Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken. Tatsächlich interessant welchem Gedankengut man nun Raum gibt. Aber 2023 in Deutschland ist das nicht wirklich verwunderlich.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Tatsächlich interessant welchem Gedankengut man nun Raum gibt. Aber 2023 in Deutschland ist das nicht wirklich verwunderlich.
Die Schreihälse beider Seiten sind die, die in der Debatte dominieren. Das ist tatsächlich aktuell in allen Fragen offensichtlich. Selbst mir, der ein scharfer Kritiker des Gedankenguts und Verhaltens nicht unerheblicher Teile der aktiven Kurve ist, ging mir die Einseitigkeit der Betrachtungen des Ordners viel zu weit. Da war offensichtlich klar, dass man eine geschlossene einseitige Meinung wollte und sich diese auch rausgepickt hat. Und ob dieser Ordner wirklich für alle anderen Ordnungskräfte sprechen kann, wage ich dann doch zu bezweifeln. Da kann ich auch nen AfD-Anhänger zum Thema Migration interviewen und so tun, als würde er für ganz Deutschland sprechen oder nen Kommunisten zum Thema Wirtschaftsordnung. Das ist Meinungsmache und keine differenzierte Berichterstattung.
Aber ich bleibe dabei, dass das die Gegenseite eben auch rein prinzipiell nicht so viel anders macht. Wie sehen denn die Stellungnahmen und Berichte aus Teilen der aktiven Fanszene aus (siehe 13. Mann Stellungnahme etc.)? Das sind auch einseitige Abhandlungen mit dem klaren Ziel alle Schuld bei den anderen zu suchen, zu überspitzen und den eigenen Anteil an den Konfliktsituationen auf ein Minimum zusammenzukürzen. Der Unterschied ist, dass die Medien diesem Teil eher nicht so viel Raum anbietet sich zu präsentieren. Das wiederum ähnelt dann wieder gesellschaftspolitischen Debatten.
Es ist schade, dass das Ganze wieder nicht differenziert genug gesehen wird. Es gibt langfristige Probleme, die zu weiteren kurzfristigen Problemen führen, die wiederum durch diverse Faktoren verstärkt werden. Wie in jedem sich eskalierenden Dauerkonflikt oder andauernden Spannungsfeld. Hier hilft es nur, wenn sich alle Beteiligten hinterfragen und dann an einen Tisch setzen. Und eines ist für mich festzuhalten: Wenn die Medien und Politik sich auf das Thema mal einschießen aufgrund wiederholter Probleme im Stadion, dann werden diese sich damit profilieren und die Rechte und Freiheiten beschneiden und mit harter Hand vorgehen. So wie sie es sonst in anderen politischen Fragen auch machen. Und dann haben wir keine "freie Kurve" mehr, sondern das, wovor ich seit Jahren warne. Dass man zu oft mit dem Krug zum Brunnen gegangen ist. Dass man mit den Freiheiten, die man im Stadion hat, eben nicht verantwortungsvoll umgegangen ist, sondern diese Freiheiten einem über den Kopf steigen und man sich für am längeren Hebel sitzend hält.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... hat Kant gesagt und damit ist alles zu dem Thema gesagt. Das bedeutet ein rücksichtsvolles Verhalten im Block miteinander, gegenüber den Hausrecht ausübenden Ordnungskräften und von Seiten der Polizei gegenüber Unbeteiligten.
Und damit gehe ich wieder aus dem Thema raus, ich war ja die letzten Tage hier still und das nur als abschließende Zusammenfassung meiner Gedanken.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... hat Kant gesagt und damit ist alles zu dem Thema gesagt.
Du solltest dich nicht aus dieser Debatte zurückziehen, denn das ist ein wunderbarer Beitrag.
Es gibt auf verschiedenen Seiten Motive, die Debatten aus der Sachlichkeit herauszunehmen und in eine bestimmte Richtung lenken zu wollen, und da ist die Kurve selbstverständlich ein wichtiger Player, der eben auch so nach außen agiert.
Aber auch in der Politik und in Teilen der Medien wird schlicht Politik gemacht, und teilweise aus ideologischen Gründen. So eine Betrachtung hatte ich letztens in einem anderen Kontext und zu einem anderen Medium. Hier wurde anscheinend das "multikulti" entschärfend weggelassen, um den Ordner mehr seriös erscheinen zu lassen, der Text entlarvt sich aber dennoch an anderen Stellen (Peter Fischer, früher war alles besser etc.). Und auch die Bild spielt hier, wie nicht anders zu erwarten, eine ganz miese Rolle, was schon allein die Darstellung zum "Genickbruch-Thema" zeigt.
Es ist dringend Sachlichkeit geboten, alle müssen sich hinterfragen, ob man gerade auf dem richtigen Weg ist. Von einem bestimnten Teil der Kurve (damit meine ich nicht "alle" Leute einer bestimmten Gruppierung, aber die "Radikaleren") und der Bild erwarte ich kein Umdenken, aber alle Menschen dazwischen, ob aktiv oder passiv, sollten darauf hinwirken. Ansonsten könnte es bald ziemlich gefährlich werden ins Stadion zu gehen, wie ich selbst feststellen durfte. Und als ich von Leuten berichtet habe, die unverschuldet an diesem Tag da hineingeraten sind, durfte ich mir schon richtig blöde Sprüche anhören. Verblendung gibt es gewiss nicht nur in Teilen der Kurve.
Tatsächlich interessant welchem Gedankengut man nun Raum gibt. Aber 2023 in Deutschland ist das nicht wirklich verwunderlich.
Die Schreihälse beider Seiten sind die, die in der Debatte dominieren. Das ist tatsächlich aktuell in allen Fragen offensichtlich. Selbst mir, der ein scharfer Kritiker des Gedankenguts und Verhaltens nicht unerheblicher Teile der aktiven Kurve ist, ging mir die Einseitigkeit der Betrachtungen des Ordners viel zu weit. Da war offensichtlich klar, dass man eine geschlossene einseitige Meinung wollte und sich diese auch rausgepickt hat. Und ob dieser Ordner wirklich für alle anderen Ordnungskräfte sprechen kann, wage ich dann doch zu bezweifeln. Da kann ich auch nen AfD-Anhänger zum Thema Migration interviewen und so tun, als würde er für ganz Deutschland sprechen oder nen Kommunisten zum Thema Wirtschaftsordnung. Das ist Meinungsmache und keine differenzierte Berichterstattung.
Aber ich bleibe dabei, dass das die Gegenseite eben auch rein prinzipiell nicht so viel anders macht. Wie sehen denn die Stellungnahmen und Berichte aus Teilen der aktiven Fanszene aus (siehe 13. Mann Stellungnahme etc.)? Das sind auch einseitige Abhandlungen mit dem klaren Ziel alle Schuld bei den anderen zu suchen, zu überspitzen und den eigenen Anteil an den Konfliktsituationen auf ein Minimum zusammenzukürzen. Der Unterschied ist, dass die Medien diesem Teil eher nicht so viel Raum anbietet sich zu präsentieren. Das wiederum ähnelt dann wieder gesellschaftspolitischen Debatten.
Es ist schade, dass das Ganze wieder nicht differenziert genug gesehen wird. Es gibt langfristige Probleme, die zu weiteren kurzfristigen Problemen führen, die wiederum durch diverse Faktoren verstärkt werden. Wie in jedem sich eskalierenden Dauerkonflikt oder andauernden Spannungsfeld. Hier hilft es nur, wenn sich alle Beteiligten hinterfragen und dann an einen Tisch setzen. Und eines ist für mich festzuhalten: Wenn die Medien und Politik sich auf das Thema mal einschießen aufgrund wiederholter Probleme im Stadion, dann werden diese sich damit profilieren und die Rechte und Freiheiten beschneiden und mit harter Hand vorgehen. So wie sie es sonst in anderen politischen Fragen auch machen. Und dann haben wir keine "freie Kurve" mehr, sondern das, wovor ich seit Jahren warne. Dass man zu oft mit dem Krug zum Brunnen gegangen ist. Dass man mit den Freiheiten, die man im Stadion hat, eben nicht verantwortungsvoll umgegangen ist, sondern diese Freiheiten einem über den Kopf steigen und man sich für am längeren Hebel sitzend hält.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... hat Kant gesagt und damit ist alles zu dem Thema gesagt. Das bedeutet ein rücksichtsvolles Verhalten im Block miteinander, gegenüber den Hausrecht ausübenden Ordnungskräften und von Seiten der Polizei gegenüber Unbeteiligten.
Und damit gehe ich wieder aus dem Thema raus, ich war ja die letzten Tage hier still und das nur als abschließende Zusammenfassung meiner Gedanken.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... hat Kant gesagt und damit ist alles zu dem Thema gesagt.
Du solltest dich nicht aus dieser Debatte zurückziehen, denn das ist ein wunderbarer Beitrag.
Es gibt auf verschiedenen Seiten Motive, die Debatten aus der Sachlichkeit herauszunehmen und in eine bestimmte Richtung lenken zu wollen, und da ist die Kurve selbstverständlich ein wichtiger Player, der eben auch so nach außen agiert.
Aber auch in der Politik und in Teilen der Medien wird schlicht Politik gemacht, und teilweise aus ideologischen Gründen. So eine Betrachtung hatte ich letztens in einem anderen Kontext und zu einem anderen Medium. Hier wurde anscheinend das "multikulti" entschärfend weggelassen, um den Ordner mehr seriös erscheinen zu lassen, der Text entlarvt sich aber dennoch an anderen Stellen (Peter Fischer, früher war alles besser etc.). Und auch die Bild spielt hier, wie nicht anders zu erwarten, eine ganz miese Rolle, was schon allein die Darstellung zum "Genickbruch-Thema" zeigt.
Es ist dringend Sachlichkeit geboten, alle müssen sich hinterfragen, ob man gerade auf dem richtigen Weg ist. Von einem bestimnten Teil der Kurve (damit meine ich nicht "alle" Leute einer bestimmten Gruppierung, aber die "Radikaleren") und der Bild erwarte ich kein Umdenken, aber alle Menschen dazwischen, ob aktiv oder passiv, sollten darauf hinwirken. Ansonsten könnte es bald ziemlich gefährlich werden ins Stadion zu gehen, wie ich selbst feststellen durfte. Und als ich von Leuten berichtet habe, die unverschuldet an diesem Tag da hineingeraten sind, durfte ich mir schon richtig blöde Sprüche anhören. Verblendung gibt es gewiss nicht nur in Teilen der Kurve.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken. Tatsächlich interessant welchem Gedankengut man nun Raum gibt. Aber 2023 in Deutschland ist das nicht wirklich verwunderlich.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Ist der Beitrag 16 im SaW, die Analyse der Berichterstattung ist Beitrag 18.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Ist der Beitrag 16 im SaW, die Analyse der Berichterstattung ist Beitrag 18.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Ist der Beitrag 16 im SaW, die Analyse der Berichterstattung ist Beitrag 18.
@Situation in der Kurve Gestern war Stefan Minden auf der Waldtribüne. Er ist Vizepräsident bei Eintracht Frankfurt e.V. und dort zuständig für die Fan- und Förderabteilung und für juristische Angelegenheiten des Vereins. Er hat ein paar Sachen zum Samstag und zur allgemeinen Situation gesagt, hoffe ich gebe es halbwegs richtig wieder, ich habe jetzt nicht mitgeschrieben...
– Strengere Kontrollen hätte es am Sa. nicht gegeben, er hat extra noch einmal nachgefragt. – Die Nordwestkurve ist bei Ordnern verdammt unbeliebt als Arbeitsplatz. – Teilweise sind Kioske geschlossen, es gab wohl 80 Kündigungen nach dem Stuttgartspiel. – Der Mitarbeiter der angegriffen wurde, hat sofort Schläge ins Gesicht bekommen und man hat weiter auf ihn eingetreten, als er auf dem Boden lag. – Man habe als Eintracht Frankfurt auch die Verantwortung Mitarbeiter zu schützen Generell zur Situation: Man hat die Entwicklung zu lange ignoriert und es gibt ein großes Problem bezüglich der Akzeptanz von Gewalt. Die wird zu oft letztlich achselzuckend hingenommen, es finden sich inzwischen immer weniger die dann dazwischen gehen. Auch Böller und Leuchtstifte jucken keinen mehr.
Gerne Ergänzungen und Korrekturen von Leuten die es sich auch noch angehört haben. Der war schon echt gefrustet und auch sauer. Wahrscheinlich auch, weil er genau weiß was andere Verantwortliche und auch er da letztlich zugelassen haben und wie wenig „zurück“ kommt. Es ist kein geben und nehmen mehr, die Möglichkeiten die der „Freien Kurve Frankfurt“ gegeben wurden, die hat man gerne genommen – aber im Gegenzug wenig bis nichts getan um Dinge zu verhindern, die am Ende diese Freiräume zerstören werden.
Ich kam leider erst zum Ende dazu und kann daher nur bestätigen, dass er ziemlich frustriert und auch irgendwie ratlos wirkte.
Ich fand es allerdings zwar einerseits gut, dass er da war, andererseits auch etwas schwierig in diesem kleinen Rahmen, an einem kalten Donnerstag Abend, kurz vor dem Spiel, dieses Thema eingehender zu besprechen.
Ich fand es allerdings zwar einerseits gut, dass er da war, andererseits auch etwas schwierig in diesem kleinen Rahmen, an einem kalten Donnerstag Abend, kurz vor dem Spiel, dieses Thema eingehender zu besprechen.
Klar, der Rahmen und auch die Aufmerksamkeit ist nicht perfekt. Und natürlich wäre es wünschenswert dies tatsächlich mal in Ausführlichkeit zu besprechen. Allerdings fand ich es gut und wichtig dass er da war und ein wenig Klarheit in die Faktenlage gebracht hat. Und die (minimale) Chance besteht, dass der Anteil aus der Kurve bei den Fans nicht ganz in Vergessenheit gerät. So übel die B*** etc. in eine Richtung übertreiben, so schlecht ist es auf der anderen Seite Dinge klein zu reden. Gab es ja nicht wenige Versuche, auch auf der Waldtribüne wurde gleich mal gefragt ob das Opfer den als Ordner zu erkennen war. Oder manchmal die Argumentation "Da gab es 200 Verletzte, weil einer ohne richtige Karte in den 40er wollte". Da hilft die sachliche Beschreibung von Minden oder Statements der Eintracht die Vorgänge einzuordnen. Wird nicht alle zum Nachdenken bringen, aber einige.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken. Tatsächlich interessant welchem Gedankengut man nun Raum gibt. Aber 2023 in Deutschland ist das nicht wirklich verwunderlich.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Der Text von „Übermedien“ ist aber halt auch eindeutig tendenziös. Da wird ohne Ende relativiert und versucht der Polizei den Schwarzen Peter zuzuschieben. Solche Texte helfen nicht, da sie das Problem und die Schuldigen nicht benennen.
– Strengere Kontrollen hätte es am Sa. nicht gegeben, er hat extra noch einmal nachgefragt.
Wir sind ca 90 Minuten vor Anpfiff ins Stadion. Zu dem Zeitpunkt hatten wir bereits von mehreren Personen die Info erhalten, dass die Kontrollen in der NWK deutlich verschärft sind. Wir mussten dann auch unten an der Treppe hoch zum 43er bereits unsere Tickets vorzeigen (das war diese Saison vorher nur beim Levski Spiel so, für das verschärfte Kontrollen aufgrund der Teilsperre angekündigt waren). An den Blockeingängen selbst gab es im Oberrang auch strengere Ticket-Kontrollen als die Spiele vorher.
Ich glaube Stefan Minden, dass er diese Antwort erhalten hat. Aber das hieße, dass die verantwortlichen Personen in der AG entweder gar nicht Bescheid wussten, dass die Kontrollen verschärft werden oder bewusst den Vorstand des e.V. belogen haben. Beides wäre durchaus bedenklich.
Der Text von „Übermedien“ ist aber halt auch eindeutig tendenziös. Da wird ohne Ende relativiert und versucht der Polizei den Schwarzen Peter zuzuschieben. Solche Texte helfen nicht, da sie das Problem und die Schuldigen nicht benennen.
Der Text von „Übermedien“ ist aber halt auch eindeutig tendenziös. Da wird ohne Ende relativiert und versucht der Polizei den Schwarzen Peter zuzuschieben. Solche Texte helfen nicht, da sie das Problem und die Schuldigen nicht benennen.
Der Text von „Übermedien“ ist aber halt auch eindeutig tendenziös. Da wird ohne Ende relativiert und versucht der Polizei den Schwarzen Peter zuzuschieben. Solche Texte helfen nicht, da sie das Problem und die Schuldigen nicht benennen.
Der Text von „Übermedien“ ist aber halt auch eindeutig tendenziös. Da wird ohne Ende relativiert und versucht der Polizei den Schwarzen Peter zuzuschieben. Solche Texte helfen nicht, da sie das Problem und die Schuldigen nicht benennen.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet, danke fürs Verlinken. Tatsächlich interessant welchem Gedankengut man nun Raum gibt. Aber 2023 in Deutschland ist das nicht wirklich verwunderlich.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Habe mich sehr über manche Aussagen aus dem über den Ordner verlinkten Artikel gewundert, in dem "Übermedien" Artikel wird ua auch diese Berichterstattung eingeordnet
Dieser rnd-Artikel ist Schrott. Da saß mal wieder ein Schmierfink und saugte sich so einigen Mist aus den Fingern um ein paar Zeilen mehr füllen zu können.
– Strengere Kontrollen hätte es am Sa. nicht gegeben, er hat extra noch einmal nachgefragt.
Wir sind ca 90 Minuten vor Anpfiff ins Stadion. Zu dem Zeitpunkt hatten wir bereits von mehreren Personen die Info erhalten, dass die Kontrollen in der NWK deutlich verschärft sind. Wir mussten dann auch unten an der Treppe hoch zum 43er bereits unsere Tickets vorzeigen (das war diese Saison vorher nur beim Levski Spiel so, für das verschärfte Kontrollen aufgrund der Teilsperre angekündigt waren). An den Blockeingängen selbst gab es im Oberrang auch strengere Ticket-Kontrollen als die Spiele vorher.
Ich glaube Stefan Minden, dass er diese Antwort erhalten hat. Aber das hieße, dass die verantwortlichen Personen in der AG entweder gar nicht Bescheid wussten, dass die Kontrollen verschärft werden oder bewusst den Vorstand des e.V. belogen haben. Beides wäre durchaus bedenklich.
Ich glaube Stefan Minden, dass er diese Antwort erhalten hat. Aber das hieße, dass die verantwortlichen Personen in der AG entweder gar nicht Bescheid wussten, dass die Kontrollen verschärft werden oder bewusst den Vorstand des e.V. belogen haben. Beides wäre durchaus bedenklich.
Scheinbar ist der Punkt tatsächlich etwas unklar. Die einen sagen die Kontrollen waren deutlich verstärkt, auch Beve als Moderator der Waldtribüne hat sofort gemeint es wäre schon mehr kontrolliert worden. Andere sagen es waren nur sehr lasche Kontrollen. Wobei...für den Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt, auf den man auch auf dem Boden liegend noch eingetreten hat, ist es relativ egal.
Ich glaube Stefan Minden, dass er diese Antwort erhalten hat. Aber das hieße, dass die verantwortlichen Personen in der AG entweder gar nicht Bescheid wussten, dass die Kontrollen verschärft werden oder bewusst den Vorstand des e.V. belogen haben. Beides wäre durchaus bedenklich.
Scheinbar ist der Punkt tatsächlich etwas unklar. Die einen sagen die Kontrollen waren deutlich verstärkt, auch Beve als Moderator der Waldtribüne hat sofort gemeint es wäre schon mehr kontrolliert worden. Andere sagen es waren nur sehr lasche Kontrollen. Wobei...für den Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt, auf den man auch auf dem Boden liegend noch eingetreten hat, ist es relativ egal.
Wobei man sich fragen muss, sind sie wirklich verstärkt worden oder werden sie jetzt auf einmal nur richtig gemacht.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind. Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken. Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben... Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen. Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe. In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Wobei man sich fragen muss, sind sie wirklich verstärkt worden oder werden sie jetzt auf einmal nur richtig gemacht.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind. Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken. Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben... Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen. Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe. In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht).
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen. Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen. Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Wobei man sich fragen muss, sind sie wirklich verstärkt worden oder werden sie jetzt auf einmal nur richtig gemacht.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind. Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken. Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben... Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen. Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe. In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht).
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen. Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen. Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz. Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen. Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen. Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Klar. Und um das Problem mit den Geisterfahrern zu lösen, erlauben wir in Zukunft allen Autofahrern, dass sie sich die Fahrtrichtung einfach selber aussuchen können, egal auf welcher Seite der Autobahn.
Abgesehen davon öffnet man mit freier Platzwahl einer neuen Hillsborough-Katastrophe Tür und Tor.
Dabei wäre es so einfach: man geht einfach in den Block und auf den Platz für den man eine Karte hat. Man zeigt dem Ordner bei betreten des Blocks seine Karte und folgt im Zweifelsfall den Anweisungen des Ordnungs- und Sicherheitspersonal, anstatt ihnen auf die Fresse zu hauen.
Aber leider scheitert es bei einem gewissen Teil der Kurvengänger schon an solch simpelsten Dingen. Warum diese Personen dann aber für sich einen Platz in der Eintracht-Kurve beanspruchen (dürfen), versteht kein Mensch der klar bei Verstand ist.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Ja, nur nützt das in Sachen Überfüllung gewisser Blöcke und Sicherheitsbedenken der Feuerwehr absolut nichts, wenn dafür irgendwelche Sitzplätze frei sind, oder im 36er noch weniger stehen. Genau deshalb würden Karten ohne Blockzuteilung für die Kurve das Problem auch nur noch weiter verschärfen.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht).
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen. Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen. Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz. Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Der Vergleich ist so sinnvoll, wie wenn du es mit dem Straßenverkehr vergleichen würdest, wo jeder mal auf der linken oder der rechten fahren würde. Aber es ist schon ein sehr realistisches Szenario, dass du da beschreibst, dass alle Stadionbesucher in den 40er rennen. Sehr realistisch.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz. Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Der Vergleich ist so sinnvoll, wie wenn du es mit dem Straßenverkehr vergleichen würdest, wo jeder mal auf der linken oder der rechten fahren würde. Aber es ist schon ein sehr realistisches Szenario, dass du da beschreibst, dass alle Stadionbesucher in den 40er rennen. Sehr realistisch.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Wenn jeder in den richtigen Block geht, muss auch niemand auf andere Bereiche des Stadions verteilt werden. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?
Wie stellst Du Dir das in der Praxis vor? Wer soll die Zuschauer umverteilen? Und woher soll dieser jemand wissen, in welchem Block jetzt ein Platz frei wurde? Und wie würdest Du es finden, wenn Du in einen anderen Block müsstest, weil irgendein Idiot Deinen Platz blockiert?
Was hier teilweise geschrieben wird treibt einen klar denkenden Menschen einfach nur zur Verzweiflung.
Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Könnte es sein, dass Du diese Meinung aber deswegen hast, weil Du das auch gar nicht möchtest? Natürlich kann man das. Mit eben enormen Aufwand. Die Frage ist eher, ob Kosten/Nutzen im angemessenen Verhältnis stehen, aber vorher schon abwinken... Ich stelle mir vor, ich würde genauso argumentieren bei gewissen politischen Debatten, die wir schon gemeinsam hatten.
Die Idee grundsätzlich den ganzen Unterrang als einen Block anzusehen... Ja, kann man machen (wenn es denn rechtlich erlaubt wäre, Sicherheitsbestimmungen etc.). Dann quetschen sich trotzdem zu viele Richtung Mitte. Naja, immerhin hätte man dann sozusagen ne Art freie Kurve. Frei von Regeln, frei von Sicherheit.
Der Vergleich ist so sinnvoll, wie wenn du es mit dem Straßenverkehr vergleichen würdest, wo jeder mal auf der linken oder der rechten fahren würde. Aber es ist schon ein sehr realistisches Szenario, dass du da beschreibst, dass alle Stadionbesucher in den 40er rennen. Sehr realistisch.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Wenn jeder in den richtigen Block geht, muss auch niemand auf andere Bereiche des Stadions verteilt werden. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?
Wie stellst Du Dir das in der Praxis vor? Wer soll die Zuschauer umverteilen? Und woher soll dieser jemand wissen, in welchem Block jetzt ein Platz frei wurde? Und wie würdest Du es finden, wenn Du in einen anderen Block müsstest, weil irgendein Idiot Deinen Platz blockiert?
Was hier teilweise geschrieben wird treibt einen klar denkenden Menschen einfach nur zur Verzweiflung.
Der Vergleich ist so sinnvoll, wie wenn du es mit dem Straßenverkehr vergleichen würdest, wo jeder mal auf der linken oder der rechten fahren würde. Aber es ist schon ein sehr realistisches Szenario, dass du da beschreibst, dass alle Stadionbesucher in den 40er rennen. Sehr realistisch.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Irgendwann wird sowas kommen, hohe Drehkreuze wo man sich an- und abmelden muss, dann hätte sich der Blockschmuggel erledigt. Allerdings würden dann viele kotzen wenn sie mehrere Getränke holen wollen.
Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Irgendwann wird sowas kommen, hohe Drehkreuze wo man sich an- und abmelden muss, dann hätte sich der Blockschmuggel erledigt. Allerdings würden dann viele kotzen wenn sie mehrere Getränke holen wollen.
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Irgendwann wird sowas kommen, hohe Drehkreuze wo man sich an- und abmelden muss, dann hätte sich der Blockschmuggel erledigt. Allerdings würden dann viele kotzen wenn sie mehrere Getränke holen wollen.
Das wird leider die Konsequenz aus dem ganzen sein das es Drehkreuze geben wird. Sind in England ja schon oft die Regel vor Blöcken. Dann kann man kotzen wie man will, man hat es sich selber eingebrockt.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Die Schreihälse beider Seiten sind die, die in der Debatte dominieren. Das ist tatsächlich aktuell in allen Fragen offensichtlich. Selbst mir, der ein scharfer Kritiker des Gedankenguts und Verhaltens nicht unerheblicher Teile der aktiven Kurve ist, ging mir die Einseitigkeit der Betrachtungen des Ordners viel zu weit. Da war offensichtlich klar, dass man eine geschlossene einseitige Meinung wollte und sich diese auch rausgepickt hat. Und ob dieser Ordner wirklich für alle anderen Ordnungskräfte sprechen kann, wage ich dann doch zu bezweifeln. Da kann ich auch nen AfD-Anhänger zum Thema Migration interviewen und so tun, als würde er für ganz Deutschland sprechen oder nen Kommunisten zum Thema Wirtschaftsordnung. Das ist Meinungsmache und keine differenzierte Berichterstattung.
Aber ich bleibe dabei, dass das die Gegenseite eben auch rein prinzipiell nicht so viel anders macht. Wie sehen denn die Stellungnahmen und Berichte aus Teilen der aktiven Fanszene aus (siehe 13. Mann Stellungnahme etc.)? Das sind auch einseitige Abhandlungen mit dem klaren Ziel alle Schuld bei den anderen zu suchen, zu überspitzen und den eigenen Anteil an den Konfliktsituationen auf ein Minimum zusammenzukürzen. Der Unterschied ist, dass die Medien diesem Teil eher nicht so viel Raum anbietet sich zu präsentieren. Das wiederum ähnelt dann wieder gesellschaftspolitischen Debatten.
Es ist schade, dass das Ganze wieder nicht differenziert genug gesehen wird. Es gibt langfristige Probleme, die zu weiteren kurzfristigen Problemen führen, die wiederum durch diverse Faktoren verstärkt werden. Wie in jedem sich eskalierenden Dauerkonflikt oder andauernden Spannungsfeld. Hier hilft es nur, wenn sich alle Beteiligten hinterfragen und dann an einen Tisch setzen. Und eines ist für mich festzuhalten: Wenn die Medien und Politik sich auf das Thema mal einschießen aufgrund wiederholter Probleme im Stadion, dann werden diese sich damit profilieren und die Rechte und Freiheiten beschneiden und mit harter Hand vorgehen. So wie sie es sonst in anderen politischen Fragen auch machen. Und dann haben wir keine "freie Kurve" mehr, sondern das, wovor ich seit Jahren warne. Dass man zu oft mit dem Krug zum Brunnen gegangen ist. Dass man mit den Freiheiten, die man im Stadion hat, eben nicht verantwortungsvoll umgegangen ist, sondern diese Freiheiten einem über den Kopf steigen und man sich für am längeren Hebel sitzend hält.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... hat Kant gesagt und damit ist alles zu dem Thema gesagt. Das bedeutet ein rücksichtsvolles Verhalten im Block miteinander, gegenüber den Hausrecht ausübenden Ordnungskräften und von Seiten der Polizei gegenüber Unbeteiligten.
Und damit gehe ich wieder aus dem Thema raus, ich war ja die letzten Tage hier still und das nur als abschließende Zusammenfassung meiner Gedanken.
Du solltest dich nicht aus dieser Debatte zurückziehen, denn das ist ein wunderbarer Beitrag.
Es gibt auf verschiedenen Seiten Motive, die Debatten aus der Sachlichkeit herauszunehmen und in eine bestimmte Richtung lenken zu wollen, und da ist die Kurve selbstverständlich ein wichtiger Player, der eben auch so nach außen agiert.
Aber auch in der Politik und in Teilen der Medien wird schlicht Politik gemacht, und teilweise aus ideologischen Gründen. So eine Betrachtung hatte ich letztens in einem anderen Kontext und zu einem anderen Medium. Hier wurde anscheinend das "multikulti" entschärfend weggelassen, um den Ordner mehr seriös erscheinen zu lassen, der Text entlarvt sich aber dennoch an anderen Stellen (Peter Fischer, früher war alles besser etc.). Und auch die Bild spielt hier, wie nicht anders zu erwarten, eine ganz miese Rolle, was schon allein die Darstellung zum "Genickbruch-Thema" zeigt.
Es ist dringend Sachlichkeit geboten, alle müssen sich hinterfragen, ob man gerade auf dem richtigen Weg ist. Von einem bestimnten Teil der Kurve (damit meine ich nicht "alle" Leute einer bestimmten Gruppierung, aber die "Radikaleren") und der Bild erwarte ich kein Umdenken, aber alle Menschen dazwischen, ob aktiv oder passiv, sollten darauf hinwirken. Ansonsten könnte es bald ziemlich gefährlich werden ins Stadion zu gehen, wie ich selbst feststellen durfte. Und als ich von Leuten berichtet habe, die unverschuldet an diesem Tag da hineingeraten sind, durfte ich mir schon richtig blöde Sprüche anhören. Verblendung gibt es gewiss nicht nur in Teilen der Kurve.
Die Schreihälse beider Seiten sind die, die in der Debatte dominieren. Das ist tatsächlich aktuell in allen Fragen offensichtlich. Selbst mir, der ein scharfer Kritiker des Gedankenguts und Verhaltens nicht unerheblicher Teile der aktiven Kurve ist, ging mir die Einseitigkeit der Betrachtungen des Ordners viel zu weit. Da war offensichtlich klar, dass man eine geschlossene einseitige Meinung wollte und sich diese auch rausgepickt hat. Und ob dieser Ordner wirklich für alle anderen Ordnungskräfte sprechen kann, wage ich dann doch zu bezweifeln. Da kann ich auch nen AfD-Anhänger zum Thema Migration interviewen und so tun, als würde er für ganz Deutschland sprechen oder nen Kommunisten zum Thema Wirtschaftsordnung. Das ist Meinungsmache und keine differenzierte Berichterstattung.
Aber ich bleibe dabei, dass das die Gegenseite eben auch rein prinzipiell nicht so viel anders macht. Wie sehen denn die Stellungnahmen und Berichte aus Teilen der aktiven Fanszene aus (siehe 13. Mann Stellungnahme etc.)? Das sind auch einseitige Abhandlungen mit dem klaren Ziel alle Schuld bei den anderen zu suchen, zu überspitzen und den eigenen Anteil an den Konfliktsituationen auf ein Minimum zusammenzukürzen. Der Unterschied ist, dass die Medien diesem Teil eher nicht so viel Raum anbietet sich zu präsentieren. Das wiederum ähnelt dann wieder gesellschaftspolitischen Debatten.
Es ist schade, dass das Ganze wieder nicht differenziert genug gesehen wird. Es gibt langfristige Probleme, die zu weiteren kurzfristigen Problemen führen, die wiederum durch diverse Faktoren verstärkt werden. Wie in jedem sich eskalierenden Dauerkonflikt oder andauernden Spannungsfeld. Hier hilft es nur, wenn sich alle Beteiligten hinterfragen und dann an einen Tisch setzen. Und eines ist für mich festzuhalten: Wenn die Medien und Politik sich auf das Thema mal einschießen aufgrund wiederholter Probleme im Stadion, dann werden diese sich damit profilieren und die Rechte und Freiheiten beschneiden und mit harter Hand vorgehen. So wie sie es sonst in anderen politischen Fragen auch machen. Und dann haben wir keine "freie Kurve" mehr, sondern das, wovor ich seit Jahren warne. Dass man zu oft mit dem Krug zum Brunnen gegangen ist. Dass man mit den Freiheiten, die man im Stadion hat, eben nicht verantwortungsvoll umgegangen ist, sondern diese Freiheiten einem über den Kopf steigen und man sich für am längeren Hebel sitzend hält.
Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt... hat Kant gesagt und damit ist alles zu dem Thema gesagt. Das bedeutet ein rücksichtsvolles Verhalten im Block miteinander, gegenüber den Hausrecht ausübenden Ordnungskräften und von Seiten der Polizei gegenüber Unbeteiligten.
Und damit gehe ich wieder aus dem Thema raus, ich war ja die letzten Tage hier still und das nur als abschließende Zusammenfassung meiner Gedanken.
Du solltest dich nicht aus dieser Debatte zurückziehen, denn das ist ein wunderbarer Beitrag.
Es gibt auf verschiedenen Seiten Motive, die Debatten aus der Sachlichkeit herauszunehmen und in eine bestimmte Richtung lenken zu wollen, und da ist die Kurve selbstverständlich ein wichtiger Player, der eben auch so nach außen agiert.
Aber auch in der Politik und in Teilen der Medien wird schlicht Politik gemacht, und teilweise aus ideologischen Gründen. So eine Betrachtung hatte ich letztens in einem anderen Kontext und zu einem anderen Medium. Hier wurde anscheinend das "multikulti" entschärfend weggelassen, um den Ordner mehr seriös erscheinen zu lassen, der Text entlarvt sich aber dennoch an anderen Stellen (Peter Fischer, früher war alles besser etc.). Und auch die Bild spielt hier, wie nicht anders zu erwarten, eine ganz miese Rolle, was schon allein die Darstellung zum "Genickbruch-Thema" zeigt.
Es ist dringend Sachlichkeit geboten, alle müssen sich hinterfragen, ob man gerade auf dem richtigen Weg ist. Von einem bestimnten Teil der Kurve (damit meine ich nicht "alle" Leute einer bestimmten Gruppierung, aber die "Radikaleren") und der Bild erwarte ich kein Umdenken, aber alle Menschen dazwischen, ob aktiv oder passiv, sollten darauf hinwirken. Ansonsten könnte es bald ziemlich gefährlich werden ins Stadion zu gehen, wie ich selbst feststellen durfte. Und als ich von Leuten berichtet habe, die unverschuldet an diesem Tag da hineingeraten sind, durfte ich mir schon richtig blöde Sprüche anhören. Verblendung gibt es gewiss nicht nur in Teilen der Kurve.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Ist der Beitrag 16 im SaW, die Analyse der Berichterstattung ist Beitrag 18.
Um welchen Artikel "über den Ordner" geht es da? Ich habe nichts gefunden, auch nach dreimaligem Zurückblättern nicht. Kannst du den Beitrag nochmal zeigen? Danke!
Ist der Beitrag 16 im SaW, die Analyse der Berichterstattung ist Beitrag 18.
Ist der Beitrag 16 im SaW, die Analyse der Berichterstattung ist Beitrag 18.
Ich kam leider erst zum Ende dazu und kann daher nur bestätigen, dass er ziemlich frustriert und auch irgendwie ratlos wirkte.
Ich fand es allerdings zwar einerseits gut, dass er da war, andererseits auch etwas schwierig in diesem kleinen Rahmen, an einem kalten Donnerstag Abend, kurz vor dem Spiel, dieses Thema eingehender zu besprechen.
Klar, der Rahmen und auch die Aufmerksamkeit ist nicht perfekt.
Und natürlich wäre es wünschenswert dies tatsächlich mal in Ausführlichkeit zu besprechen.
Allerdings fand ich es gut und wichtig dass er da war und ein wenig Klarheit in die Faktenlage gebracht hat.
Und die (minimale) Chance besteht, dass der Anteil aus der Kurve bei den Fans nicht ganz in Vergessenheit gerät. So übel die B*** etc. in eine Richtung übertreiben, so schlecht ist es auf der anderen Seite Dinge klein zu reden. Gab es ja nicht wenige Versuche, auch auf der Waldtribüne wurde gleich mal gefragt ob das Opfer den als Ordner zu erkennen war. Oder manchmal die Argumentation "Da gab es 200 Verletzte, weil einer ohne richtige Karte in den 40er wollte".
Da hilft die sachliche Beschreibung von Minden oder Statements der Eintracht die Vorgänge einzuordnen. Wird nicht alle zum Nachdenken bringen, aber einige.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Gerne.
Sehr gerne sogar, weil es mir wichtig war. Danke das du es, aufgreifst.
Wir sind ca 90 Minuten vor Anpfiff ins Stadion. Zu dem Zeitpunkt hatten wir bereits von mehreren Personen die Info erhalten, dass die Kontrollen in der NWK deutlich verschärft sind.
Wir mussten dann auch unten an der Treppe hoch zum 43er bereits unsere Tickets vorzeigen (das war diese Saison vorher nur beim Levski Spiel so, für das verschärfte Kontrollen aufgrund der Teilsperre angekündigt waren). An den Blockeingängen selbst gab es im Oberrang auch strengere Ticket-Kontrollen als die Spiele vorher.
Ich glaube Stefan Minden, dass er diese Antwort erhalten hat. Aber das hieße, dass die verantwortlichen Personen in der AG entweder gar nicht Bescheid wussten, dass die Kontrollen verschärft werden oder bewusst den Vorstand des e.V. belogen haben.
Beides wäre durchaus bedenklich.
Gerne.
Sehr gerne sogar, weil es mir wichtig war. Danke das du es, aufgreifst.
Wo genau wird denn "relativiert"?
Es geht ohnehin um eine Medienanalyse.
Wo genau wird denn "relativiert"?
Es geht ohnehin um eine Medienanalyse.
Viele können ihren Hass auf Ultras nicht verbergen, da kommt alles recht und natürlich ist Peter Fischer schuld, seine Ära sei ja nun endlich bald vorbei. Durfte ich auch letztens im Stadion hören.
Dieser rnd-Artikel ist Schrott. Da saß mal wieder ein Schmierfink und saugte sich so einigen Mist aus den Fingern um ein paar Zeilen mehr füllen zu können.
Wir sind ca 90 Minuten vor Anpfiff ins Stadion. Zu dem Zeitpunkt hatten wir bereits von mehreren Personen die Info erhalten, dass die Kontrollen in der NWK deutlich verschärft sind.
Wir mussten dann auch unten an der Treppe hoch zum 43er bereits unsere Tickets vorzeigen (das war diese Saison vorher nur beim Levski Spiel so, für das verschärfte Kontrollen aufgrund der Teilsperre angekündigt waren). An den Blockeingängen selbst gab es im Oberrang auch strengere Ticket-Kontrollen als die Spiele vorher.
Ich glaube Stefan Minden, dass er diese Antwort erhalten hat. Aber das hieße, dass die verantwortlichen Personen in der AG entweder gar nicht Bescheid wussten, dass die Kontrollen verschärft werden oder bewusst den Vorstand des e.V. belogen haben.
Beides wäre durchaus bedenklich.
Scheinbar ist der Punkt tatsächlich etwas unklar.
Die einen sagen die Kontrollen waren deutlich verstärkt, auch Beve als Moderator der Waldtribüne hat sofort gemeint es wäre schon mehr kontrolliert worden. Andere sagen es waren nur sehr lasche Kontrollen.
Wobei...für den Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt, auf den man auch auf dem Boden liegend noch eingetreten hat, ist es relativ egal.
Scheinbar ist der Punkt tatsächlich etwas unklar.
Die einen sagen die Kontrollen waren deutlich verstärkt, auch Beve als Moderator der Waldtribüne hat sofort gemeint es wäre schon mehr kontrolliert worden. Andere sagen es waren nur sehr lasche Kontrollen.
Wobei...für den Mitarbeiter von Eintracht Frankfurt, auf den man auch auf dem Boden liegend noch eingetreten hat, ist es relativ egal.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind.
Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben...
Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen.
Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe.
In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind.
Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben...
Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen.
Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe.
In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Ich hab generell schon das Gefühl das die Kontrollen vor dem Blockeingang diese Saison etwas genauer und strenger sind.
Früher war das schon sehr lasch, da konnte man in einem unbeobachteten Moment einfach durchflutschen oder man hatte 4 Bier in der Hand und wurde durchgewunken.
Eine strenge Kontrolle VOR den Blöcken finde ich auch richtig. Das ist ne zeitlang ausgeartet weil viele Sitzplatzinhaber reingeschmuggelt wurden (hab ich ehrlich gesagt auch hin und wieder mal gemacht). Mir war aber immer klar das das ganze irgendwann ein Ende haben wird weil es einige einfach übertrieben haben...
Innerhalb des Unterrangs darf man ja immer noch wechseln und sich sein Plätzchen suchen.
Ich bin z.b. meistens im 36er, obwohl ich ne 40er DK habe.
In dieser Hinsicht hat der Verein ja die Kurve "frei sein lassen" und man hat die seitlichen Tore wieder geöffnet. Ist zwar streng genommen sicherheitstechnisch auch nicht ganz konform aber ich werte das mal als Entgegenkommen und Duldung.
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz.
Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Jo.
Mir auch.
Bei mir ist das die DK Gruppe mit 10 Menschen und bitte auf unseren DK Plätzen und nicht wo grad frei ist.
Klar. Und um das Problem mit den Geisterfahrern zu lösen, erlauben wir in Zukunft allen Autofahrern, dass sie sich die Fahrtrichtung einfach selber aussuchen können, egal auf welcher Seite der Autobahn.
Abgesehen davon öffnet man mit freier Platzwahl einer neuen Hillsborough-Katastrophe Tür und Tor.
Dabei wäre es so einfach: man geht einfach in den Block und auf den Platz für den man eine Karte hat. Man zeigt dem Ordner bei betreten des Blocks seine Karte und folgt im Zweifelsfall den Anweisungen des Ordnungs- und Sicherheitspersonal, anstatt ihnen auf die Fresse zu hauen.
Aber leider scheitert es bei einem gewissen Teil der Kurvengänger schon an solch simpelsten Dingen. Warum diese Personen dann aber für sich einen Platz in der Eintracht-Kurve beanspruchen (dürfen), versteht kein Mensch der klar bei Verstand ist.
Ja, nur nützt das in Sachen Überfüllung gewisser Blöcke und Sicherheitsbedenken der Feuerwehr absolut nichts, wenn dafür irgendwelche Sitzplätze frei sind, oder im 36er noch weniger stehen.
Genau deshalb würden Karten ohne Blockzuteilung für die Kurve das Problem auch nur noch weiter verschärfen.
Kontrollen können immer irgendwie umgangen werden. Wenn ein Screenshot nicht mehr reicht, dann werden halt demnächst die Telefone direkt weitergegeben. Und wenn dann jemand wegen eines überfüllten Blocks in einen anderen will und dann durch die Ordner davon abgehalten wird, dann ist auch keinem geholfen.
Wenn jemand in einem Block ist, für den er keine Karte hat, dann muss ja in einem anderen Block sein Platz frei sein. Also muss man irgendwie versuchen die Leute besser zu verteilen. Vielleicht sollte man für die NWK nur noch Karten ohne Blockzuteilung verkaufen.
Mir persönich ist es wichtiger das Spiel mit den Leuten zusammen zu sehen, mit denen ich ins Stadion gehe, als der Platz von dem aus wir das Spiel sehen.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz.
Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Und wie genau hilft das weiter? Wenn alle Fans, abgesehen von den Auswärtsfans, in den 40er stürmen würden, dann wäre im Rest vom Stadion auch viel Platz.
Wieso kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten? Wenn Du Besuch hast, sollen die Kinder auch in Deinem Kinderzimmer bleiben und nicht durch das Ehebett Deiner Eltern toben. Oder ist das Euch auch egal?
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Wie stellst Du Dir das in der Praxis vor? Wer soll die Zuschauer umverteilen? Und woher soll dieser jemand wissen, in welchem Block jetzt ein Platz frei wurde? Und wie würdest Du es finden, wenn Du in einen anderen Block müsstest, weil irgendein Idiot Deinen Platz blockiert?
Was hier teilweise geschrieben wird treibt einen klar denkenden Menschen einfach nur zur Verzweiflung.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Könnte es sein, dass Du diese Meinung aber deswegen hast, weil Du das auch gar nicht möchtest? Natürlich kann man das. Mit eben enormen Aufwand. Die Frage ist eher, ob Kosten/Nutzen im angemessenen Verhältnis stehen, aber vorher schon abwinken... Ich stelle mir vor, ich würde genauso argumentieren bei gewissen politischen Debatten, die wir schon gemeinsam hatten.
Die Idee grundsätzlich den ganzen Unterrang als einen Block anzusehen... Ja, kann man machen (wenn es denn rechtlich erlaubt wäre, Sicherheitsbestimmungen etc.). Dann quetschen sich trotzdem zu viele Richtung Mitte.
Naja, immerhin hätte man dann sozusagen ne Art freie Kurve. Frei von Regeln, frei von Sicherheit.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Wie stellst Du Dir das in der Praxis vor? Wer soll die Zuschauer umverteilen? Und woher soll dieser jemand wissen, in welchem Block jetzt ein Platz frei wurde? Und wie würdest Du es finden, wenn Du in einen anderen Block müsstest, weil irgendein Idiot Deinen Platz blockiert?
Was hier teilweise geschrieben wird treibt einen klar denkenden Menschen einfach nur zur Verzweiflung.
Lies doch einfach weiter, was ich geschrieben habe. Es geht darum die Leute im Stadion zu verteilen- Und ich bin nicht der Meinung, dass man das kontrollieren kann, dass jemand in einen anderen Block geht.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Irgendwann wird sowas kommen, hohe Drehkreuze wo man sich an- und abmelden muss, dann hätte sich der Blockschmuggel erledigt. Allerdings würden dann viele kotzen wenn sie mehrere Getränke holen wollen.
Nun, sind dafür nicht die netten Ordner da, die Dich bitten, ihnen beim Betreten des Blocks die Karte zu zeigen?
Natürlich übertreibt BK, aber nach Deiner Argumentation müsste es nach dem Motto "Freie Platzwahl" laufen und das ist doch komplett zum Scheitern verurteilt....
Wenn die Diskussion so weiter geht, werden irgendwann nur noch Sitzplätze verkauft und am Block eine (weitere) elektronische Kontrolle eingeführt
Irgendwann wird sowas kommen, hohe Drehkreuze wo man sich an- und abmelden muss, dann hätte sich der Blockschmuggel erledigt. Allerdings würden dann viele kotzen wenn sie mehrere Getränke holen wollen.
Dann kotzen sie eben vorher UND hinterher
Das wird leider die Konsequenz aus dem ganzen sein das es Drehkreuze geben wird. Sind in England ja schon oft die Regel vor Blöcken. Dann kann man kotzen wie man will, man hat es sich selber eingebrockt.