Hab ich zwar nie gesagt, aber immer wieder erheiternd was so manche Leute hier für einen Mist unterstellen. So mancher Pyrogegner kann halt nicht anders, der muss Unsinn verbreiten.
Du weißt aber schon, dass Du hier auch nicht gerade mit immer sachlich weichen Samthandschuhen unterwegs bist.
Davon ab: was wurde eigentlich aus der Anzeige der Polizei wegen Widerstands gegen die Staatsgewalt?
Die wurde, ebenso wie die straf- und nicht zivilrechtliche Angelegenheit, soweit ich weiß vom Gericht noch nicht behandelt. Also zumindest nicht so, dass es Bescheide / Urteile gäbe.
Im Übrigen, um in der Diskussion noch einen weiteren "existenzgefährdenden" Punkt hinein zu bringen: Die Innenminister planen übrigens, Pyrotechnik im Stadion mit Führerscheinentzug zu bestrafen: https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/innenminister-luebeck-themen-extremismus-pyrotechnik-hooligans-100.html Wenn man mit normalen Prozessen nicht weiterkommt, weil offenkundig ist, dass eben keine schwere Straftat vorliegt, denkt man sich eben sowas aus. Kann auch für den ein oder anderen existenzgefährdend sein. Finden die Wutbürger hier aber bestimmt klasse, sonst würden nicht soviele Leute dafür sorgen, dass derlei Nachtkappen Innenminister werden können.
Davon ab: was wurde eigentlich aus der Anzeige der Polizei wegen Widerstands gegen die Staatsgewalt?
Die wurde, ebenso wie die straf- und nicht zivilrechtliche Angelegenheit, soweit ich weiß vom Gericht noch nicht behandelt. Also zumindest nicht so, dass es Bescheide / Urteile gäbe.
Im Übrigen, um in der Diskussion noch einen weiteren "existenzgefährdenden" Punkt hinein zu bringen: Die Innenminister planen übrigens, Pyrotechnik im Stadion mit Führerscheinentzug zu bestrafen: https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/innenminister-luebeck-themen-extremismus-pyrotechnik-hooligans-100.html Wenn man mit normalen Prozessen nicht weiterkommt, weil offenkundig ist, dass eben keine schwere Straftat vorliegt, denkt man sich eben sowas aus. Kann auch für den ein oder anderen existenzgefährdend sein. Finden die Wutbürger hier aber bestimmt klasse, sonst würden nicht soviele Leute dafür sorgen, dass derlei Nachtkappen Innenminister werden können.
NRW, ist das nicht das Bundesland welches in Ermittlungsverfahren gegen Kinderschänder regelmäßig kläglich versagt, so das diese Gestalten noch jahrelang Kinder missbrauchen können. Darum sollten sich diese Gestalten mal kümmern. Gerade dieser Reul ist doch ein Vollversager, bekommt nichts auf die Reihe, aber überall tönt er groß rum.
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Davon ab: was wurde eigentlich aus der Anzeige der Polizei wegen Widerstands gegen die Staatsgewalt?
Die wurde, ebenso wie die straf- und nicht zivilrechtliche Angelegenheit, soweit ich weiß vom Gericht noch nicht behandelt. Also zumindest nicht so, dass es Bescheide / Urteile gäbe.
Im Übrigen, um in der Diskussion noch einen weiteren "existenzgefährdenden" Punkt hinein zu bringen: Die Innenminister planen übrigens, Pyrotechnik im Stadion mit Führerscheinentzug zu bestrafen: https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/innenminister-luebeck-themen-extremismus-pyrotechnik-hooligans-100.html Wenn man mit normalen Prozessen nicht weiterkommt, weil offenkundig ist, dass eben keine schwere Straftat vorliegt, denkt man sich eben sowas aus. Kann auch für den ein oder anderen existenzgefährdend sein. Finden die Wutbürger hier aber bestimmt klasse, sonst würden nicht soviele Leute dafür sorgen, dass derlei Nachtkappen Innenminister werden können.
NRW, ist das nicht das Bundesland welches in Ermittlungsverfahren gegen Kinderschänder regelmäßig kläglich versagt, so das diese Gestalten noch jahrelang Kinder missbrauchen können. Darum sollten sich diese Gestalten mal kümmern. Gerade dieser Reul ist doch ein Vollversager, bekommt nichts auf die Reihe, aber überall tönt er groß rum.
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt! Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen. Machen das andere, große Empörung.
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt! Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen. Machen das andere, große Empörung.
Als erklärter Nichtfreund von Pyro muss ich ganz allgemein doch anmerken, dass ziviler Ungehorsam nicht unbedingt das schlechteste Mittel des Protests ist und die Deutung propains auch nicht so einfach von der Hand zu weisen ist. Ganz unabhängig davon, wie man persönlich dazu stehen will.
1) war das nur eine Vermutung warum die IM da so handeln wie sie es tun, so falsch werde ich da bei Typen wie Reul oder Beuth nicht liegen. 2) zum Rechtsverständnis, ich weiß das es sich beim normalen abbrennen von legalen Pyro nur um eine Ordnungswidrigkeit handelt und kein Schwerverbrechen ist. Diesen Eindruck bekommt doch erstmal wenn man diesen IM zuhört.
Würden die IM die Energie und den Personalaufwand die sie wegen dieser Pillepalle verschwenden in die wirklichen Probleme stecken wäre vielen mehr geholfen.
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt! Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen. Machen das andere, große Empörung.
Als erklärter Nichtfreund von Pyro muss ich ganz allgemein doch anmerken, dass ziviler Ungehorsam nicht unbedingt das schlechteste Mittel des Protests ist und die Deutung propains auch nicht so einfach von der Hand zu weisen ist. Ganz unabhängig davon, wie man persönlich dazu stehen will.
Als erklärter Nichtfreund von Pyro muss ich ganz allgemein doch anmerken, dass ziviler Ungehorsam nicht unbedingt das schlechteste Mittel des Protests ist und die Deutung propains auch nicht so einfach von der Hand zu weisen ist. Ganz unabhängig davon, wie man persönlich dazu stehen will.
Mir persönlich ist es völlig egal ob Pyro gezündet wird oder nicht. Weder stört es mich groß, noch fehlt es mir, wenn es nicht gezündet wird. Dementsprechend bin ich da neutral. Nicht ganzu so neutral stehe ich dem gegenüber, dass es immer wieder zu Konsquenzen für alle Fans kommt und natürlich dem, dass die Eintracht immer wieder Kohle für den Mist bezahlen muss.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren. Ziviler Ungehorsam ist mir hoch sympathisch - aber bitte, diese ganze Fußballkacke ist einigermaßen emotionsfrei betrachtet echt ne heftige Energieverschwendung diesbezüglich!
Als erklärter Nichtfreund von Pyro muss ich ganz allgemein doch anmerken, dass ziviler Ungehorsam nicht unbedingt das schlechteste Mittel des Protests ist und die Deutung propains auch nicht so einfach von der Hand zu weisen ist. Ganz unabhängig davon, wie man persönlich dazu stehen will.
Als erklärter Nichtfreund von Pyro muss ich ganz allgemein doch anmerken, dass ziviler Ungehorsam nicht unbedingt das schlechteste Mittel des Protests ist und die Deutung propains auch nicht so einfach von der Hand zu weisen ist. Ganz unabhängig davon, wie man persönlich dazu stehen will.
Mir persönlich ist es völlig egal ob Pyro gezündet wird oder nicht. Weder stört es mich groß, noch fehlt es mir, wenn es nicht gezündet wird. Dementsprechend bin ich da neutral. Nicht ganzu so neutral stehe ich dem gegenüber, dass es immer wieder zu Konsquenzen für alle Fans kommt und natürlich dem, dass die Eintracht immer wieder Kohle für den Mist bezahlen muss.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren. Ziviler Ungehorsam ist mir hoch sympathisch - aber bitte, diese ganze Fußballkacke ist einigermaßen emotionsfrei betrachtet echt ne heftige Energieverschwendung diesbezüglich!
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren.
Ich weiß nicht, ob man das so sehen kann. Der Protest gegen die ausufernde Kommerzialisierung ist natürlich eine gewisse Gratwanderung, ist man als Protestierender doch selbst Teil des Systems. Auf der anderen Seite kann man dem Ansinnen der Ultras eine gesellschaftliche Relevanz und mithin die von dir vermisste ethische Metaebene kaum absprechen.
Als erklärter Nichtfreund von Pyro muss ich ganz allgemein doch anmerken, dass ziviler Ungehorsam nicht unbedingt das schlechteste Mittel des Protests ist und die Deutung propains auch nicht so einfach von der Hand zu weisen ist. Ganz unabhängig davon, wie man persönlich dazu stehen will.
Mir persönlich ist es völlig egal ob Pyro gezündet wird oder nicht. Weder stört es mich groß, noch fehlt es mir, wenn es nicht gezündet wird. Dementsprechend bin ich da neutral. Nicht ganzu so neutral stehe ich dem gegenüber, dass es immer wieder zu Konsquenzen für alle Fans kommt und natürlich dem, dass die Eintracht immer wieder Kohle für den Mist bezahlen muss.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren. Ziviler Ungehorsam ist mir hoch sympathisch - aber bitte, diese ganze Fußballkacke ist einigermaßen emotionsfrei betrachtet echt ne heftige Energieverschwendung diesbezüglich!
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren.
Ich weiß nicht, ob man das so sehen kann. Der Protest gegen die ausufernde Kommerzialisierung ist natürlich eine gewisse Gratwanderung, ist man als Protestierender doch selbst Teil des Systems. Auf der anderen Seite kann man dem Ansinnen der Ultras eine gesellschaftliche Relevanz und mithin die von dir vermisste ethische Metaebene kaum absprechen.
Die gesellschaftliche Relevanz ergibt sich über die kommerzielle Reichweite des Fußballs. Böse formuliert betritt man als Ultra hier die ganz große Bühne und beginnt dann sofort das ausufernde Bühnenbild zu kritisieren. Die gesellschaftliche Relevanz des Protestes ist eine konstruierte, wie der gesamte moderne Fußball ein Konstrukt ist. Ich spreche den Ultras ihre ethische Metaebene nicht ab. Ich frage nur, wo die gesellschaftliche Relevanz dieser großen Energie liegt? Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen? Was für eine Verschwendung an Energie, sein Protestpotential, seinen zivilen Ungehorsam zum Teil eines Showbiz zu machen!
Noch was. Bei dem Thema Pyro ist es bei den IM doch so, die sind sauer weil die Leute nicht das machen was sie wollen, dieses Ungehorsam ist der Hauptgrund. Sauer vor allem deshalb weil es so geschieht das es sehr viele mitbekommen und der Ungehorsam auch noch im Fernsehen zu sehen ist. Hätte das Thema der Verband und die Politik nicht vor einigen Jahren so hoch gekocht, dann würde das nebenher laufen und es wäre kein großes Thema, nur ab und ein ein kleiner Artikel in einer Zeitung und das war es. Da die IM bei anderen Themen oftmals komplett versagen wollen sie sich wenigstens hier profilieren.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt! Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen. Machen das andere, große Empörung.
1) war das nur eine Vermutung warum die IM da so handeln wie sie es tun, so falsch werde ich da bei Typen wie Reul oder Beuth nicht liegen. 2) zum Rechtsverständnis, ich weiß das es sich beim normalen abbrennen von legalen Pyro nur um eine Ordnungswidrigkeit handelt und kein Schwerverbrechen ist. Diesen Eindruck bekommt doch erstmal wenn man diesen IM zuhört.
Würden die IM die Energie und den Personalaufwand die sie wegen dieser Pillepalle verschwenden in die wirklichen Probleme stecken wäre vielen mehr geholfen.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren.
Ich weiß nicht, ob man das so sehen kann. Der Protest gegen die ausufernde Kommerzialisierung ist natürlich eine gewisse Gratwanderung, ist man als Protestierender doch selbst Teil des Systems. Auf der anderen Seite kann man dem Ansinnen der Ultras eine gesellschaftliche Relevanz und mithin die von dir vermisste ethische Metaebene kaum absprechen.
Die gesellschaftliche Relevanz ergibt sich über die kommerzielle Reichweite des Fußballs. Böse formuliert betritt man als Ultra hier die ganz große Bühne und beginnt dann sofort das ausufernde Bühnenbild zu kritisieren. Die gesellschaftliche Relevanz des Protestes ist eine konstruierte, wie der gesamte moderne Fußball ein Konstrukt ist. Ich spreche den Ultras ihre ethische Metaebene nicht ab. Ich frage nur, wo die gesellschaftliche Relevanz dieser großen Energie liegt? Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen? Was für eine Verschwendung an Energie, sein Protestpotential, seinen zivilen Ungehorsam zum Teil eines Showbiz zu machen!
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Auch wenn wir hier mal wieder sehr vom Thema abkommen, zunächst (bevor ich gegen Ende wieder einigermaßen zum Thema zurückkehre) mal: Ich denke, dass du da weitgehend Recht hast. Es ist erstmal einigermaßen absurd, seine Energie und Freizeit in die Unterstützung einer Aktiengesellschaft zu stecken, die dies in vielen Fällen nicht einmal ansatzweise honoriert oder zu schätzen weiß. In Frankfurt ist das derzeit zum Glück ein wenig anders gelagert, aber wer weiß, wie sich das entwickelt. Wir hatten hier auch schon andere Zeiten. Andere Großunternehmen würden sich wohl die Finger nach so viel ehrenamtlichem Engagement für die eigene Marke lecken - man stelle sich mal vor, die VW-Arbeiter würden jeden Tag angefeuert, damit sie schneller arbeiten als die von BMW und die Marke VW würde allüberall damit assoziiert, dass sie besonders treue und begeisterte "Kunden" hat...
Dementsprechend begrenzt ist auch die mögliche Wirkung, die natürlich in zivilgesellschaftlichen oder politischen Zusammenhängen mehr gesamtgesellschaftlichen "Output" oder gar eine Veränderung der Gegebenheiten in die gewünschte Richtung schaffen würde. Der Fußball schafft aber durchaus einen gewissen gesellschaftlichen Kitt, indem in der Fankurve Menschen zusammenkommen, die aus ganz unterschiedlichen Schichten und Lebenswelten kommen und auch ganz unterschiedliche Einstellungen besitzen. Gerade die Ultras, aber auch manche Fanclubs, die ein ausgeprägtes Gruppenleben haben, leisten da sicher eine wichtige Arbeit im Sinne des gegenseitigen Verständnis. Auch die politische Einflusskraft sollte man nicht unterschätzen, siehe die Karriere von Boris Rhein.
Letztlich ist es aber sicher auch eine Entscheidung, eben diesen Weg einzuschlagen, der ein wenig einen Ausbruch aus dem Alltag darstellt, der mit einem Zusammengehörigkeitsgefühl und mitunter großen Emotionen und verrückten Erlebnissen daherkommt, und seine Energie nicht auf anderen Feldern einzusetzen. Wirklich Sinn macht das streng genommen natürlich nicht, sowohl auf gesellschaftlicher Ebene, als auch auf persönlicher (in Hinblick auf die eigene Karriere) kann man die Freizeit anderswo sinnvoller investieren. Und, offen gestanden, in Zeiten von diesen ausufernden, konstruierten Debatten um, nüchtern anhand der tatsächlichen Sicherheitsgefährdung betrachtet, absolut marginale Themen wie Pyrotechnik, überlege ich mir persönlich auch genau das. Es ist eigentlich so durchschaubar, dass diese Diskussion nur aufkommt, weil Wirtschaft und Funktionäre möglichst viel Kohle machen möchten und gut organisierte, kritische Fans dabei eben sehr im Wege stehen. Aber leider fällt ein großer Teil der Fußballanhänger auf diesen Taschenspielertrick rein. Dann mögen sie den Fußball bekommen, den sie verdient haben.
Zurück zum Thema Polizei und Rechtsbrüche: Auch hier ist es mir ein absolutes Rätsel, wieso aus der Bevölkerung nicht mehr Aufschrei und Protest kommen. Auch hier funktionieren aber die Mechanismen der Mächtigen ziemlich gut, besonders mediale Wirkmacht ist eben ein Pfund, immer noch. Das zeigt nicht nur das Beispiel und die Diskussion hier, das zeigen auch Fälle wie der, über den ich heute morgen gestolpert bin: https://taz.de/Zivilipolizisten-bei-Unteilbar-Demo/!5653664/
Eine Polizei, die - regelmäßig - offen Rechtsbrüche zugibt, mithilfe dieser Rechtsbrüche für strafrechtliche Ermittlungen sorgt und: Nichts passiert. Und da sprechen wir noch gar nicht vom sogenannten "Verfassungsschutz".
Die gesellschaftliche Relevanz ergibt sich über die kommerzielle Reichweite des Fußballs. Böse formuliert betritt man als Ultra hier die ganz große Bühne und beginnt dann sofort das ausufernde Bühnenbild zu kritisieren. Die gesellschaftliche Relevanz des Protestes ist eine konstruierte, wie der gesamte moderne Fußball ein Konstrukt ist. Ich spreche den Ultras ihre ethische Metaebene nicht ab. Ich frage nur, wo die gesellschaftliche Relevanz dieser großen Energie liegt? Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen? Was für eine Verschwendung an Energie, sein Protestpotential, seinen zivilen Ungehorsam zum Teil eines Showbiz zu machen!
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Hinzu kommt, dass der Fußball ja schließlich keine unbeachtete Randsportart ist, sondern durchaus seinen Platz in der Gesellschaft gefunden hat. Hier keine Wirkmächtigkeit zu sehen ist schon arg blauäugig.
Den Ultras vorzuwerfen, sie würden ihre Energien an der falschen Stelle verschwenden ist ebenfalls nicht statthaft. Schließlich handelt es sich um Fußballfans und jeder protestiert da, wo er sich befindet. Die Bauern protestieren schließlich auch gegen die Agrarpolitik und nicht gegen ein Tempolimit auf Autobahnen.
Man kann den Ultras vorwerfen, dass sie zu einem Großteil Teil des Systems sind. Man kann ihnen auch mangelnde Kommunikation vorwerfen, was dazu führt, dass ein gewisses Verständnis für ihre Anliegen, so wie ich das für mich formuliere, eher selten anzutreffen ist. Man kann auch über die Wahl ihrer Mittel streiten und sogar darüber, ob da wirklich die ganze Bewegung eigentlich weiß, worum es geht oder ob das nur das Anliegen einer gewissen Elite unter den Ultras ist. Keine Ahnung. Aber die Ernsthaftigkeit ihrer Intentionen, die Wirkmächtigkeit und die gesellschaftliche Relevanz (übertragen z. B. auf die Frage, ob es wirklich ein unbegrenztes Wachstum gibt) kann man ihnen wahrlich nicht absprechen.
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab. Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann. Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen. Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles? Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Hinzu kommt, dass der Fußball ja schließlich keine unbeachtete Randsportart ist, sondern durchaus seinen Platz in der Gesellschaft gefunden hat. Hier keine Wirkmächtigkeit zu sehen ist schon arg blauäugig.
Den Ultras vorzuwerfen, sie würden ihre Energien an der falschen Stelle verschwenden ist ebenfalls nicht statthaft. Schließlich handelt es sich um Fußballfans und jeder protestiert da, wo er sich befindet. Die Bauern protestieren schließlich auch gegen die Agrarpolitik und nicht gegen ein Tempolimit auf Autobahnen.
Man kann den Ultras vorwerfen, dass sie zu einem Großteil Teil des Systems sind. Man kann ihnen auch mangelnde Kommunikation vorwerfen, was dazu führt, dass ein gewisses Verständnis für ihre Anliegen, so wie ich das für mich formuliere, eher selten anzutreffen ist. Man kann auch über die Wahl ihrer Mittel streiten und sogar darüber, ob da wirklich die ganze Bewegung eigentlich weiß, worum es geht oder ob das nur das Anliegen einer gewissen Elite unter den Ultras ist. Keine Ahnung. Aber die Ernsthaftigkeit ihrer Intentionen, die Wirkmächtigkeit und die gesellschaftliche Relevanz (übertragen z. B. auf die Frage, ob es wirklich ein unbegrenztes Wachstum gibt) kann man ihnen wahrlich nicht absprechen.
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab. Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann. Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen. Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles? Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Der Grat zwischen dem Gefühl der Zugehörigkeit und sektenähnlichen Verhältnissen ist schmal, zugegeben. Aber dein Beispiel zeigt auch, dass es den Ultras mit ihren Anliegen ernst ist.
Und dieses, um deine Frage nach dem "tieferen Sinn" mal zu beantworten, ist zuvorderst wohl der Kampf gegen die ausufernde Kommerzialisierung und die damit einhergehende Entfremdung des Fußballs von seiner Basis, den Fans. Ich denke, dass du genügend Abstrahierungsvermögen hast, die gesellschaftliche Relevanz resp. die Übertragung dieses Anliegens auf Arbeits-, Wirtschafts- oder andere gesellschaftliche Themen vollziehen zu können.
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab. Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann. Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen. Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles? Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Der Grat zwischen dem Gefühl der Zugehörigkeit und sektenähnlichen Verhältnissen ist schmal, zugegeben. Aber dein Beispiel zeigt auch, dass es den Ultras mit ihren Anliegen ernst ist.
Und dieses, um deine Frage nach dem "tieferen Sinn" mal zu beantworten, ist zuvorderst wohl der Kampf gegen die ausufernde Kommerzialisierung und die damit einhergehende Entfremdung des Fußballs von seiner Basis, den Fans. Ich denke, dass du genügend Abstrahierungsvermögen hast, die gesellschaftliche Relevanz resp. die Übertragung dieses Anliegens auf Arbeits-, Wirtschafts- oder andere gesellschaftliche Themen vollziehen zu können.
Ich seh das schon. Klar. Was aber treibt jemanden dazu, seine Energie in ein Konstrukt zu stecken? Geht es um Kommerz und dessen gesellschaftliche Relevanz, fielen mir etliche sinnvollere Projekte ein, die mehr gesellschaftliche Wirkung entfalten würden. Aber, vorsicht Hypothese, die bieten nicht große Bühne!
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen. Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab. Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann. Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen. Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles? Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Das könnte man auch den Schäferhundeverein, den Club der Mondsüchtigen oder einen Literaturzirkel fragen.
Und die Frage wäre berechtigt, wenn diese Leute ähnlich viel Energie einbringen und freisetzen würden, wie die Ultras. Diese Gegenfrage beantwortet übrigens meine Frage nach dem tieferen Sinn des ganzen nicht.
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Das könnte man auch den Schäferhundeverein, den Club der Mondsüchtigen oder einen Literaturzirkel fragen.
Und die Frage wäre berechtigt, wenn diese Leute ähnlich viel Energie einbringen und freisetzen würden, wie die Ultras. Diese Gegenfrage beantwortet übrigens meine Frage nach dem tieferen Sinn des ganzen nicht.
Der Grat zwischen dem Gefühl der Zugehörigkeit und sektenähnlichen Verhältnissen ist schmal, zugegeben. Aber dein Beispiel zeigt auch, dass es den Ultras mit ihren Anliegen ernst ist.
Und dieses, um deine Frage nach dem "tieferen Sinn" mal zu beantworten, ist zuvorderst wohl der Kampf gegen die ausufernde Kommerzialisierung und die damit einhergehende Entfremdung des Fußballs von seiner Basis, den Fans. Ich denke, dass du genügend Abstrahierungsvermögen hast, die gesellschaftliche Relevanz resp. die Übertragung dieses Anliegens auf Arbeits-, Wirtschafts- oder andere gesellschaftliche Themen vollziehen zu können.
Ich seh das schon. Klar. Was aber treibt jemanden dazu, seine Energie in ein Konstrukt zu stecken? Geht es um Kommerz und dessen gesellschaftliche Relevanz, fielen mir etliche sinnvollere Projekte ein, die mehr gesellschaftliche Wirkung entfalten würden. Aber, vorsicht Hypothese, die bieten nicht große Bühne!
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Das könnte man auch den Schäferhundeverein, den Club der Mondsüchtigen oder einen Literaturzirkel fragen.
Und die Frage wäre berechtigt, wenn diese Leute ähnlich viel Energie einbringen und freisetzen würden, wie die Ultras. Diese Gegenfrage beantwortet übrigens meine Frage nach dem tieferen Sinn des ganzen nicht.
Du weißt aber schon, dass Du hier auch nicht gerade mit immer sachlich weichen Samthandschuhen unterwegs bist.
Die wurde, ebenso wie die straf- und nicht zivilrechtliche Angelegenheit, soweit ich weiß vom Gericht noch nicht behandelt. Also zumindest nicht so, dass es Bescheide / Urteile gäbe.
Im Übrigen, um in der Diskussion noch einen weiteren "existenzgefährdenden" Punkt hinein zu bringen: Die Innenminister planen übrigens, Pyrotechnik im Stadion mit Führerscheinentzug zu bestrafen: https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/innenminister-luebeck-themen-extremismus-pyrotechnik-hooligans-100.html
Wenn man mit normalen Prozessen nicht weiterkommt, weil offenkundig ist, dass eben keine schwere Straftat vorliegt, denkt man sich eben sowas aus. Kann auch für den ein oder anderen existenzgefährdend sein. Finden die Wutbürger hier aber bestimmt klasse, sonst würden nicht soviele Leute dafür sorgen, dass derlei Nachtkappen Innenminister werden können.
NRW, ist das nicht das Bundesland welches in Ermittlungsverfahren gegen Kinderschänder regelmäßig kläglich versagt, so das diese Gestalten noch jahrelang Kinder missbrauchen können. Darum sollten sich diese Gestalten mal kümmern. Gerade dieser Reul ist doch ein Vollversager, bekommt nichts auf die Reihe, aber überall tönt er groß rum.
NRW, ist das nicht das Bundesland welches in Ermittlungsverfahren gegen Kinderschänder regelmäßig kläglich versagt, so das diese Gestalten noch jahrelang Kinder missbrauchen können. Darum sollten sich diese Gestalten mal kümmern. Gerade dieser Reul ist doch ein Vollversager, bekommt nichts auf die Reihe, aber überall tönt er groß rum.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt!
Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen.
Machen das andere, große Empörung.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt!
Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen.
Machen das andere, große Empörung.
2) zum Rechtsverständnis, ich weiß das es sich beim normalen abbrennen von legalen Pyro nur um eine Ordnungswidrigkeit handelt und kein Schwerverbrechen ist. Diesen Eindruck bekommt doch erstmal wenn man diesen IM zuhört.
Würden die IM die Energie und den Personalaufwand die sie wegen dieser Pillepalle verschwenden in die wirklichen Probleme stecken wäre vielen mehr geholfen.
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt!
Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen.
Machen das andere, große Empörung.
Mir persönlich ist es völlig egal ob Pyro gezündet wird oder nicht. Weder stört es mich groß, noch fehlt es mir, wenn es nicht gezündet wird.
Dementsprechend bin ich da neutral. Nicht ganzu so neutral stehe ich dem gegenüber, dass es immer wieder zu Konsquenzen für alle Fans kommt und natürlich dem, dass die Eintracht immer wieder Kohle für den Mist bezahlen muss.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren.
Ziviler Ungehorsam ist mir hoch sympathisch - aber bitte, diese ganze Fußballkacke ist einigermaßen emotionsfrei betrachtet echt ne heftige Energieverschwendung diesbezüglich!
Mir persönlich ist es völlig egal ob Pyro gezündet wird oder nicht. Weder stört es mich groß, noch fehlt es mir, wenn es nicht gezündet wird.
Dementsprechend bin ich da neutral. Nicht ganzu so neutral stehe ich dem gegenüber, dass es immer wieder zu Konsquenzen für alle Fans kommt und natürlich dem, dass die Eintracht immer wieder Kohle für den Mist bezahlen muss.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren.
Ziviler Ungehorsam ist mir hoch sympathisch - aber bitte, diese ganze Fußballkacke ist einigermaßen emotionsfrei betrachtet echt ne heftige Energieverschwendung diesbezüglich!
Ich weiß nicht, ob man das so sehen kann. Der Protest gegen die ausufernde Kommerzialisierung ist natürlich eine gewisse Gratwanderung, ist man als Protestierender doch selbst Teil des Systems. Auf der anderen Seite kann man dem Ansinnen der Ultras eine gesellschaftliche Relevanz und mithin die von dir vermisste ethische Metaebene kaum absprechen.
Mir persönlich ist es völlig egal ob Pyro gezündet wird oder nicht. Weder stört es mich groß, noch fehlt es mir, wenn es nicht gezündet wird.
Dementsprechend bin ich da neutral. Nicht ganzu so neutral stehe ich dem gegenüber, dass es immer wieder zu Konsquenzen für alle Fans kommt und natürlich dem, dass die Eintracht immer wieder Kohle für den Mist bezahlen muss.
Ganz davon abgesehen geht es im Grundsatz eben nicht um zivilen Ungehorsam, sondern um eine Subkultur die sich, mit Verlaub, einer Brot und Spiele Nummer mit Haut und Haaren verschrieben hat, dabei aber so tut, als gäbe es eine mordsmäßige ethische Metaebene zu bewahren.
Ziviler Ungehorsam ist mir hoch sympathisch - aber bitte, diese ganze Fußballkacke ist einigermaßen emotionsfrei betrachtet echt ne heftige Energieverschwendung diesbezüglich!
Ich weiß nicht, ob man das so sehen kann. Der Protest gegen die ausufernde Kommerzialisierung ist natürlich eine gewisse Gratwanderung, ist man als Protestierender doch selbst Teil des Systems. Auf der anderen Seite kann man dem Ansinnen der Ultras eine gesellschaftliche Relevanz und mithin die von dir vermisste ethische Metaebene kaum absprechen.
Die gesellschaftliche Relevanz des Protestes ist eine konstruierte, wie der gesamte moderne Fußball ein Konstrukt ist.
Ich spreche den Ultras ihre ethische Metaebene nicht ab. Ich frage nur, wo die gesellschaftliche Relevanz dieser großen Energie liegt?
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Was für eine Verschwendung an Energie, sein Protestpotential, seinen zivilen Ungehorsam zum Teil eines Showbiz zu machen!
Ich wusste es. Doch revolutionärer Akt!
Schön übrigens, dein Rechtsverständnis. Was nicht gefällt kann man getrost in die Tonne klopfen.
Machen das andere, große Empörung.
2) zum Rechtsverständnis, ich weiß das es sich beim normalen abbrennen von legalen Pyro nur um eine Ordnungswidrigkeit handelt und kein Schwerverbrechen ist. Diesen Eindruck bekommt doch erstmal wenn man diesen IM zuhört.
Würden die IM die Energie und den Personalaufwand die sie wegen dieser Pillepalle verschwenden in die wirklichen Probleme stecken wäre vielen mehr geholfen.
Ich weiß nicht, ob man das so sehen kann. Der Protest gegen die ausufernde Kommerzialisierung ist natürlich eine gewisse Gratwanderung, ist man als Protestierender doch selbst Teil des Systems. Auf der anderen Seite kann man dem Ansinnen der Ultras eine gesellschaftliche Relevanz und mithin die von dir vermisste ethische Metaebene kaum absprechen.
Die gesellschaftliche Relevanz des Protestes ist eine konstruierte, wie der gesamte moderne Fußball ein Konstrukt ist.
Ich spreche den Ultras ihre ethische Metaebene nicht ab. Ich frage nur, wo die gesellschaftliche Relevanz dieser großen Energie liegt?
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Was für eine Verschwendung an Energie, sein Protestpotential, seinen zivilen Ungehorsam zum Teil eines Showbiz zu machen!
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen.
Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Auch wenn wir hier mal wieder sehr vom Thema abkommen, zunächst (bevor ich gegen Ende wieder einigermaßen zum Thema zurückkehre) mal: Ich denke, dass du da weitgehend Recht hast. Es ist erstmal einigermaßen absurd, seine Energie und Freizeit in die Unterstützung einer Aktiengesellschaft zu stecken, die dies in vielen Fällen nicht einmal ansatzweise honoriert oder zu schätzen weiß. In Frankfurt ist das derzeit zum Glück ein wenig anders gelagert, aber wer weiß, wie sich das entwickelt. Wir hatten hier auch schon andere Zeiten. Andere Großunternehmen würden sich wohl die Finger nach so viel ehrenamtlichem Engagement für die eigene Marke lecken - man stelle sich mal vor, die VW-Arbeiter würden jeden Tag angefeuert, damit sie schneller arbeiten als die von BMW und die Marke VW würde allüberall damit assoziiert, dass sie besonders treue und begeisterte "Kunden" hat...
Dementsprechend begrenzt ist auch die mögliche Wirkung, die natürlich in zivilgesellschaftlichen oder politischen Zusammenhängen mehr gesamtgesellschaftlichen "Output" oder gar eine Veränderung der Gegebenheiten in die gewünschte Richtung schaffen würde. Der Fußball schafft aber durchaus einen gewissen gesellschaftlichen Kitt, indem in der Fankurve Menschen zusammenkommen, die aus ganz unterschiedlichen Schichten und Lebenswelten kommen und auch ganz unterschiedliche Einstellungen besitzen. Gerade die Ultras, aber auch manche Fanclubs, die ein ausgeprägtes Gruppenleben haben, leisten da sicher eine wichtige Arbeit im Sinne des gegenseitigen Verständnis. Auch die politische Einflusskraft sollte man nicht unterschätzen, siehe die Karriere von Boris Rhein.
Letztlich ist es aber sicher auch eine Entscheidung, eben diesen Weg einzuschlagen, der ein wenig einen Ausbruch aus dem Alltag darstellt, der mit einem Zusammengehörigkeitsgefühl und mitunter großen Emotionen und verrückten Erlebnissen daherkommt, und seine Energie nicht auf anderen Feldern einzusetzen. Wirklich Sinn macht das streng genommen natürlich nicht, sowohl auf gesellschaftlicher Ebene, als auch auf persönlicher (in Hinblick auf die eigene Karriere) kann man die Freizeit anderswo sinnvoller investieren. Und, offen gestanden, in Zeiten von diesen ausufernden, konstruierten Debatten um, nüchtern anhand der tatsächlichen Sicherheitsgefährdung betrachtet, absolut marginale Themen wie Pyrotechnik, überlege ich mir persönlich auch genau das. Es ist eigentlich so durchschaubar, dass diese Diskussion nur aufkommt, weil Wirtschaft und Funktionäre möglichst viel Kohle machen möchten und gut organisierte, kritische Fans dabei eben sehr im Wege stehen. Aber leider fällt ein großer Teil der Fußballanhänger auf diesen Taschenspielertrick rein. Dann mögen sie den Fußball bekommen, den sie verdient haben.
Zurück zum Thema Polizei und Rechtsbrüche: Auch hier ist es mir ein absolutes Rätsel, wieso aus der Bevölkerung nicht mehr Aufschrei und Protest kommen. Auch hier funktionieren aber die Mechanismen der Mächtigen ziemlich gut, besonders mediale Wirkmacht ist eben ein Pfund, immer noch. Das zeigt nicht nur das Beispiel und die Diskussion hier, das zeigen auch Fälle wie der, über den ich heute morgen gestolpert bin: https://taz.de/Zivilipolizisten-bei-Unteilbar-Demo/!5653664/
Eine Polizei, die - regelmäßig - offen Rechtsbrüche zugibt, mithilfe dieser Rechtsbrüche für strafrechtliche Ermittlungen sorgt und: Nichts passiert. Und da sprechen wir noch gar nicht vom sogenannten "Verfassungsschutz".
Die gesellschaftliche Relevanz des Protestes ist eine konstruierte, wie der gesamte moderne Fußball ein Konstrukt ist.
Ich spreche den Ultras ihre ethische Metaebene nicht ab. Ich frage nur, wo die gesellschaftliche Relevanz dieser großen Energie liegt?
Wo, außerhalb dieser Kunstwelt Fußball, liegt die Wirkmächtigkeit dieser gut organisierten Gruppierungen?
Was für eine Verschwendung an Energie, sein Protestpotential, seinen zivilen Ungehorsam zum Teil eines Showbiz zu machen!
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen.
Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Hinzu kommt, dass der Fußball ja schließlich keine unbeachtete Randsportart ist, sondern durchaus seinen Platz in der Gesellschaft gefunden hat. Hier keine Wirkmächtigkeit zu sehen ist schon arg blauäugig.
Den Ultras vorzuwerfen, sie würden ihre Energien an der falschen Stelle verschwenden ist ebenfalls nicht statthaft. Schließlich handelt es sich um Fußballfans und jeder protestiert da, wo er sich befindet. Die Bauern protestieren schließlich auch gegen die Agrarpolitik und nicht gegen ein Tempolimit auf Autobahnen.
Man kann den Ultras vorwerfen, dass sie zu einem Großteil Teil des Systems sind. Man kann ihnen auch mangelnde Kommunikation vorwerfen, was dazu führt, dass ein gewisses Verständnis für ihre Anliegen, so wie ich das für mich formuliere, eher selten anzutreffen ist. Man kann auch über die Wahl ihrer Mittel streiten und sogar darüber, ob da wirklich die ganze Bewegung eigentlich weiß, worum es geht oder ob das nur das Anliegen einer gewissen Elite unter den Ultras ist. Keine Ahnung. Aber die Ernsthaftigkeit ihrer Intentionen, die Wirkmächtigkeit und die gesellschaftliche Relevanz (übertragen z. B. auf die Frage, ob es wirklich ein unbegrenztes Wachstum gibt) kann man ihnen wahrlich nicht absprechen.
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab.
Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann.
Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen.
Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles?
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen.
Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Hinzu kommt, dass der Fußball ja schließlich keine unbeachtete Randsportart ist, sondern durchaus seinen Platz in der Gesellschaft gefunden hat. Hier keine Wirkmächtigkeit zu sehen ist schon arg blauäugig.
Den Ultras vorzuwerfen, sie würden ihre Energien an der falschen Stelle verschwenden ist ebenfalls nicht statthaft. Schließlich handelt es sich um Fußballfans und jeder protestiert da, wo er sich befindet. Die Bauern protestieren schließlich auch gegen die Agrarpolitik und nicht gegen ein Tempolimit auf Autobahnen.
Man kann den Ultras vorwerfen, dass sie zu einem Großteil Teil des Systems sind. Man kann ihnen auch mangelnde Kommunikation vorwerfen, was dazu führt, dass ein gewisses Verständnis für ihre Anliegen, so wie ich das für mich formuliere, eher selten anzutreffen ist. Man kann auch über die Wahl ihrer Mittel streiten und sogar darüber, ob da wirklich die ganze Bewegung eigentlich weiß, worum es geht oder ob das nur das Anliegen einer gewissen Elite unter den Ultras ist. Keine Ahnung. Aber die Ernsthaftigkeit ihrer Intentionen, die Wirkmächtigkeit und die gesellschaftliche Relevanz (übertragen z. B. auf die Frage, ob es wirklich ein unbegrenztes Wachstum gibt) kann man ihnen wahrlich nicht absprechen.
Man muss die Wirkmächtigkeit ja nicht der weiten Welt mitteilen.
Aber soweit ich das beurteilen kann, ist das schon eine Szene mit einem gewissen Zusammenhalt und sozialem Kitt, für einige bestimmt auch Familie(nersatz).
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab.
Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann.
Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen.
Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles?
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Und dieses, um deine Frage nach dem "tieferen Sinn" mal zu beantworten, ist zuvorderst wohl der Kampf gegen die ausufernde Kommerzialisierung und die damit einhergehende Entfremdung des Fußballs von seiner Basis, den Fans. Ich denke, dass du genügend Abstrahierungsvermögen hast, die gesellschaftliche Relevanz resp. die Übertragung dieses Anliegens auf Arbeits-, Wirtschafts- oder andere gesellschaftliche Themen vollziehen zu können.
Das könnte man auch den Schäferhundeverein, den Club der Mondsüchtigen oder einen Literaturzirkel fragen.
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab.
Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann.
Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen.
Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles?
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Und dieses, um deine Frage nach dem "tieferen Sinn" mal zu beantworten, ist zuvorderst wohl der Kampf gegen die ausufernde Kommerzialisierung und die damit einhergehende Entfremdung des Fußballs von seiner Basis, den Fans. Ich denke, dass du genügend Abstrahierungsvermögen hast, die gesellschaftliche Relevanz resp. die Übertragung dieses Anliegens auf Arbeits-, Wirtschafts- oder andere gesellschaftliche Themen vollziehen zu können.
Geht es um Kommerz und dessen gesellschaftliche Relevanz, fielen mir etliche sinnvollere Projekte ein, die mehr gesellschaftliche Wirkung entfalten würden.
Aber, vorsicht Hypothese, die bieten nicht große Bühne!
Eindeutig! Ich spreche der Gruppe ihre soziale Funktion nicht ab.
Ich hatte ja das Vergnügen mit vielen von der UN94, bzw. von banda di amici hier in Nürnberg zu arbeiten und durfte da meine eigene Vorstellung davon bekommen, wie man die Omerta praktiziert, wie man quasi religiös in eine Scheinwelt abtauchen kann.
Ich durfte jungen intelligenten Menschen dabei zusehen, wie sie lieber in den Knast gingen, als ihr Handeln innerhalb der Gruppe zu hinterfragen.
Manchmal hatte ich das Bedürfnis, mich mit den Sektenbeauftragten auszutauschen.
Und wofür das alles?
Falls jemand ne Idee hat, welcher tiefere Sinn dahinter steckt, von dem Gefühl nach Zugehörigkeit mal abgesehen, der soll es mir sagen!
Das könnte man auch den Schäferhundeverein, den Club der Mondsüchtigen oder einen Literaturzirkel fragen.
Und die Frage wäre berechtigt, wenn diese Leute ähnlich viel Energie einbringen und freisetzen würden, wie die Ultras.
Diese Gegenfrage beantwortet übrigens meine Frage nach dem tieferen Sinn des ganzen nicht.
Das könnte man auch den Schäferhundeverein, den Club der Mondsüchtigen oder einen Literaturzirkel fragen.
Und die Frage wäre berechtigt, wenn diese Leute ähnlich viel Energie einbringen und freisetzen würden, wie die Ultras.
Diese Gegenfrage beantwortet übrigens meine Frage nach dem tieferen Sinn des ganzen nicht.
Das musst du schon Ultras fragen.
Und dieses, um deine Frage nach dem "tieferen Sinn" mal zu beantworten, ist zuvorderst wohl der Kampf gegen die ausufernde Kommerzialisierung und die damit einhergehende Entfremdung des Fußballs von seiner Basis, den Fans. Ich denke, dass du genügend Abstrahierungsvermögen hast, die gesellschaftliche Relevanz resp. die Übertragung dieses Anliegens auf Arbeits-, Wirtschafts- oder andere gesellschaftliche Themen vollziehen zu können.
Geht es um Kommerz und dessen gesellschaftliche Relevanz, fielen mir etliche sinnvollere Projekte ein, die mehr gesellschaftliche Wirkung entfalten würden.
Aber, vorsicht Hypothese, die bieten nicht große Bühne!
Und die Frage wäre berechtigt, wenn diese Leute ähnlich viel Energie einbringen und freisetzen würden, wie die Ultras.
Diese Gegenfrage beantwortet übrigens meine Frage nach dem tieferen Sinn des ganzen nicht.
Das musst du schon Ultras fragen.
Die reden halt nicht mit uns unwürdigen!
Das musst du schon Ultras fragen.
Die reden halt nicht mit uns unwürdigen!
Die reden halt nicht mit uns unwürdigen!
Jetzt bin ich gespannt!
Jetzt bin ich gespannt!
Okay, genug Spam.
Wenn es wieder ernst wird, schreibe ich auch wieder.