C-E, ich raffe leider nicht, was du da wegen dem System erzählst. Ein System habe ich gesehen, war ein 4-2-3-1. Ein System sehe ich eigentlich bei jeder Mannschaft. Sah ich auch z.B. bei Brasilien-Deutschland bei Brasilien, die spielten 4-2-3-1, bei Deutschland nicht so ganz, das war zu fluide. Ergebnis ist bekannt. Was meinst du denn da mit System? "Ich sehe kein System" ist irgendwie eine Aussage mit der ich wenig anfangen kann. Und was meinst du mit Strategie? Offensive, Defensive, Flügelspiel, durch die Mitte, so was? Was das System angeht: Ich bin froh, dass Schaaf nicht auf seine Raute setzt, denn dafür haben wir weißgott nicht die Spieler.
SGE_Werner schrieb: Wir sollten Schaaf schon ein wenig Zeit lassen.
Das finde ich auch. Und ich habe da volles Vertrauen.
Volles Vertrauen habe ich nie. Das muss ich schon zugeben. Ich hatte bei Veh z.B. Anfang 2013 ein schlechtes Gefühl, was die Zukunft angeht, dessen persönliche Zukunft ebenfalls, seine Art, die Taktik und vor allem seine Variabilität, was die Spielsysteme angeht sowie sein Verhalten gegenüber der zweiten Reihe des Kaders. Damals habe ich Kontra gekriegt, auch von ce. Meine Meinung war nicht mehrheitsfähig und als dann sich gewisse Dinge leider eingestellt haben, die ich auch hier geäußert habe, da ist es natürlich ein Leichtes für viele im Strom zu schwimmen plötzlich.
Ähnlich ergeht es jetzt ce. Und ich finde, dass seine Kritik ja nicht falsch ist, sie ist nur m.E. in ihrer Schärfe viel zu verfrüht. Und vor allem durch die subjektive Skepsis gefärbt. Mit meinem Beispiel wollte ich auch zeigen, dass es eben ein paar Wochen dauern kann, bis sich System und Spielidee einstellen und zeigen. Und ich denke, Uli, wir sollten das Schaaf (noch) nicht anlasten, wenn da wenig zu sehen ist. Dazu ist es noch zu früh. Vllt. will sich unser Trainer auch einfach ein paar Wochen Zeit lassen, bis er auch die Neuzugänge hundertprozentig bewerten kann, um dann zu sagen, das System funktioniert am besten, das nehme ich. Zwei bis drei Testspiele, bei denen die Hälfte der Stammelf noch gefehlt haben oder gerade dazu kamen... Das ist nicht genug, um ein System oder eine Spielidee zu implentieren.
Deine Zweifel kann man Dir eh nicht nehmen, genauso wenig wie damals meine bei Veh. Aber ein wenig Geduld und Vertrauensvorschuss sollte Schaaf schon erhalten, bevor wir das bewerten. Heute haben wir gewonnen, indem wir eben etwas halbgar gespielt haben, aber hinten ganz gut dicht gemacht haben (was übrigens in der Vorbereitung nicht so geklappt hat, ich erinnere mich an die Kommentare nach Genua, dass wir in der Liga so abgeschlachtet werden).
Ich hoffe, die Mannschaft spielt sich ein und Schaaf dreht an den zwei, drei Schalthebeln, die noch zu drehen sind im Laufe der nä. Wochen. Dazu gehört wohl auch nach der Länderspielpause wieder die Aufnahme Meiers in die Startelf. Dann werden wir sehen, was passiert.
Werner, Du hast ja recht aber immer dieses "Ausgewogen sein" . Schau Dir mal die Leverkusener an. Ich weiß natürlich auch, dass die mehr Qualität haben aber da sehe ich eine klare strategische Ausrichtung. Die sehe ich bei uns nicht. Kann ja sein, dass die Abkacken und wir durchmarschieren, alles möglich aber mir fehlt eine auch nur ansatzweise erkennbare Strategie und die Kaderzusammenstellung hat mir auch nicht gefallen.
Ergo: Schaaf raus ,-)
P.S. ok. 1 Spiel bekommt er noch.
Was die Kader Zusammenstellung angeht gebe ich Dir Recht, aber ansonsten sollte man Ihm noch ein wenig Zeit geben. Ich mach mir schon ein wenig Sorgen, das Du alles so schlecht siehst momentan, damals bei Skibbe hattest Du ja leider auch Recht. Verbuchen wir das damals mal als Glück, also blindes Huhn und Korn und so.
Was nützt mir die beste erkennbare Strategie, wenn sie nicht zum Erfolg führt? Oder ein Kader, der Dir gefällt, aber 0 Punkte holt?
Wir haben heute mit dem, was Schaaf aufgestellt hat und die Mannschaft gezeigt hat, immerhin 3 Punkte geholt. Und das, obwohl vor zwei, drei Wochen noch so viele gejammert haben und wir fünf neue Spieler auf dem Platz hatten.
Und vllt. hat y81 einfach recht, was in der Quintessenz bedeutet, dass da schon ne Spielidee und vor allem ein System war, aber Du mittlerweile einfach zu alt und daher zu blind bist, das zu erkennen.
etienneone schrieb: Übrigens: Kempf war richtig gut heute. Ob wir uns da nicht mal ins Knie geschossen haben und das irgendwann bereuen werden...
Ich jedenfalls finde, dass Kempf bei seinen Einsätzen für unsere Eintracht wenig Überzeugendes geliefert hatte. Deshalb habe ich den Wechsel nicht allzu kritisch gesehen wie manch andere. Dass er bei Freiburg jetzt einschlägt, kann keiner wissen, nicht mal die Freiburger selbst.
Du willst Kempf anhand der paar Einsätze bewerten, die zudem gegen undankbare Gegner bzw. zu einem undankbaren Zeitpunkt kamen?
Also wenn ein Verein wie Freiburg eine hohe Ablöse hinlegt und ihn sogar Stamm spielen lässt, dann kann er so schlecht nicht sein. Ich werd bei dem Jungen immer wieder einen "Dank" an den Meistertrainer ausstellen, weil er es klassisch versaubeutelt hat.
Alles schön und gut, aber welchen unserer aktuellen Innenverteidiger würdest Du denn für Kempf draussen lassen?
Was hier schon wieder nach nur einem Spiel für Fässer aufgemacht werden!
geht nicht um aktuell. Das Kind ist da schon lange im Brunnen gewesen. Er hat Kempf praktisch nie eine Chance gegeben. Hätte er die gesamte letzte Saison ohne Probleme machen können. Ich kann es nur immer wieder sagen: man kann junge Spieler in schwierigen Phasen sehr wohl mal reinschmeißen, ohne dass sie untergehen. Aber ne, er baut auf Madlung, was wenigstens gut ging.
Aha, ohne Probleme (!) in der letzten Saison mal einen jungen Spieler auf einer so wichtigen Position wie Innenverteidiger "reinschmeissen"?!
Du weißt schon, das wir da bis fast zum Schluss gegen den Abstieg gespielt haben?
Zumal Kempf bei seinen Einsätzen eben nicht überzeugt hat, sorry! Madlung aber im großen und ganzen schon!
Also spontan fallen mir Süle und Rode ein, die bei ihren Vereinen in miesen Situationen noch mit am besten waren, während die routinierten Spieler mental blockiert gewesen sind. Es kann fkt., muss aber nicht. Manchmal muss man was probieren, natürlich mit Sinn und Verstand, also nicht sowas wie "Russ in die 8", wo jedes Kind weiß, dass das nicht gutgehen kann.
Kempf hat gegen Mainz und Düsseldorf gespielt, in einer Phase, wo die gesamte Mannschaft schlecht war. Und "jetzt" gegen Leverkusen, wo die Mannschaft null Bock hatte, wobei er da jetzt nicht schlecht war, soweit ich mich erinner.
SGE_Werner schrieb: Wir sollten Schaaf schon ein wenig Zeit lassen.
Das finde ich auch. Und ich habe da volles Vertrauen.
Volles Vertrauen habe ich nie. Das muss ich schon zugeben. Ich hatte bei Veh z.B. Anfang 2013 ein schlechtes Gefühl, was die Zukunft angeht, dessen persönliche Zukunft ebenfalls, seine Art, die Taktik und vor allem seine Variabilität, was die Spielsysteme angeht sowie sein Verhalten gegenüber der zweiten Reihe des Kaders. Damals habe ich Kontra gekriegt, auch von ce. Meine Meinung war nicht mehrheitsfähig und als dann sich gewisse Dinge leider eingestellt haben, die ich auch hier geäußert habe, da ist es natürlich ein Leichtes für viele im Strom zu schwimmen plötzlich.
Ähnlich ergeht es jetzt ce. Und ich finde, dass seine Kritik ja nicht falsch ist, sie ist nur m.E. in ihrer Schärfe viel zu verfrüht. Und vor allem durch die subjektive Skepsis gefärbt. Mit meinem Beispiel wollte ich auch zeigen, dass es eben ein paar Wochen dauern kann, bis sich System und Spielidee einstellen und zeigen. Und ich denke, Uli, wir sollten das Schaaf (noch) nicht anlasten, wenn da wenig zu sehen ist. Dazu ist es noch zu früh. Vllt. will sich unser Trainer auch einfach ein paar Wochen Zeit lassen, bis er auch die Neuzugänge hundertprozentig bewerten kann, um dann zu sagen, das System funktioniert am besten, das nehme ich. Zwei bis drei Testspiele, bei denen die Hälfte der Stammelf noch gefehlt haben oder gerade dazu kamen... Das ist nicht genug, um ein System oder eine Spielidee zu implentieren.
Deine Zweifel kann man Dir eh nicht nehmen, genauso wenig wie damals meine bei Veh. Aber ein wenig Geduld und Vertrauensvorschuss sollte Schaaf schon erhalten, bevor wir das bewerten. Heute haben wir gewonnen, indem wir eben etwas halbgar gespielt haben, aber hinten ganz gut dicht gemacht haben (was übrigens in der Vorbereitung nicht so geklappt hat, ich erinnere mich an die Kommentare nach Genua, dass wir in der Liga so abgeschlachtet werden).
Ich hoffe, die Mannschaft spielt sich ein und Schaaf dreht an den zwei, drei Schalthebeln, die noch zu drehen sind im Laufe der nä. Wochen. Dazu gehört wohl auch nach der Länderspielpause wieder die Aufnahme Meiers in die Startelf. Dann werden wir sehen, was passiert.
Werner, Du hast ja recht aber immer dieses "Ausgewogen sein" . Schau Dir mal die Leverkusener an. Ich weiß natürlich auch, dass die mehr Qualität haben aber da sehe ich eine klare strategische Ausrichtung. Die sehe ich bei uns nicht. Kann ja sein, dass die Abkacken und wir durchmarschieren, alles möglich aber mir fehlt eine auch nur ansatzweise erkennbare Strategie und die Kaderzusammenstellung hat mir auch nicht gefallen.
Ergo: Schaaf raus ,-)
P.S. ok. 1 Spiel bekommt er noch.
Hm, was verstehst Du unter "Strategie"?
Für das heutige Spiel fand ich die Grundeinstellung, den Freiburgern die Inittiative zu überlassen, denen die Räume weitestgehend eng zumachen und auf Konter zusetzen eigentlich ok und es hat ja letztlich auch geklappt!
Wenn man sich so die letzten Ergebnisse (zuhause) gegen die Freiburger so anschaut, dann haben wir die heute mit "ihren eigenen Waffen" geschlagen!
Ich denke auch, dass TS seine Taktik auf den jeweiligen Gegner einstellen wird, ich halte ihn jedenfalls für flexibel und erfahren genug!
Leverkusen hat seinen Kader zusammengehalten und verstärkt, da ist es sehr viel einfacher "Strategien" und Spielzüge einzustudieren, glaub mir!
Klar ist da noch so einiges holprig, aber nach so einem Umbruch im Kader! Zambrano & Meier werden spätestens gegen Wolfsburg wieder in der Startelf stehen, und sooo schlecht war dann doch keiner der Jungs heute!
Der Kader, ich finde ihn ok! Wen hättest Du denn da noch konkret geholt?
JJ_79 schrieb: . Verbuchen wir das damals mal als Glück, also blindes Huhn und Korn und so.
Wäre ich froh drüber.
@Yeboah,
häh?
Wir sind uns doch wohl einig, dass es neben einer reinen Aufstellung noch eine Spielidee geben sollte. Wie sieht die bei uns aus?
Ich bin für Aufklärung wirklich dankbar. Wir haben auch 3 Punkte geholt, das ändert aber doch nix daran, dass wir wirklich schwach waren. Ich hoffe auch, dass wir uns noch besser einspielen aber wenn diese Leistung die Regel wäre, hätten wir ein Problem.
C-E, du sprachst doch auch von System, und da hatte ich dich nicht verstanden. Die "Spielidee" ist doch was anderes. Wenn du da noch nicht viel von einem eigenständigen Stil gesehen hast, ist das vielleicht nicht so verwunderlich. Womöglich möchte Schaaf erstmal, dass die Spieler, v.a. die neuen, konservativ ihren Stiefel kicken sollen, bevor irgendwelche ungewohnten Strategien auf sie einprasseln und sie überfordern. Wenn sich alle aneinander gewöhnt haben, kann man ja dann einen prägenderen Stil kreieren.
Wer siegt, hat recht. Zudem gilt immer noch: Ut desínt vires, tamen est laudanda voluntas. Außerdem hat Schaaf selber hernach (wenig artgerecht) gemeckert. Das wird noch. So seh ich das zumindest durch ein spätes Glas Spätburgunder.
SGE_Werner schrieb: Wir sollten Schaaf schon ein wenig Zeit lassen.
Das finde ich auch. Und ich habe da volles Vertrauen.
Volles Vertrauen habe ich nie. Das muss ich schon zugeben. Ich hatte bei Veh z.B. Anfang 2013 ein schlechtes Gefühl, was die Zukunft angeht, dessen persönliche Zukunft ebenfalls, seine Art, die Taktik und vor allem seine Variabilität, was die Spielsysteme angeht sowie sein Verhalten gegenüber der zweiten Reihe des Kaders. Damals habe ich Kontra gekriegt, auch von ce. Meine Meinung war nicht mehrheitsfähig und als dann sich gewisse Dinge leider eingestellt haben, die ich auch hier geäußert habe, da ist es natürlich ein Leichtes für viele im Strom zu schwimmen plötzlich.
Ähnlich ergeht es jetzt ce. Und ich finde, dass seine Kritik ja nicht falsch ist, sie ist nur m.E. in ihrer Schärfe viel zu verfrüht. Und vor allem durch die subjektive Skepsis gefärbt. Mit meinem Beispiel wollte ich auch zeigen, dass es eben ein paar Wochen dauern kann, bis sich System und Spielidee einstellen und zeigen. Und ich denke, Uli, wir sollten das Schaaf (noch) nicht anlasten, wenn da wenig zu sehen ist. Dazu ist es noch zu früh. Vllt. will sich unser Trainer auch einfach ein paar Wochen Zeit lassen, bis er auch die Neuzugänge hundertprozentig bewerten kann, um dann zu sagen, das System funktioniert am besten, das nehme ich. Zwei bis drei Testspiele, bei denen die Hälfte der Stammelf noch gefehlt haben oder gerade dazu kamen... Das ist nicht genug, um ein System oder eine Spielidee zu implentieren.
Deine Zweifel kann man Dir eh nicht nehmen, genauso wenig wie damals meine bei Veh. Aber ein wenig Geduld und Vertrauensvorschuss sollte Schaaf schon erhalten, bevor wir das bewerten. Heute haben wir gewonnen, indem wir eben etwas halbgar gespielt haben, aber hinten ganz gut dicht gemacht haben (was übrigens in der Vorbereitung nicht so geklappt hat, ich erinnere mich an die Kommentare nach Genua, dass wir in der Liga so abgeschlachtet werden).
Ich hoffe, die Mannschaft spielt sich ein und Schaaf dreht an den zwei, drei Schalthebeln, die noch zu drehen sind im Laufe der nä. Wochen. Dazu gehört wohl auch nach der Länderspielpause wieder die Aufnahme Meiers in die Startelf. Dann werden wir sehen, was passiert.
Werner, Du hast ja recht aber immer dieses "Ausgewogen sein" . Schau Dir mal die Leverkusener an. Ich weiß natürlich auch, dass die mehr Qualität haben aber da sehe ich eine klare strategische Ausrichtung. Die sehe ich bei uns nicht. Kann ja sein, dass die Abkacken und wir durchmarschieren, alles möglich aber mir fehlt eine auch nur ansatzweise erkennbare Strategie und die Kaderzusammenstellung hat mir auch nicht gefallen.
Ergo: Schaaf raus ,-)
P.S. ok. 1 Spiel bekommt er noch.
Hm, was verstehst Du unter "Strategie"?
Für das heutige Spiel fand ich die Grundeinstellung, den Freiburgern die Inittiative zu überlassen, denen die Räume weitestgehend eng zumachen und auf Konter zusetzen eigentlich ok und es hat ja letztlich auch geklappt!
Wenn man sich so die letzten Ergebnisse (zuhause) gegen die Freiburger so anschaut, dann haben wir die heute mit "ihren eigenen Waffen" geschlagen!
Ich denke auch, dass TS seine Taktik auf den jeweiligen Gegner einstellen wird, ich halte ihn jedenfalls für flexibel und erfahren genug!
Leverkusen hat seinen Kader zusammengehalten und verstärkt, da ist es sehr viel einfacher "Strategien" und Spielzüge einzustudieren, glaub mir!
Klar ist da noch so einiges holprig, aber nach so einem Umbruch im Kader! Zambrano & Meier werden spätestens gegen Wolfsburg wieder in der Startelf stehen, und sooo schlecht war dann doch keiner der Jungs heute!
Der Kader, ich finde ihn ok! Wen hättest Du denn da noch konkret geholt?
Es geht nicht um geholt aber ich hätte niemals 2 "Ballverlustkandidaten", wie Inui und Piazon gleichzeitig gestellt. Ich hätte auch nicht Zambrano draußen gelassen. Wir wissen, dass er schon häufig Freitags anreiste und Samstag stark spielte. Meier draußen zu lassen, nun gut. Stendera nicht mal auf die Bank? Wie schon geschrieben, Kempf spielte. Mit Meier genau einen Offensiven auf der Bank?
Sorry aber mich überzeugt da wenig. Und ich kritisiere lieber nach einem Sieg als nach einer Niederlage, wenn alle Hohlroller unterwegs sind.
Wir sind uns doch wohl einig, dass es neben einer reinen Aufstellung noch eine Spielidee geben sollte. Wie sieht die bei uns aus?
Muss denn diese Spielidee in jedem Spiel gleich sein oder kann man da variieren? Freiburg bedarf als Gegner einer anderen Spielidee als Wolfsburg, die z.B. über Außen viel anfälliger sind, aber auch offensiv stärker.
Was Du scheinbar willst, ist eine Spiel-Philosophie, also wie bei Leverkusen das Motto: Einfach alle drauf und den Gegner einschnüren. Oder bei Hoffenheim letztes Jahr, alles nach vorne, hinten hilft der liebe Gott. Oder bei Bayern, wir schieben den Ball solange, bis der Gegner einschläft.
Da finde ich die bisherige Spielidee "Wir können keine Idee erkennen, der Gegner nicht, die eigene Mannschaft nicht und ce erst recht nicht, aber wir gewinnen irgendwie" doch ganz nett.
adlerkadabra schrieb: Wer siegt, hat recht. Zudem gilt immer noch: Ut desínt vires, tamen est laudanda voluntas. Außerdem hat Schaaf selber hernach (wenig artgerecht) gemeckert. Das wird noch. So seh ich das zumindest durch ein spätes Glas Spätburgunder.
Gnothi seauton (Die griechische Schreibweise konnte ich nicht implementieren).
Wenn Schaaf mit sich selbst meckert, fände ich das gut.
Wir sind uns doch wohl einig, dass es neben einer reinen Aufstellung noch eine Spielidee geben sollte. Wie sieht die bei uns aus?
Muss denn diese Spielidee in jedem Spiel gleich sein oder kann man da variieren? Freiburg bedarf als Gegner einer anderen Spielidee als Wolfsburg, die z.B. über Außen viel anfälliger sind, aber auch offensiv stärker.
Was Du scheinbar willst, ist eine Spiel-Philosophie, also wie bei Leverkusen das Motto: Einfach alle drauf und den Gegner einschnüren. Oder bei Hoffenheim letztes Jahr, alles nach vorne, hinten hilft der liebe Gott. Oder bei Bayern, wir schieben den Ball solange, bis der Gegner einschläft.
Da finde ich die bisherige Spielidee "Wir können keine Idee erkennen, der Gegner nicht, die eigene Mannschaft nicht und ce erst recht nicht, aber wir gewinnen irgendwie" doch ganz nett.
Jo, wenn wir das konstant durchsetzen, bin ich völlig bei Dir.
SGE_Werner schrieb: Wir sollten Schaaf schon ein wenig Zeit lassen.
Das finde ich auch. Und ich habe da volles Vertrauen.
Volles Vertrauen habe ich nie. Das muss ich schon zugeben. Ich hatte bei Veh z.B. Anfang 2013 ein schlechtes Gefühl, was die Zukunft angeht, dessen persönliche Zukunft ebenfalls, seine Art, die Taktik und vor allem seine Variabilität, was die Spielsysteme angeht sowie sein Verhalten gegenüber der zweiten Reihe des Kaders. Damals habe ich Kontra gekriegt, auch von ce. Meine Meinung war nicht mehrheitsfähig und als dann sich gewisse Dinge leider eingestellt haben, die ich auch hier geäußert habe, da ist es natürlich ein Leichtes für viele im Strom zu schwimmen plötzlich.
Ähnlich ergeht es jetzt ce. Und ich finde, dass seine Kritik ja nicht falsch ist, sie ist nur m.E. in ihrer Schärfe viel zu verfrüht. Und vor allem durch die subjektive Skepsis gefärbt. Mit meinem Beispiel wollte ich auch zeigen, dass es eben ein paar Wochen dauern kann, bis sich System und Spielidee einstellen und zeigen. Und ich denke, Uli, wir sollten das Schaaf (noch) nicht anlasten, wenn da wenig zu sehen ist. Dazu ist es noch zu früh. Vllt. will sich unser Trainer auch einfach ein paar Wochen Zeit lassen, bis er auch die Neuzugänge hundertprozentig bewerten kann, um dann zu sagen, das System funktioniert am besten, das nehme ich. Zwei bis drei Testspiele, bei denen die Hälfte der Stammelf noch gefehlt haben oder gerade dazu kamen... Das ist nicht genug, um ein System oder eine Spielidee zu implentieren.
Deine Zweifel kann man Dir eh nicht nehmen, genauso wenig wie damals meine bei Veh. Aber ein wenig Geduld und Vertrauensvorschuss sollte Schaaf schon erhalten, bevor wir das bewerten. Heute haben wir gewonnen, indem wir eben etwas halbgar gespielt haben, aber hinten ganz gut dicht gemacht haben (was übrigens in der Vorbereitung nicht so geklappt hat, ich erinnere mich an die Kommentare nach Genua, dass wir in der Liga so abgeschlachtet werden).
Ich hoffe, die Mannschaft spielt sich ein und Schaaf dreht an den zwei, drei Schalthebeln, die noch zu drehen sind im Laufe der nä. Wochen. Dazu gehört wohl auch nach der Länderspielpause wieder die Aufnahme Meiers in die Startelf. Dann werden wir sehen, was passiert.
Werner, Du hast ja recht aber immer dieses "Ausgewogen sein" . Schau Dir mal die Leverkusener an. Ich weiß natürlich auch, dass die mehr Qualität haben aber da sehe ich eine klare strategische Ausrichtung. Die sehe ich bei uns nicht. Kann ja sein, dass die Abkacken und wir durchmarschieren, alles möglich aber mir fehlt eine auch nur ansatzweise erkennbare Strategie und die Kaderzusammenstellung hat mir auch nicht gefallen.
Ergo: Schaaf raus ,-)
P.S. ok. 1 Spiel bekommt er noch.
Was die Kader Zusammenstellung angeht gebe ich Dir Recht, aber ansonsten sollte man Ihm noch ein wenig Zeit geben. Ich mach mir schon ein wenig Sorgen, das Du alles so schlecht siehst momentan, damals bei Skibbe hattest Du ja leider auch Recht. Verbuchen wir das damals mal als Glück, also blindes Huhn und Korn und so.
Bei Skibbe haben sich viele blenden lassen...ich auch. Damals war die Spielidee? Gekas nach vorne und hoffen und das wars?
Skibbe war ein Blender, ich würde den überhaupt nicht mit Schaaf vergleichen. Schaaf hat immerhin einige Erfolge vorzuweisen und das ist bestimmt nicht ausversehen passiert oder weil er keinen Plan hatte. Erwarten wir einfach nicht zu viel dieses Jahr, das ist nun mal der Situation geschuldet.
SGE_Werner schrieb: Wir sollten Schaaf schon ein wenig Zeit lassen.
Das finde ich auch. Und ich habe da volles Vertrauen.
Volles Vertrauen habe ich nie. Das muss ich schon zugeben. Ich hatte bei Veh z.B. Anfang 2013 ein schlechtes Gefühl, was die Zukunft angeht, dessen persönliche Zukunft ebenfalls, seine Art, die Taktik und vor allem seine Variabilität, was die Spielsysteme angeht sowie sein Verhalten gegenüber der zweiten Reihe des Kaders. Damals habe ich Kontra gekriegt, auch von ce. Meine Meinung war nicht mehrheitsfähig und als dann sich gewisse Dinge leider eingestellt haben, die ich auch hier geäußert habe, da ist es natürlich ein Leichtes für viele im Strom zu schwimmen plötzlich.
Ähnlich ergeht es jetzt ce. Und ich finde, dass seine Kritik ja nicht falsch ist, sie ist nur m.E. in ihrer Schärfe viel zu verfrüht. Und vor allem durch die subjektive Skepsis gefärbt. Mit meinem Beispiel wollte ich auch zeigen, dass es eben ein paar Wochen dauern kann, bis sich System und Spielidee einstellen und zeigen. Und ich denke, Uli, wir sollten das Schaaf (noch) nicht anlasten, wenn da wenig zu sehen ist. Dazu ist es noch zu früh. Vllt. will sich unser Trainer auch einfach ein paar Wochen Zeit lassen, bis er auch die Neuzugänge hundertprozentig bewerten kann, um dann zu sagen, das System funktioniert am besten, das nehme ich. Zwei bis drei Testspiele, bei denen die Hälfte der Stammelf noch gefehlt haben oder gerade dazu kamen... Das ist nicht genug, um ein System oder eine Spielidee zu implentieren.
Deine Zweifel kann man Dir eh nicht nehmen, genauso wenig wie damals meine bei Veh. Aber ein wenig Geduld und Vertrauensvorschuss sollte Schaaf schon erhalten, bevor wir das bewerten. Heute haben wir gewonnen, indem wir eben etwas halbgar gespielt haben, aber hinten ganz gut dicht gemacht haben (was übrigens in der Vorbereitung nicht so geklappt hat, ich erinnere mich an die Kommentare nach Genua, dass wir in der Liga so abgeschlachtet werden).
Ich hoffe, die Mannschaft spielt sich ein und Schaaf dreht an den zwei, drei Schalthebeln, die noch zu drehen sind im Laufe der nä. Wochen. Dazu gehört wohl auch nach der Länderspielpause wieder die Aufnahme Meiers in die Startelf. Dann werden wir sehen, was passiert.
Werner, Du hast ja recht aber immer dieses "Ausgewogen sein" . Schau Dir mal die Leverkusener an. Ich weiß natürlich auch, dass die mehr Qualität haben aber da sehe ich eine klare strategische Ausrichtung. Die sehe ich bei uns nicht. Kann ja sein, dass die Abkacken und wir durchmarschieren, alles möglich aber mir fehlt eine auch nur ansatzweise erkennbare Strategie und die Kaderzusammenstellung hat mir auch nicht gefallen.
Ergo: Schaaf raus ,-)
P.S. ok. 1 Spiel bekommt er noch.
Hm, was verstehst Du unter "Strategie"?
Für das heutige Spiel fand ich die Grundeinstellung, den Freiburgern die Inittiative zu überlassen, denen die Räume weitestgehend eng zumachen und auf Konter zusetzen eigentlich ok und es hat ja letztlich auch geklappt!
Wenn man sich so die letzten Ergebnisse (zuhause) gegen die Freiburger so anschaut, dann haben wir die heute mit "ihren eigenen Waffen" geschlagen!
Ich denke auch, dass TS seine Taktik auf den jeweiligen Gegner einstellen wird, ich halte ihn jedenfalls für flexibel und erfahren genug!
Leverkusen hat seinen Kader zusammengehalten und verstärkt, da ist es sehr viel einfacher "Strategien" und Spielzüge einzustudieren, glaub mir!
Klar ist da noch so einiges holprig, aber nach so einem Umbruch im Kader! Zambrano & Meier werden spätestens gegen Wolfsburg wieder in der Startelf stehen, und sooo schlecht war dann doch keiner der Jungs heute!
Der Kader, ich finde ihn ok! Wen hättest Du denn da noch konkret geholt?
Es geht nicht um geholt aber ich hätte niemals 2 "Ballverlustkandidaten", wie Inui und Piazon gleichzeitig gestellt. Ich hätte auch nicht Zambrano draußen gelassen. Wir wissen, dass er schon häufig Freitags anreiste und Samstag stark spielte. Meier draußen zu lassen, nun gut. Stendera nicht mal auf die Bank? Wie schon geschrieben, Kempf spielte. Mit Meier genau einen Offensiven auf der Bank?
Sorry aber mich überzeugt da wenig. Und ich kritisiere lieber nach einem Sieg als nach einer Niederlage, wenn alle Hohlroller unterwegs sind.
Zambrano, ok! Auch meine Meinung!
Inui & Piazon: hätte ich erstmal auch gestellt, hätte von Piazon dann doch mehr erwartet, Inui fand ich allerdings weitgehend ok (meine Meinung)!
Bei Meier könnte die Verletzung noch eine Rolle spielen (Patellesehne ist nicht ohne), wenn der richtig fit ist, dann spielt der auch!
Stendera versteh ich auch nicht! Vielleicht kurzfristig krank oder angeschlagenn? Kadlec ist wohl auch noch nicht gesund. Vielleicht deswegen nur eine Offensivoption mit Meier. War da im Stadion auch etwas überrascht!
adlerkadabra schrieb: Wer siegt, hat recht. Zudem gilt immer noch: Ut desínt vires, tamen est laudanda voluntas. Außerdem hat Schaaf selber hernach (wenig artgerecht) gemeckert. Das wird noch. So seh ich das zumindest durch ein spätes Glas Spätburgunder.
Gnothi seauton (Die griechische Schreibweise konnte ich nicht implementieren).
Wenn Schaaf mit sich selbst meckert, fände ich das gut.
Noch ein Wort zur vermissten Spielidee. Die Eintracht war sich bei der Verpflichtung von Schaaf zweifellos darüber im klaren, einen Neukantianer als Trainer gewonnen zu haben. Immanuel Kant zählte, wie hinlänglich bekannt, die Ideen zur Klasse der reinen Begriffe und grenzte sie als notwendige Vernunftbegriffe („transzendentale Ideen“) von den bloßen Verstandesbegriffen ab. Eine Idee konnte nach seinem Verständnis nur in der Vernunft entstehen, welche ihrer Natur gemäß die Existenz von Ideen fordert. Ideen, darüber bestand kein Zweifel, sind Begriffe a priori. Ihr charakteristisches Merkmal ist, dass sie sich auf das Unbedingte beziehen, das den Bereich aller möglichen Erfahrung notwendig übersteigt. Daher kann eine Idee in theoretischer Hinsicht, als Idee der spekulativen Vernunft, niemals eine nachweisbare objektive Realität außerhalb von sich selbst erlangen. Na bitte. Und mit sowas sollen wir Deiner Meinung nach auflaufen. Mannmannmann ...,
adlerkadabra schrieb: Wer siegt, hat recht. Zudem gilt immer noch: Ut desínt vires, tamen est laudanda voluntas. Außerdem hat Schaaf selber hernach (wenig artgerecht) gemeckert. Das wird noch. So seh ich das zumindest durch ein spätes Glas Spätburgunder.
Gnothi seauton (Die griechische Schreibweise konnte ich nicht implementieren).
Wenn Schaaf mit sich selbst meckert, fände ich das gut.
Noch ein Wort zur vermissten Spielidee. Die Eintracht war sich bei der Verpflichtung von Schaaf zweifellos darüber im klaren, einen Neukantianer als Trainer gewonnen zu haben. Immanuel Kant zählte, wie hinlänglich bekannt, die Ideen zur Klasse der reinen Begriffe und grenzte sie als notwendige Vernunftbegriffe („transzendentale Ideen“) von den bloßen Verstandesbegriffen ab. Eine Idee konnte nach seinem Verständnis nur in der Vernunft entstehen, welche ihrer Natur gemäß die Existenz von Ideen fordert. Ideen, darüber bestand kein Zweifel, sind Begriffe a priori. Ihr charakteristisches Merkmal ist, dass sie sich auf das Unbedingte beziehen, das den Bereich aller möglichen Erfahrung notwendig übersteigt. Daher kann eine Idee in theoretischer Hinsicht, als Idee der spekulativen Vernunft, niemals eine nachweisbare objektive Realität außerhalb von sich selbst erlangen. Na bitte. Und mit sowas sollen wir Deiner Meinung nach auflaufen. Mannmannmann ...,
adlerkadabra schrieb: Wer siegt, hat recht. Zudem gilt immer noch: Ut desínt vires, tamen est laudanda voluntas. Außerdem hat Schaaf selber hernach (wenig artgerecht) gemeckert. Das wird noch. So seh ich das zumindest durch ein spätes Glas Spätburgunder.
Gnothi seauton (Die griechische Schreibweise konnte ich nicht implementieren).
Wenn Schaaf mit sich selbst meckert, fände ich das gut.
Noch ein Wort zur vermissten Spielidee. Die Eintracht war sich bei der Verpflichtung von Schaaf zweifellos darüber im klaren, einen Neukantianer als Trainer gewonnen zu haben. Immanuel Kant zählte, wie hinlänglich bekannt, die Ideen zur Klasse der reinen Begriffe und grenzte sie als notwendige Vernunftbegriffe („transzendentale Ideen“) von den bloßen Verstandesbegriffen ab. Eine Idee konnte nach seinem Verständnis nur in der Vernunft entstehen, welche ihrer Natur gemäß die Existenz von Ideen fordert. Ideen, darüber bestand kein Zweifel, sind Begriffe a priori. Ihr charakteristisches Merkmal ist, dass sie sich auf das Unbedingte beziehen, das den Bereich aller möglichen Erfahrung notwendig übersteigt. Daher kann eine Idee in theoretischer Hinsicht, als Idee der spekulativen Vernunft, niemals eine nachweisbare objektive Realität außerhalb von sich selbst erlangen. Na bitte. Und mit sowas sollen wir Deiner Meinung nach auflaufen. Mannmannmann ...,
Was meinst du denn da mit System? "Ich sehe kein System" ist irgendwie eine Aussage mit der ich wenig anfangen kann.
Und was meinst du mit Strategie? Offensive, Defensive, Flügelspiel, durch die Mitte, so was?
Was das System angeht: Ich bin froh, dass Schaaf nicht auf seine Raute setzt, denn dafür haben wir weißgott nicht die Spieler.
Was die Kader Zusammenstellung angeht gebe ich Dir Recht, aber ansonsten sollte man Ihm noch ein wenig Zeit geben. Ich mach mir schon ein wenig Sorgen, das Du alles so schlecht siehst momentan, damals bei Skibbe hattest Du ja leider auch Recht. Verbuchen wir das damals mal als Glück, also blindes Huhn und Korn und so.
Was nützt mir die beste erkennbare Strategie, wenn sie nicht zum Erfolg führt? Oder ein Kader, der Dir gefällt, aber 0 Punkte holt?
Wir haben heute mit dem, was Schaaf aufgestellt hat und die Mannschaft gezeigt hat, immerhin 3 Punkte geholt. Und das, obwohl vor zwei, drei Wochen noch so viele gejammert haben und wir fünf neue Spieler auf dem Platz hatten.
Und vllt. hat y81 einfach recht, was in der Quintessenz bedeutet, dass da schon ne Spielidee und vor allem ein System war, aber Du mittlerweile einfach zu alt und daher zu blind bist, das zu erkennen.
Also spontan fallen mir Süle und Rode ein, die bei ihren Vereinen in miesen Situationen noch mit am besten waren, während die routinierten Spieler mental blockiert gewesen sind.
Es kann fkt., muss aber nicht. Manchmal muss man was probieren, natürlich mit Sinn und Verstand, also nicht sowas wie "Russ in die 8", wo jedes Kind weiß, dass das nicht gutgehen kann.
Kempf hat gegen Mainz und Düsseldorf gespielt, in einer Phase, wo die gesamte Mannschaft schlecht war. Und "jetzt" gegen Leverkusen, wo die Mannschaft null Bock hatte, wobei er da jetzt nicht schlecht war, soweit ich mich erinner.
Hm, was verstehst Du unter "Strategie"?
Für das heutige Spiel fand ich die Grundeinstellung, den Freiburgern die Inittiative zu überlassen, denen die Räume weitestgehend eng zumachen und auf Konter zusetzen eigentlich ok und es hat ja letztlich auch geklappt!
Wenn man sich so die letzten Ergebnisse (zuhause) gegen die Freiburger so anschaut, dann haben wir die heute mit "ihren eigenen Waffen" geschlagen!
Ich denke auch, dass TS seine Taktik auf den jeweiligen Gegner einstellen wird, ich halte ihn jedenfalls für flexibel und erfahren genug!
Leverkusen hat seinen Kader zusammengehalten und verstärkt, da ist es sehr viel einfacher "Strategien" und Spielzüge einzustudieren, glaub mir!
Klar ist da noch so einiges holprig, aber nach so einem Umbruch im Kader!
Zambrano & Meier werden spätestens gegen Wolfsburg wieder in der Startelf stehen, und sooo schlecht war dann doch keiner der Jungs heute!
Der Kader, ich finde ihn ok! Wen hättest Du denn da noch konkret geholt?
Wäre ich froh drüber.
@Yeboah,
häh?
Wir sind uns doch wohl einig, dass es neben einer reinen Aufstellung noch eine Spielidee geben sollte. Wie sieht die bei uns aus?
Ich bin für Aufklärung wirklich dankbar. Wir haben auch 3 Punkte geholt, das ändert aber doch nix daran, dass wir wirklich schwach waren. Ich hoffe auch, dass wir uns noch besser einspielen aber wenn diese Leistung die Regel wäre, hätten wir ein Problem.
Kann Thomas Schaaf schwimmen?
Wenn nicht, machts imHo keinen Sinn? ,-)
Deswegen kann man ce und HB ja nicht zusammenbringen! HB = Zement und der schwimmt bekanntlich nicht!
Es geht nicht um geholt aber ich hätte niemals 2 "Ballverlustkandidaten", wie Inui und Piazon gleichzeitig gestellt. Ich hätte auch nicht Zambrano draußen gelassen. Wir wissen, dass er schon häufig Freitags anreiste und Samstag stark spielte. Meier draußen zu lassen, nun gut. Stendera nicht mal auf die Bank? Wie schon geschrieben, Kempf spielte. Mit Meier genau einen Offensiven auf der Bank?
Sorry aber mich überzeugt da wenig. Und ich kritisiere lieber nach einem Sieg als nach einer Niederlage, wenn alle Hohlroller unterwegs sind.
Muss denn diese Spielidee in jedem Spiel gleich sein oder kann man da variieren?
Freiburg bedarf als Gegner einer anderen Spielidee als Wolfsburg, die z.B. über Außen viel anfälliger sind, aber auch offensiv stärker.
Was Du scheinbar willst, ist eine Spiel-Philosophie, also wie bei Leverkusen das Motto: Einfach alle drauf und den Gegner einschnüren. Oder bei Hoffenheim letztes Jahr, alles nach vorne, hinten hilft der liebe Gott. Oder bei Bayern, wir schieben den Ball solange, bis der Gegner einschläft.
Da finde ich die bisherige Spielidee "Wir können keine Idee erkennen, der Gegner nicht, die eigene Mannschaft nicht und ce erst recht nicht, aber wir gewinnen irgendwie" doch ganz nett.
Gnothi seauton (Die griechische Schreibweise konnte ich nicht implementieren).
Wenn Schaaf mit sich selbst meckert, fände ich das gut.
Jo, wenn wir das konstant durchsetzen, bin ich völlig bei Dir.
Meister!
Bei Skibbe haben sich viele blenden lassen...ich auch.
Damals war die Spielidee? Gekas nach vorne und hoffen und das wars?
Skibbe war ein Blender, ich würde den überhaupt nicht mit Schaaf vergleichen.
Schaaf hat immerhin einige Erfolge vorzuweisen und das ist bestimmt nicht ausversehen passiert oder weil er keinen Plan hatte. Erwarten wir einfach nicht zu viel dieses Jahr, das ist nun mal der Situation geschuldet.
Zambrano, ok! Auch meine Meinung!
Inui & Piazon: hätte ich erstmal auch gestellt, hätte von Piazon dann doch mehr erwartet, Inui fand ich allerdings weitgehend ok (meine Meinung)!
Bei Meier könnte die Verletzung noch eine Rolle spielen (Patellesehne ist nicht ohne), wenn der richtig fit ist, dann spielt der auch!
Stendera versteh ich auch nicht! Vielleicht kurzfristig krank oder angeschlagenn? Kadlec ist wohl auch noch nicht gesund. Vielleicht deswegen nur eine Offensivoption mit Meier. War da im Stadion auch etwas überrascht!
Noch ein Wort zur vermissten Spielidee. Die Eintracht war sich bei der Verpflichtung von Schaaf zweifellos darüber im klaren, einen Neukantianer als Trainer gewonnen zu haben. Immanuel Kant zählte, wie hinlänglich bekannt, die Ideen zur Klasse der reinen Begriffe und grenzte sie als notwendige Vernunftbegriffe („transzendentale Ideen“) von den bloßen Verstandesbegriffen ab. Eine Idee konnte nach seinem Verständnis nur in der Vernunft entstehen, welche ihrer Natur gemäß die Existenz von Ideen fordert. Ideen, darüber bestand kein Zweifel, sind Begriffe a priori. Ihr charakteristisches Merkmal ist, dass sie sich auf das Unbedingte beziehen, das den Bereich aller möglichen Erfahrung notwendig übersteigt. Daher kann eine Idee in theoretischer Hinsicht, als Idee der spekulativen Vernunft, niemals eine nachweisbare objektive Realität außerhalb von sich selbst erlangen. Na bitte. Und mit sowas sollen wir Deiner Meinung nach auflaufen. Mannmannmann ...,
"Lebbe geht weider....."
Nur so ne Idee!
Das war schon ein Hund. Der Kant.