reihe14 schrieb: Ende letzter Saison wurde auf Veh verbal eingeprügelt, jetzt ist der Herr Schaaf dran.
Das der knappe Vorsprung nicht über die Zeit gerettet wurde, und das Spiel sogar noch von den Stuttgartern gedreht wurde , ist schon mehr als ärgerlich und hat richtig weh getan . Aber deswegen Schaaf im übertragenen Sinn an die Wand zu stellen , halte ich für übertrieben, welche Alternativen hat er denn zur Zeit ?
Wenn es doch gelungen wäre ( der Sieg ), gäbe es jetzt Lobeshymnen auf Schaaf und seine Mannschaft.
Liest du eigentlich auch Beiträge oder fischst du einen "allgemeinen Tenor" raus? Nahezu jeder, der sich beschwert, betont doch EXTRA, dass die Punktausbeute zwar ordentlich ist (oder war), aber spielerisch trotzdem bislang in fast jedem Spiel einiges auf der Strecke blieb. Auch wenn wir gegen Suttgart am Ende 5:5 oder 4:3 gespielt hätten, würde das nichts daran ändern, dass die Mannschaft die meiste Zeit unfassbaren Rumpelfussball spielt und man zu Recht Angst hat, wie man so eine ganze Saison "unbeschadet" überstehen soll.
Danke. So isses.
lässt sich zwar nicht abstreiten, aber wenn die schiedsrichter nicht so konsequent gegen uns pfeifen würden, hätten wir sogar 5-6 punkte mehr auf dem konto und wäre irgendwo auf platz 3-4 und hätten heute noch die möglichkeit gehabt, weiterzukommen. insofern ist der rumpelfußball weitestgehend erfolgreich. dazu kommen nunmal noch starke verletzungsprobleme, vom umbruch ganz zu schweigen. man muss halt die hinrunde abwarten und sehen wie es weitergeht. ich kann die skepsis nachvollziehen, aber es gibt halt auch genug gründe, die dafür sprechen, dass man erstmal abwartet um zu sehen, wie sich das ganze entwickelt.
Wir hatten auch schon Glück bei der einen oder anderen Schiri-Entscheidung. Und genrell gleicht sich sowas meistens am Ende der Saison wieder aus, weil du da auch alle Fehlentscheidungen von allen anderen Vereinen einrechnen musst. Du kannst genau so gut 2 Punkte abziehen, für den Sonntagsschuss von Piazon gegen den HSV etc... so macht das keinen Sinn. Also zieh mal alles ab von wegen Glück und Pech und am Ende bleibt der Fussball, den jede Mannschaft im Stande ist zu spielen. Manche sind dann vielleicht 1-2 Plätze besser oder schlechter, aber im Prinzip kann man sich da nicht in die Tasche lügen. Und spielerisch hab ich glaub ich seit der Tasmanen-Rückrunde keine schlechtere Eintracht mehr gesehen. Und ja, Umbruch in allen Ehren, aber die Mannschaft hat ne komplette Vorbereitung absolviert und mittlerweile haben wir den 10. Spieltag und man kann wirklich nicht mal annähernd eine Entwicklung sehen. Ich bin mir auch nicht 100% sicher woran es liegt. Vermutlich eine Mischung aus allem. Mäßige Transfers, gepaart mit einem Trainer, der nach Veh eher ein bisschen ernüchternd wirkt von seiner ganzen Art. BH wollte nicht umsonst jemand "frischen" wie den RS oder den DiMatteo. Nicht dass die aus dem Kader mehr rausgeholt hätten, aber wenn ich mal von mir ausgehe... ich kann mir schon keine Pressekonferenz von Schaaf mehr ansehen, weil der mich so abturnt. Der hat ungefähr die gleiche Ausstrahlung wie Laminat und erinnert mich stark an Funkel, mit seiner jovialen und süffisanten Art ohne wirklich mal Tacheles zu reden. Dann versucht er offensichtlich auf Krampf ein System durchzuboxen, das keiner im Team verinnerlicht hat. Warum eigentlich? Warum wurde überhaupt ein Trainer mit einer anderen Philosophie ausgewählt? Macht für mich von vorne bis hinten kein Sinn. Neulich hat's im TV einer richtig gesagt, nach dem Spiel Bayern vs. Gladbach: "Bei Gladbach merkt man, dass die Spieler ihrem Trainer blind vertrauen, dass sie ihm glauben, dass er die richtige Taktik hat und sie gut vorbereitet sind. Deshalb sind sie Selbstbewusst." Genau das fehlt bei uns. Ich habe das Gefühl die Mannschaft zweifelt an sich, am Trainer und am System. Sie WILL, das spreche ich ihr nicht ab, aber sie wirkt auf mich nicht wie eine fitte, gut vorbereitete Mannschaft, die auf einer Linie funkt. Und ich habe große Zweifel, ob sich das noch bessern wird. Denn dann hätte man zumindest kleine Entwicklungsschritte schon in den letzten Woche gesehen. Und ja, der Fisch stinkt von oben. Denn natürlich war man mal wieder viel zu geizig und hat sich Masse statt Klasse gekauft. Und an wem das liegt, brauch ich auch nicht mehr erklären...
Gleicht sich alles aus. In 60 Jahren wird Irland durch eine Fehlentscheidung zur WM fahren. Ganz bestimmt.
Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler. Schon gar nicht in der Qualität der Schiedsrichterleistungen. Sondern eher in der Verteilung der Aufgaben und der Zuordnung. Im MF gibt es nach wie vor viel zu wenig Präsenz. Die Gladbacher und die Gegner davor hatten hier häufig eine Überzahl. Der Kramer hat das im Interview richtig beschrieben "Die Eintracht stand viel zu hoch wir hatten sehr viele Freiräume". Das war in den Spielen zuvor genau so. Wer aber das MF frei gibt kann nicht dauerhaft erfolgreich spielen. Dass z.B. Spieler (Meier in den Spielen davor) die Order erhalten nicht nach hinten zu arbeiten ist nicht nachvollziehbar. Stendera z.B. schaut mehr oder weniger beim 2. Tor zu. Ein aggressives Pressing konte ich nur bei den Gladbachern feststellen. Flügelspiel? Wo war das? Es gibt einige Dinge, die man abstellen kann. Das vielköpfige Trainerteam ist jetzt gefordert. Dafür werden die schließlich bezahlt.
Im MF gibt es nach wie vor viel zu wenig Präsenz. Die Gladbacher und die Gegner davor hatten hier häufig eine Überzahl. Der Kramer hat das im Interview richtig beschrieben "Die Eintracht stand viel zu hoch wir hatten sehr viele Freiräume".
Das ist gegen Gladbach auch unter Veh so gewesen! Da waren die Niederlagen alle deutlich.
Aber die Aussage stimmt bis zu 1:0 nicht. Da hat das alles gepasst. Sie standen tief und haben den Gegner spielen lassen. Nach dem 1:0 musste das Spiel gemacht werden und G sich auf das Konterspiel verlassen.
Das größte Problem ist in meinen Augen nicht einmal das fehlende System. Das Problem ist für meine Begriffe, dass wir die Gegner regelmäßig durch katastrophale Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum Toreschießen einladen.
Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Basaltkopp schrieb: Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Schaaf hat immerhin schonmal erkannt, dass es mit Inui und Piazon nicht geht. Jetzt muss er erkennen, dass Iggy KEIN Aussenverteidiger ist und dass Otsche ihm da leistungsmässig kaum was nachsteht. Langsam, taktisch falsch verhaltend, ein Graus. Nur, obs mit Chandler und Kinsombi (oder wen auch immer man dahin stellen mag) besser läuft?
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Den kann er nur von seiner Sekretärin schreiben lassen haben. Ansonsten wäre der nicht so gut.
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Den kann er nur von seiner Sekretärin schreiben lassen haben. Ansonsten wäre der nicht so gut.
Basaltkopp schrieb: Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Schaaf hat immerhin schonmal erkannt, dass es mit Inui und Piazon nicht geht. Jetzt muss er erkennen, dass Iggy KEIN Aussenverteidiger ist und dass Otsche ihm da leistungsmässig kaum was nachsteht. Langsam, taktisch falsch verhaltend, ein Graus. Nur, obs mit Chandler und Kinsombi (oder wen auch immer man dahin stellen mag) besser läuft?
das muss man mit recht anzweifeln - allerdings schlechter kann es ja nicht laufen was die leistungen der AV´s betrifft - insofern ist so ein experiment kein Risiko mehr ..
ich denke grundsätzlich seit gestern nicht mehr dass es ein systemproblem ist ( das wars mit der 3er Kette gegen Stutgart anfangs .) aber wenn man so langsam ist und so oft falsch steht wie unsre AV und teilweise auch IV dann darf man sich nicht wundern, dass man Torchancen für den Gegner am Fliessband erzeugt .
das einzige was man den AV´s zugute halten kann ist die magelnde Unterstüzung durch die jeweiligen offensiven Aussen . (Gestern auch durch Stendera) Inwieweit das jetzt systembedingt ist weiss ich nicht - wäre um Antworten froh
Ich möchte mal eine Lanze für unsere Aussenverteidiger brechen. Die sind nämlich die ärmsten Säue auf dem Platz. Sicher stehen sie oft falsch heben Abseits auf, laufen den Gegenspielern hinterher, aber sie haben im Grunde auch keine Chance sonst gut auszusehen. Das eigentlich Problem sehe ich im Mittelfeld und der fehlenden Unterstützung der Abwehr. Wenn der Gegner über außen kommt stehen unsere AV sehr oft gegen 2 Gegenspieler, weil unsere Außen entweder gar nicht erst mit dem Gegner mitgehen oder gleichzeitig mit den AV auf den ballführenden Gegenspieler gehen. Ganz oft passiert es auch, dass die Gegner außen komplett blank stehen, weil unsere AV nach innen rücken: Ist gestern und gegen Suttgart ständig passiert. Warum tun sie das? Wahrscheinlich weil sie einen freien Gegenspieler der näher zum Tor steht decken müssen. Da fehlt dann die Unterstützung unseres DM. Im Spiel nach vorne werden sie auch alleine gelassen. Ein Spielzug, der ständig ins Repertoir genommen wird: Beim Spielaufbau wird der Ball auf die Außenverteidiger gespielt, die etwa auf der Höhe der IV stehen, egal ob ein Gegner in der Nähe steht oder nicht. Der Gegner presst schneller als unser Mittelfeld sich anbieten kann und die AV müssen ins riskante Dribbling gehen oder den Ball auf gut Glück die Linie entlang holzen. Wenn Sie Glück haben, ist der Weg zum Torwart noch frei, der dann auch schnell unter Druck ist, weil dieser Spielzug den Gegner geradezu zu erfolgversprechendem Pressing einlädt.
Das was man aktuell als System oder Spielidee erkennen mag und als solches auch schon vom Trainer so benannt wurde, ist das schnelle Spiel, möglichst mit vertikalen Bällen nach vorne. Das wird auch quasi als Marke Schaaf verkauft. Es liege an den Umständen, dass das System noch nicht so greift, wie unser Trainer sich das vorstellt. Nur, das spielt im Grunde jeder Verein so (Ausnahme Bayern), weil es absolut Sinn macht, nach Balleroberungen, wenn der Gegner noch ungeordnet steht, den Angriff schnell zu fahren, ehe sich die Abwehr des Gegners wieder aufgestellt hat. Ist also nix Besonderes. Das Besondere bei uns: Wir spielen das auch beim normalen Spielaufbau, wenn der Gegner geordnet steht. Total sinnlos ! Das führt nur zu Hektik im Aufbauspiel und zu vielen Ballverlusten.
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Echt?
Verkennt dieser Beitrag nicht, dass uns in der letzten Rückrunde ein DM überwiegend aus Russ, Lanig und Flum den Bobbes gerettet hat?
In unserem "Nichtsystem" sieht doch jeder schlecht aus. AV, IV, DM.......
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Echt?
Verkennt dieser Beitrag nicht, dass uns in der letzten Rückrunde ein DM überwiegend aus Russ, Lanig und Flum den Bobbes gerettet hat?
In unserem "Nichtsystem" sieht doch jeder schlecht aus. AV, IV, DM.......
Der Beitrag verkennt vor allen Dingen nicht die Klasse unserer Abgänge. Im Gegensatz zu vielen anderen hier, die jene als vollkommen überschätzt und jederzeit zu ersetzen bezeichnet haben. Dass Russ, Lanig und Flum auch gute Spiele gemacht haben, hat damit gar nichts zu tun. Insgesamt rangieren sie aber trotzdem ein paar Stufen unter den oben Genannten, ebenso wie deren "Nachfolger". Eine Doppelsechs Schwegler/Rode und Jung auf RV. Da kann das "System" aussehen, wie es will.
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Echt?
Verkennt dieser Beitrag nicht, dass uns in der letzten Rückrunde ein DM überwiegend aus Russ, Lanig und Flum den Bobbes gerettet hat?
In unserem "Nichtsystem" sieht doch jeder schlecht aus. AV, IV, DM.......
Du meinst die begeisternde Rückrunde 2013/14, in welcher hier massiv kritisiert wurde, dass Vehs System nicht mehr recht greife? Und Veh selbst regelmäßig am System bastelte? In der oftmals zurecht moniert wurde, dass von der einstigen spielerischen Klasse nichts mehr übrig sei?
Zu den Daten: Jung hat sämtliche Spiele der Rückrunde absolviert.
Bei Schwegler warens's neun. Immerhin eins mehr als in der Hinrunde.
Flum war in der Hinrunde Stammspieler. In der Rückrunde kam er noch auf 10 Einsätze. Vergleichbar mit Schwegler also.
Und ob zuletzt ein Martin Lanig hier schonmal irgendjemand spielerisch irgendwas gerettet hat, darüber mag man geteilter Meinung sein. Auch er hatte in der Rückrunde immerhin zehn mal Gelegenheit dazu.
Russ war in der Tat fast dauerhaft im Einsatz und somit sowohl an der mageren Ausbeute der Hinrunde, als auch an der leicht besseren der Rückrunde beteiligt. Warum ich denke, dass er eine ingsgesamt solide Saison gespielt hat, steht weiter oben.
Aber geht es darum denn wirklich? Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge. So much for the pathos.
gizzi schrieb: Ich sehe das aktuelle Problem nicht unbedingt in der Qualität der Spieler.
Hm. Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen. Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben. Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen. Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Echt?
Verkennt dieser Beitrag nicht, dass uns in der letzten Rückrunde ein DM überwiegend aus Russ, Lanig und Flum den Bobbes gerettet hat?
In unserem "Nichtsystem" sieht doch jeder schlecht aus. AV, IV, DM.......
Du meinst die begeisternde Rückrunde 2013/14, in welcher hier massiv kritisiert wurde, dass Vehs System nicht mehr recht greife? Und Veh selbst regelmäßig am System bastelte? In der oftmals zurecht moniert wurde, dass von der einstigen spielerischen Klasse nichts mehr übrig sei?
Zu den Daten: Jung hat sämtliche Spiele der Rückrunde absolviert.
Bei Schwegler warens's neun. Immerhin eins mehr als in der Hinrunde.
Flum war in der Hinrunde Stammspieler. In der Rückrunde kam er noch auf 10 Einsätze. Vergleichbar mit Schwegler also.
Und ob zuletzt ein Martin Lanig hier schonmal irgendjemand spielerisch irgendwas gerettet hat, darüber mag man geteilter Meinung sein. Auch er hatte in der Rückrunde immerhin zehn mal Gelegenheit dazu.
Russ war in der Tat fast dauerhaft im Einsatz und somit sowohl an der mageren Ausbeute der Hinrunde, als auch an der leicht besseren der Rückrunde beteiligt. Warum ich denke, dass er eine ingsgesamt solide Saison gespielt hat, steht weiter oben.
Aber geht es darum denn wirklich? Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge. So much for the pathos.
Ja, Jung fehlt an allen Ecken und Enden.
Schwegler und Rode in Form auch. Schwegler und Rode in der Form 2013/2014, wenn sie denn überhaupt spielten, vermisse ich nicht so sehr.
Und ja, Hasebe, Medo und auch Russ spielen noch schwächer. Das liegt aber mE nicht an den Spielern. Es weiß ja keiner, wohin er spielen soll, wie er zu stehen hat, wohin der andere laufen soll etc. Alle Spieler sind völlig verunsichert. Und ich glaube eben, dass auch Schwegler und Rode nicht mehr wüssten, was sie eigentlich auf dem Platz machen sollen.
Ich glaube, dass es ein großer Fehler von Schaaf war, der Mannschaft das Kurzpassspiel zu verbieten und statt dessen immer riskantes Spiel nach vorne einzufordern.
Dadurch hat das Team seine Stärke und Sicherheit verloren und die neu auzubauende Stärke ist einfach noch nicht da.
Er hätte besser den vorhandenen Fußball nach und nach zielstrebiger und schneller nach vorne spielen lassen müssen.
Diese Weisheiten sage ich im Nachhinein. Damals fand ich das überzeugend, dass Schaaf einen neuen Geist hereinbringen wollte.
Ich selber kann den Fußball, den ich sehe, kaum ertragen, habe aber dennoch das Gefühl und die Hoffnung, dass es eigentlich nur eines Klick-Machens bedarf, bis diese Mannschaft rollt. Wir haben in jedem Spiel nicht viele, aber einige richtig gute Angriffe, wo das spielerische Potential des Teams aufblitzt. Auch stehen wir meistens kompakt und sind schwer auszuspielen - was aber durch ein paar individuelle Aussetzer, taktische Fehler und individuelle Mängel (z.B. Schnelligkeit) praktisch verpufft.
Stuttgart hätte der Klick sein können - evtl. sogar Gladbach, wenn wir das noch gedreht hätten. Aber dazu bräuchten wir wohl mal einen Elfer oder so was...
Basaltkopp schrieb: Das größte Problem ist in meinen Augen nicht einmal das fehlende System. Das Problem ist für meine Begriffe, dass wir die Gegner regelmäßig durch katastrophale Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum Toreschießen einladen.
Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Viele Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind ein Riesen-Problem. Passgenauigkeit und früheres Abspielen kann man doch trainieren. Augenscheinlich wird das bei uns nicht trainiert. Das in dem Zusammenhang, dass wir keine BL-tauglichen Außen haben, ist das eigentliche Problem.
Gleicht sich alles aus. In 60 Jahren wird Irland durch eine Fehlentscheidung zur WM fahren. Ganz bestimmt.
Schon gar nicht in der Qualität der Schiedsrichterleistungen.
Sondern eher in der Verteilung der Aufgaben und der Zuordnung.
Im MF gibt es nach wie vor viel zu wenig Präsenz. Die Gladbacher und die Gegner davor hatten hier häufig eine Überzahl. Der Kramer hat das im Interview richtig beschrieben "Die Eintracht stand viel zu hoch wir hatten sehr viele Freiräume".
Das war in den Spielen zuvor genau so.
Wer aber das MF frei gibt kann nicht dauerhaft erfolgreich spielen.
Dass z.B. Spieler (Meier in den Spielen davor) die Order erhalten nicht nach hinten zu arbeiten ist nicht nachvollziehbar.
Stendera z.B. schaut mehr oder weniger beim 2. Tor zu. Ein aggressives Pressing konte ich nur bei den Gladbachern feststellen.
Flügelspiel? Wo war das?
Es gibt einige Dinge, die man abstellen kann.
Das vielköpfige Trainerteam ist jetzt gefordert.
Dafür werden die schließlich bezahlt.
Was ist denn ein System?
Was ist denn ein System beim Fußball?
okay dann lass es uns einfach die Grundordnung nennen.
Hinten keine Abwehr und vorne hilft ab und zu ein Geistesblitz oder Meier.
Das ist gegen Gladbach auch unter Veh so gewesen! Da waren die Niederlagen alle deutlich.
Aber die Aussage stimmt bis zu 1:0 nicht. Da hat das alles gepasst. Sie standen tief und haben den Gegner spielen lassen.
Nach dem 1:0 musste das Spiel gemacht werden und G sich auf das Konterspiel verlassen.
Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Schaaf hat immerhin schonmal erkannt, dass es mit Inui und Piazon nicht geht. Jetzt muss er erkennen, dass Iggy KEIN Aussenverteidiger ist und dass Otsche ihm da leistungsmässig kaum was nachsteht. Langsam, taktisch falsch verhaltend, ein Graus. Nur, obs mit Chandler und Kinsombi (oder wen auch immer man dahin stellen mag) besser läuft?
Hm.
Und ich halte dagegen und behaupte, es wird Spiel um Spiel deutlich, dass selbst ein Rode, Schwegler oder Jung ohne Bestform ein deutliches Mehr an spielerischer und kämpferischer Qualität aufwiesen als es aktuell Hasebe, Iggy und andere tun und überhaupt vermögen.
Mit kämpferischer Qualität meine ich wohlgemerkt nicht Einsatzwillen. Den spreche ich niemandem aus dem aktuellen Kader ab.
Was wurde hier nicht gezetert, dass Rode nur noch ein Schatten vergangener Tage sei, das Tor eh nie träfe, Schwegler nun auch nicht der Überflieger wäre, Jung zuletzt ebenfalls nicht am Zenit spielte, usw usf.
Ich jedenfalls habe inzwischen keinerlei Zweifel mehr, dass die zum Ersatz der Genannten zum Team gestoßenen Spieler bei weitem nicht die Klasse besitzen, die wir im Sommer verloren haben.
Ich will damit nicht behaupten, dass mir selbst das schon im Sommer klar gewesen wäre. Aber es ist wohl an der Zeit sich einzugestehen, dass man so manchem Abgang Unrecht getan hat, weil einem aus dem logischerweise immer ein wenig beschränkten Eintrachtblickwinkel die Vergleiche fehlen.
Und wie so häufig hat sich offenbar neben den dreien auch so mancher Spieler, der aktuell noch hier ist, zB Russ, mit diesen gesteigert, von diesen Sicherheit gewonnen. Oder eben auch einfach davon profitiert, dass so mancher Fehler weniger dramatisch war, weil ihn ein Mitspieler noch ausgebügelt hatte, bevor er Folgen hatte.
Das mal abseits der durchaus angebrachten Systemdiskussion.
Starker Beitrag. Respekt.
Den kann er nur von seiner Sekretärin schreiben lassen haben. Ansonsten wäre der nicht so gut.
Starke Sekretärin. Respekt.
das muss man mit recht anzweifeln - allerdings schlechter kann es ja nicht laufen was die leistungen der AV´s betrifft - insofern ist so ein experiment kein Risiko mehr ..
ich denke grundsätzlich seit gestern nicht mehr dass es ein systemproblem ist ( das wars mit der 3er Kette gegen Stutgart anfangs .) aber wenn man so langsam ist und so oft falsch steht wie unsre AV und teilweise auch IV dann darf man sich nicht wundern, dass man Torchancen für den Gegner am Fliessband erzeugt .
das einzige was man den AV´s zugute halten kann ist die magelnde Unterstüzung durch die jeweiligen offensiven Aussen .
(Gestern auch durch Stendera)
Inwieweit das jetzt systembedingt ist weiss ich nicht - wäre um Antworten froh
Wenn der Gegner über außen kommt stehen unsere AV sehr oft gegen 2 Gegenspieler, weil unsere Außen entweder gar nicht erst mit dem Gegner mitgehen oder gleichzeitig mit den AV auf den ballführenden Gegenspieler gehen.
Ganz oft passiert es auch, dass die Gegner außen komplett blank stehen, weil unsere AV nach innen rücken: Ist gestern und gegen Suttgart ständig passiert. Warum tun sie das? Wahrscheinlich weil sie einen freien Gegenspieler der näher zum Tor steht decken müssen. Da fehlt dann die Unterstützung unseres DM.
Im Spiel nach vorne werden sie auch alleine gelassen. Ein Spielzug, der ständig ins Repertoir genommen wird: Beim Spielaufbau wird der Ball auf die Außenverteidiger gespielt, die etwa auf der Höhe der IV stehen, egal ob ein Gegner in der Nähe steht oder nicht. Der Gegner presst schneller als unser Mittelfeld sich anbieten kann und die AV müssen ins riskante Dribbling gehen oder den Ball auf gut Glück die Linie entlang holzen. Wenn Sie Glück haben, ist der Weg zum Torwart noch frei, der dann auch schnell unter Druck ist, weil dieser Spielzug den Gegner geradezu zu erfolgversprechendem Pressing einlädt.
Nur, das spielt im Grunde jeder Verein so (Ausnahme Bayern), weil es absolut Sinn macht, nach Balleroberungen, wenn der Gegner noch ungeordnet steht, den Angriff schnell zu fahren, ehe sich die Abwehr des Gegners wieder aufgestellt hat.
Ist also nix Besonderes. Das Besondere bei uns: Wir spielen das auch beim normalen Spielaufbau, wenn der Gegner geordnet steht. Total sinnlos ! Das führt nur zu Hektik im Aufbauspiel und zu vielen Ballverlusten.
Echt?
Verkennt dieser Beitrag nicht, dass uns in der letzten Rückrunde ein DM überwiegend aus Russ, Lanig und Flum den Bobbes gerettet hat?
In unserem "Nichtsystem" sieht doch jeder schlecht aus. AV, IV, DM.......
Der Beitrag verkennt vor allen Dingen nicht die Klasse unserer Abgänge. Im Gegensatz zu vielen anderen hier, die jene als vollkommen überschätzt und jederzeit zu ersetzen bezeichnet haben.
Dass Russ, Lanig und Flum auch gute Spiele gemacht haben, hat damit gar nichts zu tun. Insgesamt rangieren sie aber trotzdem ein paar Stufen unter den oben Genannten, ebenso wie deren "Nachfolger".
Eine Doppelsechs Schwegler/Rode und Jung auf RV. Da kann das "System" aussehen, wie es will.
Du meinst die begeisternde Rückrunde 2013/14, in welcher hier massiv kritisiert wurde, dass Vehs System nicht mehr recht greife? Und Veh selbst regelmäßig am System bastelte? In der oftmals zurecht moniert wurde, dass von der einstigen spielerischen Klasse nichts mehr übrig sei?
Zu den Daten:
Jung hat sämtliche Spiele der Rückrunde absolviert.
Bei Schwegler warens's neun. Immerhin eins mehr als in der Hinrunde.
Flum war in der Hinrunde Stammspieler. In der Rückrunde kam er noch auf 10 Einsätze. Vergleichbar mit Schwegler also.
Und ob zuletzt ein Martin Lanig hier schonmal irgendjemand spielerisch irgendwas gerettet hat, darüber mag man geteilter Meinung sein.
Auch er hatte in der Rückrunde immerhin zehn mal Gelegenheit dazu.
Russ war in der Tat fast dauerhaft im Einsatz und somit sowohl an der mageren Ausbeute der Hinrunde, als auch an der leicht besseren der Rückrunde beteiligt.
Warum ich denke, dass er eine ingsgesamt solide Saison gespielt hat, steht weiter oben.
Aber geht es darum denn wirklich?
Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge.
So much for the pathos.
Ja, Jung fehlt an allen Ecken und Enden.
Schwegler und Rode in Form auch. Schwegler und Rode in der Form 2013/2014, wenn sie denn überhaupt spielten, vermisse ich nicht so sehr.
Und ja, Hasebe, Medo und auch Russ spielen noch schwächer. Das liegt aber mE nicht an den Spielern. Es weiß ja keiner, wohin er spielen soll, wie er zu stehen hat, wohin der andere laufen soll etc. Alle Spieler sind völlig verunsichert. Und ich glaube eben, dass auch Schwegler und Rode nicht mehr wüssten, was sie eigentlich auf dem Platz machen sollen.
Die gesamte Mannschaft ist ein Hühnerhaufen.
Dadurch hat das Team seine Stärke und Sicherheit verloren und die neu auzubauende Stärke ist einfach noch nicht da.
Er hätte besser den vorhandenen Fußball nach und nach zielstrebiger und schneller nach vorne spielen lassen müssen.
Diese Weisheiten sage ich im Nachhinein. Damals fand ich das überzeugend, dass Schaaf einen neuen Geist hereinbringen wollte.
Ich selber kann den Fußball, den ich sehe, kaum ertragen, habe aber dennoch das Gefühl und die Hoffnung, dass es eigentlich nur eines Klick-Machens bedarf, bis diese Mannschaft rollt. Wir haben in jedem Spiel nicht viele, aber einige richtig gute Angriffe, wo das spielerische Potential des Teams aufblitzt. Auch stehen wir meistens kompakt und sind schwer auszuspielen - was aber durch ein paar individuelle Aussetzer, taktische Fehler und individuelle Mängel (z.B. Schnelligkeit) praktisch verpufft.
Stuttgart hätte der Klick sein können - evtl. sogar Gladbach, wenn wir das noch gedreht hätten. Aber dazu bräuchten wir wohl mal einen Elfer oder so was...
Viele Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind ein Riesen-Problem. Passgenauigkeit und früheres Abspielen kann man doch trainieren. Augenscheinlich wird das bei uns nicht trainiert. Das in dem Zusammenhang, dass wir keine BL-tauglichen Außen haben, ist das eigentliche Problem.