Das Bundesinnenministerium sieht inzwischen selbst ein, dass diese Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“ birgt - schöne Formulierung.
Du suggerierst hier, das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen. Das ist mitnichten so, es erfolgt nun eine Anpassung im Zuge der veränderten Lage im nahen Osten und der damit einhergehenden Straftaten. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es.
Danke für den Hinweis. Dass man das aufgrund der derzeitigen Kriegssituation ändert, macht selbstverständlich Sinn.
Danke für den Hinweis. Dass man das aufgrund der derzeitigen Kriegssituation ändert, macht selbstverständlich Sinn.
Ich erkenne den plausiblen Grund dafür leider nicht. Kann mir jemand erklären was sich wegen des Kriegs geändert hat?
Dass es derzeit sehr schwer für Juden in Deutschland aufgrund des Konfliktes ist und Straftaten ihnen gegenüber angestiegen sind. Erst kürzlich gab es einen Brandanschlag auf eine Synagoge. Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht. Deshalb jetzt das differenzierte Vorgehen in der Erfassung.
Danke für den Hinweis. Dass man das aufgrund der derzeitigen Kriegssituation ändert, macht selbstverständlich Sinn.
Ich erkenne den plausiblen Grund dafür leider nicht. Kann mir jemand erklären was sich wegen des Kriegs geändert hat?
Dass es derzeit sehr schwer für Juden in Deutschland aufgrund des Konfliktes ist und Straftaten ihnen gegenüber angestiegen sind. Erst kürzlich gab es einen Brandanschlag auf eine Synagoge. Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht. Deshalb jetzt das differenzierte Vorgehen in der Erfassung.
Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Ich bin unzufrieden mit dem vorherigen "alles nach Rechts schieben" Vorgehen. Aus diesem Grund weiss man nicht, wie es wirklich war. So zumindest verstehe ich den FAZ-Bericht.
Schönesge schrieb:
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Na ja, zukünftig wird es ja nun hoffentlich richtig (zumindest besser) gemacht werden.
Danke für den Hinweis. Dass man das aufgrund der derzeitigen Kriegssituation ändert, macht selbstverständlich Sinn.
Ich erkenne den plausiblen Grund dafür leider nicht. Kann mir jemand erklären was sich wegen des Kriegs geändert hat?
Dass es derzeit sehr schwer für Juden in Deutschland aufgrund des Konfliktes ist und Straftaten ihnen gegenüber angestiegen sind. Erst kürzlich gab es einen Brandanschlag auf eine Synagoge. Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht. Deshalb jetzt das differenzierte Vorgehen in der Erfassung.
Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Ich bin unzufrieden mit dem vorherigen "alles nach Rechts schieben" Vorgehen. Aus diesem Grund weiss man nicht, wie es wirklich war. So zumindest verstehe ich den FAZ-Bericht.
Schönesge schrieb:
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Na ja, zukünftig wird es ja nun hoffentlich richtig (zumindest besser) gemacht werden.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Das ist in der Tat Mist, wenn jetzt die Vergleichbarkeit beeinträchtigt ist. Bleibt zu hoffen, dass diese zu vernachlässigen ist.
Eben bei Maischberger hat eine deutsch iranische Journalistin auf jeden Fall wunderbare Ausführungen zur Diversität von Antisemitismus gemacht, ua auch dazu, dass dieser mal aus Deutschland in das damalige Palästina sowie in den Iran exportiert worden ist.
Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Ich bin unzufrieden mit dem vorherigen "alles nach Rechts schieben" Vorgehen. Aus diesem Grund weiss man nicht, wie es wirklich war. So zumindest verstehe ich den FAZ-Bericht.
Schönesge schrieb:
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Na ja, zukünftig wird es ja nun hoffentlich richtig (zumindest besser) gemacht werden.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Das ist in der Tat Mist, wenn jetzt die Vergleichbarkeit beeinträchtigt ist. Bleibt zu hoffen, dass diese zu vernachlässigen ist.
Eben bei Maischberger hat eine deutsch iranische Journalistin auf jeden Fall wunderbare Ausführungen zur Diversität von Antisemitismus gemacht, ua auch dazu, dass dieser mal aus Deutschland in das damalige Palästina sowie in den Iran exportiert worden ist.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Das ist in der Tat Mist, wenn jetzt die Vergleichbarkeit beeinträchtigt ist. Bleibt zu hoffen, dass diese zu vernachlässigen ist.
Eben bei Maischberger hat eine deutsch iranische Journalistin auf jeden Fall wunderbare Ausführungen zur Diversität von Antisemitismus gemacht, ua auch dazu, dass dieser mal aus Deutschland in das damalige Palästina sowie in den Iran exportiert worden ist.
Das Bundesinnenministerium sieht inzwischen selbst ein, dass diese Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“ birgt - schöne Formulierung.
Du suggerierst hier, das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen. Das ist mitnichten so, es erfolgt nun eine Anpassung im Zuge der veränderten Lage im nahen Osten und der damit einhergehenden Straftaten. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es.
OK, HessiP, dann zitieren wir doch einmal den gesamten Abschnitt
Im Innenministerium wird die angestrebte Streichung der „Sonderregel“ mit der veränderten Lage seit dem Terrorangriff der Hamas auf israelische Bürger begründet. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es. Gleichwohl vertrete das Ministerium die Auffassung, dass es „keinen Bedarf mehr für die Sonderregelung gibt“, da die Polizeibehörden inzwischen „umfassend für die Thematik sensibilisiert“ seien. Zudem bestehe bei einer Fortführung der Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“.
Wirklich bemerkenswert: Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung: Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre. Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Wirklich bemerkenswert: Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung: Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre. Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Zumal es bezüglich der Zuordnung auch in der Vergangenheit (2018) bereits Kritik gab:
„Deidre Berger und Fabian Weißbarth vom American Jewish Committee (AJC) in Berlin kritisieren im "Tagesspiegel", dass "eine Parole wie 'Juden raus' fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet wird, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß". Vorfälle mit NS-Bezug seien statistisch fast immer rechts, was dazu geführt habe, dass selbst "ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert" worden sei.“
OK, HessiP, dann zitieren wir doch einmal den gesamten Abschnitt
Im Innenministerium wird die angestrebte Streichung der „Sonderregel“ mit der veränderten Lage seit dem Terrorangriff der Hamas auf israelische Bürger begründet. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es. Gleichwohl vertrete das Ministerium die Auffassung, dass es „keinen Bedarf mehr für die Sonderregelung gibt“, da die Polizeibehörden inzwischen „umfassend für die Thematik sensibilisiert“ seien. Zudem bestehe bei einer Fortführung der Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“.
Wirklich bemerkenswert: Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung: Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre. Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Ah, dies hast Du aber schön rausgearbeitet - brav gemacht. Du bist einer ganz großen Sache auf der Spur. Und damit - schwups - hat sich die Sache erledigt, sehr schön. Ein Link aus der FAZ(!) da weiß man doch sofort welches Geistes Kind jemand ist - manchmal beneide ich so einfache Weltbilder ja, macht sicher vieles einfach. Blöderweise werde ich weiter dazu und zu anderen Sachen schreiben und freue mich dann auf Deine Recherchearbeit und Einschätzung.
Das interessante, muss Dich aber nicht interessieren, ist ja die Frage was aus solchen...sagen wir nicht ganz optimalen Statistiken am Ende resultiert. War man auf dem rechten Auge blind, wie oft behauptet? Was die reinen Zahlen und die zweifelhafte Erfassung dieser Statistik angeht, eher nicht. Ansonsten vermutlich schon. Ist halt unverständlich, wieso man ohne Not und bewusst falsch klassifiziert hat. Aus diesen Zahlen resultieren ja idealerweise Maßnahmen, Politik sollte daraus etwas lesen können, Strategien werden danach ausgerichtet. Aber gut, wenigstens besteht die Hoffnung dass jetzt besser gearbeitet wird und dann bessere Maßnahmen getroffen werden können. Die Vergleichbarkeit kann man leider ziemlich knicken.
An den NSU musste ich auch gleich denken. Die altbekannten Dönermorde im türkischen Clanmilieu, die von der Mordkommission Bosporus völlig ergebnisoffen untersucht wurden. 🙄🇩🇪
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen? Das Markieren von Häusern mit Davidsternen* und Hakenkreuzen, das Schänden von Friedhöfen und Gedenkstätten, das Angreifen von Geschäften, Brandanschläge auf Synagogen… das sind doch originäre rechtsextreme Stilmittel, oder täusche ich mich da? Wenn man sich die Liste von antisemitischen Angriffen in D anschaut, handelt es sich bei Angriffen von Menschen mit „arabischer Abstammung“ eher um Angriffe im Affekt in der U-Bahn oder bei Protesten wie derzeit. Dies wird man entsprechend zugeordnet haben entsprechend der Zeugenaussagen (Abgesehen von Angriffen, die man mit den iranischen Revolutionsgarden im Verbindung bringt).
*passiert ja derzeit wieder - wie wird es in der aktuellen Lage zugeordnet? Ich finde den Gedanken an rechtsextreme Trittbrettfahrer oder Aufwiegler nicht so abwegig…
OK, HessiP, dann zitieren wir doch einmal den gesamten Abschnitt
Im Innenministerium wird die angestrebte Streichung der „Sonderregel“ mit der veränderten Lage seit dem Terrorangriff der Hamas auf israelische Bürger begründet. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es. Gleichwohl vertrete das Ministerium die Auffassung, dass es „keinen Bedarf mehr für die Sonderregelung gibt“, da die Polizeibehörden inzwischen „umfassend für die Thematik sensibilisiert“ seien. Zudem bestehe bei einer Fortführung der Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“.
Wirklich bemerkenswert: Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung: Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre. Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Wirklich bemerkenswert: Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung: Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre. Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Zumal es bezüglich der Zuordnung auch in der Vergangenheit (2018) bereits Kritik gab:
„Deidre Berger und Fabian Weißbarth vom American Jewish Committee (AJC) in Berlin kritisieren im "Tagesspiegel", dass "eine Parole wie 'Juden raus' fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet wird, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß". Vorfälle mit NS-Bezug seien statistisch fast immer rechts, was dazu geführt habe, dass selbst "ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert" worden sei.“
Ja, die Kritik ist nicht neu. Dachte eigentlich auch dass sie auch hier im Forum schon Thema war - dazu hatte ich es in Erinnerung dass man dies schon vor einer Weile angepasst hat. Hat man scheinbar doch noch nicht. Dies ist ja das Verblüffende, dass man es so lange beibehalten hat, obgleich es immer wieder kritische Stimmen gab. Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "Durch den Terrorangriff in Israel hat sich die Lage geändert, deshalb ändern wir dies jetzt" ist ja schon etwas schräg - aber nicht wenige glauben es halt.
Man hatte es längst beschlossen, weil man wusste dass es das Bild verfälscht. Jetzt, 2 Jahre später, heißt es man strebe die Streichung der „Sonderregel“ an. Etwas was man bereits bei der Innenministerkonferenz im Juni 2021 beschlossen hat. Und ja, das Thema haben Politiker aller Parteien nicht ernst genommen.
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Ah, dies hast Du aber schön rausgearbeitet - brav gemacht. Du bist einer ganz großen Sache auf der Spur. Und damit - schwups - hat sich die Sache erledigt, sehr schön. Ein Link aus der FAZ(!) da weiß man doch sofort welches Geistes Kind jemand ist - manchmal beneide ich so einfache Weltbilder ja, macht sicher vieles einfach. Blöderweise werde ich weiter dazu und zu anderen Sachen schreiben und freue mich dann auf Deine Recherchearbeit und Einschätzung.
Das interessante, muss Dich aber nicht interessieren, ist ja die Frage was aus solchen...sagen wir nicht ganz optimalen Statistiken am Ende resultiert. War man auf dem rechten Auge blind, wie oft behauptet? Was die reinen Zahlen und die zweifelhafte Erfassung dieser Statistik angeht, eher nicht. Ansonsten vermutlich schon. Ist halt unverständlich, wieso man ohne Not und bewusst falsch klassifiziert hat. Aus diesen Zahlen resultieren ja idealerweise Maßnahmen, Politik sollte daraus etwas lesen können, Strategien werden danach ausgerichtet. Aber gut, wenigstens besteht die Hoffnung dass jetzt besser gearbeitet wird und dann bessere Maßnahmen getroffen werden können. Die Vergleichbarkeit kann man leider ziemlich knicken.
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen" OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
An den NSU musste ich auch gleich denken. Die altbekannten Dönermorde im türkischen Clanmilieu, die von der Mordkommission Bosporus völlig ergebnisoffen untersucht wurden. 🙄🇩🇪
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen? Das Markieren von Häusern mit Davidsternen* und Hakenkreuzen, das Schänden von Friedhöfen und Gedenkstätten, das Angreifen von Geschäften, Brandanschläge auf Synagogen… das sind doch originäre rechtsextreme Stilmittel, oder täusche ich mich da? Wenn man sich die Liste von antisemitischen Angriffen in D anschaut, handelt es sich bei Angriffen von Menschen mit „arabischer Abstammung“ eher um Angriffe im Affekt in der U-Bahn oder bei Protesten wie derzeit. Dies wird man entsprechend zugeordnet haben entsprechend der Zeugenaussagen (Abgesehen von Angriffen, die man mit den iranischen Revolutionsgarden im Verbindung bringt).
*passiert ja derzeit wieder - wie wird es in der aktuellen Lage zugeordnet? Ich finde den Gedanken an rechtsextreme Trittbrettfahrer oder Aufwiegler nicht so abwegig…
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen?...
In der Wetterau oder im tiefen Osten? Wird nicht selten zutreffen, trotzdem ist es nur eine Annahme. In Berlin, Duisburg oder Frankfurt? Mhm....lass mich mal nachdenken. Nein, da würde ich so eine Vorgehensmaßnahme garantiert für falsch halten. Aber ehrlich gesagt kann es nicht Aufgabe einer Statistik und der Datenerfassung sein solche Rückschlüsse zu ziehen, egal wo! Dies kann ich später machen, auch weil mir die Datenlage zu schwammig ist. Wenn 2/3 nicht zugeordnet ist, dann muss ich da dann ran. Im Nachgang per Stichproben noch einmal genauer hinschauen, Maßnahmen definieren um es zukünftig besser zu machen. Aber hingehen und sagen "Keine Ahnung er es war, wird schon rechts gewesen sein" damit macht man sich angreifbar, kommt zu einem falschen Bild und am Ende schwächt man den Kampf gegen Antisemitismus, respektive verpasst man Möglichkeiten die Situation richtig zu verstehen und richtige Gegenmaßnahmen zu treffen. Es muss doch auch Dich nachdenklich machen, wenn insbesondere die Hauptbetroffenen von Antisemitismus schon seit Jahren ein genaueres Hinschauen und eine bessere Statistik einfordern. Ich fürchte die wissen wesentlich besser als Du und ich wieso sie mit der Einschätzung "Motiv unklar = rechts" ihre Probleme haben.
Wirklich bemerkenswert: Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung: Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre. Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Zumal es bezüglich der Zuordnung auch in der Vergangenheit (2018) bereits Kritik gab:
„Deidre Berger und Fabian Weißbarth vom American Jewish Committee (AJC) in Berlin kritisieren im "Tagesspiegel", dass "eine Parole wie 'Juden raus' fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet wird, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß". Vorfälle mit NS-Bezug seien statistisch fast immer rechts, was dazu geführt habe, dass selbst "ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert" worden sei.“
Ja, die Kritik ist nicht neu. Dachte eigentlich auch dass sie auch hier im Forum schon Thema war - dazu hatte ich es in Erinnerung dass man dies schon vor einer Weile angepasst hat. Hat man scheinbar doch noch nicht. Dies ist ja das Verblüffende, dass man es so lange beibehalten hat, obgleich es immer wieder kritische Stimmen gab. Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "Durch den Terrorangriff in Israel hat sich die Lage geändert, deshalb ändern wir dies jetzt" ist ja schon etwas schräg - aber nicht wenige glauben es halt.
Man hatte es längst beschlossen, weil man wusste dass es das Bild verfälscht. Jetzt, 2 Jahre später, heißt es man strebe die Streichung der „Sonderregel“ an. Etwas was man bereits bei der Innenministerkonferenz im Juni 2021 beschlossen hat. Und ja, das Thema haben Politiker aller Parteien nicht ernst genommen.
An den NSU musste ich auch gleich denken. Die altbekannten Dönermorde im türkischen Clanmilieu, die von der Mordkommission Bosporus völlig ergebnisoffen untersucht wurden. 🙄🇩🇪
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen? Das Markieren von Häusern mit Davidsternen* und Hakenkreuzen, das Schänden von Friedhöfen und Gedenkstätten, das Angreifen von Geschäften, Brandanschläge auf Synagogen… das sind doch originäre rechtsextreme Stilmittel, oder täusche ich mich da? Wenn man sich die Liste von antisemitischen Angriffen in D anschaut, handelt es sich bei Angriffen von Menschen mit „arabischer Abstammung“ eher um Angriffe im Affekt in der U-Bahn oder bei Protesten wie derzeit. Dies wird man entsprechend zugeordnet haben entsprechend der Zeugenaussagen (Abgesehen von Angriffen, die man mit den iranischen Revolutionsgarden im Verbindung bringt).
*passiert ja derzeit wieder - wie wird es in der aktuellen Lage zugeordnet? Ich finde den Gedanken an rechtsextreme Trittbrettfahrer oder Aufwiegler nicht so abwegig…
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen?...
In der Wetterau oder im tiefen Osten? Wird nicht selten zutreffen, trotzdem ist es nur eine Annahme. In Berlin, Duisburg oder Frankfurt? Mhm....lass mich mal nachdenken. Nein, da würde ich so eine Vorgehensmaßnahme garantiert für falsch halten. Aber ehrlich gesagt kann es nicht Aufgabe einer Statistik und der Datenerfassung sein solche Rückschlüsse zu ziehen, egal wo! Dies kann ich später machen, auch weil mir die Datenlage zu schwammig ist. Wenn 2/3 nicht zugeordnet ist, dann muss ich da dann ran. Im Nachgang per Stichproben noch einmal genauer hinschauen, Maßnahmen definieren um es zukünftig besser zu machen. Aber hingehen und sagen "Keine Ahnung er es war, wird schon rechts gewesen sein" damit macht man sich angreifbar, kommt zu einem falschen Bild und am Ende schwächt man den Kampf gegen Antisemitismus, respektive verpasst man Möglichkeiten die Situation richtig zu verstehen und richtige Gegenmaßnahmen zu treffen. Es muss doch auch Dich nachdenklich machen, wenn insbesondere die Hauptbetroffenen von Antisemitismus schon seit Jahren ein genaueres Hinschauen und eine bessere Statistik einfordern. Ich fürchte die wissen wesentlich besser als Du und ich wieso sie mit der Einschätzung "Motiv unklar = rechts" ihre Probleme haben.
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen?...
In der Wetterau oder im tiefen Osten? Wird nicht selten zutreffen, trotzdem ist es nur eine Annahme. In Berlin, Duisburg oder Frankfurt? Mhm....lass mich mal nachdenken. Nein, da würde ich so eine Vorgehensmaßnahme garantiert für falsch halten. Aber ehrlich gesagt kann es nicht Aufgabe einer Statistik und der Datenerfassung sein solche Rückschlüsse zu ziehen, egal wo! Dies kann ich später machen, auch weil mir die Datenlage zu schwammig ist. Wenn 2/3 nicht zugeordnet ist, dann muss ich da dann ran. Im Nachgang per Stichproben noch einmal genauer hinschauen, Maßnahmen definieren um es zukünftig besser zu machen. Aber hingehen und sagen "Keine Ahnung er es war, wird schon rechts gewesen sein" damit macht man sich angreifbar, kommt zu einem falschen Bild und am Ende schwächt man den Kampf gegen Antisemitismus, respektive verpasst man Möglichkeiten die Situation richtig zu verstehen und richtige Gegenmaßnahmen zu treffen. Es muss doch auch Dich nachdenklich machen, wenn insbesondere die Hauptbetroffenen von Antisemitismus schon seit Jahren ein genaueres Hinschauen und eine bessere Statistik einfordern. Ich fürchte die wissen wesentlich besser als Du und ich wieso sie mit der Einschätzung "Motiv unklar = rechts" ihre Probleme haben.
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
Naja war auch in anderen Nachrichten zu sehen und zu lesen.
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
Naja war auch in anderen Nachrichten zu sehen und zu lesen.
"In einer Gesellschaft ohne Wut, Missgunst und Angst bekäme die AfD kaum eine Stimme. Deshalb schürt sie diese Emotionen." Dies schreibt Ruprecht Polenz (CDU) auf X.
Ich unterstütze diese Aussage von ihm vollestens und möchte sie euch das ans Herz legen. Danke für die Aufmerksamkeit!
"In einer Gesellschaft ohne Wut, Missgunst und Angst bekäme die AfD kaum eine Stimme. Deshalb schürt sie diese Emotionen." Dies schreibt Ruprecht Polenz (CDU) auf X.
Ich unterstütze diese Aussage von ihm vollestens und möchte sie euch das ans Herz legen. Danke für die Aufmerksamkeit!
"In einer Gesellschaft ohne Wut, Missgunst und Angst bekäme die AfD kaum eine Stimme. Deshalb schürt sie diese Emotionen." Dies schreibt Ruprecht Polenz (CDU) auf X.
Ich unterstütze diese Aussage von ihm vollestens und möchte sie euch das ans Herz legen. Danke für die Aufmerksamkeit!
Er hat zwar recht, aber seine Partei trägt mit dazu bei.
"In einer Gesellschaft ohne Wut, Missgunst und Angst bekäme die AfD kaum eine Stimme. Deshalb schürt sie diese Emotionen." Dies schreibt Ruprecht Polenz (CDU) auf X.
Ich unterstütze diese Aussage von ihm vollestens und möchte sie euch das ans Herz legen. Danke für die Aufmerksamkeit!
Danke für den Hinweis. Dass man das aufgrund der derzeitigen Kriegssituation ändert, macht selbstverständlich Sinn.
Ich erkenne den plausiblen Grund dafür leider nicht. Kann mir jemand erklären was sich wegen des Kriegs geändert hat?
Dass es derzeit sehr schwer für Juden in Deutschland aufgrund des Konfliktes ist und Straftaten ihnen gegenüber angestiegen sind. Erst kürzlich gab es einen Brandanschlag auf eine Synagoge. Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht. Deshalb jetzt das differenzierte Vorgehen in der Erfassung.
Ich erkenne den plausiblen Grund dafür leider nicht. Kann mir jemand erklären was sich wegen des Kriegs geändert hat?
Dass es derzeit sehr schwer für Juden in Deutschland aufgrund des Konfliktes ist und Straftaten ihnen gegenüber angestiegen sind. Erst kürzlich gab es einen Brandanschlag auf eine Synagoge. Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht. Deshalb jetzt das differenzierte Vorgehen in der Erfassung.
Ich bin unzufrieden mit dem vorherigen "alles nach Rechts schieben" Vorgehen. Aus diesem Grund weiss man nicht, wie es wirklich war. So zumindest verstehe ich den FAZ-Bericht.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Na ja, zukünftig wird es ja nun hoffentlich richtig (zumindest besser) gemacht werden.
Dass es derzeit sehr schwer für Juden in Deutschland aufgrund des Konfliktes ist und Straftaten ihnen gegenüber angestiegen sind. Erst kürzlich gab es einen Brandanschlag auf eine Synagoge. Diese Taten gehen wohl gerade auf Menschen zurück, die nicht den Rechtsradikalen zuzuordnen sind (auch wenn diese jede dieser Tat bejubeln werden...).
Das gab es wohl bis vor kurzem in dieser Ausprägung so nicht. Deshalb jetzt das differenzierte Vorgehen in der Erfassung.
Ich bin unzufrieden mit dem vorherigen "alles nach Rechts schieben" Vorgehen. Aus diesem Grund weiss man nicht, wie es wirklich war. So zumindest verstehe ich den FAZ-Bericht.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Na ja, zukünftig wird es ja nun hoffentlich richtig (zumindest besser) gemacht werden.
Das ist in der Tat Mist, wenn jetzt die Vergleichbarkeit beeinträchtigt ist. Bleibt zu hoffen, dass diese zu vernachlässigen ist.
Eben bei Maischberger hat eine deutsch iranische Journalistin auf jeden Fall wunderbare Ausführungen zur Diversität von Antisemitismus gemacht, ua auch dazu, dass dieser mal aus Deutschland in das damalige Palästina sowie in den Iran exportiert worden ist.
Ich bin unzufrieden mit dem vorherigen "alles nach Rechts schieben" Vorgehen. Aus diesem Grund weiss man nicht, wie es wirklich war. So zumindest verstehe ich den FAZ-Bericht.
Insgesamt sehe ich in der alten Vorgehensweise, die offenbar als "völlig in Ordnung" eingestuft wurde, ein sehr ärgerliches Versäumnis, da man nun nicht wirklich eine realistische Veränderung erkennen kann, die wegen der neuen Situation entsteht.
Na ja, zukünftig wird es ja nun hoffentlich richtig (zumindest besser) gemacht werden.
Das ist in der Tat Mist, wenn jetzt die Vergleichbarkeit beeinträchtigt ist. Bleibt zu hoffen, dass diese zu vernachlässigen ist.
Eben bei Maischberger hat eine deutsch iranische Journalistin auf jeden Fall wunderbare Ausführungen zur Diversität von Antisemitismus gemacht, ua auch dazu, dass dieser mal aus Deutschland in das damalige Palästina sowie in den Iran exportiert worden ist.
Bei der Maybrit war das ...
Das ist in der Tat Mist, wenn jetzt die Vergleichbarkeit beeinträchtigt ist. Bleibt zu hoffen, dass diese zu vernachlässigen ist.
Eben bei Maischberger hat eine deutsch iranische Journalistin auf jeden Fall wunderbare Ausführungen zur Diversität von Antisemitismus gemacht, ua auch dazu, dass dieser mal aus Deutschland in das damalige Palästina sowie in den Iran exportiert worden ist.
Bei der Maybrit war das ...
Stimmt, sorry.
Bei der Maybrit war das ...
Stimmt, sorry.
Du suggerierst hier, das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen. Das ist mitnichten so, es erfolgt nun eine Anpassung im Zuge der veränderten Lage im nahen Osten und der damit einhergehenden Straftaten. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es.
Im Innenministerium wird die angestrebte Streichung der „Sonderregel“ mit der veränderten Lage seit dem Terrorangriff der Hamas auf israelische Bürger begründet. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es. Gleichwohl vertrete das Ministerium die Auffassung, dass es „keinen Bedarf mehr für die Sonderregelung gibt“, da die Polizeibehörden inzwischen „umfassend für die Thematik sensibilisiert“ seien. Zudem bestehe bei einer Fortführung der Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“.
Wirklich bemerkenswert:
Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung:
Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre.
Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen"
OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/122426/goto/4304690
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Zumal es bezüglich der Zuordnung auch in der Vergangenheit (2018) bereits Kritik gab:
„Deidre Berger und Fabian Weißbarth vom American Jewish Committee (AJC) in Berlin kritisieren im "Tagesspiegel", dass "eine Parole wie 'Juden raus' fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet wird, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß". Vorfälle mit NS-Bezug seien statistisch fast immer rechts, was dazu geführt habe, dass selbst "ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert" worden sei.“
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/antisemitismus-147.html
Im Innenministerium wird die angestrebte Streichung der „Sonderregel“ mit der veränderten Lage seit dem Terrorangriff der Hamas auf israelische Bürger begründet. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es. Gleichwohl vertrete das Ministerium die Auffassung, dass es „keinen Bedarf mehr für die Sonderregelung gibt“, da die Polizeibehörden inzwischen „umfassend für die Thematik sensibilisiert“ seien. Zudem bestehe bei einer Fortführung der Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“.
Wirklich bemerkenswert:
Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung:
Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre.
Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen"
OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/122426/goto/4304690
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Blöderweise werde ich weiter dazu und zu anderen Sachen schreiben und freue mich dann auf Deine Recherchearbeit und Einschätzung.
Das interessante, muss Dich aber nicht interessieren, ist ja die Frage was aus solchen...sagen wir nicht ganz optimalen Statistiken am Ende resultiert. War man auf dem rechten Auge blind, wie oft behauptet? Was die reinen Zahlen und die zweifelhafte Erfassung dieser Statistik angeht, eher nicht.
Ansonsten vermutlich schon.
Ist halt unverständlich, wieso man ohne Not und bewusst falsch klassifiziert hat.
Aus diesen Zahlen resultieren ja idealerweise Maßnahmen, Politik sollte daraus etwas lesen können, Strategien werden danach ausgerichtet. Aber gut, wenigstens besteht die Hoffnung dass jetzt besser gearbeitet wird und dann bessere Maßnahmen getroffen werden können.
Die Vergleichbarkeit kann man leider ziemlich knicken.
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen? Das Markieren von Häusern mit Davidsternen* und Hakenkreuzen, das Schänden von Friedhöfen und Gedenkstätten, das Angreifen von Geschäften, Brandanschläge auf Synagogen… das sind doch originäre rechtsextreme Stilmittel, oder täusche ich mich da? Wenn man sich die Liste von antisemitischen Angriffen in D anschaut, handelt es sich bei Angriffen von Menschen mit „arabischer Abstammung“ eher um Angriffe im Affekt in der U-Bahn oder bei Protesten wie derzeit. Dies wird man entsprechend zugeordnet haben entsprechend der Zeugenaussagen (Abgesehen von Angriffen, die man mit den iranischen Revolutionsgarden im Verbindung bringt).
*passiert ja derzeit wieder - wie wird es in der aktuellen Lage zugeordnet? Ich finde den Gedanken an rechtsextreme Trittbrettfahrer oder Aufwiegler nicht so abwegig…
Im Innenministerium wird die angestrebte Streichung der „Sonderregel“ mit der veränderten Lage seit dem Terrorangriff der Hamas auf israelische Bürger begründet. Die Regel sei „in der Vergangenheit angemessen gewesen, um sicherzustellen, dass antisemitische und fremdenfeindliche Straftaten als solche erfasst und richtig zugeordnet werden“, heißt es. Gleichwohl vertrete das Ministerium die Auffassung, dass es „keinen Bedarf mehr für die Sonderregelung gibt“, da die Polizeibehörden inzwischen „umfassend für die Thematik sensibilisiert“ seien. Zudem bestehe bei einer Fortführung der Sonderregel „die Gefahr von Missverständnissen und Fehlinterpretationen“.
Wirklich bemerkenswert:
Man behauptet die Regelung wäre bisher angemessen gewesen, da man sichergestellt habe, dass antisemitische Straftaten nicht nur als solche erfasst, sondern auch richtig zugeordnet werden. Nur einmal zu Erinnerung:
Man hat Straftaten, bei denen nicht klar war mit welcher Motivation sie verübt wurden, nicht etwa in die vorhandene Rubrik „nicht zuzuordnen“ einsortiert, wie es logisch wäre.
Und dies bezeichnet man als richtig zugeordnet?
Du wirfst mir vor zu suggerieren "das BMI würde die bisherige Regel nachträglich als Fehler einstufen"
OK, Du hast recht - die sehen keinen Fehler bei sich - jetzt besser?
Zumal es bezüglich der Zuordnung auch in der Vergangenheit (2018) bereits Kritik gab:
„Deidre Berger und Fabian Weißbarth vom American Jewish Committee (AJC) in Berlin kritisieren im "Tagesspiegel", dass "eine Parole wie 'Juden raus' fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet wird, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß". Vorfälle mit NS-Bezug seien statistisch fast immer rechts, was dazu geführt habe, dass selbst "ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert" worden sei.“
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/antisemitismus-147.html
Dachte eigentlich auch dass sie auch hier im Forum schon Thema war - dazu hatte ich es in Erinnerung dass man dies schon vor einer Weile angepasst hat. Hat man scheinbar doch noch nicht.
Dies ist ja das Verblüffende, dass man es so lange beibehalten hat, obgleich es immer wieder kritische Stimmen gab. Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "Durch den Terrorangriff in Israel hat sich die Lage geändert, deshalb ändern wir dies jetzt" ist ja schon etwas schräg - aber nicht wenige glauben es halt.
Achtung FAZ-Link von Juni 2021:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fragwuerdige-polizeistatistik-zum-antisemitismus-17396395.html
Nun haben die Innenminister auf die fortwährende Kritik reagiert. Künftig sollen unaufgeklärte Fälle als solche benannt werden. Das ist ein überfälliger Schritt. Für einen entschlossenen Kampf gegen Antisemitismus muss die Datengrundlage über jeden Zweifel erhaben sein.
Man hatte es längst beschlossen, weil man wusste dass es das Bild verfälscht. Jetzt, 2 Jahre später, heißt es man strebe die Streichung der „Sonderregel“ an. Etwas was man bereits bei der Innenministerkonferenz im Juni 2021 beschlossen hat. Und ja, das Thema haben Politiker aller Parteien nicht ernst genommen.
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/122426/goto/4304690
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Blöderweise werde ich weiter dazu und zu anderen Sachen schreiben und freue mich dann auf Deine Recherchearbeit und Einschätzung.
Das interessante, muss Dich aber nicht interessieren, ist ja die Frage was aus solchen...sagen wir nicht ganz optimalen Statistiken am Ende resultiert. War man auf dem rechten Auge blind, wie oft behauptet? Was die reinen Zahlen und die zweifelhafte Erfassung dieser Statistik angeht, eher nicht.
Ansonsten vermutlich schon.
Ist halt unverständlich, wieso man ohne Not und bewusst falsch klassifiziert hat.
Aus diesen Zahlen resultieren ja idealerweise Maßnahmen, Politik sollte daraus etwas lesen können, Strategien werden danach ausgerichtet. Aber gut, wenigstens besteht die Hoffnung dass jetzt besser gearbeitet wird und dann bessere Maßnahmen getroffen werden können.
Die Vergleichbarkeit kann man leider ziemlich knicken.
Von 2005 bis 2021 sah es niemand als notwendig an hier Korrekturen zu machen, ich kann mich nicht erinnern, dass es dich in der Zeit gestört hat.
Die NSU war dir ja (abgesehen von einer Aufzählung medialer Gerichtsbesucher wie kleiner Radiosender und Brigitte) lediglich einen Einwurf wert (inkl. Link für den Kontext, wobei ich betone, dass ich dieser Aussage weder zustimme, noch sie ablehne)
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/122426/goto/4304690
Soll jeder für sich entscheiden, was es heißt, wenn jemand beim Thema NSU nix zum BMI sagt, zu Maaßen keine eigene Einschätzung im Forum abgibt, in dem Moment, wo man rechte Gewalt Moslems zuordnen kann, aber direkt einen Kommentar aus der FAZ postet.
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen? Das Markieren von Häusern mit Davidsternen* und Hakenkreuzen, das Schänden von Friedhöfen und Gedenkstätten, das Angreifen von Geschäften, Brandanschläge auf Synagogen… das sind doch originäre rechtsextreme Stilmittel, oder täusche ich mich da? Wenn man sich die Liste von antisemitischen Angriffen in D anschaut, handelt es sich bei Angriffen von Menschen mit „arabischer Abstammung“ eher um Angriffe im Affekt in der U-Bahn oder bei Protesten wie derzeit. Dies wird man entsprechend zugeordnet haben entsprechend der Zeugenaussagen (Abgesehen von Angriffen, die man mit den iranischen Revolutionsgarden im Verbindung bringt).
*passiert ja derzeit wieder - wie wird es in der aktuellen Lage zugeordnet? Ich finde den Gedanken an rechtsextreme Trittbrettfahrer oder Aufwiegler nicht so abwegig…
In der Wetterau oder im tiefen Osten? Wird nicht selten zutreffen, trotzdem ist es nur eine Annahme.
In Berlin, Duisburg oder Frankfurt? Mhm....lass mich mal nachdenken. Nein, da würde ich so eine Vorgehensmaßnahme garantiert für falsch halten.
Aber ehrlich gesagt kann es nicht Aufgabe einer Statistik und der Datenerfassung sein solche Rückschlüsse zu ziehen, egal wo! Dies kann ich später machen, auch weil mir die Datenlage zu schwammig ist. Wenn 2/3 nicht zugeordnet ist, dann muss ich da dann ran. Im Nachgang per Stichproben noch einmal genauer hinschauen, Maßnahmen definieren um es zukünftig besser zu machen.
Aber hingehen und sagen "Keine Ahnung er es war, wird schon rechts gewesen sein" damit macht man sich angreifbar, kommt zu einem falschen Bild und am Ende schwächt man den Kampf gegen Antisemitismus, respektive verpasst man Möglichkeiten die Situation richtig zu verstehen und richtige Gegenmaßnahmen zu treffen.
Es muss doch auch Dich nachdenklich machen, wenn insbesondere die Hauptbetroffenen von Antisemitismus schon seit Jahren ein genaueres Hinschauen und eine bessere Statistik einfordern. Ich fürchte die wissen wesentlich besser als Du und ich wieso sie mit der Einschätzung "Motiv unklar = rechts" ihre Probleme haben.
Zumal es bezüglich der Zuordnung auch in der Vergangenheit (2018) bereits Kritik gab:
„Deidre Berger und Fabian Weißbarth vom American Jewish Committee (AJC) in Berlin kritisieren im "Tagesspiegel", dass "eine Parole wie 'Juden raus' fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet wird, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß". Vorfälle mit NS-Bezug seien statistisch fast immer rechts, was dazu geführt habe, dass selbst "ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert" worden sei.“
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/antisemitismus-147.html
Dachte eigentlich auch dass sie auch hier im Forum schon Thema war - dazu hatte ich es in Erinnerung dass man dies schon vor einer Weile angepasst hat. Hat man scheinbar doch noch nicht.
Dies ist ja das Verblüffende, dass man es so lange beibehalten hat, obgleich es immer wieder kritische Stimmen gab. Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "Durch den Terrorangriff in Israel hat sich die Lage geändert, deshalb ändern wir dies jetzt" ist ja schon etwas schräg - aber nicht wenige glauben es halt.
Achtung FAZ-Link von Juni 2021:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fragwuerdige-polizeistatistik-zum-antisemitismus-17396395.html
Nun haben die Innenminister auf die fortwährende Kritik reagiert. Künftig sollen unaufgeklärte Fälle als solche benannt werden. Das ist ein überfälliger Schritt. Für einen entschlossenen Kampf gegen Antisemitismus muss die Datengrundlage über jeden Zweifel erhaben sein.
Man hatte es längst beschlossen, weil man wusste dass es das Bild verfälscht. Jetzt, 2 Jahre später, heißt es man strebe die Streichung der „Sonderregel“ an. Etwas was man bereits bei der Innenministerkonferenz im Juni 2021 beschlossen hat. Und ja, das Thema haben Politiker aller Parteien nicht ernst genommen.
Abgesehen davon: Ist es in diesem Deutschland so völlig abwegig, ungeklärte antisemitische Straftaten der rechtsextremen Szene zuzuordnen? Das Markieren von Häusern mit Davidsternen* und Hakenkreuzen, das Schänden von Friedhöfen und Gedenkstätten, das Angreifen von Geschäften, Brandanschläge auf Synagogen… das sind doch originäre rechtsextreme Stilmittel, oder täusche ich mich da? Wenn man sich die Liste von antisemitischen Angriffen in D anschaut, handelt es sich bei Angriffen von Menschen mit „arabischer Abstammung“ eher um Angriffe im Affekt in der U-Bahn oder bei Protesten wie derzeit. Dies wird man entsprechend zugeordnet haben entsprechend der Zeugenaussagen (Abgesehen von Angriffen, die man mit den iranischen Revolutionsgarden im Verbindung bringt).
*passiert ja derzeit wieder - wie wird es in der aktuellen Lage zugeordnet? Ich finde den Gedanken an rechtsextreme Trittbrettfahrer oder Aufwiegler nicht so abwegig…
In der Wetterau oder im tiefen Osten? Wird nicht selten zutreffen, trotzdem ist es nur eine Annahme.
In Berlin, Duisburg oder Frankfurt? Mhm....lass mich mal nachdenken. Nein, da würde ich so eine Vorgehensmaßnahme garantiert für falsch halten.
Aber ehrlich gesagt kann es nicht Aufgabe einer Statistik und der Datenerfassung sein solche Rückschlüsse zu ziehen, egal wo! Dies kann ich später machen, auch weil mir die Datenlage zu schwammig ist. Wenn 2/3 nicht zugeordnet ist, dann muss ich da dann ran. Im Nachgang per Stichproben noch einmal genauer hinschauen, Maßnahmen definieren um es zukünftig besser zu machen.
Aber hingehen und sagen "Keine Ahnung er es war, wird schon rechts gewesen sein" damit macht man sich angreifbar, kommt zu einem falschen Bild und am Ende schwächt man den Kampf gegen Antisemitismus, respektive verpasst man Möglichkeiten die Situation richtig zu verstehen und richtige Gegenmaßnahmen zu treffen.
Es muss doch auch Dich nachdenklich machen, wenn insbesondere die Hauptbetroffenen von Antisemitismus schon seit Jahren ein genaueres Hinschauen und eine bessere Statistik einfordern. Ich fürchte die wissen wesentlich besser als Du und ich wieso sie mit der Einschätzung "Motiv unklar = rechts" ihre Probleme haben.
In der Wetterau oder im tiefen Osten? Wird nicht selten zutreffen, trotzdem ist es nur eine Annahme.
In Berlin, Duisburg oder Frankfurt? Mhm....lass mich mal nachdenken. Nein, da würde ich so eine Vorgehensmaßnahme garantiert für falsch halten.
Aber ehrlich gesagt kann es nicht Aufgabe einer Statistik und der Datenerfassung sein solche Rückschlüsse zu ziehen, egal wo! Dies kann ich später machen, auch weil mir die Datenlage zu schwammig ist. Wenn 2/3 nicht zugeordnet ist, dann muss ich da dann ran. Im Nachgang per Stichproben noch einmal genauer hinschauen, Maßnahmen definieren um es zukünftig besser zu machen.
Aber hingehen und sagen "Keine Ahnung er es war, wird schon rechts gewesen sein" damit macht man sich angreifbar, kommt zu einem falschen Bild und am Ende schwächt man den Kampf gegen Antisemitismus, respektive verpasst man Möglichkeiten die Situation richtig zu verstehen und richtige Gegenmaßnahmen zu treffen.
Es muss doch auch Dich nachdenklich machen, wenn insbesondere die Hauptbetroffenen von Antisemitismus schon seit Jahren ein genaueres Hinschauen und eine bessere Statistik einfordern. Ich fürchte die wissen wesentlich besser als Du und ich wieso sie mit der Einschätzung "Motiv unklar = rechts" ihre Probleme haben.
https://www.n-tv.de/politik/Rechte-ziehen-zu-Kretschmers-Wohnung-article24482098.html
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
https://www.n-tv.de/politik/Rechte-ziehen-zu-Kretschmers-Wohnung-article24482098.html
was ist eigentlich los in unserem Land, insbes. wenn ich so was lese.
"Politiker dürfen sich auch zu Hause nicht mehr wohlfühlen, wenn sie über die Köpfe hinweg entscheiden", hetzte ein Mann die Menge über ein Mikrofon auf. "
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
Naja war auch in anderen Nachrichten zu sehen und zu lesen.
Danke, hätte ich nichts von mitbekommen.
Naja, über "Politikerbesuche" zu berichten, scheint nicht so relevant in unserem Land zu sein. Immerhin ein Bericht bei NTV.
Naja war auch in anderen Nachrichten zu sehen und zu lesen.
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/habeck-faehre-rechtsextreme/?utm_source=app_share
Dies schreibt Ruprecht Polenz (CDU) auf X.
Ich unterstütze diese Aussage von ihm vollestens und möchte sie euch das ans Herz legen.
Danke für die Aufmerksamkeit!
Er trifft aus meiner Sicht den Kern des Problems.
Er hat zwar recht, aber seine Partei trägt mit dazu bei.
Dies schreibt Ruprecht Polenz (CDU) auf X.
Ich unterstütze diese Aussage von ihm vollestens und möchte sie euch das ans Herz legen.
Danke für die Aufmerksamkeit!