmann dafür bekannt ist. Erstens mal wird dieses taktische Mittel schon genutzt seit die FA in den späteren Jahren des vorletzten Jahrhunderts die Regeln geändert und Vorwärtspässe erlaubt hat. Zweitens war Nagelsmann mit dieser Herangehensweise so erfolgreich das die Bayern ihn eingestellt haben und er war damit anfangs auch dort recht erfolgreich. Er wurde aber auch deswegen gefeuert weil seine vertikale Spielweise zu eindimensional war.

Das war bei uns in der vergangenen Saison genauso. Wenn wir kontern konnten gab es für die Gegner ordentlich auf die Mütze. Aber wenn der Gegner tief und kompakt stand ging bei uns nichts außer mal ein paar verzweifelte Einzelaktionen. Weil diese vertikale Spielweise eben nur vertikale Bewegungen kennt. Die zu bespielenden Räume sind evtl schon da oder sie gehen niemals auf. Außer die Gegner machen ständig individual- und gruppentaktische Fehler wie unsere Spieler.
Man muss den Spielern auch taktische Konzepte mit an die Hand geben um die Gegner durch horizontale und diagonale Bewegungen aus ihren Positionen zu ziehen und so Räume zu öffnen. Bei uns standen die Spieler in der Offensive ständig nur rum weil sie nicht wussten wo sie hin sollen nachdem sie ihre taktische vertikale Endposition erreicht hatten. Ab dem Punkt ging dann taktisch garnichts mehr und wir mussten darauf hoffen das Kolo Muani 4 Gegenspieler ausdribbelt oder doch mal eine Flanke nicht weggeköpft wird.

Genau in dem Punkt erhoffe ich mir von Toppmöller mehr taktische Variabilität. Wenn man nicht nur "klatsch und steil" spielt braucht man in der Offensive auch nicht nur lauter Usain Bolts. Da kann dann auch ein Borre nochmal wichtig werden, sofern er den bleiben will. Sein kürzliches Interview klang eher nach Abschied und der Hoffnung in Europa einen neuen Verein zu finden.

Off Topic:

Hier gibt es eine sehr gute Analyse von Clarissa Barcala über Nagelsmanns Zeit bei den Bayern, in der sie die Vor- und Nachteile des vertikalen Positionsspiels sowie des relativistischen Kombinationsspiels anhand Nagelsmanns taktischen Herangehensweisen erklärt.
Die Analyse ist allerdings in Englisch und ihr müsst mindestens 30 Minuten Lesezeit einplanen. Dafür ist es sehr anschaulich geschrieben und sie kommt fast ohne Fachbegriffe aus.

https://medium.com/@clarissabarcala/julian-nagelsmann-the-good-the-bad-and-the-ugly-20a425016fe9
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Maddux schrieb:

Alario und Borre kann man daran nicht die Schuld geben. Bzw Borre nur dafür, dass er nicht immer mit 100% Einsatz dabei war. Es es nicht die Schuld der Spieler, wenn sie die falschen Spielertypen für Glasners eindimensionale Spielweise sind.

klar, ich selbst habe mehrfach "drüben" im ue geschrieben, dass einer der knackpunkte war, dass glasner es nie geschafft hat, die durchaus vorhandenen stärken von leuten wie borre oder alario zu berücksichtigen und diese gewinnbringend zu nutzen. statt sein system an die anderen voraussetzungen der einwechsler anzupassen, hat er stumpf 1:1 gewechselt und wir durften hier dann erstaunt tun, wenn borre und alario aufgrund nicht vorhandener schnelligkeit die rollen von rkm und lindström mehr schlecht als recht ausgefüllt haben.

es ändert aber nichts daran, dass diese nicht vorhandene schnelligkeit der einwechselspieler unter den obigen gegebenheiten ein wichtiger grund für deren abkacken zuletzt unter glasner war.

um mal wieder die kurve zu diesem thread zu bekommen:

stand jetzt haben wir niemanden, der rkm annähernd ersetzen könnte, von daher wäre ich über ngankams verpflichtung ziemlich froh und mir erschließt sich auch, warum man an ihm dran ist.
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Maddux schrieb:

Alario und Borre kann man daran nicht die Schuld geben. Bzw Borre nur dafür, dass er nicht immer mit 100% Einsatz dabei war. Es es nicht die Schuld der Spieler, wenn sie die falschen Spielertypen für Glasners eindimensionale Spielweise sind.

klar, ich selbst habe mehrfach "drüben" im ue geschrieben, dass einer der knackpunkte war, dass glasner es nie geschafft hat, die durchaus vorhandenen stärken von leuten wie borre oder alario zu berücksichtigen und diese gewinnbringend zu nutzen. statt sein system an die anderen voraussetzungen der einwechsler anzupassen, hat er stumpf 1:1 gewechselt und wir durften hier dann erstaunt tun, wenn borre und alario aufgrund nicht vorhandener schnelligkeit die rollen von rkm und lindström mehr schlecht als recht ausgefüllt haben.

es ändert aber nichts daran, dass diese nicht vorhandene schnelligkeit der einwechselspieler unter den obigen gegebenheiten ein wichtiger grund für deren abkacken zuletzt unter glasner war.

um mal wieder die kurve zu diesem thread zu bekommen:

stand jetzt haben wir niemanden, der rkm annähernd ersetzen könnte, von daher wäre ich über ngankams verpflichtung ziemlich froh und mir erschließt sich auch, warum man an ihm dran ist.
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Deshalb sage ich auch immer: "Gute Trainer analysieren Stärken sowie Schwächen ihres Kaders und bauen die Taktik danach auf. Schlechte Trainer ziehen ihr System mit suboptimalen Spielertypen durch und meckern dann weil ihnen die Spieler für ihre Spielweise fehlen."


Zurück zum Thema:

Generell wird es verdammt schwer Kolo Muani zu ersetzen weil es nicht viele Spieler mit so einem umfangreichen Skillset gibt. Bezahlbar und gleichzeitig qualitativ nicht deutlich schlechter wäre höchstens noch Moussa Dembele gewesen. Dem wir aber wohl wegen seinen übertriebenen Gehaltsvorstellungen abgesagt haben.
Vom aktuellen Kader könnte Marmoush Kolo Muani noch am ehesten ersetzen. Der ist nicht so kopfballstark, etwas schwächer im Dribbling und könnte vor dem Tor auch noch zulegen. Was Geschwindigkeit, Kombinationsspiel etc angeht geben sich beide aber nicht viel. Ngankam ist vom jetzigen Leistungstand her die bessere Version von Ache, wobei er technisch auf einem besseren Niveau ist. Und daher sehe ich Marmoush eher als erste Alternative zu Kolo Muani.
Marmoush und Ngankam können in der Offensive aber quasi jede Position und Rolle spielen. Wie auch der Rest unserer Offensive recht vielseitig einsetzbar ist. Die Spieler werden schon alle auf ihre Einsätze kommen und wir hoffentlich schwerer ausrechenbar sein.
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Alario und Borre kann man daran nicht die Schuld geben. Bzw Borre nur dafür, dass er nicht immer mit 100% Einsatz dabei war. Es es nicht die Schuld der Spieler, wenn sie die falschen Spielertypen für Glasners eindimensionale Spielweise sind.

Wenn ich da schon 50 mal hören musste wie Erwin Skela im heutigen Stream des Trainings von "steil und klatsch" geredet hat als wäre es das beste taktische Mittel aller Zeiten. Mal ganz davon ab das es "klatsch und steil" heisst weil man den Ball erst auf einen nachrückenden Spieler ablegt und dann steil spielt.
Und wie er davon geredet hat wie Glasner das bei uns eingeführt hat und wie sehr Nagelsmann dafür bekannt ist. Erstens mal wird dieses taktische Mittel schon genutzt seit die FA in den späteren Jahren des vorletzten Jahrhunderts die Regeln geändert und Vorwärtspässe erlaubt hat. Zweitens war Nagelsmann mit dieser Herangehensweise so erfolgreich das die Bayern ihn eingestellt haben und er war damit anfangs auch dort recht erfolgreich. Er wurde aber auch deswegen gefeuert weil seine vertikale Spielweise zu eindimensional war.

Das war bei uns in der vergangenen Saison genauso. Wenn wir kontern konnten gab es für die Gegner ordentlich auf die Mütze. Aber wenn der Gegner tief und kompakt stand ging bei uns nichts außer mal ein paar verzweifelte Einzelaktionen. Weil diese vertikale Spielweise eben nur vertikale Bewegungen kennt. Die zu bespielenden Räume sind evtl schon da oder sie gehen niemals auf. Außer die Gegner machen ständig individual- und gruppentaktische Fehler wie unsere Spieler.
Man muss den Spielern auch taktische Konzepte mit an die Hand geben um die Gegner durch horizontale und diagonale Bewegungen aus ihren Positionen zu ziehen und so Räume zu öffnen. Bei uns standen die Spieler in der Offensive ständig nur rum weil sie nicht wussten wo sie hin sollen nachdem sie ihre taktische vertikale Endposition erreicht hatten. Ab dem Punkt ging dann taktisch garnichts mehr und wir mussten darauf hoffen das Kolo Muani 4 Gegenspieler ausdribbelt oder doch mal eine Flanke nicht weggeköpft wird.

Genau in dem Punkt erhoffe ich mir von Toppmöller mehr taktische Variabilität. Wenn man nicht nur "klatsch und steil" spielt braucht man in der Offensive auch nicht nur lauter Usain Bolts. Da kann dann auch ein Borre nochmal wichtig werden, sofern er den bleiben will. Sein kürzliches Interview klang eher nach Abschied und der Hoffnung in Europa einen neuen Verein zu finden.

Off Topic:

Hier gibt es eine sehr gute Analyse von Clarissa Barcala über Nagelsmanns Zeit bei den Bayern, in der sie die Vor- und Nachteile des vertikalen Positionsspiels sowie des relativistischen Kombinationsspiels anhand Nagelsmanns taktischen Herangehensweisen erklärt.
Die Analyse ist allerdings in Englisch und ihr müsst mindestens 30 Minuten Lesezeit einplanen. Dafür ist es sehr anschaulich geschrieben und sie kommt fast ohne Fachbegriffe aus.

https://medium.com/@clarissabarcala/julian-nagelsmann-the-good-the-bad-and-the-ugly-20a425016fe9
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Maddux schrieb:

Das war bei uns in der vergangenen Saison genauso. Wenn wir kontern konnten gab es für die Gegner ordentlich auf die Mütze. Aber wenn der Gegner tief und kompakt stand ging bei uns nichts außer mal ein paar verzweifelte Einzelaktionen. Weil diese vertikale Spielweise eben nur vertikale Bewegungen kennt.

Naja. Wir hatten letzte Saison schon mehrere Phasen, in denen das nicht so war. In denen man auch hochklassige und kompakt auftretende Mannschaften hergespielt hat. Ich erinnere an die 1. Halbzeit zu Hause gegen Leverkusen, das extrem vorsichtig und dicht gestaffelt agiert hat und nur auf Konter wartete. Es hätte zwingend 4:1 stehen müssen zur Halbzeit, gerade die auch von unserem Analysten beschriebenen Dreiecksformationen haben da gegriffen. RKM hätte allein drei Tore schießen müssen, so oft wurde er gegen tief stehende Leverkusener freigespielt.

Im Prinzip gebe ich dir ja recht, schon wegen der Schnelligkeit unserer Offensiven lag uns das Konterspiel eher. Es war aber nicht so, dass wir grundsätzlich gegen tief stehende Gegner keine Lösungen gefunden hätten.

Bei Alario habe ich lange Zeit den nötigen Einsatz vermisst. Viel zu oft ließ er das Spiel an sich vorbeilaufen, auch das Pressen war halbherzig. Erst recht spät rappelte er sich etwas auf und konnte auch einsatzmäßig überzeugen. Anders Borré. Bis auf wenige Spiele war er immer lauffreudig und fleißig, sehr stark z. B. in München. Er braucht zu seinem Spiel halt extrem viel Spielglück.


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