Ich glaube nicht, dass Trapp und Hasebe auf der PK Toppmöller anzählen werden , sondern es wird der gemeinsame Wille aller Beteiligten betont ("Mannschaft und Trainer ziehen an einem Strang").
Für mich ist aber der Fakt, dass man jetzt Trapp und Hasebe nach vorne schickt ein dezenter Hinweis darauf, dass die Authorität nicht mehr zu 100% beim Trainer liegt, sondern eben auch bei den Führungsspielern.
Natürlich werden sie den Trainer nicht anzählen. Ich denke aber, dass man bei Trapp das ein oder andere auch so heraushören wird. Remember damals die Schaaf Pressekonferenz. Bei Hase gehe ich eher davon aus, dass er seinen Abschied verkündet.
Natürlich werden sie den Trainer nicht anzählen. Ich denke aber, dass man bei Trapp das ein oder andere auch so heraushören wird. Remember damals die Schaaf Pressekonferenz. Bei Hase gehe ich eher davon aus, dass er seinen Abschied verkündet.
Also darauf hoffe ich nicht bei Trapp bei der Konferenz. Denke nicht, das er dort viel über Mannschaft Trainer sagt. Sowas macht man intern.
Ehrlich gesagt, ist es nicht wichtig, was Trapp erzählt, sondern das er daran arbeitet, seine Ursprungsform wieder zu finden und damit der Mannschaft wieder den Rückhalt gibt, zu dem er fähig ist und den sie auch dringend braucht....
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt) Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung. Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max) Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt) Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung. Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max) Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig. Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt. Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen). Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Hyundaii30 schrieb:
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war. Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage. Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen. Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer. Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss. Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle. Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war. Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Danke, das trifft den Nagel auf den Kopf. Aus diesem Grund bin ich mittlerweile auch von Dino abgerückt. Vor allem die beiden Heimspiele gegen Union und Werder waren für mich da der Kipppunkt. Es gab genug Trainingszeit, Dino hatte eine konkurrenzfähige Truppe zusammen. Herausgekommen sind zwei schwache Heimspiele und es war keineswegs so das wir die Gegner an die Wand gespielt haben und überdurchschnittlich viel Pech hatten. Beide Gegner waren zu dem Zeitpunkt in einer verunsicherten, schwachen Form.
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt) Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung. Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max) Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig. Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt. Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen). Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Hyundaii30 schrieb:
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war. Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage. Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen. Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer. Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss. Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle. Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage. Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen. Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer. Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss. Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle. Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage. Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen. Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer. Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss. Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle. Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage. Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen. Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer. Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss. Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle. Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
er dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Ich verstehe was Dich stört, aber ich befürchte diese Saison wird das nichts mehr. Mit dieser Art Kritik am Trainer kann ich leben. Ich hatte auch gehofft, das es in der Rückrunde zum Ende hin besser läuft, sehe aber im Moment eher die Bringschuld bei den Spielern und nicht beim nur beim Trainer, der aber sicherlich auch seinen Anteil hat. Nur bin ich halt fair und sage, das Risiko mit dem Bundesligaunerfahrenen Trainer sind wir eingegangen, der noch lernen muss, dafür zahlen wir halt jetzt den Preis und müssen damit leben. Schließlich wollten es die Verantwortlichen so.Sie hätten ja auch einen erfahrenen Coach holen können. Man wollte aber auch hier auch Risiko und Talent setzen. Dafür das er noch lernen muss, kann er nichts, deswegen mache ich ihm auch weniger Vorwürfe. Das fände ich nicht fair.
Toppmöller wird bestimmt Irgendwann mal ein sehr guter Trainer, aber ob er das jetzt bei uns schon zeigen wird, daran zweifele ich mittlerweile auch etwas, denn wenn wir auf den 8 Platz oder so abrutschen, wird es zum Saisonende ungemütlich.
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt) Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung. Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max) Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig. Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt. Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen). Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Hyundaii30 schrieb:
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen, der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung. Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war. Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war. Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Danke, das trifft den Nagel auf den Kopf. Aus diesem Grund bin ich mittlerweile auch von Dino abgerückt. Vor allem die beiden Heimspiele gegen Union und Werder waren für mich da der Kipppunkt. Es gab genug Trainingszeit, Dino hatte eine konkurrenzfähige Truppe zusammen. Herausgekommen sind zwei schwache Heimspiele und es war keineswegs so das wir die Gegner an die Wand gespielt haben und überdurchschnittlich viel Pech hatten. Beide Gegner waren zu dem Zeitpunkt in einer verunsicherten, schwachen Form.
Hab mir gerade die PK mit K.Trapp abgeschaut. Fand schon, dass er da ein kleines Problem sieht. "Wir sollten einfach mal wieder Fußball spielen, ohne die taktischen Zwänge" habe ich da rausgehört. Genau das wollen wir ja auch alle. Gefallen hat mir, dass er sich sicher ist dass Sie den 2.Platz erreichen. Scheinbar hört der Trainer schon zu,was die Spieler zu sagen haben. Es scheint also noch zu stimmen zwischen Spielern und Trainer.
Hab mir gerade die PK mit K.Trapp abgeschaut. Fand schon, dass er da ein kleines Problem sieht. "Wir sollten einfach mal wieder Fußball spielen, ohne die taktischen Zwänge" habe ich da rausgehört. Genau das wollen wir ja auch alle. Gefallen hat mir, dass er sich sicher ist dass Sie den 2.Platz erreichen. Scheinbar hört der Trainer schon zu,was die Spieler zu sagen haben. Es scheint also noch zu stimmen zwischen Spielern und Trainer.
Hab mir gerade die PK mit K.Trapp abgeschaut. Fand schon, dass er da ein kleines Problem sieht. "Wir sollten einfach mal wieder Fußball spielen, ohne die taktischen Zwänge" habe ich da rausgehört. Genau das wollen wir ja auch alle. Gefallen hat mir, dass er sich sicher ist dass Sie den 2.Platz erreichen. Scheinbar hört der Trainer schon zu,was die Spieler zu sagen haben. Es scheint also noch zu stimmen zwischen Spielern und Trainer.
Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Hierzu habe ich eine Frage. Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen. Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer. Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss. Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle. Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
er dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Ich verstehe was Dich stört, aber ich befürchte diese Saison wird das nichts mehr. Mit dieser Art Kritik am Trainer kann ich leben. Ich hatte auch gehofft, das es in der Rückrunde zum Ende hin besser läuft, sehe aber im Moment eher die Bringschuld bei den Spielern und nicht beim nur beim Trainer, der aber sicherlich auch seinen Anteil hat. Nur bin ich halt fair und sage, das Risiko mit dem Bundesligaunerfahrenen Trainer sind wir eingegangen, der noch lernen muss, dafür zahlen wir halt jetzt den Preis und müssen damit leben. Schließlich wollten es die Verantwortlichen so.Sie hätten ja auch einen erfahrenen Coach holen können. Man wollte aber auch hier auch Risiko und Talent setzen. Dafür das er noch lernen muss, kann er nichts, deswegen mache ich ihm auch weniger Vorwürfe. Das fände ich nicht fair.
Toppmöller wird bestimmt Irgendwann mal ein sehr guter Trainer, aber ob er das jetzt bei uns schon zeigen wird, daran zweifele ich mittlerweile auch etwas, denn wenn wir auf den 8 Platz oder so abrutschen, wird es zum Saisonende ungemütlich.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Gott, Jesus und die Jungfrau Maria sitzen am Frühstückstisch. Gott spricht: "Lasst uns doch mal wieder in den Urlaub fahren. Jerusalem wäre doch nett, oder?" Jesus darauf hin: "Ach nöö, die mögen mich dort nicht, die haben mich doch damals ans Kreuz genagelt."
"Gut, hast schon Recht Jesus." sage Gott und schlug daraufhin als Reiseziel Rom vor. Aber auch daran konnte Jesus kein Gefallen finden. "Ach nöö, Rom ist so laut, der ganze Verkehr und der Schmutz überall."
Daraufhin wird Gott zornig und sagte: "Na, wenn du immer nur was zu meckern hast. Dir kann man auch gar nichts recht machen. Dann sag halt du mein Sohn, wohin es gehen soll."
Jesus: "In Lourdes soll es schön sein, so viele Gläubige und da war ich noch nie."
"Ich auch nicht" rief ganz aufgeregt die Jungfrau Maria.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Die Gelben gewinnen die CL, werden in der Liga Fünfter. Wir spielen fünfmal 1:1 und halten aufgrund der Tordifferenz Platz 6, wodurch wir uns für die CL qualifizieren. Anschließend weiß DT wie sich die heilige Jungfrau Maria gefühlt hat, nachdem sie von ihrer Schwangerschaft erfuhr.
Gott, Jesus und die Jungfrau Maria sitzen am Frühstückstisch. Gott spricht: "Lasst uns doch mal wieder in den Urlaub fahren. Jerusalem wäre doch nett, oder?" Jesus darauf hin: "Ach nöö, die mögen mich dort nicht, die haben mich doch damals ans Kreuz genagelt."
"Gut, hast schon Recht Jesus." sage Gott und schlug daraufhin als Reiseziel Rom vor. Aber auch daran konnte Jesus kein Gefallen finden. "Ach nöö, Rom ist so laut, der ganze Verkehr und der Schmutz überall."
Daraufhin wird Gott zornig und sagte: "Na, wenn du immer nur was zu meckern hast. Dir kann man auch gar nichts recht machen. Dann sag halt du mein Sohn, wohin es gehen soll."
Jesus: "In Lourdes soll es schön sein, so viele Gläubige und da war ich noch nie."
"Ich auch nicht" rief ganz aufgeregt die Jungfrau Maria.
Der Kicker schreibt in seiner Donnerstags Ausgabe, dass man mit Dino die Saison in jedem Fall zu Ende spielt, es dann aber zu einer Trennung kommen kann, vor allem, wenn das internationale Geschäft verspielt wird. Im Grunde das, was die meisten hier ja immer wieder vermutet haben.
Der Kicker schreibt in seiner Donnerstags Ausgabe, dass man mit Dino die Saison in jedem Fall zu Ende spielt, es dann aber zu einer Trennung kommen kann, vor allem, wenn das internationale Geschäft verspielt wird. Im Grunde das, was die meisten hier ja immer wieder vermutet haben.
Ja wobei man hier aber auch aufpassen muss, ob die das jetzt auch nur vermuten oder ob die dafür eine Interne Quelle haben die dazu was gesagt hat.
Der Kicker schreibt in seiner Donnerstags Ausgabe, dass man mit Dino die Saison in jedem Fall zu Ende spielt, es dann aber zu einer Trennung kommen kann, vor allem, wenn das internationale Geschäft verspielt wird. Im Grunde das, was die meisten hier ja immer wieder vermutet haben.
Man muss sich nichts vor machen ein verpassen der internationalen Plätze wäre eine herbe Enttäuschung. Sicher sind wir auch nicht so stark, aber man hat die noch schwächere Konkurrenz unnötig ran kommen lassen. Ein Trennung bei nicht erreichen ist die logische Konsequenz. Der schlechte Fußball den wir spielen ist dann das I-Tüpfelchen.
Natürlich werden sie den Trainer nicht anzählen. Ich denke aber, dass man bei Trapp das ein oder andere auch so heraushören wird. Remember damals die Schaaf Pressekonferenz. Bei Hase gehe ich eher davon aus, dass er seinen Abschied verkündet.
Also darauf hoffe ich nicht bei Trapp bei der Konferenz. Denke nicht, das er dort viel über Mannschaft Trainer sagt.
Sowas macht man intern.
Da frag mal bei Glasner nach ob er das auch so sieht.
Da frag mal bei Glasner nach ob er das auch so sieht.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig.
Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt.
Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen).
Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war.
Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Hierzu habe ich eine Frage.
Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen.
Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer.
Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss.
Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle.
Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Danke, das trifft den Nagel auf den Kopf.
Aus diesem Grund bin ich mittlerweile auch von Dino abgerückt.
Vor allem die beiden Heimspiele gegen Union und Werder waren für mich da der Kipppunkt.
Es gab genug Trainingszeit, Dino hatte eine konkurrenzfähige Truppe zusammen.
Herausgekommen sind zwei schwache Heimspiele und es war keineswegs so das wir die Gegner an die Wand gespielt haben und überdurchschnittlich viel Pech hatten.
Beide Gegner waren zu dem Zeitpunkt in einer verunsicherten, schwachen Form.
Das ist in Summe einfach zu wenig.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig.
Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt.
Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen).
Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war.
Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Hierzu habe ich eine Frage.
Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen.
Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer.
Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss.
Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle.
Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Hierzu habe ich eine Frage.
Du glaubst also ein Profisportlich braucht einen Trainer um Galligkeit beim Fußball spielen zu zeigen.
Das sehe ich komplett anders. Dem an den Spielertypen, nicht am Trainer.
Einem Ochs, Rode, Jung, Hinti; Iggy, Ilsanker, Jakic musste keiner sagen, das er Gas geben muss.
Andere Typen liegt der Spielstil nicht, die stehen halt da und warten auf Bälle.
Das liegt aber nicht am Trainer.
Wenn mußt du das Herrn Krösche ankreiden, der den Kader so zusammenstellte.
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Ich verstehe was Dich stört, aber ich befürchte diese Saison wird das nichts mehr.
Mit dieser Art Kritik am Trainer kann ich leben. Ich hatte auch gehofft, das es in der Rückrunde zum Ende hin besser läuft, sehe aber im Moment eher die Bringschuld bei den Spielern und nicht beim nur beim Trainer, der aber sicherlich auch seinen Anteil hat.
Nur bin ich halt fair und sage, das Risiko mit dem Bundesligaunerfahrenen Trainer sind wir eingegangen,
der noch lernen muss, dafür zahlen wir halt jetzt den Preis und müssen damit leben.
Schließlich wollten es die Verantwortlichen so.Sie hätten ja auch einen erfahrenen Coach holen können.
Man wollte aber auch hier auch Risiko und Talent setzen. Dafür das er noch lernen muss,
kann er nichts, deswegen mache ich ihm auch weniger Vorwürfe. Das fände ich nicht fair.
Toppmöller wird bestimmt Irgendwann mal ein sehr guter Trainer, aber ob er das jetzt bei uns schon zeigen wird,
daran zweifele ich mittlerweile auch etwas, denn wenn wir auf den 8 Platz oder so abrutschen, wird es zum Saisonende ungemütlich.
Natürlich hat ein Trainer auch Einfluss auf die Spieler jenseits des Teenie-Alters. Die erfahrenen Spieler sollten zwar mental im Durchschnitt vielleicht gefestigter sein, dennoch geht es doch im weitesten Sinne um Personalführung mit Trainings/ - und Belastungssteuerung, Motivation, taktische Integration ins System usw.; also sowohl "harte", physische als auch "weiche" Faktoren. Alles das schlägt sich dann in der Leistung und Form eines Spielers nieder und das ist nur bedingt altersabhängig.
Im Einzelfall kann man die fehlende Form eines Spielers vielleicht noch individuell erklären und sagen, das liegt an Faktor x oder y (sei es Verletzung, Belastung zB durch Africacup, Trainingsrückstand, private Probleme oder sonstwas). Wenn aber mehrere Spieler durchhängen und nicht ihr Potenzial abrufen, landet man am Ende eben schon auch bei der Führung und dem Trainerteam. Das ist umgekehrt im Positiven ja genauso; wenn`s bei einer Mannschaft läuft ist der Trainer dann derjenige, der das Beste aus denen herauskitzelt, sie entwickelt, sie zu einer Einheit formt und schlicht erfolgreich führt.
Das Gros des Kaders physisch und mental in Form zu bekommen ist eben schon eine der Kerntätigkeiten eines Trainers neben der taktischen Einstellung / Implementierung eines Systems (und im Idealfall eines Plan B & C für diverse Spielsituationen).
Zu den Kerntätigkeiten gehört ansonsten auch die Arbeit an Standardsituationen; einer Disziplin, die in diesem Sport de facto häufig spielentscheidend ist. Habe neulich gehört, statistisch fällt fast jedes dritte Tor im Anschluß an einen Standard. Hier muss man der Mannschaft (und ja, auch dem Trainerteam) eine glatte 6 ausstellen. Wir haben einen historischen Liga-Rekord gebrochen, was zeigt, dass das längst normale Ausmaße gesprengt hat. Da geht es nicht darum, dass man auf dem Gebiet ein bisschen schwächelt oder leicht unterdurchschnittlich agiert, sondern es geht um nichts weniger als einen absoluten Totalausfall, der ohne einen Hauch Besserung seit Monaten verstörend unvermindert weiter "passiert" (und das, obwohl durchaus Spieler im Kader stehen die die nötigen Attribute mitbringen und an anderer Wirkungsstätte diesbezüglich auch schon Qualität gezeigt haben).
Es geht nicht um die perfekte Saison; ich glaube niemand erwartet das ernsthaft; im Gegenteil ist hier auch bei den kritischen Stimmen durchaus ein gehöriges Maß an Verständnis und Geduld vorhanden (gewesen) aufgrund des großen Umbruchs, der Last-Minutes- Verkauf von Muani, neuer junger Trainer etc., aber nach über 40 Pflichtspielen, was normalerweise halt über eine komplette Saison ist und nachdem die letzte Zeit auch die Doppelbelastung als Entschuldigung weggefallen ist, wird die weiter völlig fehlende Entwicklung leider logischerweise immer schwerer vermittelbar. Dass in vielen Spielen die Energie und die erkennbare Galligkeit größtenteils fehlt, macht es nicht besser.
Und nein, die Erklärung "die Spieler sind halt nicht besser", greift da zu kurz. Selbst wenn Krösche in der Zusammenstellung sicher auch Fehler gemacht hat, über die man sprechen muss, muss die Qualität dieses nicht gerade billigen Kaders reichen, dass man gegen Truppen wie zu den jeweiligen Zeitpunkten katastrophal kriselnden, verunsicherten, teils personell deutlich geschwächten Darmstädtern, Kölnern, Wolfsburgern oder zuletzt Bremern, oder bei einem allenfalls zweitklassigen Aberdeen oder Drittligist Saarbrücken besser und erfolgreicher auftritt. Wenn ein Trainer gegen diese Gegner mit dem vorhandenen Spielermaterial eben regelmäßig (!) scheitert, dann stimmt etwas nicht; erst Recht nicht wenn mittlerweile genug Zeit da war.
Irgendwann kommt ein Kipppunkt, ab dem aus (lange Zeit angemessener) Geduld dann Vernarrtheit und Dummheit wird. Ich will den Punkt jetzt gar nicht unbedingt hier verorten, der aktuelle Zeitpunkt ist jetzt ohnehin Quatsch, aber man sollte das nach der Saison wirklich eingehend und hart analysieren.
Danke, das trifft den Nagel auf den Kopf.
Aus diesem Grund bin ich mittlerweile auch von Dino abgerückt.
Vor allem die beiden Heimspiele gegen Union und Werder waren für mich da der Kipppunkt.
Es gab genug Trainingszeit, Dino hatte eine konkurrenzfähige Truppe zusammen.
Herausgekommen sind zwei schwache Heimspiele und es war keineswegs so das wir die Gegner an die Wand gespielt haben und überdurchschnittlich viel Pech hatten.
Beide Gegner waren zu dem Zeitpunkt in einer verunsicherten, schwachen Form.
Das ist in Summe einfach zu wenig.
Genau das wollen wir ja auch alle.
Gefallen hat mir, dass er sich sicher ist dass Sie den 2.Platz erreichen.
Scheinbar hört der Trainer schon zu,was die Spieler zu sagen haben.
Es scheint also noch zu stimmen zwischen Spielern und Trainer.
rechnerisch noch möglich?
Genau das wollen wir ja auch alle.
Gefallen hat mir, dass er sich sicher ist dass Sie den 2.Platz erreichen.
Scheinbar hört der Trainer schon zu,was die Spieler zu sagen haben.
Es scheint also noch zu stimmen zwischen Spielern und Trainer.
rechnerisch noch möglich?
Genau das wollen wir ja auch alle.
Gefallen hat mir, dass er sich sicher ist dass Sie den 2.Platz erreichen.
Scheinbar hört der Trainer schon zu,was die Spieler zu sagen haben.
Es scheint also noch zu stimmen zwischen Spielern und Trainer.
nicht böse nehmen
nicht böse nehmen
Naja, Ochs hat in der einen schlimmen Abstiegssaison übrigens auch Null Komma Null Galligkeit gezeigt; weil da eben auch gar nichts stimmte. Und in einer funktionierenden Mannschaft marschiert auch ein Spieler der "feinen Klinge" und steht eben nicht nur da und wartet auf Bälle. Will heißen; ich weiß zwar, was du mit den Spielertypen und der Kaderzusammenstellung sagen willst (da ist auch teilweise sicherlich was dran), aber dennoch ist es die Aufgabe eines Trainers, über Trainingssteuerung, taktisches Korsett, Kommunikation, Führung etc. einen Rahmen zu schaffen, wo möglichst viele Spieler ihr Potenzial abrufen können. Und das kann und sollte einem mit diesem Kader, der durchaus über gehobene fußballerische Qualität verfügt und der neben viel Talent schon meiner Meinung nach auch ausreichend erfahrene Kräfte hat, trotz Umbruch, Stürmerproblem etc besser gelingen, als das nach mittlerweile über 40 Pflichtspielen der Fall ist.
Ich verstehe was Dich stört, aber ich befürchte diese Saison wird das nichts mehr.
Mit dieser Art Kritik am Trainer kann ich leben. Ich hatte auch gehofft, das es in der Rückrunde zum Ende hin besser läuft, sehe aber im Moment eher die Bringschuld bei den Spielern und nicht beim nur beim Trainer, der aber sicherlich auch seinen Anteil hat.
Nur bin ich halt fair und sage, das Risiko mit dem Bundesligaunerfahrenen Trainer sind wir eingegangen,
der noch lernen muss, dafür zahlen wir halt jetzt den Preis und müssen damit leben.
Schließlich wollten es die Verantwortlichen so.Sie hätten ja auch einen erfahrenen Coach holen können.
Man wollte aber auch hier auch Risiko und Talent setzen. Dafür das er noch lernen muss,
kann er nichts, deswegen mache ich ihm auch weniger Vorwürfe. Das fände ich nicht fair.
Toppmöller wird bestimmt Irgendwann mal ein sehr guter Trainer, aber ob er das jetzt bei uns schon zeigen wird,
daran zweifele ich mittlerweile auch etwas, denn wenn wir auf den 8 Platz oder so abrutschen, wird es zum Saisonende ungemütlich.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
grandios
Naja lieber die CL als die andere CL ^^
Gott, Jesus und die Jungfrau Maria sitzen am Frühstückstisch. Gott spricht: "Lasst uns doch mal wieder in den Urlaub fahren. Jerusalem wäre doch nett, oder?" Jesus darauf hin: "Ach nöö, die mögen mich dort nicht, die haben mich doch damals ans Kreuz genagelt."
"Gut, hast schon Recht Jesus." sage Gott und schlug daraufhin als Reiseziel Rom vor. Aber auch daran konnte Jesus kein Gefallen finden. "Ach nöö, Rom ist so laut, der ganze Verkehr und der Schmutz überall."
Daraufhin wird Gott zornig und sagte: "Na, wenn du immer nur was zu meckern hast. Dir kann man auch gar nichts recht machen. Dann sag halt du mein Sohn, wohin es gehen soll."
Jesus: "In Lourdes soll es schön sein, so viele Gläubige und da war ich noch nie."
"Ich auch nicht" rief ganz aufgeregt die Jungfrau Maria.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
grandios
Naja lieber die CL als die andere CL ^^
Gott, Jesus und die Jungfrau Maria sitzen am Frühstückstisch. Gott spricht: "Lasst uns doch mal wieder in den Urlaub fahren. Jerusalem wäre doch nett, oder?" Jesus darauf hin: "Ach nöö, die mögen mich dort nicht, die haben mich doch damals ans Kreuz genagelt."
"Gut, hast schon Recht Jesus." sage Gott und schlug daraufhin als Reiseziel Rom vor. Aber auch daran konnte Jesus kein Gefallen finden. "Ach nöö, Rom ist so laut, der ganze Verkehr und der Schmutz überall."
Daraufhin wird Gott zornig und sagte: "Na, wenn du immer nur was zu meckern hast. Dir kann man auch gar nichts recht machen. Dann sag halt du mein Sohn, wohin es gehen soll."
Jesus: "In Lourdes soll es schön sein, so viele Gläubige und da war ich noch nie."
"Ich auch nicht" rief ganz aufgeregt die Jungfrau Maria.
Aber ja, das wäre noch das Kuriosum schlechthin, dass Platz 6 für die CL langt und man mit vllt 49 Punkten die CL erreicht.
Die gewinnen wir dann und Dino wird deutscher Nationaltrainer
Aber ja, das wäre noch das Kuriosum schlechthin, dass Platz 6 für die CL langt und man mit vllt 49 Punkten die CL erreicht.
Die gewinnen wir dann und Dino wird deutscher Nationaltrainer
Ja wobei man hier aber auch aufpassen muss, ob die das jetzt auch nur vermuten oder ob die dafür eine
Interne Quelle haben die dazu was gesagt hat.
Man muss sich nichts vor machen ein verpassen der internationalen Plätze wäre eine herbe Enttäuschung. Sicher sind wir auch nicht so stark, aber man hat die noch schwächere Konkurrenz unnötig ran kommen lassen. Ein Trennung bei nicht erreichen ist die logische Konsequenz. Der schlechte Fußball den wir spielen ist dann das I-Tüpfelchen.