Wir stehen vor lauter baustellen, die so offensichtlich sind, dass sie selbst uns als fans (und nicht als "profis" wie trainer/analysten der gegnerischen bundesligamannschaften) auffallen und die wir klar benennen können und die man trotzdem weder in der winterpause noch in der zeit ohne mehrfachbelastung erfolgreich angehen konnte.
Dann zähl doch mal die Baustellen auf, die "Stand jetzt" vorhanden sind.
Also ich habe zumindest gestern eine hochmotivierte Mannschaft gesehen, die RBL, das in den 14 Spielen davor 31 Punkte geholt hat, über weite Strecken dominiert und ein "hochverdientes" Unentschieden erreicht hat.
Dann zähl doch mal die Baustellen auf, die "Stand jetzt" vorhanden sind.
hat hessip doch schon getan und wer mag, findet dazu in meinen oder frankenadlers postings hier hinreichend ergänzung...
In den Statements finde ich eigentlich immer nur den gleichen "Grundtenor": Toppmöller hat es in 40 oder sogar mehr Spielen nicht geschafft mit dem ihm zur Verfügung stehenden Kader zu erreichen dass man zum einen Erfolg hat und dazu noch sehenswerten Fußball spielt. Da werden dann sogar die letzten 9 Spiele dafür hergenommen weil das halt für die entsprechende Argumentation besser passt als die letzten 11 Spiele.
Also ich habe in den letzten Spielen schon eine positive Tendenz sehen können, die in dem Spiel gestern auch bestätigt wurde. Nimmt man das letzte Heimspiel der HR gegen BMG und das Spiel von gestern im Vergleich, so war das erste ein äußerst glücklicher Sieg mit einer dürftigen spielerischen Leistung und das gestern ein verdientes Unentschieden, bei dem in großen Teilen Fußball gespielt wurde der zumindest mich zufriedengestellt hat.
Alles was man jetzt über die neue Saison schreibt ist doch reine Spekulation.
Nenne mir doch mal einen einzigen Grund dafür, dass es ausgeschlossen sein soll, dass sich eine Leistung wie man sie gestern gezeigt hat und für die die Mannschaft zurecht sogar schon im Stadion wieder etwas "abgefeiert" wurde, in der nächsten Saison nicht wiederholen kann.
Dafür, dass wir so oft viele junge Spieler haben spielen lassen, ist die Saison doch sehr gut gelaufen.
Platz 6! Das ist der Punkt, an dem es gut gelaufen ist. Und dieser Platz wird hier von einigen herangezogen, um die Liste der Defizite und der Negativentwicklung auszublenden. Kann man machen.
Was erzählst Du denn da? Es behauptet keiner, dass alles super gelaufen ist. Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Was erzählst Du denn da? Es behauptet keiner, dass alles super gelaufen ist. Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Aber es war eben auch nicht alles schlecht.
Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden. Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts. Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.
Was erzählst Du denn da? Es behauptet keiner, dass alles super gelaufen ist. Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Was erzählst Du denn da? Es behauptet keiner, dass alles super gelaufen ist. Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Aber es war eben auch nicht alles schlecht.
Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden. Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts. Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.
Mit Einsatz und Spielwitz sind wir erst in dieses Achtelfinale gekommen.
Und Napoli war zu dieser Zeit in einer Form, die nicht nur für uns Endstation gewesen wäre.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Mit Einsatz und Spielwitz sind wir erst in dieses Achtelfinale gekommen.
Und Napoli war zu dieser Zeit in einer Form, die nicht nur für uns Endstation gewesen wäre.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Ja, gerade letzte Rückrunde unter Glasner war ein Spektakel. Meistens zwar nur an Fremdscham auf den PKs nach den Spielen, aber ist ja auch was.
Was erzählst Du denn da? Es behauptet keiner, dass alles super gelaufen ist. Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Aber es war eben auch nicht alles schlecht.
Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden. Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts. Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Ich würde nicht so sehr auf den letzten neun Spielen herumreiten, denn da ging es gegen die fünf weit (!) vor uns stehenden Teams. Von den neun Spielen hätte man sicherlich das eine oder andere Unentschieden in einen Sieg umwandeln, gegen Leipzig aber auch durchaus verlieren können.
Ich habe gestern ein Spiel gesehen, das durchaus ein Versprechen auf die nächste Saison beinhalten könnte. Der Fokus lag endlich mal wieder auf Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnellem Umschalten. Wenn dadurch das Selbstvertrauen wächst und die bekannte "einfache" Fehleranfälligkeit durch entsprechende Verstärkungen deutlich verringert wird, könnte das schon was werden nächste Saison.
Voraussetzung natürlich wäre, dass das gestrige Spiel die Basis für eine Entwicklung und keine Eintagsfliege war.
Ich würde nicht so sehr auf den letzten neun Spielen herumreiten, denn da ging es gegen die fünf weit (!) vor uns stehenden Teams. Von den neun Spielen hätte man sicherlich das eine oder andere Unentschieden in einen Sieg umwandeln, gegen Leipzig aber auch durchaus verlieren können.
Ich glaub ich häng da noch ein wenig an diesem "gegen starke Gegner tun wir uns leichter". Davon ab war da halt auch Gladbach, Union und Bremen, wo du dir zu wenige klare Chancen erspielst gegen wirklich limitierte Gegner. Auch die zweite Hälfte gegen Bayern war völlig unnötig.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich habe gestern ein Spiel gesehen, das durchaus ein Versprechen auf die nächste Saison beinhalten könnte. Der Fokus lag endlich mal wieder auf Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnellem Umschalten. Wenn dadurch das Selbstvertrauen wächst und die bekannte "einfache" Fehleranfälligkeit durch entsprechende Verstärkungen deutlich verringert wird, könnte das schon was werden nächste Saison.
Ich fand uns ehrlicherweise in den letzten Spielen phasenweise verbessert in der Vorwärtsbewegung. Würde man jetzt noch Flanken, Stellungsspiel und Laufwege über die teils große individuelle Klasse hinaus systematisch verbessern, dann könnte das was werden.
WürzburgerAdler schrieb:
Voraussetzung natürlich wäre, dass das gestrige Spiel die Basis für eine Entwicklung und keine Eintagsfliege war.
Und an genau dem Punkt fehlt mir das Zutrauen. Letztlich habe ich grad den Eindruck, dass er sie heiß macht und ihnen erlaubt auf seine Spielidee zu scheixxen. Aber gut. Vielleicht täusch ich mich ja und wir sehen hier den Beginn von etwas Großem!
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Ich würde nicht so sehr auf den letzten neun Spielen herumreiten, denn da ging es gegen die fünf weit (!) vor uns stehenden Teams. Von den neun Spielen hätte man sicherlich das eine oder andere Unentschieden in einen Sieg umwandeln, gegen Leipzig aber auch durchaus verlieren können.
Ich habe gestern ein Spiel gesehen, das durchaus ein Versprechen auf die nächste Saison beinhalten könnte. Der Fokus lag endlich mal wieder auf Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnellem Umschalten. Wenn dadurch das Selbstvertrauen wächst und die bekannte "einfache" Fehleranfälligkeit durch entsprechende Verstärkungen deutlich verringert wird, könnte das schon was werden nächste Saison.
Voraussetzung natürlich wäre, dass das gestrige Spiel die Basis für eine Entwicklung und keine Eintagsfliege war.
Ich würde nicht so sehr auf den letzten neun Spielen herumreiten, denn da ging es gegen die fünf weit (!) vor uns stehenden Teams. Von den neun Spielen hätte man sicherlich das eine oder andere Unentschieden in einen Sieg umwandeln, gegen Leipzig aber auch durchaus verlieren können.
Ich habe gestern ein Spiel gesehen, das durchaus ein Versprechen auf die nächste Saison beinhalten könnte. Der Fokus lag endlich mal wieder auf Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnellem Umschalten. Wenn dadurch das Selbstvertrauen wächst und die bekannte "einfache" Fehleranfälligkeit durch entsprechende Verstärkungen deutlich verringert wird, könnte das schon was werden nächste Saison.
Voraussetzung natürlich wäre, dass das gestrige Spiel die Basis für eine Entwicklung und keine Eintagsfliege war.
Sehe ich grundsätzlich so wie Du, besonders was den letzten Satz angeht.
Was Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnelles Umschalten angeht so war das gestern möglich, weil sich RBL ja nicht nur hinten reingestellt hat sondern versucht hat nach vorne zu spielen. Gegen solche Gegner hat die SGE zumindest zu Hause fast immer gut ausgesehen.
Gegen Gegner die ihr Heil in der Defensive gesucht haben waren doch auch in der Vergangenheit Spiele dabei, die spielerisch kaum besser waren als die "schlimmen" Spiele in der letzten Saison, besonders wo es allein von Kostic abhing wie gut oder wie schlecht man gespielt hat.
Gegen Gegner die ihr Heil in der Defensive gesucht haben waren doch auch in der Vergangenheit Spiele dabei, die spielerisch kaum besser waren als die "schlimmen" Spiele in der letzten Saison, besonders wo es allein von Kostic abhing wie gut oder wie schlecht man gespielt hat.
Sehr gut, dass du das so erwähnst und noch besser, dass du Kostic erwähnst. Genau dieser Spielertyp fehlt uns nämlich gegen extrem defensiv eingestellte Gegner.
Wie knackt man denn eine dicht gestaffelte Abwehr? a) Über die Flügel (ist bei uns gut möglich, allerdings fehlten über 80 % der Saison die Abnehmer in der Mitte) b) Durch schnelles Umschalten nach Balleroberung (diese Saison trotz überwiegend umständlichem "Sichern" des eroberten Balles immer noch die Hauptentstehungsgeschichte unserer Tore) c) durch schnelles Kombinationsspiel (bis auf die Aktionen auf den Flügeln in dieser Saison eher schwach entwickelt) d) durch entschlossenes "Durchmarschieren" eines Einzelnen, entweder wie z. B. Wirtz durchs Mittelfeld oder wie z. B. Kostic auf dem Flügel. Solche Aktionen stiften sofort Verwirrung bis Panik in der gegnerischen Abwehr, eröffnen Räume für Mitspieler und sorgen so für Toergefahr.
d) fehlt uns komplett. Abgesehen von Nkounkou ist dazu auch keiner im Team in der Lage. Nicht umsonst hast du Kostic als Unterschiedsspieler erwähnt, weil genau dieser Spielertyp bei uns fehlt und somit eine wichtige Komponente im Spiel gegen defensiv eingestellte Gegner.
Entweder Krösche holt so einen Spieler oder der Trainer "ermuntert" Spieler aus dem bisherigen Kader (Larsson? Nkounkou? Skhiri?), diese Lücke auszufüllen.
Und für dich bleibt es eh egal, du konntest beide von Beginn an nicht leiden.
Das stimmt einfach nicht. Ich fand Glasner sympathisch, aber hatte in der ersten Saison den Eindruck, dass es mit ihm keine Entwicklung gibt. Anerkannt wurde immer, dass er es schafft die Mannschaft in der EL/CL und in den ko Spielen auf den Punkt einzustellen und zu motivieren. Sein Auftreten in der schwachen zweiten Rückrunde fand ich dann zunehmend grenzwertig.
Über Dino habe ich mich gefreut, den find ich auch immer noch sympathisch. Was ich kritisiere, hat auch nix mit mögen oder nicht zu tun, sondern damit, wo die Reise unter ihm hingeht.
Persönlich freuen würde ich mich, gäbe es hier Argumente, statt immer nur irgendwelche negativen Emotionen, Niedertracht oder Destruktivität zu unterstellen.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Mit Einsatz und Spielwitz sind wir erst in dieses Achtelfinale gekommen.
Und Napoli war zu dieser Zeit in einer Form, die nicht nur für uns Endstation gewesen wäre.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Und für dich bleibt es eh egal, du konntest beide von Beginn an nicht leiden.
Das stimmt einfach nicht. Ich fand Glasner sympathisch, aber hatte in der ersten Saison den Eindruck, dass es mit ihm keine Entwicklung gibt. Anerkannt wurde immer, dass er es schafft die Mannschaft in der EL/CL und in den ko Spielen auf den Punkt einzustellen und zu motivieren. Sein Auftreten in der schwachen zweiten Rückrunde fand ich dann zunehmend grenzwertig.
Über Dino habe ich mich gefreut, den find ich auch immer noch sympathisch. Was ich kritisiere, hat auch nix mit mögen oder nicht zu tun, sondern damit, wo die Reise unter ihm hingeht.
Persönlich freuen würde ich mich, gäbe es hier Argumente, statt immer nur irgendwelche negativen Emotionen, Niedertracht oder Destruktivität zu unterstellen.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Wenn Du die letzten 11 Spiele genommen hättest wäre es aber 13 Punkte gewesen.
Daraus kann man doch nicht ableiten, dass es nicht möglich ist, dass die nächste Saison mit DT erfolgreicher wird.
Da könnte man doch genauso die letzten 5 Spiele hernehmen, in denen Ekitike 6 Scorer-Punkte erreicht hat, und das auf die neue Saison hochrechnen. Das wäre doch auch nur spekulativ und reines Wunschdenken.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Wenn Du die letzten 11 Spiele genommen hättest wäre es aber 13 Punkte gewesen.
Daraus kann man doch nicht ableiten, dass es nicht möglich ist, dass die nächste Saison mit DT erfolgreicher wird.
Da könnte man doch genauso die letzten 5 Spiele hernehmen, in denen Ekitike 6 Scorer-Punkte erreicht hat, und das auf die neue Saison hochrechnen. Das wäre doch auch nur spekulativ und reines Wunschdenken.
Ruchtigerweise sollten wir uns anschauen, wie sich die zweite Saisonhälfte entwickelt hat. Da das letzte Vorrundenspiel erst nach Weihnachten war hätten wir da insgesamt 18 Spiele. In der ersten Hälfte nach der Winterpause ergäbe das 17 Punkte bei vier Siegen und einer Niederlage. In den restlichen acht Spielen sind es sechs Punkte bei vier Niederlagen und einem Sieg. In der ersten Hälfte nach Weihnachten hatten wir zu Beginn etliche Spieler beim Afrika-Cup bzw durch den Afrika Cup geschwächt und Doppelbelastung. In der zweiten Hälfte hatten wir außer Rode alle an Bord und den hochbegabten Ekitike dazu. Das ist jetzt eine logische Halbierung der zweiten Saisonhälfte. Was genau ist das deiner Meinung nach für ein Entwicklungstrend?
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Wenn Du die letzten 11 Spiele genommen hättest wäre es aber 13 Punkte gewesen.
Daraus kann man doch nicht ableiten, dass es nicht möglich ist, dass die nächste Saison mit DT erfolgreicher wird.
Da könnte man doch genauso die letzten 5 Spiele hernehmen, in denen Ekitike 6 Scorer-Punkte erreicht hat, und das auf die neue Saison hochrechnen. Das wäre doch auch nur spekulativ und reines Wunschdenken.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Wenn Du die letzten 11 Spiele genommen hättest wäre es aber 13 Punkte gewesen.
Daraus kann man doch nicht ableiten, dass es nicht möglich ist, dass die nächste Saison mit DT erfolgreicher wird.
Da könnte man doch genauso die letzten 5 Spiele hernehmen, in denen Ekitike 6 Scorer-Punkte erreicht hat, und das auf die neue Saison hochrechnen. Das wäre doch auch nur spekulativ und reines Wunschdenken.
Ruchtigerweise sollten wir uns anschauen, wie sich die zweite Saisonhälfte entwickelt hat. Da das letzte Vorrundenspiel erst nach Weihnachten war hätten wir da insgesamt 18 Spiele. In der ersten Hälfte nach der Winterpause ergäbe das 17 Punkte bei vier Siegen und einer Niederlage. In den restlichen acht Spielen sind es sechs Punkte bei vier Niederlagen und einem Sieg. In der ersten Hälfte nach Weihnachten hatten wir zu Beginn etliche Spieler beim Afrika-Cup bzw durch den Afrika Cup geschwächt und Doppelbelastung. In der zweiten Hälfte hatten wir außer Rode alle an Bord und den hochbegabten Ekitike dazu. Das ist jetzt eine logische Halbierung der zweiten Saisonhälfte. Was genau ist das deiner Meinung nach für ein Entwicklungstrend?
Mit Einsatz und Spielwitz sind wir erst in dieses Achtelfinale gekommen.
Und Napoli war zu dieser Zeit in einer Form, die nicht nur für uns Endstation gewesen wäre.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Mit Einsatz und Spielwitz sind wir erst in dieses Achtelfinale gekommen.
Und Napoli war zu dieser Zeit in einer Form, die nicht nur für uns Endstation gewesen wäre.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Ja, gerade letzte Rückrunde unter Glasner war ein Spektakel. Meistens zwar nur an Fremdscham auf den PKs nach den Spielen, aber ist ja auch was.
Entscheidend ist die Tabelle nach 34 Spielen. Nicht die Hinrundentabelle, nicht die Rückrundentabelle und schon gar nicht die Tabelle der letzten 9 Spiele.
Und aus der Rückrunde irgendwas für die neue Saison abzuleiten ist eher abenteuerlich. Dazu gibt es bei uns und den anderen Vereinen noch viel zu viele Variablen.
Entscheidend ist die Tabelle nach 34 Spielen. Nicht die Hinrundentabelle, nicht die Rückrundentabelle und schon gar nicht die Tabelle der letzten 9 Spiele.
Und aus der Rückrunde irgendwas für die neue Saison abzuleiten ist eher abenteuerlich. Dazu gibt es bei uns und den anderen Vereinen noch viel zu viele Variablen.
Mit Einsatz und Spielwitz sind wir erst in dieses Achtelfinale gekommen.
Und Napoli war zu dieser Zeit in einer Form, die nicht nur für uns Endstation gewesen wäre.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Ja, gerade letzte Rückrunde unter Glasner war ein Spektakel. Meistens zwar nur an Fremdscham auf den PKs nach den Spielen, aber ist ja auch was.
Toppmöller ist durch die gestrigen Äußerungen doch ohnehin angezählt. Dass man bei einem mehrjährigen Vertrag die Position des Trainers nicht bestätigt, suggeriert doch eine latente Unzufriedenheit. Würde man jetzt nicht handeln, ist doch Dinos vermutlich ohnehin nicht sonderlich ausgeprägte Autorität noch weiter geschwächt. Die ersten schwachen Spiele in 24/25 und es brodelt direkt wieder. Ich kann mir aktuell eine weitere Zusammenarbeit nur schwer vorstellen. Dann hätte man sicherlich gestern ein anderes Wording verwendet.
Toppmöller ist durch die gestrigen Äußerungen doch ohnehin angezählt. Dass man bei einem mehrjährigen Vertrag die Position des Trainers nicht bestätigt, suggeriert doch eine latente Unzufriedenheit. Würde man jetzt nicht handeln, ist doch Dinos vermutlich ohnehin nicht sonderlich ausgeprägte Autorität noch weiter geschwächt. Die ersten schwachen Spiele in 24/25 und es brodelt direkt wieder. Ich kann mir aktuell eine weitere Zusammenarbeit nur schwer vorstellen. Dann hätte man sicherlich gestern ein anderes Wording verwendet.
Äusserungen gab es eher von Hellmann zuvor (Stadion anzünden) und seitdem lodert es. Gestern waren es eher Nicht-Äusserungen.
Toppmöller ist durch die gestrigen Äußerungen doch ohnehin angezählt. Dass man bei einem mehrjährigen Vertrag die Position des Trainers nicht bestätigt, suggeriert doch eine latente Unzufriedenheit. Würde man jetzt nicht handeln, ist doch Dinos vermutlich ohnehin nicht sonderlich ausgeprägte Autorität noch weiter geschwächt. Die ersten schwachen Spiele in 24/25 und es brodelt direkt wieder. Ich kann mir aktuell eine weitere Zusammenarbeit nur schwer vorstellen. Dann hätte man sicherlich gestern ein anderes Wording verwendet.
Ja. Ich habe auch noch Hoffnung, dass Krösche, anders als unsere Vollexpertenversammlung hier, etwas komplexer unterwegs ist und mehr wahrnimmt als "6. Platz - alles super!"
Dann zähl doch mal die Baustellen auf, die "Stand jetzt" vorhanden sind.
Also ich habe zumindest gestern eine hochmotivierte Mannschaft gesehen, die RBL, das in den 14 Spielen davor 31 Punkte geholt hat, über weite Strecken dominiert und ein "hochverdientes" Unentschieden erreicht hat.
hat hessip doch schon getan und wer mag, findet dazu in meinen oder frankenadlers postings hier hinreichend ergänzung...
In den Statements finde ich eigentlich immer nur den gleichen "Grundtenor":
Toppmöller hat es in 40 oder sogar mehr Spielen nicht geschafft mit dem ihm zur Verfügung stehenden Kader zu erreichen dass man zum einen Erfolg hat und dazu noch sehenswerten Fußball spielt.
Da werden dann sogar die letzten 9 Spiele dafür hergenommen weil das halt für die entsprechende Argumentation besser passt als die letzten 11 Spiele.
Also ich habe in den letzten Spielen schon eine positive Tendenz sehen können, die in dem Spiel gestern auch bestätigt wurde.
Nimmt man das letzte Heimspiel der HR gegen BMG und das Spiel von gestern im Vergleich, so war das erste ein äußerst glücklicher Sieg mit einer dürftigen spielerischen Leistung und das gestern ein verdientes Unentschieden,
bei dem in großen Teilen Fußball gespielt wurde der zumindest mich zufriedengestellt hat.
Alles was man jetzt über die neue Saison schreibt ist doch reine Spekulation.
Nenne mir doch mal einen einzigen Grund dafür, dass es ausgeschlossen sein soll, dass sich eine Leistung wie man sie gestern gezeigt hat und für die die Mannschaft zurecht sogar schon im Stadion wieder etwas "abgefeiert" wurde, in der nächsten Saison nicht wiederholen kann.
Platz 6! Das ist der Punkt, an dem es gut gelaufen ist. Und dieser Platz wird hier von einigen herangezogen, um die Liste der Defizite und der Negativentwicklung auszublenden.
Kann man machen.
Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Aber es war eben auch nicht alles schlecht.
Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden.
Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts.
Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.
Auf meinen x-ten Einwand, dass es eine Investition in die Zukunft war und das nicht sofort Früchte trägt, gehst Du wie immer nicht ein.
Aber es war eben auch nicht alles schlecht.
Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden.
Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts.
Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.
Das stimmt. Der kann das.
Ah, wenn das "wie" nicht relevant ist, dann ist Platz 6 ja super und Diskussion beendet.
Was geht mir diese vekackte Doppelmoral auf den Sack.
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
in der tat, auch diesbezüglich sieht man eine gewisse entwicklung:
hinrundenende waren wir 6. und der bvb 5. wir 27, die 30 punkte
rückrundenende selbe platzierung, bvb 63 punkte, wir 47.
Ja, gerade letzte Rückrunde unter Glasner war ein Spektakel. Meistens zwar nur an Fremdscham auf den PKs nach den Spielen, aber ist ja auch was.
Ich bin da jetzt schon etliche Male drauf eingegangen. Und ich habe auch schon etliche Male aufgezeigt, aus welchem Grund ich nicht glaube, dass wir unter Toppmöller in die Spur finden.
Mit Argumenten darauf einzugehen, vor allem mal auf die Entwicklung seit dem Sieg gegen Hoffenheim zu schauen, da kommt von dir und einigen anderen außer Blaming von Mitforisten nichts.
Der Einzige der darauf geantwortet hat war der WA. Aber der ist ja auch dazu in der Lage sich differenziert mit Themen auseinanderzusetzen.
Das stimmt. Der kann das.
Ich würde nicht so sehr auf den letzten neun Spielen herumreiten, denn da ging es gegen die fünf weit (!) vor uns stehenden Teams. Von den neun Spielen hätte man sicherlich das eine oder andere Unentschieden in einen Sieg umwandeln, gegen Leipzig aber auch durchaus verlieren können.
Ich habe gestern ein Spiel gesehen, das durchaus ein Versprechen auf die nächste Saison beinhalten könnte. Der Fokus lag endlich mal wieder auf Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnellem Umschalten. Wenn dadurch das Selbstvertrauen wächst und die bekannte "einfache" Fehleranfälligkeit durch entsprechende Verstärkungen deutlich verringert wird, könnte das schon was werden nächste Saison.
Voraussetzung natürlich wäre, dass das gestrige Spiel die Basis für eine Entwicklung und keine Eintagsfliege war.
Ich glaub ich häng da noch ein wenig an diesem "gegen starke Gegner tun wir uns leichter". Davon ab war da halt auch Gladbach, Union und Bremen, wo du dir zu wenige klare Chancen erspielst gegen wirklich limitierte Gegner. Auch die zweite Hälfte gegen Bayern war völlig unnötig.
Ich fand uns ehrlicherweise in den letzten Spielen phasenweise verbessert in der Vorwärtsbewegung. Würde man jetzt noch Flanken, Stellungsspiel und Laufwege über die teils große individuelle Klasse hinaus systematisch verbessern, dann könnte das was werden.
Und an genau dem Punkt fehlt mir das Zutrauen. Letztlich habe ich grad den Eindruck, dass er sie heiß macht und ihnen erlaubt auf seine Spielidee zu scheixxen.
Aber gut. Vielleicht täusch ich mich ja und wir sehen hier den Beginn von etwas Großem!
Ich würde nicht so sehr auf den letzten neun Spielen herumreiten, denn da ging es gegen die fünf weit (!) vor uns stehenden Teams. Von den neun Spielen hätte man sicherlich das eine oder andere Unentschieden in einen Sieg umwandeln, gegen Leipzig aber auch durchaus verlieren können.
Ich habe gestern ein Spiel gesehen, das durchaus ein Versprechen auf die nächste Saison beinhalten könnte. Der Fokus lag endlich mal wieder auf Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnellem Umschalten. Wenn dadurch das Selbstvertrauen wächst und die bekannte "einfache" Fehleranfälligkeit durch entsprechende Verstärkungen deutlich verringert wird, könnte das schon was werden nächste Saison.
Voraussetzung natürlich wäre, dass das gestrige Spiel die Basis für eine Entwicklung und keine Eintagsfliege war.
Sehe ich grundsätzlich so wie Du, besonders was den letzten Satz angeht.
Was Aggressivität, Zweikampfverhalten und schnelles Umschalten angeht so war das gestern möglich, weil sich RBL ja nicht nur hinten reingestellt hat sondern versucht hat nach vorne zu spielen.
Gegen solche Gegner hat die SGE zumindest zu Hause fast immer gut ausgesehen.
Gegen Gegner die ihr Heil in der Defensive gesucht haben waren doch auch in der Vergangenheit Spiele dabei, die spielerisch kaum besser waren als die "schlimmen" Spiele in der letzten Saison, besonders wo es allein von Kostic abhing wie gut oder wie schlecht man gespielt hat.
Sehr gut, dass du das so erwähnst und noch besser, dass du Kostic erwähnst.
Genau dieser Spielertyp fehlt uns nämlich gegen extrem defensiv eingestellte Gegner.
Wie knackt man denn eine dicht gestaffelte Abwehr?
a) Über die Flügel (ist bei uns gut möglich, allerdings fehlten über 80 % der Saison die Abnehmer in der Mitte)
b) Durch schnelles Umschalten nach Balleroberung (diese Saison trotz überwiegend umständlichem "Sichern" des eroberten Balles immer noch die Hauptentstehungsgeschichte unserer Tore)
c) durch schnelles Kombinationsspiel (bis auf die Aktionen auf den Flügeln in dieser Saison eher schwach entwickelt)
d) durch entschlossenes "Durchmarschieren" eines Einzelnen, entweder wie z. B. Wirtz durchs Mittelfeld oder wie z. B. Kostic auf dem Flügel. Solche Aktionen stiften sofort Verwirrung bis Panik in der gegnerischen Abwehr, eröffnen Räume für Mitspieler und sorgen so für Toergefahr.
d) fehlt uns komplett. Abgesehen von Nkounkou ist dazu auch keiner im Team in der Lage. Nicht umsonst hast du Kostic als Unterschiedsspieler erwähnt, weil genau dieser Spielertyp bei uns fehlt und somit eine wichtige Komponente im Spiel gegen defensiv eingestellte Gegner.
Entweder Krösche holt so einen Spieler oder der Trainer "ermuntert" Spieler aus dem bisherigen Kader (Larsson? Nkounkou? Skhiri?), diese Lücke auszufüllen.
Das stimmt einfach nicht. Ich fand Glasner sympathisch, aber hatte in der ersten Saison den Eindruck, dass es mit ihm keine Entwicklung gibt. Anerkannt wurde immer, dass er es schafft die Mannschaft in der EL/CL und in den ko Spielen auf den Punkt einzustellen und zu motivieren. Sein Auftreten in der schwachen zweiten Rückrunde fand ich dann zunehmend grenzwertig.
Über Dino habe ich mich gefreut, den find ich auch immer noch sympathisch. Was ich kritisiere, hat auch nix mit mögen oder nicht zu tun, sondern damit, wo die Reise unter ihm hingeht.
Persönlich freuen würde ich mich, gäbe es hier Argumente, statt immer nur irgendwelche negativen Emotionen, Niedertracht oder Destruktivität zu unterstellen.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Platz 6
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
in der tat, auch diesbezüglich sieht man eine gewisse entwicklung:
hinrundenende waren wir 6. und der bvb 5. wir 27, die 30 punkte
rückrundenende selbe platzierung, bvb 63 punkte, wir 47.
Genau. Die Tabelle lügt nicht.
Die Rückrundentabelle ist dazu geeignet aufzuzeigen wo die Reise hingeht.
in der tat, auch diesbezüglich sieht man eine gewisse entwicklung:
hinrundenende waren wir 6. und der bvb 5. wir 27, die 30 punkte
rückrundenende selbe platzierung, bvb 63 punkte, wir 47.
Genau. Die Tabelle lügt nicht.
Die Rückrundentabelle ist dazu geeignet aufzuzeigen wo die Reise hingeht.
Platz 6 !
Ja. Ins graue Mittelmaß. Nicht aber "ins Bodenlose" wie Du schreibst.
Das stimmt einfach nicht. Ich fand Glasner sympathisch, aber hatte in der ersten Saison den Eindruck, dass es mit ihm keine Entwicklung gibt. Anerkannt wurde immer, dass er es schafft die Mannschaft in der EL/CL und in den ko Spielen auf den Punkt einzustellen und zu motivieren. Sein Auftreten in der schwachen zweiten Rückrunde fand ich dann zunehmend grenzwertig.
Über Dino habe ich mich gefreut, den find ich auch immer noch sympathisch. Was ich kritisiere, hat auch nix mit mögen oder nicht zu tun, sondern damit, wo die Reise unter ihm hingeht.
Persönlich freuen würde ich mich, gäbe es hier Argumente, statt immer nur irgendwelche negativen Emotionen, Niedertracht oder Destruktivität zu unterstellen.
Fakt ist, die Tabelle lügt nicht, dass wir in den letzten neun Spielen ganze sieben Punkte erreicht haben. Da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.
Wenn Du die letzten 11 Spiele genommen hättest wäre es aber 13 Punkte gewesen.
Daraus kann man doch nicht ableiten, dass es nicht möglich ist, dass die nächste Saison mit DT erfolgreicher wird.
Da könnte man doch genauso die letzten 5 Spiele hernehmen, in denen Ekitike 6 Scorer-Punkte erreicht hat, und das auf die neue Saison hochrechnen.
Das wäre doch auch nur spekulativ und reines Wunschdenken.
Ruchtigerweise sollten wir uns anschauen, wie sich die zweite Saisonhälfte entwickelt hat.
Da das letzte Vorrundenspiel erst nach Weihnachten war hätten wir da insgesamt 18 Spiele.
In der ersten Hälfte nach der Winterpause ergäbe das 17 Punkte bei vier Siegen und einer Niederlage.
In den restlichen acht Spielen sind es sechs Punkte bei vier Niederlagen und einem Sieg.
In der ersten Hälfte nach Weihnachten hatten wir zu Beginn etliche Spieler beim Afrika-Cup bzw durch den Afrika Cup geschwächt und Doppelbelastung.
In der zweiten Hälfte hatten wir außer Rode alle an Bord und den hochbegabten Ekitike dazu.
Das ist jetzt eine logische Halbierung der zweiten Saisonhälfte.
Was genau ist das deiner Meinung nach für ein Entwicklungstrend?
Wenn Du die letzten 11 Spiele genommen hättest wäre es aber 13 Punkte gewesen.
Daraus kann man doch nicht ableiten, dass es nicht möglich ist, dass die nächste Saison mit DT erfolgreicher wird.
Da könnte man doch genauso die letzten 5 Spiele hernehmen, in denen Ekitike 6 Scorer-Punkte erreicht hat, und das auf die neue Saison hochrechnen.
Das wäre doch auch nur spekulativ und reines Wunschdenken.
Ruchtigerweise sollten wir uns anschauen, wie sich die zweite Saisonhälfte entwickelt hat.
Da das letzte Vorrundenspiel erst nach Weihnachten war hätten wir da insgesamt 18 Spiele.
In der ersten Hälfte nach der Winterpause ergäbe das 17 Punkte bei vier Siegen und einer Niederlage.
In den restlichen acht Spielen sind es sechs Punkte bei vier Niederlagen und einem Sieg.
In der ersten Hälfte nach Weihnachten hatten wir zu Beginn etliche Spieler beim Afrika-Cup bzw durch den Afrika Cup geschwächt und Doppelbelastung.
In der zweiten Hälfte hatten wir außer Rode alle an Bord und den hochbegabten Ekitike dazu.
Das ist jetzt eine logische Halbierung der zweiten Saisonhälfte.
Was genau ist das deiner Meinung nach für ein Entwicklungstrend?
Was für eine Doppelmoral? Spielerisch waren wir unter Glasner über weite Strecken besser. Hatten eine Spielidee. Das hat man bei DT diese Saison nur bei einer Handvoll Spiele gesehen. Ich weiß nicht, wie man da überhaupt nicht sehen kann, wie hilflos wir diese Saison agiert haben. Die Individuelle Klasse und die schwachen Verfolger haben den 6. Platz ermöglicht. Der Abstand zu Platz 5 spricht Bände.
Ja, gerade letzte Rückrunde unter Glasner war ein Spektakel. Meistens zwar nur an Fremdscham auf den PKs nach den Spielen, aber ist ja auch was.
Genau. Die Tabelle lügt nicht.
Die Rückrundentabelle ist dazu geeignet aufzuzeigen wo die Reise hingeht.
Platz 6 !
Platz 6 !
Ausser sie wäre ausnahmsweise besser gewesen 😀
Das nicht, man sollte sie jedoch nicht ausblenden. Denn: Auch die Rückrundentabelle lügt nicht!
Ausser sie wäre ausnahmsweise besser gewesen 😀
Das nicht, man sollte sie jedoch nicht ausblenden. Denn: Auch die Rückrundentabelle lügt nicht!
Und aus der Rückrunde irgendwas für die neue Saison abzuleiten ist eher abenteuerlich. Dazu gibt es bei uns und den anderen Vereinen noch viel zu viele Variablen.
Das nicht, man sollte sie jedoch nicht ausblenden. Denn: Auch die Rückrundentabelle lügt nicht!
Und aus der Rückrunde irgendwas für die neue Saison abzuleiten ist eher abenteuerlich. Dazu gibt es bei uns und den anderen Vereinen noch viel zu viele Variablen.
Ja, gerade letzte Rückrunde unter Glasner war ein Spektakel. Meistens zwar nur an Fremdscham auf den PKs nach den Spielen, aber ist ja auch was.
Ich kann mir aktuell eine weitere Zusammenarbeit nur schwer vorstellen. Dann hätte man sicherlich gestern ein anderes Wording verwendet.
Äusserungen gab es eher von Hellmann zuvor (Stadion anzünden) und seitdem lodert es.
Gestern waren es eher Nicht-Äusserungen.
Ja. Ich habe auch noch Hoffnung, dass Krösche, anders als unsere Vollexpertenversammlung hier, etwas komplexer unterwegs ist und mehr wahrnimmt als "6. Platz - alles super!"