Der Typ sollte sich lieber mal um seine Nazis bei der Polizei kümmern.
Wieso? "Weil ich mir keinen Vorwurf im Einzelnen machen muss." Was Beuth der gegen ihn gerichteten Kritik wegen rechter Umtriebe bei der Polizei in internen Chats und NSU.2.0-Drohschreiben entgegnet
Es sei inakzeptabel, dass der DFB die Sicherheitsbehörden aufgefordert habe, den Dialog mit den Ultras aufzunehmen. "Worüber soll ich mit Ultras verhandeln? Ein bisschen Pyro? Ein bisschen Gewalt? Nein. Es gibt dort keine Möglichkeit."
Und: "Fakt ist: Unter seiner Regie hat Hessen die Sicherheitskräfte enorm aufgerüstet: Die Zahl der Polizistinnen und Polizisten wuchs um mehr als 2.000."
Kein Wunder, dass die auch irgendwo beschäftigt werden müssen...
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Und wie der nette Herr Beuth feststellt, gibt es keine Möglichkeiten mit den wirklichen Hardlinern zu sprechen, nur übersieht er, dass er selbst zu diesen zählt.
Insofern bin ich froh, wenn Beuth bald Vergangenheit ist, und hoffe auf die Nichthardliner in der Kurve, den Laden wieder an sich zu reißen.
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Lange Rede kurzer Sinn, es gibt sicherlich Polizisten welche dem Amt nicht gewachsen sind, mehr noch welche tendenziell sogar demokratische Werte ablehnen, insbesondere die Hessische, welche ja nicht ohne Grund am NSU Pranger steht. Ich hoffe natürlich das das nicht flächendeckend ist, aber who knows?
Aber andersrum alle die hier einen Dialog mit den Krawallbrüdern aus der Kurve fordern, sollten sich ja dann mal die Frage stellen, was die SGE in den letzten 10 Jahren und mehr versuchte und was es letztendlich gebracht hat. In welcher Saison gab es denn keine Gewalt, Pyros oder ähnliches im Stadion zu bestaunen?
Aber nichts desto trotz gibt es ja auch eine Stadionordnung, ähnlich wie man es bei sich zu Hause nicht sehen möchte das der besoffene Kumpel aufm Balkon anfängt Böller auf die Nachbarn zu schmeißen oder Pyros auf ander Balkons zu schießen, passiert das wird die Polizei geholt und ja es wird meistens bei unübersichtlichen Verhältnissen nicht separiert, sondern erstmal durchgegfriffen und ja das kann leider auch unverhältnismäßig passieren. Ähnlich wie hier in Berlin am 1 Mai, da werden auch unschuldige Punks, die nur neben der gewaltbereiten Menge stehen eingekesselt... ist übel, aber ist halt so.
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Aber letzendlich sehe ich hier die Versäumnisse eher auf Seiten der SGE, also in Bezug auf Stadiongewalt, nicht in Bezug auf das Ansehen der Polizei, ich glaube das wenn die Polizei wählen könnte ob sie ein Stadion sichern muss oder nicht, würde sie sich eher für zweite Option entscheiden.
Aber wenn die Polizei oftmals Auslöser der Krawalle sein sollte, würde es dann friedlich in den Kurven zugehen, wenn keine Polizei mehr da wäre? Würde ein jeder auch nach wie vor ins Stadion gehen wenn er wüsste die Polizei wäre nicht vor Ort?
Vielleicht könnte die SGE das ja auch selber stemmen, indem sie das Sicherheitspersonal auf ein Maß erhöht, welches ein Stadion absichern kann? Dazu noch eine Ausnüchterungszelle und evtl Alkoholverbot im Stadion, keine Banner, keine Flaggen und nur Sitzschalen.
Oder sollte sie die Kosten, für Krawalle welche nachweislich von den Fans ausgegangen übernehmen müssen, und nur wenn nachweislich die Polizei die Gewalt angezettelt hat nicht dafür aufkommen, wäre ja ein einfaches durch Videoüberwachung zu ermitteln. Ob die SGE dann jemals was zahlen müsste, bei so freidlichen Fans....
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Lange Rede kurzer Sinn, es gibt sicherlich Polizisten welche dem Amt nicht gewachsen sind, mehr noch welche tendenziell sogar demokratische Werte ablehnen, insbesondere die Hessische, welche ja nicht ohne Grund am NSU Pranger steht. Ich hoffe natürlich das das nicht flächendeckend ist, aber who knows?
Aber andersrum alle die hier einen Dialog mit den Krawallbrüdern aus der Kurve fordern, sollten sich ja dann mal die Frage stellen, was die SGE in den letzten 10 Jahren und mehr versuchte und was es letztendlich gebracht hat. In welcher Saison gab es denn keine Gewalt, Pyros oder ähnliches im Stadion zu bestaunen?
Aber nichts desto trotz gibt es ja auch eine Stadionordnung, ähnlich wie man es bei sich zu Hause nicht sehen möchte das der besoffene Kumpel aufm Balkon anfängt Böller auf die Nachbarn zu schmeißen oder Pyros auf ander Balkons zu schießen, passiert das wird die Polizei geholt und ja es wird meistens bei unübersichtlichen Verhältnissen nicht separiert, sondern erstmal durchgegfriffen und ja das kann leider auch unverhältnismäßig passieren. Ähnlich wie hier in Berlin am 1 Mai, da werden auch unschuldige Punks, die nur neben der gewaltbereiten Menge stehen eingekesselt... ist übel, aber ist halt so.
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Aber letzendlich sehe ich hier die Versäumnisse eher auf Seiten der SGE, also in Bezug auf Stadiongewalt, nicht in Bezug auf das Ansehen der Polizei, ich glaube das wenn die Polizei wählen könnte ob sie ein Stadion sichern muss oder nicht, würde sie sich eher für zweite Option entscheiden.
Aber wenn die Polizei oftmals Auslöser der Krawalle sein sollte, würde es dann friedlich in den Kurven zugehen, wenn keine Polizei mehr da wäre? Würde ein jeder auch nach wie vor ins Stadion gehen wenn er wüsste die Polizei wäre nicht vor Ort?
Vielleicht könnte die SGE das ja auch selber stemmen, indem sie das Sicherheitspersonal auf ein Maß erhöht, welches ein Stadion absichern kann? Dazu noch eine Ausnüchterungszelle und evtl Alkoholverbot im Stadion, keine Banner, keine Flaggen und nur Sitzschalen.
Oder sollte sie die Kosten, für Krawalle welche nachweislich von den Fans ausgegangen übernehmen müssen, und nur wenn nachweislich die Polizei die Gewalt angezettelt hat nicht dafür aufkommen, wäre ja ein einfaches durch Videoüberwachung zu ermitteln. Ob die SGE dann jemals was zahlen müsste, bei so freidlichen Fans....
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Naja, es gibt ja Kameras im Stadion. Dies wird ja auch immer betont, wenn es darum geht dass die Polizei ja ganz einfach fernbleiben könnte, wenn ein Angestellter von Eintracht Frankfurt von mehreren Leuten attackiert und körperlich angegangen wird. Dies könnte man doch später auch in Ruhe klären und dann bestrafen. Jetzt mal ganz ab davon, dass man damit der Videoüberwachung das Wort redet...da müsste dann ja auch die Vorgeschichte drauf sein, oder? Bin mal gespannt was wir da noch erfahren werden und ob so manche Version dann noch aufrecht zu erhalten ist.
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen
Ja das mag schon sein, aber das wäre ja ein eindeutiges Indiz dafür das man was vertuschen will, dieses würde ja wiederum die Argumente der Fans stärken. Das die Eskalation von Seiten der Polizei los ging. Ich denke auch das bei flächendeckenden Einsatz dieses nicht möglich sein sollte, also das willkürliche ein und ausschalten der Kameras, So das jeder Polizist beim Verlassen des Dienstgebäudes die Pflicht hat die Kamera einzuschalten, Speicherkapazität sollte jetzt ja kein problem mehr sein, wir sind ja weit über bits und bytes hinaus.
Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Das ist korrekt. Man sieht nicht, was ursprünglich vorgefallen ist. Das würde man in den meisten Fällen aber auch bei ständig eingeschalteten Bodycams der Polizei nicht sehen. Im Falle des Stuttgart Spiels bräuchte man body cams bei den Ordnern. Und bei Aktionen zwischen Mitgliedern der erlebnisorientierten "Fans" unterschiedlicher Lager gegeneinander hat man ohnehin i.d.R. überhaupt keine cams aktiv, die den Ursprung einer Eskalation dokumentieren könnten. Will man ja auch nicht. Hier werden die Handykameras der umstehenden Leute auch immer erst aktiviert, wenn irgendetwas schon voll im Gange ist.
Somit ist jeder Filmschnipsel nur eine Momentaufnahme und den kompletten Zusammenhang stellt keine dar. Man erhebt aber meist den Anspruch, genau das mit seinem Filmschnipsel dokumentieren zu können, was aber eben falsch ist.
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Naja, es gibt ja Kameras im Stadion. Dies wird ja auch immer betont, wenn es darum geht dass die Polizei ja ganz einfach fernbleiben könnte, wenn ein Angestellter von Eintracht Frankfurt von mehreren Leuten attackiert und körperlich angegangen wird. Dies könnte man doch später auch in Ruhe klären und dann bestrafen. Jetzt mal ganz ab davon, dass man damit der Videoüberwachung das Wort redet...da müsste dann ja auch die Vorgeschichte drauf sein, oder? Bin mal gespannt was wir da noch erfahren werden und ob so manche Version dann noch aufrecht zu erhalten ist.
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen
Ja das mag schon sein, aber das wäre ja ein eindeutiges Indiz dafür das man was vertuschen will, dieses würde ja wiederum die Argumente der Fans stärken. Das die Eskalation von Seiten der Polizei los ging. Ich denke auch das bei flächendeckenden Einsatz dieses nicht möglich sein sollte, also das willkürliche ein und ausschalten der Kameras, So das jeder Polizist beim Verlassen des Dienstgebäudes die Pflicht hat die Kamera einzuschalten, Speicherkapazität sollte jetzt ja kein problem mehr sein, wir sind ja weit über bits und bytes hinaus.
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Und wie der nette Herr Beuth feststellt, gibt es keine Möglichkeiten mit den wirklichen Hardlinern zu sprechen, nur übersieht er, dass er selbst zu diesen zählt.
Insofern bin ich froh, wenn Beuth bald Vergangenheit ist, und hoffe auf die Nichthardliner in der Kurve, den Laden wieder an sich zu reißen.
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen. Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Das ist korrekt. Man sieht nicht, was ursprünglich vorgefallen ist. Das würde man in den meisten Fällen aber auch bei ständig eingeschalteten Bodycams der Polizei nicht sehen. Im Falle des Stuttgart Spiels bräuchte man body cams bei den Ordnern. Und bei Aktionen zwischen Mitgliedern der erlebnisorientierten "Fans" unterschiedlicher Lager gegeneinander hat man ohnehin i.d.R. überhaupt keine cams aktiv, die den Ursprung einer Eskalation dokumentieren könnten. Will man ja auch nicht. Hier werden die Handykameras der umstehenden Leute auch immer erst aktiviert, wenn irgendetwas schon voll im Gange ist.
Somit ist jeder Filmschnipsel nur eine Momentaufnahme und den kompletten Zusammenhang stellt keine dar. Man erhebt aber meist den Anspruch, genau das mit seinem Filmschnipsel dokumentieren zu können, was aber eben falsch ist.
In erster Linie geht es doch darum ob die Polizei angemessen reagiert und nicht darum ob jemand vor ner halben Stunde angepöbelt wurde, was dann eskalierte. Es geht nur darum ob die Polizei einfach ohne zu fragen drauf los knüppelt, oder ob sie eine Meute die sich gegenseitig attackiert, freundlich bittet aufzuhören und das wird dann mit einer Körperkamera klar dokumentiert. Kein Schwein interessiert sich doch dafür wer wann wo den fuckfinger gezeigt hat….
Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Das ist korrekt. Man sieht nicht, was ursprünglich vorgefallen ist. Das würde man in den meisten Fällen aber auch bei ständig eingeschalteten Bodycams der Polizei nicht sehen. Im Falle des Stuttgart Spiels bräuchte man body cams bei den Ordnern. Und bei Aktionen zwischen Mitgliedern der erlebnisorientierten "Fans" unterschiedlicher Lager gegeneinander hat man ohnehin i.d.R. überhaupt keine cams aktiv, die den Ursprung einer Eskalation dokumentieren könnten. Will man ja auch nicht. Hier werden die Handykameras der umstehenden Leute auch immer erst aktiviert, wenn irgendetwas schon voll im Gange ist.
Somit ist jeder Filmschnipsel nur eine Momentaufnahme und den kompletten Zusammenhang stellt keine dar. Man erhebt aber meist den Anspruch, genau das mit seinem Filmschnipsel dokumentieren zu können, was aber eben falsch ist.
In erster Linie geht es doch darum ob die Polizei angemessen reagiert und nicht darum ob jemand vor ner halben Stunde angepöbelt wurde, was dann eskalierte. Es geht nur darum ob die Polizei einfach ohne zu fragen drauf los knüppelt, oder ob sie eine Meute die sich gegenseitig attackiert, freundlich bittet aufzuhören und das wird dann mit einer Körperkamera klar dokumentiert. Kein Schwein interessiert sich doch dafür wer wann wo den fuckfinger gezeigt hat….
Laut Eintracht AG ging es nicht um eine Pöbelei, die dann eskalierte. Sondern darum dass 20 Leute auf einen Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt losgehen. Zur Erinnerung aus dem Statement:
"...Ausgelöst wurden die Vorkommnisse durch einen Vorfall am Zugang zu Block 40 der Heimkurve. Ein Sicherheitsmitarbeiter von Eintracht Frankfurt wurde durch den Ordnungsdienst zur Unterstützung an diesen Zugang gerufen, nachdem sich dort wiederholt kleinere Gruppen durch Wegstoßen der Ordnungsdienstmitarbeiter Zutritt verschafft hatten. Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert..."
Robby1976 schrieb:
.... Es geht nur darum ob die Polizei einfach ohne zu fragen drauf los knüppelt, oder ob sie eine Meute die sich gegenseitig attackiert, freundlich bittet aufzuhören und das wird dann mit einer Körperkamera klar dokumentiert....
Ich weiß nicht so recht, wenn die Polizei ohne Helm eintrifft und sofort attackiert wird, dann soll sie freundlich darum bitten aufzuhören, bevor man sich wehrt?
Man will vermeiden, dass es nächste Woche friedlich bleiben könnte. Die Partyfans freuen sich schon seit Stuttgart, nächste Woche wieder Schlagzeilen zu machen.
Man will vermeiden, dass es nächste Woche friedlich bleiben könnte. Die Partyfans freuen sich schon seit Stuttgart, nächste Woche wieder Schlagzeilen zu machen.
Man will vermeiden, dass es nächste Woche friedlich bleiben könnte. Die Partyfans freuen sich schon seit Stuttgart, nächste Woche wieder Schlagzeilen zu machen.
Was sollte eigentlich beim heutigen Auswärtsspiel in Leipzig das große Banner "Anti Lilien Gang"?
Soll wohl auf den Bandnamen Antilopen Gang anspielen. Was halt dabei raus kommt, wenn man nach dem fünften Bier Wortspiele macht.
Ich glaube das fußt eher auf nem U23-Spiel irgendwann Anfang/Mitte der 2000er Jahre, da gab es mal ne "Anti Lilien Gang" Mottofahrt nach Darmstadt ...
Dieses krampfhafte Aufrechterhalten der Antipathie gegen Darmstadt ist echt nervig, glücklicherweise betrifft es nur einzelne Gruppierungen die das stetig pflegen. Bei einem Großteil der Fans verfängt das nicht mehr. Gesunde Rivalität ist ja gut, ein bisschen pöbeln im Stadion und frotzeln mit Kollegen... mehr isses für mich nicht.
Was sollte eigentlich beim heutigen Auswärtsspiel in Leipzig das große Banner "Anti Lilien Gang"?
Soll wohl auf den Bandnamen Antilopen Gang anspielen. Was halt dabei raus kommt, wenn man nach dem fünften Bier Wortspiele macht.
Ich glaube das fußt eher auf nem U23-Spiel irgendwann Anfang/Mitte der 2000er Jahre, da gab es mal ne "Anti Lilien Gang" Mottofahrt nach Darmstadt ...
Dieses krampfhafte Aufrechterhalten der Antipathie gegen Darmstadt ist echt nervig, glücklicherweise betrifft es nur einzelne Gruppierungen die das stetig pflegen. Bei einem Großteil der Fans verfängt das nicht mehr. Gesunde Rivalität ist ja gut, ein bisschen pöbeln im Stadion und frotzeln mit Kollegen... mehr isses für mich nicht.
Dieses krampfhafte Aufrechterhalten der Antipathie gegen Darmstadt ist echt nervig, glücklicherweise betrifft es nur einzelne Gruppierungen die das stetig pflegen. Bei einem Großteil der Fans verfängt das nicht mehr. Gesunde Rivalität ist ja gut, ein bisschen pöbeln im Stadion und frotzeln mit Kollegen... mehr isses für mich nicht.
Absolut richtig und nicht nur gegen die Lilien. Aber es sind ja immer auch zwei Seiten. Die anderen sind da auch nicht besser. Ich habe schon mit sehr vielen gegnerischen Fans angenehme Stunden vor und nach den Spielen beim gemeinsamen Bier erlebt. Nur bei Leipzig wird das nicht funktionieren, da gibt es einfach keinerlei gemeinsame Basis für ein Gespräch.
Wieso?
"Weil ich mir keinen Vorwurf im Einzelnen machen muss." Was Beuth der gegen ihn gerichteten Kritik wegen rechter Umtriebe bei der Polizei in internen Chats und NSU.2.0-Drohschreiben entgegnet
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/innenminister-beuth-fordert-punktabzug-und-ausschluss-bei-krawallen-beim-sport-v1,beuth-ultras-100.html
Es sei inakzeptabel, dass der DFB die Sicherheitsbehörden aufgefordert habe, den Dialog mit den Ultras aufzunehmen. "Worüber soll ich mit Ultras verhandeln? Ein bisschen Pyro? Ein bisschen Gewalt? Nein. Es gibt dort keine Möglichkeit."
Auch abseits des Fußballs hat der Mann übrigens keine Fehler gemacht: https://www.hessenschau.de/politik/hessens-innenminister-peter-beuth-nimmt-nach-zehn-jahren-selbstbewusst-abschied-v1,innenminister-beuth-abschied-100.html
Und: "Fakt ist: Unter seiner Regie hat Hessen die Sicherheitskräfte enorm aufgerüstet: Die Zahl der Polizistinnen und Polizisten wuchs um mehr als 2.000."
Kein Wunder, dass die auch irgendwo beschäftigt werden müssen...
Und wie der nette Herr Beuth feststellt, gibt es keine Möglichkeiten mit den wirklichen Hardlinern zu sprechen, nur übersieht er, dass er selbst zu diesen zählt.
Insofern bin ich froh, wenn Beuth bald Vergangenheit ist, und hoffe auf die Nichthardliner in der Kurve, den Laden wieder an sich zu reißen.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Aber andersrum alle die hier einen Dialog mit den Krawallbrüdern aus der Kurve fordern, sollten sich ja dann mal die Frage stellen, was die SGE in den letzten 10 Jahren und mehr versuchte und was es letztendlich gebracht hat.
In welcher Saison gab es denn keine Gewalt, Pyros oder ähnliches im Stadion zu bestaunen?
Aber nichts desto trotz gibt es ja auch eine Stadionordnung, ähnlich wie man es bei sich zu Hause nicht sehen möchte das der besoffene Kumpel aufm Balkon anfängt Böller auf die Nachbarn zu schmeißen oder Pyros auf ander Balkons zu schießen, passiert das wird die Polizei geholt und ja es wird meistens bei unübersichtlichen Verhältnissen nicht separiert, sondern erstmal durchgegfriffen und ja das kann leider auch unverhältnismäßig passieren. Ähnlich wie hier in Berlin am 1 Mai, da werden auch unschuldige Punks, die nur neben der gewaltbereiten Menge stehen eingekesselt... ist übel, aber ist halt so.
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen.
Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Aber letzendlich sehe ich hier die Versäumnisse eher auf Seiten der SGE, also in Bezug auf Stadiongewalt, nicht in Bezug auf das Ansehen der Polizei, ich glaube das wenn die Polizei wählen könnte ob sie ein Stadion sichern muss oder nicht, würde sie sich eher für zweite Option entscheiden.
Aber wenn die Polizei oftmals Auslöser der Krawalle sein sollte, würde es dann friedlich in den Kurven zugehen, wenn keine Polizei mehr da wäre? Würde ein jeder auch nach wie vor ins Stadion gehen wenn er wüsste die Polizei wäre nicht vor Ort?
Vielleicht könnte die SGE das ja auch selber stemmen, indem sie das Sicherheitspersonal auf ein Maß erhöht, welches ein Stadion absichern kann? Dazu noch eine Ausnüchterungszelle und evtl Alkoholverbot im Stadion, keine Banner, keine Flaggen und nur Sitzschalen.
Oder sollte sie die Kosten, für Krawalle welche nachweislich von den Fans ausgegangen übernehmen müssen, und nur wenn nachweislich die Polizei die Gewalt angezettelt hat nicht dafür aufkommen, wäre ja ein einfaches durch Videoüberwachung zu ermitteln. Ob die SGE dann jemals was zahlen müsste, bei so freidlichen Fans....
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Aber andersrum alle die hier einen Dialog mit den Krawallbrüdern aus der Kurve fordern, sollten sich ja dann mal die Frage stellen, was die SGE in den letzten 10 Jahren und mehr versuchte und was es letztendlich gebracht hat.
In welcher Saison gab es denn keine Gewalt, Pyros oder ähnliches im Stadion zu bestaunen?
Aber nichts desto trotz gibt es ja auch eine Stadionordnung, ähnlich wie man es bei sich zu Hause nicht sehen möchte das der besoffene Kumpel aufm Balkon anfängt Böller auf die Nachbarn zu schmeißen oder Pyros auf ander Balkons zu schießen, passiert das wird die Polizei geholt und ja es wird meistens bei unübersichtlichen Verhältnissen nicht separiert, sondern erstmal durchgegfriffen und ja das kann leider auch unverhältnismäßig passieren. Ähnlich wie hier in Berlin am 1 Mai, da werden auch unschuldige Punks, die nur neben der gewaltbereiten Menge stehen eingekesselt... ist übel, aber ist halt so.
Die Polizei könnte sich das Leben durch sogenannte Körperkameras einfacher machen bzw. müsste diese auch flächendeckend einführen.
Denn dann wäre zum einen jeder zweifelsfrei zu identifizieren und zum anderen wäre ein nicht gerechtfertigtes Handeln der Polizei nachwesbar
Aber letzendlich sehe ich hier die Versäumnisse eher auf Seiten der SGE, also in Bezug auf Stadiongewalt, nicht in Bezug auf das Ansehen der Polizei, ich glaube das wenn die Polizei wählen könnte ob sie ein Stadion sichern muss oder nicht, würde sie sich eher für zweite Option entscheiden.
Aber wenn die Polizei oftmals Auslöser der Krawalle sein sollte, würde es dann friedlich in den Kurven zugehen, wenn keine Polizei mehr da wäre? Würde ein jeder auch nach wie vor ins Stadion gehen wenn er wüsste die Polizei wäre nicht vor Ort?
Vielleicht könnte die SGE das ja auch selber stemmen, indem sie das Sicherheitspersonal auf ein Maß erhöht, welches ein Stadion absichern kann? Dazu noch eine Ausnüchterungszelle und evtl Alkoholverbot im Stadion, keine Banner, keine Flaggen und nur Sitzschalen.
Oder sollte sie die Kosten, für Krawalle welche nachweislich von den Fans ausgegangen übernehmen müssen, und nur wenn nachweislich die Polizei die Gewalt angezettelt hat nicht dafür aufkommen, wäre ja ein einfaches durch Videoüberwachung zu ermitteln. Ob die SGE dann jemals was zahlen müsste, bei so freidlichen Fans....
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Dies wird ja auch immer betont, wenn es darum geht dass die Polizei ja ganz einfach fernbleiben könnte, wenn ein Angestellter von Eintracht Frankfurt von mehreren Leuten attackiert und körperlich angegangen wird. Dies könnte man doch später auch in Ruhe klären und dann bestrafen. Jetzt mal ganz ab davon, dass man damit der Videoüberwachung das Wort redet...da müsste dann ja auch die Vorgeschichte drauf sein, oder?
Bin mal gespannt was wir da noch erfahren werden und ob so manche Version dann noch aufrecht zu erhalten ist.
Ja das mag schon sein, aber das wäre ja ein eindeutiges Indiz dafür das man was vertuschen will, dieses würde ja wiederum die Argumente der Fans stärken. Das die Eskalation von Seiten der Polizei los ging. Ich denke auch das bei flächendeckenden Einsatz dieses nicht möglich sein sollte, also das willkürliche ein und ausschalten der Kameras, So das jeder Polizist beim Verlassen des Dienstgebäudes die Pflicht hat die Kamera einzuschalten, Speicherkapazität sollte jetzt ja kein problem mehr sein, wir sind ja weit über bits und bytes hinaus.
Das ist korrekt. Man sieht nicht, was ursprünglich vorgefallen ist.
Das würde man in den meisten Fällen aber auch bei ständig eingeschalteten Bodycams der Polizei nicht sehen.
Im Falle des Stuttgart Spiels bräuchte man body cams bei den Ordnern.
Und bei Aktionen zwischen Mitgliedern der erlebnisorientierten "Fans" unterschiedlicher Lager gegeneinander hat man ohnehin i.d.R. überhaupt keine cams aktiv, die den Ursprung einer Eskalation dokumentieren könnten.
Will man ja auch nicht.
Hier werden die Handykameras der umstehenden Leute auch immer erst aktiviert, wenn irgendetwas schon voll im Gange ist.
Somit ist jeder Filmschnipsel nur eine Momentaufnahme und den kompletten Zusammenhang stellt keine dar.
Man erhebt aber meist den Anspruch, genau das mit seinem Filmschnipsel dokumentieren zu können, was aber eben falsch ist.
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Dies wird ja auch immer betont, wenn es darum geht dass die Polizei ja ganz einfach fernbleiben könnte, wenn ein Angestellter von Eintracht Frankfurt von mehreren Leuten attackiert und körperlich angegangen wird. Dies könnte man doch später auch in Ruhe klären und dann bestrafen. Jetzt mal ganz ab davon, dass man damit der Videoüberwachung das Wort redet...da müsste dann ja auch die Vorgeschichte drauf sein, oder?
Bin mal gespannt was wir da noch erfahren werden und ob so manche Version dann noch aufrecht zu erhalten ist.
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Ja das mag schon sein, aber das wäre ja ein eindeutiges Indiz dafür das man was vertuschen will, dieses würde ja wiederum die Argumente der Fans stärken. Das die Eskalation von Seiten der Polizei los ging. Ich denke auch das bei flächendeckenden Einsatz dieses nicht möglich sein sollte, also das willkürliche ein und ausschalten der Kameras, So das jeder Polizist beim Verlassen des Dienstgebäudes die Pflicht hat die Kamera einzuschalten, Speicherkapazität sollte jetzt ja kein problem mehr sein, wir sind ja weit über bits und bytes hinaus.
Und wie der nette Herr Beuth feststellt, gibt es keine Möglichkeiten mit den wirklichen Hardlinern zu sprechen, nur übersieht er, dass er selbst zu diesen zählt.
Insofern bin ich froh, wenn Beuth bald Vergangenheit ist, und hoffe auf die Nichthardliner in der Kurve, den Laden wieder an sich zu reißen.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Wenn ich an die Durchsuchung und vor allem den Grund dafür vor einem Europapokalspiel im Stadion denke, dann können einem Zweifel kommen.
Leider scheint das wirklich der Fall zu sein.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Wenn ich an die Durchsuchung und vor allem den Grund dafür vor einem Europapokalspiel im Stadion denke, dann können einem Zweifel kommen.
Wenn es nach mir ginge, sollte ich auch laufen können. Du verstehst worauf ich hinaus will.
Wenn ich an die Durchsuchung und vor allem den Grund dafür vor einem Europapokalspiel im Stadion denke, dann können einem Zweifel kommen.
Wenn es nach mir ginge, sollte ich auch laufen können. Du verstehst worauf ich hinaus will.
Dann haben ja beide ihren Willen. Keiner muss mit dem anderen reden, weil der eine nicht mit dem anderen reden will.
Während man von Ina sicher keine druckreifen Statemens erwarten muss, sollte man von Beuth schon deutlich mehr Verstand erwarten. Irgendwie muss da ja ein gewisses Maß an Verstand und Kompetenz vorhanden sein. Oder hat er sich einfach nur hoch geschlafen?
Leider scheint das wirklich der Fall zu sein.
Es ist nicht nachweisbar, da sie die Dinger abschalten können wie sie wollen. Würden diese Körperkameras dauerend laufen wäre es was anderes, so aber ist das nur Spielzeug. Was nutzt es wenn sie die Dinger erst anschalten wenn das Theater schon läuft? Was davor war sieht man darauf dann nämlich nicht.
Das ist korrekt. Man sieht nicht, was ursprünglich vorgefallen ist.
Das würde man in den meisten Fällen aber auch bei ständig eingeschalteten Bodycams der Polizei nicht sehen.
Im Falle des Stuttgart Spiels bräuchte man body cams bei den Ordnern.
Und bei Aktionen zwischen Mitgliedern der erlebnisorientierten "Fans" unterschiedlicher Lager gegeneinander hat man ohnehin i.d.R. überhaupt keine cams aktiv, die den Ursprung einer Eskalation dokumentieren könnten.
Will man ja auch nicht.
Hier werden die Handykameras der umstehenden Leute auch immer erst aktiviert, wenn irgendetwas schon voll im Gange ist.
Somit ist jeder Filmschnipsel nur eine Momentaufnahme und den kompletten Zusammenhang stellt keine dar.
Man erhebt aber meist den Anspruch, genau das mit seinem Filmschnipsel dokumentieren zu können, was aber eben falsch ist.
Das ist korrekt. Man sieht nicht, was ursprünglich vorgefallen ist.
Das würde man in den meisten Fällen aber auch bei ständig eingeschalteten Bodycams der Polizei nicht sehen.
Im Falle des Stuttgart Spiels bräuchte man body cams bei den Ordnern.
Und bei Aktionen zwischen Mitgliedern der erlebnisorientierten "Fans" unterschiedlicher Lager gegeneinander hat man ohnehin i.d.R. überhaupt keine cams aktiv, die den Ursprung einer Eskalation dokumentieren könnten.
Will man ja auch nicht.
Hier werden die Handykameras der umstehenden Leute auch immer erst aktiviert, wenn irgendetwas schon voll im Gange ist.
Somit ist jeder Filmschnipsel nur eine Momentaufnahme und den kompletten Zusammenhang stellt keine dar.
Man erhebt aber meist den Anspruch, genau das mit seinem Filmschnipsel dokumentieren zu können, was aber eben falsch ist.
Zur Erinnerung aus dem Statement:
"...Ausgelöst wurden die Vorkommnisse durch einen Vorfall am Zugang zu Block 40 der Heimkurve. Ein Sicherheitsmitarbeiter von Eintracht Frankfurt wurde durch den Ordnungsdienst zur Unterstützung an diesen Zugang gerufen, nachdem sich dort wiederholt kleinere Gruppen durch Wegstoßen der Ordnungsdienstmitarbeiter Zutritt verschafft hatten. Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert..."
Ich weiß nicht so recht, wenn die Polizei ohne Helm eintrifft und sofort attackiert wird, dann soll sie freundlich darum bitten aufzuhören, bevor man sich wehrt?
Wenn ich mich richtig erinnere wurde das gegen Gladbach schon in der NWK gezeigt.
Die Partyfans freuen sich schon seit Stuttgart, nächste Woche wieder Schlagzeilen zu machen.
Soll wohl auf den Bandnamen Antilopen Gang anspielen.
Was halt dabei raus kommt, wenn man nach dem fünften Bier Wortspiele macht.
👇
T-Shirt Anti Lilien Gang
mit Lilienkillerschal
(Waldhof)
http://www.eintrachttrikots.de/wp-content/uploads/2015/07/Ultras-Frankfurt-UF97-Anti-Lilien-Gang-T-Shirt-mit-Lilienkillerschal-von-SVW-.jpg
Du schwingst hier so große Reden zum Thema Fanszene, aber das weißt du nicht?
Wenn ich mich richtig erinnere wurde das gegen Gladbach schon in der NWK gezeigt.
Die Partyfans freuen sich schon seit Stuttgart, nächste Woche wieder Schlagzeilen zu machen.
Die Partyfans freuen sich schon seit Stuttgart, nächste Woche wieder Schlagzeilen zu machen.
Soll wohl auf den Bandnamen Antilopen Gang anspielen.
Was halt dabei raus kommt, wenn man nach dem fünften Bier Wortspiele macht.
Ich glaube das fußt eher auf nem U23-Spiel irgendwann Anfang/Mitte der 2000er Jahre, da gab es mal ne "Anti Lilien Gang" Mottofahrt nach Darmstadt ...
Dieses krampfhafte Aufrechterhalten der Antipathie gegen Darmstadt ist echt nervig, glücklicherweise betrifft es nur einzelne Gruppierungen die das stetig pflegen. Bei einem Großteil der Fans verfängt das nicht mehr.
Gesunde Rivalität ist ja gut, ein bisschen pöbeln im Stadion und frotzeln mit Kollegen... mehr isses für mich nicht.
Damals hatten die Antilopen lediglich einen Internethit, an dieses Wortspiel kann ich kaum glauben.
Soll wohl auf den Bandnamen Antilopen Gang anspielen.
Was halt dabei raus kommt, wenn man nach dem fünften Bier Wortspiele macht.
Ich glaube das fußt eher auf nem U23-Spiel irgendwann Anfang/Mitte der 2000er Jahre, da gab es mal ne "Anti Lilien Gang" Mottofahrt nach Darmstadt ...
Dieses krampfhafte Aufrechterhalten der Antipathie gegen Darmstadt ist echt nervig, glücklicherweise betrifft es nur einzelne Gruppierungen die das stetig pflegen. Bei einem Großteil der Fans verfängt das nicht mehr.
Gesunde Rivalität ist ja gut, ein bisschen pöbeln im Stadion und frotzeln mit Kollegen... mehr isses für mich nicht.
Ich habe schon mit sehr vielen gegnerischen Fans angenehme Stunden vor und nach den Spielen beim gemeinsamen Bier erlebt.
Nur bei Leipzig wird das nicht funktionieren, da gibt es einfach keinerlei gemeinsame Basis für ein Gespräch.
Soll wohl auf den Bandnamen Antilopen Gang anspielen.
Was halt dabei raus kommt, wenn man nach dem fünften Bier Wortspiele macht.
Damals hatten die Antilopen lediglich einen Internethit, an dieses Wortspiel kann ich kaum glauben.