Ich finde einfach nur traurig, wenn sich viele User einfach nur mit einer Seite immer wieder beschäftigen. Das ist genau das Problem, dass dann immer wieder nur alles Anti-Israel oder Anti-Palästinenser rausgesucht wird. Dann wirkt man tendenziös und macht sich angreifbar. Gilt für beide Richtungen. Mir gelingt das ja auch nicht immer, aber man muss es wenigstens versuchen.
Ich finde einfach nur traurig, wenn sich viele User einfach nur mit einer Seite immer wieder beschäftigen. Das ist genau das Problem, dass dann immer wieder nur alles Anti-Israel oder Anti-Palästinenser rausgesucht wird. Dann wirkt man tendenziös und macht sich angreifbar. Gilt für beide Richtungen. Mir gelingt das ja auch nicht immer, aber man muss es wenigstens versuchen.
Was mir persönlich fehlt, ist die Empathie in jede Richtung. Oftmals glauben Menschen sich für eine Seite entscheiden zu müssen, was völlig absurd ist. Anders kann ich mir die in zB "Teilen" der Linken unfassbar dummen und in vielen Fällen auch antisemitischen Ansichten nicht erklären. Diese regen mich extrem auf. Verblendung pur.
Umgekehrt wird leider an anderer Stelle ebenfalls völlig selektiv und einseitig bewertet, so dass ich mir dann schon die Frage Stelle, ob wir hier nicht ebenfalls einen Ausdruck von Antimuslimismus sehen. Vermutlich schon, wenn man die derzeitigen Debatten in Deutschland verfolgt, insbesondere bekannte Statistiken, die ich hier schon mehrfach gepostet habe, als weiteren Indiz heranzieht.
Beides ist nullkommanull lösungsorientiert, wir werden nämlich den Antisemitismus gewiss nicht mit Rassismus besiegen. Denn Antisemitismus ist Teil von Rassismus und Teil des gleichen Problems.
Ich sehe tatsächlich eine Unterschied zwischen dem Vorgehen der Armee des Staates Israel und den Aktionen der radikalen Siedler. Kann man aber natürlich alles in einen Topf werfen. Ansonsten sehe ich die radikalen Siedler und das sie gewähren lassen durch israelische Regierungen tatsächlich auch als sehr problematisch an. Wobei es für den Hass auf Israel und jüdisches Leben vermutlich nur sehr bedingt einen Unterschied machen - die "Endlösung" ist klar, Israel soll von der Landkarte verschwinden. Weshalb, und damit sind wir wieder bei der Armee, es einen wehrhaften Staat Israel braucht.
Mittlerweile gibt es auch aus Deutschland Stimmen die eine Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt sehen. Sigmar Gabriel hat Zweifel am Vorgehen Israels gegen die Hamas in Gaza geäußert. "Meine große Sorge ist, dass dieser Krieg die nächste Generation von Dschihadisten und Terroristen geradezu hervorbringt und nicht etwa die Zerstörung der Hamas zur Folge hat". Er sieht die Verhältnismäßigkeit der israelischen Angriffe in Gaza außerdem nicht mehr gewahrt. "Es ist klar, dass es in einer solchen Auseinandersetzung auch unschuldige Opfer gibt. Aber die Größenordnung der Opfer hat ein Ausmaß erreicht, dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt ist", sagte er. - https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/sigmar-gabriel-zum-gaza-krieg-zu-viele-zivilisten-sterben-46140938)
Trotz der UN-Resolution will Israel den Krieg fortsetzen. In der vom UN-Sicherheitsrat ausgehandelten Resolution für mehr humanitäre Lieferungen für die Menschen im Gazastreifen haben 13 von 15 Staaten dafür gestimmt. Die USA und Russland haben sich enthalten. Israel zeigte sich unbeeindruckt, kritisierte die UN-Resolution und kündigte an, an ihrem bisherigen Plan festzuhalten. - https://www.tagesschau.de/ausland/asien/un-resolution-nahost-gaza-104.html
Ich ergänze deinen Bericht. Woher kommt das Geld, das die Hamas für ihre Waffen, für die Untertunnelung auch von Wohngebieten, Krankenhäuser, Schulen aufwendet? Wie viel besser könnte es den Menschen in Gaza gehen, die Milliarden wären in Infrastruktur, Bildung, Gesundheit und wirtschaftliche Entwicklung geflossen. "Mehr als eineinhalb Milliarden Dollar stehen der Hamas laut Experten jährlich zur Verfügung. Das Geld komme von Katar, der palästinensischen Autonomiebehörde und dem Iran." Was ist das Interesse der Geldgeber und warum verurteilt die UN nicht die Finanzierung einer Terrororganisation nicht? Überraschend ist das nicht, wenn man in den UN-Resolutionen nach einer klaren Positionierung gegen die Hamas sucht wird man nicht fündig. https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/hamas-finanzierung-katar-100.html
Mittlerweile gibt es auch aus Deutschland Stimmen die eine Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt sehen. Sigmar Gabriel hat Zweifel am Vorgehen Israels gegen die Hamas in Gaza geäußert. "Meine große Sorge ist, dass dieser Krieg die nächste Generation von Dschihadisten und Terroristen geradezu hervorbringt und nicht etwa die Zerstörung der Hamas zur Folge hat". Er sieht die Verhältnismäßigkeit der israelischen Angriffe in Gaza außerdem nicht mehr gewahrt. "Es ist klar, dass es in einer solchen Auseinandersetzung auch unschuldige Opfer gibt. Aber die Größenordnung der Opfer hat ein Ausmaß erreicht, dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt ist", sagte er. - https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/sigmar-gabriel-zum-gaza-krieg-zu-viele-zivilisten-sterben-46140938)
Trotz der UN-Resolution will Israel den Krieg fortsetzen. In der vom UN-Sicherheitsrat ausgehandelten Resolution für mehr humanitäre Lieferungen für die Menschen im Gazastreifen haben 13 von 15 Staaten dafür gestimmt. Die USA und Russland haben sich enthalten. Israel zeigte sich unbeeindruckt, kritisierte die UN-Resolution und kündigte an, an ihrem bisherigen Plan festzuhalten. - https://www.tagesschau.de/ausland/asien/un-resolution-nahost-gaza-104.html
Ich ergänze deinen Bericht. Woher kommt das Geld, das die Hamas für ihre Waffen, für die Untertunnelung auch von Wohngebieten, Krankenhäuser, Schulen aufwendet? Wie viel besser könnte es den Menschen in Gaza gehen, die Milliarden wären in Infrastruktur, Bildung, Gesundheit und wirtschaftliche Entwicklung geflossen. "Mehr als eineinhalb Milliarden Dollar stehen der Hamas laut Experten jährlich zur Verfügung. Das Geld komme von Katar, der palästinensischen Autonomiebehörde und dem Iran." Was ist das Interesse der Geldgeber und warum verurteilt die UN nicht die Finanzierung einer Terrororganisation nicht? Überraschend ist das nicht, wenn man in den UN-Resolutionen nach einer klaren Positionierung gegen die Hamas sucht wird man nicht fündig. https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/hamas-finanzierung-katar-100.html
Danke für die Ergänzung. Der Bericht ist zwar von gestern jedoch tatsächlich nichts neues. Im Bericht sagt einem ehemaligen Mossad Mitarbeiter, dass man die Zahlungen geduldet habe.
Auch gibt es viele Berichte die davon sprechen, dass die israelische Regierung die Zahlungen von Katar an die Hamas geduldet und gar gefördert haben soll hier ein paar Berichte:
- Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er [Netanyahu] hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen. Die Logik dahinter habe wie folgt gelautet: „Die palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last". „Die Hamas ist ein Gewinn“, so der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich bei seinem Einzug ins Parlament. (https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html)
Ich ergänze deinen Bericht. Woher kommt das Geld, das die Hamas für ihre Waffen, für die Untertunnelung auch von Wohngebieten, Krankenhäuser, Schulen aufwendet? Wie viel besser könnte es den Menschen in Gaza gehen, die Milliarden wären in Infrastruktur, Bildung, Gesundheit und wirtschaftliche Entwicklung geflossen. "Mehr als eineinhalb Milliarden Dollar stehen der Hamas laut Experten jährlich zur Verfügung. Das Geld komme von Katar, der palästinensischen Autonomiebehörde und dem Iran." Was ist das Interesse der Geldgeber und warum verurteilt die UN nicht die Finanzierung einer Terrororganisation nicht? Überraschend ist das nicht, wenn man in den UN-Resolutionen nach einer klaren Positionierung gegen die Hamas sucht wird man nicht fündig. https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/hamas-finanzierung-katar-100.html
Danke für die Ergänzung. Der Bericht ist zwar von gestern jedoch tatsächlich nichts neues. Im Bericht sagt einem ehemaligen Mossad Mitarbeiter, dass man die Zahlungen geduldet habe.
Auch gibt es viele Berichte die davon sprechen, dass die israelische Regierung die Zahlungen von Katar an die Hamas geduldet und gar gefördert haben soll hier ein paar Berichte:
- Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er [Netanyahu] hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen. Die Logik dahinter habe wie folgt gelautet: „Die palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last". „Die Hamas ist ein Gewinn“, so der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich bei seinem Einzug ins Parlament. (https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html)
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen. Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt: "Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt." Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Danke für die Ergänzung. Der Bericht ist zwar von gestern jedoch tatsächlich nichts neues. Im Bericht sagt einem ehemaligen Mossad Mitarbeiter, dass man die Zahlungen geduldet habe.
Auch gibt es viele Berichte die davon sprechen, dass die israelische Regierung die Zahlungen von Katar an die Hamas geduldet und gar gefördert haben soll hier ein paar Berichte:
- Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er [Netanyahu] hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen. Die Logik dahinter habe wie folgt gelautet: „Die palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last". „Die Hamas ist ein Gewinn“, so der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich bei seinem Einzug ins Parlament. (https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html)
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen. Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt: "Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt." Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören. Schließlich hat man sich gegen Sanktionen von den USA gegen Katar wegen genau diesen Geldern ausgesprochen und die Finanzierung befürwortet.
hawischer schrieb: Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Wahrgenommen hat man die Gefahr bereits schon vor über einem Jahr. Man hatte sogar einen Bericht vorliegen, welcher den Angriff der Hamas in detaillierter Form beschrieb. Drei Monate vor dem Angriff meldete eine Geheimdienstanalystin, dass die Hamas Trainings absolviert die dem Bericht sehr ähnlich waren. https://www.zeit.de/news/2023-12/01/bericht-israel-lagen-angriffsplaene-der-hamas-lange-vor.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen. Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt: "Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt." Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Ich finde nicht das hawischer ablenken möchte und auch von „billigste Art“ finde ich nichts.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Wie ich erwähnte, habe ich den Bericht des Kollegen Adnanovicxo um eine weitere Sichtweise ergänzt.
Ich finde bei Diskussionen grundsätzlich für angemessen, mehrere Sichtweisen zu zeigen. Diejenige, die ich aufgeführt habe kam mir hier beim Kollegen zu kurz. Im übrigen bin ich immer noch sehr auf der Seite unserer Regierung (auch wenn ich mir bei der UN eine eindeutigere Stellungnahme gewünscht hätte, aber ich kann damit leben.) und lobe hier noch einmal ausdrücklich die Rede von Habeck, die ich hier vor ein paar Wochen verlinkt habe. Das sollte Dir doch gefallen, oder?
Linke habe ich überhaupt nicht erwähnt. Wie kommst Du denn darauf, ich würde Ihnen was vorwerfen? Zumal ich bei der Zersplitterung dieser Gruppen gar nicht mehr weiß wer wo wie gerade positioniert ist.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen. Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt: "Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt." Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören. Schließlich hat man sich gegen Sanktionen von den USA gegen Katar wegen genau diesen Geldern ausgesprochen und die Finanzierung befürwortet.
hawischer schrieb: Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Wahrgenommen hat man die Gefahr bereits schon vor über einem Jahr. Man hatte sogar einen Bericht vorliegen, welcher den Angriff der Hamas in detaillierter Form beschrieb. Drei Monate vor dem Angriff meldete eine Geheimdienstanalystin, dass die Hamas Trainings absolviert die dem Bericht sehr ähnlich waren. https://www.zeit.de/news/2023-12/01/bericht-israel-lagen-angriffsplaene-der-hamas-lange-vor.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören.
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du. Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Bereits kurz nach dem Massaker der Hamas stand bei N-TV ein Bericht, der die Absicht der Hamas erklärt und einiges sprich dafür, dass diese aufgeht.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas." Reaktionen, wie die von Erdogan, der Netanjahu mit Hitler vergleicht und von Völkermord und von einem Terrorstaat spricht, scheint dieser Einschätzung Recht zu geben. Die Versäumnisse der israelischen Dienste, den Angriff zu erkennen und zu verhindern und die erwartbaren Folgen für die Regierung, habe ich genannt. Aber wir sind sicher einig in der Einschätzung, dass die Israelis nicht bewusst die Ermordung von hunderten ihrer Landsleute und die Entführung von Geiseln in Kauf genommen haben, um als Reaktion dann in Gaza Völkermord zu begehen. https://www.n-tv.de/politik/Warum-provoziert-die-Hamas-eine-Offensive-Israels-article24451074.html
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt, der Hamas die Milliarden für den Kauf von Waffen und dem Bau von Tunnelanlagen unter zivilen Gebäuden zur Verfügung zu stellen.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören. Schließlich hat man sich gegen Sanktionen von den USA gegen Katar wegen genau diesen Geldern ausgesprochen und die Finanzierung befürwortet.
hawischer schrieb: Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben. Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Wahrgenommen hat man die Gefahr bereits schon vor über einem Jahr. Man hatte sogar einen Bericht vorliegen, welcher den Angriff der Hamas in detaillierter Form beschrieb. Drei Monate vor dem Angriff meldete eine Geheimdienstanalystin, dass die Hamas Trainings absolviert die dem Bericht sehr ähnlich waren. https://www.zeit.de/news/2023-12/01/bericht-israel-lagen-angriffsplaene-der-hamas-lange-vor.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören.
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du. Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Bereits kurz nach dem Massaker der Hamas stand bei N-TV ein Bericht, der die Absicht der Hamas erklärt und einiges sprich dafür, dass diese aufgeht.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas." Reaktionen, wie die von Erdogan, der Netanjahu mit Hitler vergleicht und von Völkermord und von einem Terrorstaat spricht, scheint dieser Einschätzung Recht zu geben. Die Versäumnisse der israelischen Dienste, den Angriff zu erkennen und zu verhindern und die erwartbaren Folgen für die Regierung, habe ich genannt. Aber wir sind sicher einig in der Einschätzung, dass die Israelis nicht bewusst die Ermordung von hunderten ihrer Landsleute und die Entführung von Geiseln in Kauf genommen haben, um als Reaktion dann in Gaza Völkermord zu begehen. https://www.n-tv.de/politik/Warum-provoziert-die-Hamas-eine-Offensive-Israels-article24451074.html
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du. Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Im Gegensatz zu dir, hat der Kollege etliche gute Quellen vorgelegt. Dass du, mal wieder, nichts unversucht lässt um eine von deinen Vorstellungen abweichende Meinung ebenso wie den Meinungsträger zu diskreditieren, war so nicht anders zu erwarten. So machst du das ja immer. Statt auf Argumente und Quellen einzugehen, wird einfach nur mit großem Geschütz dagegen geschossen.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Ich finde nicht das hawischer ablenken möchte und auch von „billigste Art“ finde ich nichts.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Ich finde nicht das hawischer ablenken möchte und auch von „billigste Art“ finde ich nichts.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören.
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du. Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Bereits kurz nach dem Massaker der Hamas stand bei N-TV ein Bericht, der die Absicht der Hamas erklärt und einiges sprich dafür, dass diese aufgeht.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas." Reaktionen, wie die von Erdogan, der Netanjahu mit Hitler vergleicht und von Völkermord und von einem Terrorstaat spricht, scheint dieser Einschätzung Recht zu geben. Die Versäumnisse der israelischen Dienste, den Angriff zu erkennen und zu verhindern und die erwartbaren Folgen für die Regierung, habe ich genannt. Aber wir sind sicher einig in der Einschätzung, dass die Israelis nicht bewusst die Ermordung von hunderten ihrer Landsleute und die Entführung von Geiseln in Kauf genommen haben, um als Reaktion dann in Gaza Völkermord zu begehen. https://www.n-tv.de/politik/Warum-provoziert-die-Hamas-eine-Offensive-Israels-article24451074.html
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du. Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Im Gegensatz zu dir, hat der Kollege etliche gute Quellen vorgelegt. Dass du, mal wieder, nichts unversucht lässt um eine von deinen Vorstellungen abweichende Meinung ebenso wie den Meinungsträger zu diskreditieren, war so nicht anders zu erwarten. So machst du das ja immer. Statt auf Argumente und Quellen einzugehen, wird einfach nur mit großem Geschütz dagegen geschossen.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Eigentlich hatte ich nach der Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime gefragt,
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Wie ich erwähnte, habe ich den Bericht des Kollegen Adnanovicxo um eine weitere Sichtweise ergänzt.
Ich finde bei Diskussionen grundsätzlich für angemessen, mehrere Sichtweisen zu zeigen. Diejenige, die ich aufgeführt habe kam mir hier beim Kollegen zu kurz. Im übrigen bin ich immer noch sehr auf der Seite unserer Regierung (auch wenn ich mir bei der UN eine eindeutigere Stellungnahme gewünscht hätte, aber ich kann damit leben.) und lobe hier noch einmal ausdrücklich die Rede von Habeck, die ich hier vor ein paar Wochen verlinkt habe. Das sollte Dir doch gefallen, oder?
Linke habe ich überhaupt nicht erwähnt. Wie kommst Du denn darauf, ich würde Ihnen was vorwerfen? Zumal ich bei der Zersplitterung dieser Gruppen gar nicht mehr weiß wer wo wie gerade positioniert ist.
Im Moment werden aber keine Israelis abgeschlachtet, sondern es kommen seit Wochen massenhaft unschuldige Zivilisten durch israelische Bomben zu Tode. In diesem Moment an Habecks Rede zu erinnern, klingt daher äußerst zynisch. Aber passt einfach ins komplett einseitige und selektive Bild, welches du hier abgibst.
Oder ich habe dich einfach falsch verstanden, und du meinst, dass man im Moment ausschließlich die israelischen Bomben verurteilen sollte, und im Moment nicht die Zeit für Kontext wäre... Aber wir beide wissen, dass dein Beitrag lediglich zynisch gemeint war.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
Im Moment werden aber keine Israelis abgeschlachtet, sondern es kommen seit Wochen massenhaft unschuldige Zivilisten durch israelische Bomben zu Tode. In diesem Moment an Habecks Rede zu erinnern, klingt daher äußerst zynisch. Aber passt einfach ins komplett einseitige und selektive Bild, welches du hier abgibst.
Oder ich habe dich einfach falsch verstanden, und du meinst, dass man im Moment ausschließlich die israelischen Bomben verurteilen sollte, und im Moment nicht die Zeit für Kontext wäre... Aber wir beide wissen, dass dein Beitrag lediglich zynisch gemeint war.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
Die israelische Armee ist für die Wahl der Mittel verantwortlich. Sonst niemand. Die Bilder von toten Zivilisten durch israelische Bomben werden durch die israelische Armee geschaffen. Von sonst niemanden.
Dass die Hamas das nutzt, ist eine andere Frage. Die Bilder liefert trotzdem die Israelische Armee. Hier die Verantwortung derart zu verdrehen, ist nichts anderes als Täter-Opfer Umkehr.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich, das gilt für die israelische Armee genauso wie für die Hamas. Alles andere führt nur zu neuem Unrecht und ist Unrecht. Und ich kann diese "Argumente", egal von welcher Seite echt nicht mehr hören, im Grunde sind sie fast identisch kommen nur von der jeweils anderen Seite. Es gibt keine Rechtfertigung.
Es gibt Erklärungen ja, aber keine Rechtfertigungen.
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
Die israelische Armee ist für die Wahl der Mittel verantwortlich. Sonst niemand. Die Bilder von toten Zivilisten durch israelische Bomben werden durch die israelische Armee geschaffen. Von sonst niemanden.
Dass die Hamas das nutzt, ist eine andere Frage. Die Bilder liefert trotzdem die Israelische Armee. Hier die Verantwortung derart zu verdrehen, ist nichts anderes als Täter-Opfer Umkehr.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich, das gilt für die israelische Armee genauso wie für die Hamas. Alles andere führt nur zu neuem Unrecht und ist Unrecht. Und ich kann diese "Argumente", egal von welcher Seite echt nicht mehr hören, im Grunde sind sie fast identisch kommen nur von der jeweils anderen Seite. Es gibt keine Rechtfertigung.
Es gibt Erklärungen ja, aber keine Rechtfertigungen.
Die Beurteilung und/oder Verurteilung des Einsatzes des israelischen Militärs ist nur aufgrund genauer Kenntnis der Vorgänge möglich. Dies kann derzeit nicht objektiv erfolgen, da die Informationen von den beiden Kriegsparteien stammen oder gefiltert werden. Ob man nun die eine Seite mehr glaubt oder der anderen, obliegt der persönlichen Entscheidung.
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung. Was dabei erlaubt ist und was nicht, dazu gibt es das Völkerrecht. "Zeit online" hat in einem kurzen Überblick wesentliches zusammengestellt. Zwei Zitate:
"Grundsätzlich schützt das humanitäre Völkerrecht Zivilisten und zivile Objekte. Beim militärischen Vorgehen müssen Militärs unter anderem streng auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel achten. Eine Formel, ab wann die Verhältnismäßigkeit zwischen Opfern unter Zivilisten und erreichtem militärischen Ziel verletzt wird, gibt es nicht. Der Versuch, die Führungsriege der Hamas auszuschalten, rechtfertigt möglicherweise mehr zivile Opfer als ein Angriff auf einfache Soldaten."
Es liegt an den Israelis die Angemessenheit der militärischen Aktionen unter Beachtung des Völkerrechts zu gewährleisten.
"Der Einsatz menschlicher Schutzschilde wird allgemein als schwerwiegender Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht betrachtet. Die Verwendung von Zivilpersonen zum Schutz militärischer Ziele ist ein Kriegsverbrechen."
Es liegt an der Hamas den Kampf einzustellen, die Geiseln freizulassen und das Töten zu beenden. Die Freilassung der Geiseln ist ein entscheidender Schritt zu einem Waffenstillstand, den Israel dann nicht ablehnen kann. Das Töten hätte ein Ende. Warum tut die Hamas diesen Schritt nicht? Was erhofft sie sich von der Fortsetzung der Geiselnahme? Hat die Hamas ein Interesse an der Fortsetzung der Kriegshandlungen? Hofft sie auf einen Kriegseintritt der Hisbollah? Hat darauf jemand eine schlüssige Antwort?
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
Die israelische Armee ist für die Wahl der Mittel verantwortlich. Sonst niemand. Die Bilder von toten Zivilisten durch israelische Bomben werden durch die israelische Armee geschaffen. Von sonst niemanden.
Dass die Hamas das nutzt, ist eine andere Frage. Die Bilder liefert trotzdem die Israelische Armee. Hier die Verantwortung derart zu verdrehen, ist nichts anderes als Täter-Opfer Umkehr.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich, das gilt für die israelische Armee genauso wie für die Hamas. Alles andere führt nur zu neuem Unrecht und ist Unrecht. Und ich kann diese "Argumente", egal von welcher Seite echt nicht mehr hören, im Grunde sind sie fast identisch kommen nur von der jeweils anderen Seite. Es gibt keine Rechtfertigung.
Es gibt Erklärungen ja, aber keine Rechtfertigungen.
Die Beurteilung und/oder Verurteilung des Einsatzes des israelischen Militärs ist nur aufgrund genauer Kenntnis der Vorgänge möglich. Dies kann derzeit nicht objektiv erfolgen, da die Informationen von den beiden Kriegsparteien stammen oder gefiltert werden. Ob man nun die eine Seite mehr glaubt oder der anderen, obliegt der persönlichen Entscheidung.
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung. Was dabei erlaubt ist und was nicht, dazu gibt es das Völkerrecht. "Zeit online" hat in einem kurzen Überblick wesentliches zusammengestellt. Zwei Zitate:
"Grundsätzlich schützt das humanitäre Völkerrecht Zivilisten und zivile Objekte. Beim militärischen Vorgehen müssen Militärs unter anderem streng auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel achten. Eine Formel, ab wann die Verhältnismäßigkeit zwischen Opfern unter Zivilisten und erreichtem militärischen Ziel verletzt wird, gibt es nicht. Der Versuch, die Führungsriege der Hamas auszuschalten, rechtfertigt möglicherweise mehr zivile Opfer als ein Angriff auf einfache Soldaten."
Es liegt an den Israelis die Angemessenheit der militärischen Aktionen unter Beachtung des Völkerrechts zu gewährleisten.
"Der Einsatz menschlicher Schutzschilde wird allgemein als schwerwiegender Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht betrachtet. Die Verwendung von Zivilpersonen zum Schutz militärischer Ziele ist ein Kriegsverbrechen."
Es liegt an der Hamas den Kampf einzustellen, die Geiseln freizulassen und das Töten zu beenden. Die Freilassung der Geiseln ist ein entscheidender Schritt zu einem Waffenstillstand, den Israel dann nicht ablehnen kann. Das Töten hätte ein Ende. Warum tut die Hamas diesen Schritt nicht? Was erhofft sie sich von der Fortsetzung der Geiselnahme? Hat die Hamas ein Interesse an der Fortsetzung der Kriegshandlungen? Hofft sie auf einen Kriegseintritt der Hisbollah? Hat darauf jemand eine schlüssige Antwort?
Die Palästinensergebiete sind seit 2015 Vertragsstaat des Internationalen Strafgerichtshofs. Israel ist hingegen kein Vertragsstaat. Israel erkennt den Strafgerichtshof nicht an.
Und so legt dann ein jeder die Verantwortung für sein tun in die Hände der anderen.
Es gibt mittlerweile sehe viel mehr Quellen als die israelische Armee oder die Hamas, es gibt Satellitenbilder und Zahlen zu Angriffen. Es gibt such Einschätzungen vom Großteil der Welt, das hier gar nichts mehr Verhältnismäßigkeit ist. Aber traue du mal weiter den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Auf die Beweise zu den Hamaszentralen unter den Krankenhäusern warten wir dann mal weiter...
Und so wird dann die Hamas zu Befreiungskämpfern bei den einen und die israelische Armee verteidigt gerade Israel bei den anderen.
Und die Welt ist eine Scheibe.
Und wenn man vielleicht mal aufhört seine eigene Verantwortung auf andere zu übertragen, gibt es vielleicht irgendwann auch mal wieder Frieden.
Die Beurteilung und/oder Verurteilung des Einsatzes des israelischen Militärs ist nur aufgrund genauer Kenntnis der Vorgänge möglich. Dies kann derzeit nicht objektiv erfolgen, da die Informationen von den beiden Kriegsparteien stammen oder gefiltert werden.
Was bitte ist eine objektive Kriegsberichterstattung? Hab ich noch nie gesehen. Man kann nur versuchen einigermaßen neutral zu berichten, was aber oft anhand der Bilder nicht wirklich funktioniert.
hawischer schrieb:
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung.
Aber nur für diesen kleinen Teil eines sehr viele Jahre dauernden Konfliktes. Beide Seiten haben sich seit vielen Jahren nicht mit Ruhm bekleckert, haben immer wieder dafür gesorgt das der Konflikt nicht aufhört.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben Das ist ein grausames Kalkül.
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen. Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Die Beurteilung und/oder Verurteilung des Einsatzes des israelischen Militärs ist nur aufgrund genauer Kenntnis der Vorgänge möglich. Dies kann derzeit nicht objektiv erfolgen, da die Informationen von den beiden Kriegsparteien stammen oder gefiltert werden. Ob man nun die eine Seite mehr glaubt oder der anderen, obliegt der persönlichen Entscheidung.
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung. Was dabei erlaubt ist und was nicht, dazu gibt es das Völkerrecht. "Zeit online" hat in einem kurzen Überblick wesentliches zusammengestellt. Zwei Zitate:
"Grundsätzlich schützt das humanitäre Völkerrecht Zivilisten und zivile Objekte. Beim militärischen Vorgehen müssen Militärs unter anderem streng auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel achten. Eine Formel, ab wann die Verhältnismäßigkeit zwischen Opfern unter Zivilisten und erreichtem militärischen Ziel verletzt wird, gibt es nicht. Der Versuch, die Führungsriege der Hamas auszuschalten, rechtfertigt möglicherweise mehr zivile Opfer als ein Angriff auf einfache Soldaten."
Es liegt an den Israelis die Angemessenheit der militärischen Aktionen unter Beachtung des Völkerrechts zu gewährleisten.
"Der Einsatz menschlicher Schutzschilde wird allgemein als schwerwiegender Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht betrachtet. Die Verwendung von Zivilpersonen zum Schutz militärischer Ziele ist ein Kriegsverbrechen."
Es liegt an der Hamas den Kampf einzustellen, die Geiseln freizulassen und das Töten zu beenden. Die Freilassung der Geiseln ist ein entscheidender Schritt zu einem Waffenstillstand, den Israel dann nicht ablehnen kann. Das Töten hätte ein Ende. Warum tut die Hamas diesen Schritt nicht? Was erhofft sie sich von der Fortsetzung der Geiselnahme? Hat die Hamas ein Interesse an der Fortsetzung der Kriegshandlungen? Hofft sie auf einen Kriegseintritt der Hisbollah? Hat darauf jemand eine schlüssige Antwort?
Die Palästinensergebiete sind seit 2015 Vertragsstaat des Internationalen Strafgerichtshofs. Israel ist hingegen kein Vertragsstaat. Israel erkennt den Strafgerichtshof nicht an.
Die Palästinensergebiete sind seit 2015 Vertragsstaat des Internationalen Strafgerichtshofs. Israel ist hingegen kein Vertragsstaat. Israel erkennt den Strafgerichtshof nicht an.
Leider ein stumpfes Schwert. 193 Mitgliedstaaten hat die UN. Nur 124 Staaten haben den Internationalen Strafgerichtshof anerkannt. Russland, USA, China, Indien, Israel, Kuba, Pakistan zum Beispiel haben es nicht getan.
Was mir persönlich fehlt, ist die Empathie in jede Richtung. Oftmals glauben Menschen sich für eine Seite entscheiden zu müssen, was völlig absurd ist. Anders kann ich mir die in zB "Teilen" der Linken unfassbar dummen und in vielen Fällen auch antisemitischen Ansichten nicht erklären. Diese regen mich extrem auf. Verblendung pur.
Umgekehrt wird leider an anderer Stelle ebenfalls völlig selektiv und einseitig bewertet, so dass ich mir dann schon die Frage Stelle, ob wir hier nicht ebenfalls einen Ausdruck von Antimuslimismus sehen. Vermutlich schon, wenn man die derzeitigen Debatten in Deutschland verfolgt, insbesondere bekannte Statistiken, die ich hier schon mehrfach gepostet habe, als weiteren Indiz heranzieht.
Beides ist nullkommanull lösungsorientiert, wir werden nämlich den Antisemitismus gewiss nicht mit Rassismus besiegen. Denn Antisemitismus ist Teil von Rassismus und Teil des gleichen Problems.
Ansonsten sehe ich die radikalen Siedler und das sie gewähren lassen durch israelische Regierungen tatsächlich auch als sehr problematisch an. Wobei es für den Hass auf Israel und jüdisches Leben vermutlich nur sehr bedingt einen Unterschied machen - die "Endlösung" ist klar, Israel soll von der Landkarte verschwinden.
Weshalb, und damit sind wir wieder bei der Armee, es einen wehrhaften Staat Israel braucht.
Muss das sein?
Mittlerweile gibt es auch aus Deutschland Stimmen die eine Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt sehen. Sigmar Gabriel hat Zweifel am Vorgehen Israels gegen die Hamas in Gaza geäußert. "Meine große Sorge ist, dass dieser Krieg die nächste Generation von Dschihadisten und Terroristen geradezu hervorbringt und nicht etwa die Zerstörung der Hamas zur Folge hat". Er sieht die Verhältnismäßigkeit der israelischen Angriffe in Gaza außerdem nicht mehr gewahrt. "Es ist klar, dass es in einer solchen Auseinandersetzung auch unschuldige Opfer gibt. Aber die Größenordnung der Opfer hat ein Ausmaß erreicht, dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt ist", sagte er. - https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/sigmar-gabriel-zum-gaza-krieg-zu-viele-zivilisten-sterben-46140938)
Im Süden des Gaza-Streifens gab es vor einigen Tage auch massive Proteste gegen die Hamas nach dem Tod eines Jugendlichen. Hintergrund waren Vorwürfe, bewaffnete Hamas-Mitglieder hätten auf eine Gruppe junger Männer geschossen, die im Grenzgebiet zu Ägypten humanitäre Hilfsgüter ohne Erlaubnis an sich bringen wollten. - https://www.tagesspiegel.de/internationales/nach-tod-eines-jugendlichen-proteste-gegen-hamas-im-sudlichen-gazastreifen-10973203.html
Trotz der UN-Resolution will Israel den Krieg fortsetzen. In der vom UN-Sicherheitsrat ausgehandelten Resolution für mehr humanitäre Lieferungen für die Menschen im Gazastreifen haben 13 von 15 Staaten dafür gestimmt. Die USA und Russland haben sich enthalten. Israel zeigte sich unbeeindruckt, kritisierte die UN-Resolution und kündigte an, an ihrem bisherigen Plan festzuhalten. - https://www.tagesschau.de/ausland/asien/un-resolution-nahost-gaza-104.html
Woher kommt das Geld, das die Hamas für ihre Waffen, für die Untertunnelung auch von Wohngebieten, Krankenhäuser, Schulen aufwendet?
Wie viel besser könnte es den Menschen in Gaza gehen, die Milliarden wären in Infrastruktur, Bildung, Gesundheit und wirtschaftliche Entwicklung geflossen.
"Mehr als eineinhalb Milliarden Dollar stehen der Hamas laut Experten jährlich zur Verfügung. Das Geld komme von Katar, der palästinensischen Autonomiebehörde und dem Iran."
Was ist das Interesse der Geldgeber und warum verurteilt die UN nicht die Finanzierung einer Terrororganisation nicht? Überraschend ist das nicht, wenn man in den UN-Resolutionen nach einer klaren Positionierung gegen die Hamas sucht wird man nicht fündig.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/hamas-finanzierung-katar-100.html
Mittlerweile gibt es auch aus Deutschland Stimmen die eine Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt sehen. Sigmar Gabriel hat Zweifel am Vorgehen Israels gegen die Hamas in Gaza geäußert. "Meine große Sorge ist, dass dieser Krieg die nächste Generation von Dschihadisten und Terroristen geradezu hervorbringt und nicht etwa die Zerstörung der Hamas zur Folge hat". Er sieht die Verhältnismäßigkeit der israelischen Angriffe in Gaza außerdem nicht mehr gewahrt. "Es ist klar, dass es in einer solchen Auseinandersetzung auch unschuldige Opfer gibt. Aber die Größenordnung der Opfer hat ein Ausmaß erreicht, dass die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewahrt ist", sagte er. - https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/sigmar-gabriel-zum-gaza-krieg-zu-viele-zivilisten-sterben-46140938)
Im Süden des Gaza-Streifens gab es vor einigen Tage auch massive Proteste gegen die Hamas nach dem Tod eines Jugendlichen. Hintergrund waren Vorwürfe, bewaffnete Hamas-Mitglieder hätten auf eine Gruppe junger Männer geschossen, die im Grenzgebiet zu Ägypten humanitäre Hilfsgüter ohne Erlaubnis an sich bringen wollten. - https://www.tagesspiegel.de/internationales/nach-tod-eines-jugendlichen-proteste-gegen-hamas-im-sudlichen-gazastreifen-10973203.html
Trotz der UN-Resolution will Israel den Krieg fortsetzen. In der vom UN-Sicherheitsrat ausgehandelten Resolution für mehr humanitäre Lieferungen für die Menschen im Gazastreifen haben 13 von 15 Staaten dafür gestimmt. Die USA und Russland haben sich enthalten. Israel zeigte sich unbeeindruckt, kritisierte die UN-Resolution und kündigte an, an ihrem bisherigen Plan festzuhalten. - https://www.tagesschau.de/ausland/asien/un-resolution-nahost-gaza-104.html
Woher kommt das Geld, das die Hamas für ihre Waffen, für die Untertunnelung auch von Wohngebieten, Krankenhäuser, Schulen aufwendet?
Wie viel besser könnte es den Menschen in Gaza gehen, die Milliarden wären in Infrastruktur, Bildung, Gesundheit und wirtschaftliche Entwicklung geflossen.
"Mehr als eineinhalb Milliarden Dollar stehen der Hamas laut Experten jährlich zur Verfügung. Das Geld komme von Katar, der palästinensischen Autonomiebehörde und dem Iran."
Was ist das Interesse der Geldgeber und warum verurteilt die UN nicht die Finanzierung einer Terrororganisation nicht? Überraschend ist das nicht, wenn man in den UN-Resolutionen nach einer klaren Positionierung gegen die Hamas sucht wird man nicht fündig.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/hamas-finanzierung-katar-100.html
Auch gibt es viele Berichte die davon sprechen, dass die israelische Regierung die Zahlungen von Katar an die Hamas geduldet und gar gefördert haben soll hier ein paar Berichte:
- Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er [Netanyahu] hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen. Die Logik dahinter habe wie folgt gelautet: „Die palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last". „Die Hamas ist ein Gewinn“, so der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich bei seinem Einzug ins Parlament. (https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html)
- Als Netanjahu dann 2018 Einsicht in die Bücher der Hamas erhielt, habe er der New York Times zufolge Katar dazu ermutigt, noch mehr Geld in den Gazastreifen zu schicken: Demnach setzte er darauf, dass das Geld Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde. Eine stabile Hamas wiederum würde den Druck auf ihn verringern, über einen palästinensischen Staat zu verhandeln (https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-geld-netanjahu-geheimdienst-gaza-warnung-trump-erdogan-zr-92734748.html#google_vignette)
- Hier findest du noch einen schönen Bericht von der Haaretz, welche die Beziehungen zwischen Netanyahu und der Hamas zeigt. (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000?v=1698407172583)
Woher kommt das Geld, das die Hamas für ihre Waffen, für die Untertunnelung auch von Wohngebieten, Krankenhäuser, Schulen aufwendet?
Wie viel besser könnte es den Menschen in Gaza gehen, die Milliarden wären in Infrastruktur, Bildung, Gesundheit und wirtschaftliche Entwicklung geflossen.
"Mehr als eineinhalb Milliarden Dollar stehen der Hamas laut Experten jährlich zur Verfügung. Das Geld komme von Katar, der palästinensischen Autonomiebehörde und dem Iran."
Was ist das Interesse der Geldgeber und warum verurteilt die UN nicht die Finanzierung einer Terrororganisation nicht? Überraschend ist das nicht, wenn man in den UN-Resolutionen nach einer klaren Positionierung gegen die Hamas sucht wird man nicht fündig.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/hamas-finanzierung-katar-100.html
Auch gibt es viele Berichte die davon sprechen, dass die israelische Regierung die Zahlungen von Katar an die Hamas geduldet und gar gefördert haben soll hier ein paar Berichte:
- Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er [Netanyahu] hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen. Die Logik dahinter habe wie folgt gelautet: „Die palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last". „Die Hamas ist ein Gewinn“, so der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich bei seinem Einzug ins Parlament. (https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html)
- Als Netanjahu dann 2018 Einsicht in die Bücher der Hamas erhielt, habe er der New York Times zufolge Katar dazu ermutigt, noch mehr Geld in den Gazastreifen zu schicken: Demnach setzte er darauf, dass das Geld Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde. Eine stabile Hamas wiederum würde den Druck auf ihn verringern, über einen palästinensischen Staat zu verhandeln (https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-geld-netanjahu-geheimdienst-gaza-warnung-trump-erdogan-zr-92734748.html#google_vignette)
- Hier findest du noch einen schönen Bericht von der Haaretz, welche die Beziehungen zwischen Netanyahu und der Hamas zeigt. (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000?v=1698407172583)
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen.
Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt:
"Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt."
Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben.
Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Auch gibt es viele Berichte die davon sprechen, dass die israelische Regierung die Zahlungen von Katar an die Hamas geduldet und gar gefördert haben soll hier ein paar Berichte:
- Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er [Netanyahu] hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen. Die Logik dahinter habe wie folgt gelautet: „Die palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last". „Die Hamas ist ein Gewinn“, so der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich bei seinem Einzug ins Parlament. (https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html)
- Als Netanjahu dann 2018 Einsicht in die Bücher der Hamas erhielt, habe er der New York Times zufolge Katar dazu ermutigt, noch mehr Geld in den Gazastreifen zu schicken: Demnach setzte er darauf, dass das Geld Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde. Eine stabile Hamas wiederum würde den Druck auf ihn verringern, über einen palästinensischen Staat zu verhandeln (https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-geld-netanjahu-geheimdienst-gaza-warnung-trump-erdogan-zr-92734748.html#google_vignette)
- Hier findest du noch einen schönen Bericht von der Haaretz, welche die Beziehungen zwischen Netanyahu und der Hamas zeigt. (https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000?v=1698407172583)
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen.
Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt:
"Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt."
Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben.
Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören. Schließlich hat man sich gegen Sanktionen von den USA gegen Katar wegen genau diesen Geldern ausgesprochen und die Finanzierung befürwortet.
Wahrgenommen hat man die Gefahr bereits schon vor über einem Jahr. Man hatte sogar einen Bericht vorliegen, welcher den Angriff der Hamas in detaillierter Form beschrieb. Drei Monate vor dem Angriff meldete eine Geheimdienstanalystin, dass die Hamas Trainings absolviert die dem Bericht sehr ähnlich waren. https://www.zeit.de/news/2023-12/01/bericht-israel-lagen-angriffsplaene-der-hamas-lange-vor.
Drei Tage vor dem Angriff hat Ägypten, Israel vor einem möglichen Angriff gewarnt - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67082047
"Leichtsinnigkeit" ist maßlos untertrieben. Man hat wohl jegliche Warnungen gekonnt ignoriert. Warum man dies tat, weiß auch nur die Regierung.
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen.
Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt:
"Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt."
Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben.
Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Ich finde nicht das hawischer ablenken möchte und auch von „billigste Art“ finde ich nichts.
Wie ich erwähnte, habe ich den Bericht des Kollegen Adnanovicxo um eine weitere Sichtweise ergänzt.
Ich finde bei Diskussionen grundsätzlich für angemessen, mehrere Sichtweisen zu zeigen. Diejenige, die ich aufgeführt habe kam mir hier beim Kollegen zu kurz.
Im übrigen bin ich immer noch sehr auf der Seite unserer Regierung (auch wenn ich mir bei der UN eine eindeutigere Stellungnahme gewünscht hätte, aber ich kann damit leben.) und lobe hier noch einmal ausdrücklich die Rede von Habeck, die ich hier vor ein paar Wochen verlinkt habe. Das sollte Dir doch gefallen, oder?
Linke habe ich überhaupt nicht erwähnt. Wie kommst Du denn darauf, ich würde Ihnen was vorwerfen? Zumal ich bei der Zersplitterung dieser Gruppen gar nicht mehr weiß wer wo wie gerade positioniert ist.
Über Netanjahu habe ich hier wiederholt gelesen.
Das dieses Geld "Stabilität und Frieden nach Gaza bringen würde", glaubt doch nun wirklich niemand. Sicher auch Netanjahu nicht, zumal die Hamas nie von ihrem Ziel, die Vernichtung Israels, Abstand genommen hat. Auch der von Dir zitierte Merkur-Artikel schreibt:
"Geld, das nach Gaza gelangte, wurde für militärische Zwecke genutzt."
Besonders, da Raketenangriffe auf Israel sich ständig wiederholten.
Der brutale Fehler der israelischen Regierung lag in der Leichtsinnigkeit den Überfall der Hamas und dem anschließenden Massaker an der Zivilbevölkerung nicht vorher wahrgenommen und verhindert zu haben.
Die nächsten Wahlen werden entsprechende negativen Ergebnisse für Netanjahu zeigen.
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören. Schließlich hat man sich gegen Sanktionen von den USA gegen Katar wegen genau diesen Geldern ausgesprochen und die Finanzierung befürwortet.
Wahrgenommen hat man die Gefahr bereits schon vor über einem Jahr. Man hatte sogar einen Bericht vorliegen, welcher den Angriff der Hamas in detaillierter Form beschrieb. Drei Monate vor dem Angriff meldete eine Geheimdienstanalystin, dass die Hamas Trainings absolviert die dem Bericht sehr ähnlich waren. https://www.zeit.de/news/2023-12/01/bericht-israel-lagen-angriffsplaene-der-hamas-lange-vor.
Drei Tage vor dem Angriff hat Ägypten, Israel vor einem möglichen Angriff gewarnt - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67082047
"Leichtsinnigkeit" ist maßlos untertrieben. Man hat wohl jegliche Warnungen gekonnt ignoriert. Warum man dies tat, weiß auch nur die Regierung.
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du.
Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Bereits kurz nach dem Massaker der Hamas stand bei N-TV ein Bericht, der die Absicht der Hamas erklärt und einiges sprich dafür, dass diese aufgeht.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Reaktionen, wie die von Erdogan, der Netanjahu mit Hitler vergleicht und von Völkermord und von einem Terrorstaat spricht, scheint dieser Einschätzung Recht zu geben.
Die Versäumnisse der israelischen Dienste, den Angriff zu erkennen und zu verhindern und die erwartbaren Folgen für die Regierung, habe ich genannt.
Aber wir sind sicher einig in der Einschätzung, dass die Israelis nicht bewusst die Ermordung von hunderten ihrer Landsleute und die Entführung von Geiseln in Kauf genommen haben, um als Reaktion dann in Gaza Völkermord zu begehen.
https://www.n-tv.de/politik/Warum-provoziert-die-Hamas-eine-Offensive-Israels-article24451074.html
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Anscheinend scheint die Motivation von Katar, Iran und dem Abbas-Regime die israelische Regierung nicht wirklich zu stören. Schließlich hat man sich gegen Sanktionen von den USA gegen Katar wegen genau diesen Geldern ausgesprochen und die Finanzierung befürwortet.
Wahrgenommen hat man die Gefahr bereits schon vor über einem Jahr. Man hatte sogar einen Bericht vorliegen, welcher den Angriff der Hamas in detaillierter Form beschrieb. Drei Monate vor dem Angriff meldete eine Geheimdienstanalystin, dass die Hamas Trainings absolviert die dem Bericht sehr ähnlich waren. https://www.zeit.de/news/2023-12/01/bericht-israel-lagen-angriffsplaene-der-hamas-lange-vor.
Drei Tage vor dem Angriff hat Ägypten, Israel vor einem möglichen Angriff gewarnt - https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67082047
"Leichtsinnigkeit" ist maßlos untertrieben. Man hat wohl jegliche Warnungen gekonnt ignoriert. Warum man dies tat, weiß auch nur die Regierung.
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du.
Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Bereits kurz nach dem Massaker der Hamas stand bei N-TV ein Bericht, der die Absicht der Hamas erklärt und einiges sprich dafür, dass diese aufgeht.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Reaktionen, wie die von Erdogan, der Netanjahu mit Hitler vergleicht und von Völkermord und von einem Terrorstaat spricht, scheint dieser Einschätzung Recht zu geben.
Die Versäumnisse der israelischen Dienste, den Angriff zu erkennen und zu verhindern und die erwartbaren Folgen für die Regierung, habe ich genannt.
Aber wir sind sicher einig in der Einschätzung, dass die Israelis nicht bewusst die Ermordung von hunderten ihrer Landsleute und die Entführung von Geiseln in Kauf genommen haben, um als Reaktion dann in Gaza Völkermord zu begehen.
https://www.n-tv.de/politik/Warum-provoziert-die-Hamas-eine-Offensive-Israels-article24451074.html
Im Gegensatz zu dir, hat der Kollege etliche gute Quellen vorgelegt. Dass du, mal wieder, nichts unversucht lässt um eine von deinen Vorstellungen abweichende Meinung ebenso wie den Meinungsträger zu diskreditieren, war so nicht anders zu erwarten. So machst du das ja immer.
Statt auf Argumente und Quellen einzugehen, wird einfach nur mit großem Geschütz dagegen geschossen.
Billig und unwürdig!
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Ich finde nicht das hawischer ablenken möchte und auch von „billigste Art“ finde ich nichts.
Ich finde nicht das hawischer ablenken möchte und auch von „billigste Art“ finde ich nichts.
Den Grund für die Zahlungen an die Hamas kennst Du nicht, aber die Reaktion der Israelischen Regierung kennst Du.
Seltsam.
Diese angeblichen Geheimdienstinformationen, dann noch von Ehemaligen sind so glaubhaft, als wenn ich hier einen ehemaligen deutschen Präsidenten des Verfassungsschutzes als Zeugen für eine angebliche "grün-rote Rassenlehre" benennen würde.
Bereits kurz nach dem Massaker der Hamas stand bei N-TV ein Bericht, der die Absicht der Hamas erklärt und einiges sprich dafür, dass diese aufgeht.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Reaktionen, wie die von Erdogan, der Netanjahu mit Hitler vergleicht und von Völkermord und von einem Terrorstaat spricht, scheint dieser Einschätzung Recht zu geben.
Die Versäumnisse der israelischen Dienste, den Angriff zu erkennen und zu verhindern und die erwartbaren Folgen für die Regierung, habe ich genannt.
Aber wir sind sicher einig in der Einschätzung, dass die Israelis nicht bewusst die Ermordung von hunderten ihrer Landsleute und die Entführung von Geiseln in Kauf genommen haben, um als Reaktion dann in Gaza Völkermord zu begehen.
https://www.n-tv.de/politik/Warum-provoziert-die-Hamas-eine-Offensive-Israels-article24451074.html
Im Gegensatz zu dir, hat der Kollege etliche gute Quellen vorgelegt. Dass du, mal wieder, nichts unversucht lässt um eine von deinen Vorstellungen abweichende Meinung ebenso wie den Meinungsträger zu diskreditieren, war so nicht anders zu erwarten. So machst du das ja immer.
Statt auf Argumente und Quellen einzugehen, wird einfach nur mit großem Geschütz dagegen geschossen.
Billig und unwürdig!
Genau, weil du von dem Thema, welches der User aufgemacht hat, ablenken möchtest. Wenn du dich zum Vorgehen des israelischen Militärs nicht äußern möchtest, in Ordnung. Aber dann auch noch auf billigste Art davon ablenken zu wollen...
Werfe du nur bestimmten Teilen der Linken Einseitigkeit oder gar Verblendung bei der Bewertung des Konfliktes vor. Damit hast du sogar vollkommen recht. Nur bist du von solchen extrem einseitigen Ansichten nicht weit entfernt, kommst eben nur aus einer anderen Richtung.
Wie ich erwähnte, habe ich den Bericht des Kollegen Adnanovicxo um eine weitere Sichtweise ergänzt.
Ich finde bei Diskussionen grundsätzlich für angemessen, mehrere Sichtweisen zu zeigen. Diejenige, die ich aufgeführt habe kam mir hier beim Kollegen zu kurz.
Im übrigen bin ich immer noch sehr auf der Seite unserer Regierung (auch wenn ich mir bei der UN eine eindeutigere Stellungnahme gewünscht hätte, aber ich kann damit leben.) und lobe hier noch einmal ausdrücklich die Rede von Habeck, die ich hier vor ein paar Wochen verlinkt habe. Das sollte Dir doch gefallen, oder?
Linke habe ich überhaupt nicht erwähnt. Wie kommst Du denn darauf, ich würde Ihnen was vorwerfen? Zumal ich bei der Zersplitterung dieser Gruppen gar nicht mehr weiß wer wo wie gerade positioniert ist.
Oder ich habe dich einfach falsch verstanden, und du meinst, dass man im Moment ausschließlich die israelischen Bomben verurteilen sollte, und im Moment nicht die Zeit für Kontext wäre... Aber wir beide wissen, dass dein Beitrag lediglich zynisch gemeint war.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen.
Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben
Das ist ein grausames Kalkül.
Oder ich habe dich einfach falsch verstanden, und du meinst, dass man im Moment ausschließlich die israelischen Bomben verurteilen sollte, und im Moment nicht die Zeit für Kontext wäre... Aber wir beide wissen, dass dein Beitrag lediglich zynisch gemeint war.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen.
Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben
Das ist ein grausames Kalkül.
Die israelische Armee ist für die Wahl der Mittel verantwortlich. Sonst niemand. Die Bilder von toten Zivilisten durch israelische Bomben werden durch die israelische Armee geschaffen. Von sonst niemanden.
Dass die Hamas das nutzt, ist eine andere Frage. Die Bilder liefert trotzdem die Israelische Armee. Hier die Verantwortung derart zu verdrehen, ist nichts anderes als Täter-Opfer Umkehr.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich, das gilt für die israelische Armee genauso wie für die Hamas. Alles andere führt nur zu neuem Unrecht und ist Unrecht. Und ich kann diese "Argumente", egal von welcher Seite echt nicht mehr hören, im Grunde sind sie fast identisch kommen nur von der jeweils anderen Seite. Es gibt keine Rechtfertigung.
Es gibt Erklärungen ja, aber keine Rechtfertigungen.
Die Opfer werden aber hauptsächlich durch israelische Bombem produziert die auf, als sicher deklarierte Gebiete abgefeuert wurden (https://www.nytimes.com/2023/12/21/world/middleeast/israel-gaza-bomb-investigation.html) oder durch die "falsche Munition" bei der mehr Zivilisten sterben, wie bei dem Angriff auf ein Flüchtlingsviertel bei dem mehr als 70 Menschen getötet worden sind (https://www.juedische-allgemeine.de/israel/israels-armee-bedauert-getoetete-zivilisten-in-gaza/). Die Hamas nutzt diese Bilder für ihre Propagandazwecke, das wissen alle. Das gehört verurteilt und das in jeglicher Form. Die Menschen sterben dennoch meist durch israelische Bomben.
Das wir uns in einem Krieg befinden in denen Zivilisten sterbe ist leider völlig normal. Hier geht es jedoch nicht mehr darum OB Zivilisten sterben sonder es geht mittlerweile um die Verhältnismäßigkeit. Diese wird nicht mehr gewahrt. Selbst die Biden sprach von einer "willkürlichen Bombardierung" (https://www.berliner-zeitung.de/news/joe-biden-zu-israel-willkuerliche-bombardierung-des-gazastreifens-li.2167945). Sigmar Gabriel spricht von fehlender Verhältnismäßigkeit (siehe mein Beitrag oben). Macron fordert eine dauerhafte Feuerpause (https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/12/28/macron-asks-netanyahu-for-lasting-ceasefire-in-gaza_6382895_4.html).
Wir reden hier nicht mehr OB zivile Opfer verhindert werden können. Es geht mittlerweile um die Anzahl der zivile Opfer.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen.
Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben
Das ist ein grausames Kalkül.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen.
Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben
Das ist ein grausames Kalkül.
Die israelische Armee ist für die Wahl der Mittel verantwortlich. Sonst niemand. Die Bilder von toten Zivilisten durch israelische Bomben werden durch die israelische Armee geschaffen. Von sonst niemanden.
Dass die Hamas das nutzt, ist eine andere Frage. Die Bilder liefert trotzdem die Israelische Armee. Hier die Verantwortung derart zu verdrehen, ist nichts anderes als Täter-Opfer Umkehr.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich, das gilt für die israelische Armee genauso wie für die Hamas. Alles andere führt nur zu neuem Unrecht und ist Unrecht. Und ich kann diese "Argumente", egal von welcher Seite echt nicht mehr hören, im Grunde sind sie fast identisch kommen nur von der jeweils anderen Seite. Es gibt keine Rechtfertigung.
Es gibt Erklärungen ja, aber keine Rechtfertigungen.
Ob man nun die eine Seite mehr glaubt oder der anderen, obliegt der persönlichen Entscheidung.
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung. Was dabei erlaubt ist und was nicht, dazu gibt es das Völkerrecht. "Zeit online" hat in einem kurzen Überblick wesentliches zusammengestellt.
Zwei Zitate:
"Grundsätzlich schützt das humanitäre Völkerrecht Zivilisten und zivile Objekte. Beim militärischen Vorgehen müssen Militärs unter anderem streng auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel achten. Eine Formel, ab wann die Verhältnismäßigkeit zwischen Opfern unter Zivilisten und erreichtem militärischen Ziel verletzt wird, gibt es nicht. Der Versuch, die Führungsriege der Hamas auszuschalten, rechtfertigt möglicherweise mehr zivile Opfer als ein Angriff auf einfache Soldaten."
Es liegt an den Israelis die Angemessenheit der militärischen Aktionen unter Beachtung des Völkerrechts zu gewährleisten.
"Der Einsatz menschlicher Schutzschilde wird allgemein als schwerwiegender Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht betrachtet. Die Verwendung von Zivilpersonen zum Schutz militärischer Ziele ist ein Kriegsverbrechen."
Es liegt an der Hamas den Kampf einzustellen, die Geiseln freizulassen und das Töten zu beenden.
Die Freilassung der Geiseln ist ein entscheidender Schritt zu einem Waffenstillstand, den Israel dann nicht ablehnen kann. Das Töten hätte ein Ende.
Warum tut die Hamas diesen Schritt nicht? Was erhofft sie sich von der Fortsetzung der Geiselnahme? Hat die Hamas ein Interesse an der Fortsetzung der Kriegshandlungen? Hofft sie auf einen Kriegseintritt der Hisbollah?
Hat darauf jemand eine schlüssige Antwort?
https://www.zeit.de/news/2023-12/06/gaza-krieg-verstoesst-israel-gegen-das-voelkerrecht
Die israelische Armee ist für die Wahl der Mittel verantwortlich. Sonst niemand. Die Bilder von toten Zivilisten durch israelische Bomben werden durch die israelische Armee geschaffen. Von sonst niemanden.
Dass die Hamas das nutzt, ist eine andere Frage. Die Bilder liefert trotzdem die Israelische Armee. Hier die Verantwortung derart zu verdrehen, ist nichts anderes als Täter-Opfer Umkehr.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich, das gilt für die israelische Armee genauso wie für die Hamas. Alles andere führt nur zu neuem Unrecht und ist Unrecht. Und ich kann diese "Argumente", egal von welcher Seite echt nicht mehr hören, im Grunde sind sie fast identisch kommen nur von der jeweils anderen Seite. Es gibt keine Rechtfertigung.
Es gibt Erklärungen ja, aber keine Rechtfertigungen.
Ob man nun die eine Seite mehr glaubt oder der anderen, obliegt der persönlichen Entscheidung.
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung. Was dabei erlaubt ist und was nicht, dazu gibt es das Völkerrecht. "Zeit online" hat in einem kurzen Überblick wesentliches zusammengestellt.
Zwei Zitate:
"Grundsätzlich schützt das humanitäre Völkerrecht Zivilisten und zivile Objekte. Beim militärischen Vorgehen müssen Militärs unter anderem streng auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel achten. Eine Formel, ab wann die Verhältnismäßigkeit zwischen Opfern unter Zivilisten und erreichtem militärischen Ziel verletzt wird, gibt es nicht. Der Versuch, die Führungsriege der Hamas auszuschalten, rechtfertigt möglicherweise mehr zivile Opfer als ein Angriff auf einfache Soldaten."
Es liegt an den Israelis die Angemessenheit der militärischen Aktionen unter Beachtung des Völkerrechts zu gewährleisten.
"Der Einsatz menschlicher Schutzschilde wird allgemein als schwerwiegender Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht betrachtet. Die Verwendung von Zivilpersonen zum Schutz militärischer Ziele ist ein Kriegsverbrechen."
Es liegt an der Hamas den Kampf einzustellen, die Geiseln freizulassen und das Töten zu beenden.
Die Freilassung der Geiseln ist ein entscheidender Schritt zu einem Waffenstillstand, den Israel dann nicht ablehnen kann. Das Töten hätte ein Ende.
Warum tut die Hamas diesen Schritt nicht? Was erhofft sie sich von der Fortsetzung der Geiselnahme? Hat die Hamas ein Interesse an der Fortsetzung der Kriegshandlungen? Hofft sie auf einen Kriegseintritt der Hisbollah?
Hat darauf jemand eine schlüssige Antwort?
https://www.zeit.de/news/2023-12/06/gaza-krieg-verstoesst-israel-gegen-das-voelkerrecht
Die Palästinensergebiete sind seit 2015 Vertragsstaat des Internationalen Strafgerichtshofs. Israel ist hingegen kein Vertragsstaat. Israel erkennt den Strafgerichtshof nicht an.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-03/internationaler-strafgerichtshof-kriegsverbrechen-palaestina-israel-fatou-bensouda
https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/israel-istgh-hat-keine-autoritaet-fuer-ermittlungen-palaestinensergebiete - "Israel sei ein Rechtsstaat, der sich selbst prüfen könne."
Es gibt mittlerweile sehe viel mehr Quellen als die israelische Armee oder die Hamas, es gibt Satellitenbilder und Zahlen zu Angriffen. Es gibt such Einschätzungen vom Großteil der Welt, das hier gar nichts mehr Verhältnismäßigkeit ist. Aber traue du mal weiter den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Auf die Beweise zu den Hamaszentralen unter den Krankenhäusern warten wir dann mal weiter...
Und so wird dann die Hamas zu Befreiungskämpfern bei den einen und die israelische Armee verteidigt gerade Israel bei den anderen.
Und die Welt ist eine Scheibe.
Und wenn man vielleicht mal aufhört seine eigene Verantwortung auf andere zu übertragen, gibt es vielleicht irgendwann auch mal wieder Frieden.
Was bitte ist eine objektive Kriegsberichterstattung? Hab ich noch nie gesehen. Man kann nur versuchen einigermaßen neutral zu berichten, was aber oft anhand der Bilder nicht wirklich funktioniert.
Aber nur für diesen kleinen Teil eines sehr viele Jahre dauernden Konfliktes. Beide Seiten haben sich seit vielen Jahren nicht mit Ruhm bekleckert, haben immer wieder dafür gesorgt das der Konflikt nicht aufhört.
"Die Hamas wird versuchen, eine Täter-Opfer-Umkehr zu machen. Nach dem Motto: Seht her, die Israelis sind mindestens genauso schlimm wie wir", sagt Terror-Experte Neumann. "Und damit wird versucht, die "arabische Straße" für sich selbst und gegen Israel zu mobilisieren." Das Kalkül der Hamas: Leid und Verzweiflung von Palästinensern nicht etwa zu lindern, sondern zu verstärken. Je wütender Palästinenser auf Israel sind, umso größer die Unterstützung von Gewalt gegen Israel - und damit für die Hamas."
Ich bedauere jeden unschuldigen Toten dieses Krieges, auf palistinensischer wie auf israelischer Seite. Aber auf die Absicht der Hamas hinzuweisen, genau diese Opfer zu produzieren, habe ich mit dem Zitat des Experten hingewiesen.
Das gehört zu der Bewertung der Situation einfach dazu.
Israel ist in einer extremen Situation. Die Terroristen zu bekämpfen ohne die Zivilbevölkerung zu treffen. Geht nicht. Die Hamas hat ihre Verteidigung genau so angelegt, dass dies nicht nur nicht möglich, sondern erwartet wird. Der Grund, siehe oben
Das ist ein grausames Kalkül.
Die Opfer werden aber hauptsächlich durch israelische Bombem produziert die auf, als sicher deklarierte Gebiete abgefeuert wurden (https://www.nytimes.com/2023/12/21/world/middleeast/israel-gaza-bomb-investigation.html) oder durch die "falsche Munition" bei der mehr Zivilisten sterben, wie bei dem Angriff auf ein Flüchtlingsviertel bei dem mehr als 70 Menschen getötet worden sind (https://www.juedische-allgemeine.de/israel/israels-armee-bedauert-getoetete-zivilisten-in-gaza/). Die Hamas nutzt diese Bilder für ihre Propagandazwecke, das wissen alle. Das gehört verurteilt und das in jeglicher Form. Die Menschen sterben dennoch meist durch israelische Bomben.
Das wir uns in einem Krieg befinden in denen Zivilisten sterbe ist leider völlig normal. Hier geht es jedoch nicht mehr darum OB Zivilisten sterben sonder es geht mittlerweile um die Verhältnismäßigkeit. Diese wird nicht mehr gewahrt. Selbst die Biden sprach von einer "willkürlichen Bombardierung" (https://www.berliner-zeitung.de/news/joe-biden-zu-israel-willkuerliche-bombardierung-des-gazastreifens-li.2167945). Sigmar Gabriel spricht von fehlender Verhältnismäßigkeit (siehe mein Beitrag oben). Macron fordert eine dauerhafte Feuerpause (https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/12/28/macron-asks-netanyahu-for-lasting-ceasefire-in-gaza_6382895_4.html).
Wir reden hier nicht mehr OB zivile Opfer verhindert werden können. Es geht mittlerweile um die Anzahl der zivile Opfer.
Ob man nun die eine Seite mehr glaubt oder der anderen, obliegt der persönlichen Entscheidung.
Fakt bleibt, der Verursacher war die Hamas durch das Massaker am 07.10. Israel hat ein Recht auf Verteidigung. Was dabei erlaubt ist und was nicht, dazu gibt es das Völkerrecht. "Zeit online" hat in einem kurzen Überblick wesentliches zusammengestellt.
Zwei Zitate:
"Grundsätzlich schützt das humanitäre Völkerrecht Zivilisten und zivile Objekte. Beim militärischen Vorgehen müssen Militärs unter anderem streng auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel achten. Eine Formel, ab wann die Verhältnismäßigkeit zwischen Opfern unter Zivilisten und erreichtem militärischen Ziel verletzt wird, gibt es nicht. Der Versuch, die Führungsriege der Hamas auszuschalten, rechtfertigt möglicherweise mehr zivile Opfer als ein Angriff auf einfache Soldaten."
Es liegt an den Israelis die Angemessenheit der militärischen Aktionen unter Beachtung des Völkerrechts zu gewährleisten.
"Der Einsatz menschlicher Schutzschilde wird allgemein als schwerwiegender Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht betrachtet. Die Verwendung von Zivilpersonen zum Schutz militärischer Ziele ist ein Kriegsverbrechen."
Es liegt an der Hamas den Kampf einzustellen, die Geiseln freizulassen und das Töten zu beenden.
Die Freilassung der Geiseln ist ein entscheidender Schritt zu einem Waffenstillstand, den Israel dann nicht ablehnen kann. Das Töten hätte ein Ende.
Warum tut die Hamas diesen Schritt nicht? Was erhofft sie sich von der Fortsetzung der Geiselnahme? Hat die Hamas ein Interesse an der Fortsetzung der Kriegshandlungen? Hofft sie auf einen Kriegseintritt der Hisbollah?
Hat darauf jemand eine schlüssige Antwort?
https://www.zeit.de/news/2023-12/06/gaza-krieg-verstoesst-israel-gegen-das-voelkerrecht
Die Palästinensergebiete sind seit 2015 Vertragsstaat des Internationalen Strafgerichtshofs. Israel ist hingegen kein Vertragsstaat. Israel erkennt den Strafgerichtshof nicht an.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-03/internationaler-strafgerichtshof-kriegsverbrechen-palaestina-israel-fatou-bensouda
https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/israel-istgh-hat-keine-autoritaet-fuer-ermittlungen-palaestinensergebiete - "Israel sei ein Rechtsstaat, der sich selbst prüfen könne."
Leider ein stumpfes Schwert. 193 Mitgliedstaaten hat die UN.
Nur 124 Staaten haben den Internationalen Strafgerichtshof anerkannt. Russland, USA, China, Indien, Israel, Kuba, Pakistan zum Beispiel haben es nicht getan.