DerPossmann schrieb: In erster Linie - was noch keiner schrieb - ist dies die erste Saison, indem nicht mehr die Durchschnittsplatzierung, sondern die Endplatzierung zählt. Und schon kommt es uns entgegen
und das ist gut so - fairer - spannender (es wird bis zum schluss um die plätze gekämpft)
wahnsinn wie so ein verein "auf augenhöhe" wie gladbach von uns entfernt ist
DerPossmann schrieb: In erster Linie - was noch keiner schrieb - ist dies die erste Saison, indem nicht mehr die Durchschnittsplatzierung, sondern die Endplatzierung zählt. Und schon kommt es uns entgegen
und das ist gut so - fairer - spannender (es wird bis zum schluss um die plätze gekämpft)
wahnsinn wie so ein verein "auf augenhöhe" wie gladbach von uns entfernt ist
wir müssen hier dringend mal weiter klettern
Gladbach war in 2012 der viert umsatzstärkste Club der ganzen Bundesliga. Die sind sicherlich vieles, aber nicht auf Augenhöhe mit uns.
DerPossmann schrieb: In erster Linie - was noch keiner schrieb - ist dies die erste Saison, indem nicht mehr die Durchschnittsplatzierung, sondern die Endplatzierung zählt. Und schon kommt es uns entgegen
und das ist gut so - fairer - spannender (es wird bis zum schluss um die plätze gekämpft)
wahnsinn wie so ein verein "auf augenhöhe" wie gladbach von uns entfernt ist
wir müssen hier dringend mal weiter klettern
Gladbach war in 2012 der viert umsatzstärkste Club der ganzen Bundesliga. Die sind sicherlich vieles, aber nicht auf Augenhöhe mit uns.
Da gingen aber auch 30 Mio Transfergelder rein, 35 raus und CL-Quali plus EL-Spiele.
Heribert Bruchhagen hat in einem Interview zu recht darauf hingewiesen, dass sich der Bundesliga-Abschlusstabellenplatz nicht nur auf die Fernsehgelder für die aktuelle Saison, sondern auch auf die Fernsehgelder für die nächsten 5 Jahre auswirkt. Dies will ich hier mal beziffern.
Die Verbesserung um einen Platz in der Fernsehgeldtabelle ist 976.000 € wert. In dem Bereich der Fernsehgeldtabelle, in dem wir uns aktuell bewegen (Plätze 10-15), beträgt der durchschnittliche Abstand zwischen den einzelnen Plätzen 4,2 Fernsehgeldpunkte (FP). Der mittlere Wert jedes FP ist also mit 976.000 / 4,2 = rund 232.000 € anzusetzen.
Jede Verbesserung um einen Platz in der Bundesliga-Abschlusstabelle bringt über die nächsten 5 Jahre einen Gesamtzugewinn von 5 + 4 + 3 + 2 + 1 = 15 FP. Jeder FP ist, wie oben berechnet, rund 232.000 € wert, d.h. die Verbesserung um einen Platz in der Bundesliga-Abschlusstabelle ist, bezogen auf die nächsten 5 Jahre, 15 * 232.000 = rund 3,5 Mio. € wert. Wenn wir nach oben schauen, können wir realistisch noch bis zu drei Bundesliga-Tabellenplätze gewinnen, was dann 10,5 Mio. € entspräche.
Armin Veh sagte in einem Interview, sein Ansatz sei nur der Klassenerhalt und nicht die Fernsehgelder. Ist eine solche Haltung angesichts dieser Beträge für einen (Noch-)Angestellten des Vereins vertretbar? Wird diese Haltung auch auf die Mannschaft abfärben oder hat sie dies eventuell schon?
Naja sollte Armin Veh sagen es geht ihm um die Fernsehgelder , dann wäre für Ihn doch der Klassenerhalt schon sicher. Zumindest käme das wohl so rüber und das Wort Klassenerhalt hat wohl für Spieler eine andere Wertschätzung als Fernsehgelder !!
Ach das Problem ist doch, dass unsere Spieler da kaum zu belehren sind. Man hatte die letzten Jahre das Gefühl denen gehen die Fernsehgelder am ***** vorbei, aber Hauptsache sich später über zu wenig Gehalt beschweren. Das ärgert mich, dass es unserer Mannschaft immer wieder gelingt, sobald das sportliche Ziel sicher ist, ganz abzuschalten.
Ein Spieler versteht, vielleicht aus menschlichen Gründen, nur eine Sprache. Finanzielle Vorteile für den Verein sind es nicht, sondern direkte eigene Vorteile. Da bringt nur ein Mittel was: Ein Geldbündel vor die Augen halten und sagen: Wenn ihr in den nächsten 3 Spielen noch 2 Siege holt und wir so noch zehnter werden, bekommt jeder von euch 10.000 Euro bar auf die Hand. Im Gegensatz zu einer motivierenden Ansprache, dass es immernoch wichtig ist zu gewinnen, könnte das wenigstens Erfolg bringen!
Die Regelung, dass für die Fernsehgelder nur der Abschlusstabellenplatz entscheidet ist ja neu. Früher war es der durchschnittliche Tabellenplatz über die gesamte Saison. Fakt ist ja jetzt, das es zum Saisonende kaum noch Spiele geben wird, bei denen es für eine Manschaft um absolut nichts mehr geht (außer z.B. Spezialfall Bayern). Diese gravierende Änderung ist aber sicher noch nicht in die Spieler- und Trainerverträge eingeflossen.
Die Prämien müssen sich künftig am Abschlusstabellenplatz orientieren, damit auch Spieler und Trainer entsprechend motiviert sind. Ist ja klar, dass die nur ans eigene Portemonaie denken. Insbesondere wenn jemand zum Saisonende wechselt, interessiert ihn die finazielle Ausstattung des ehemaligen Vereins in den nächsten 5 Jahren überhaut nicht mehr. Im Gegenteil, man würde ja damit die Konkurenz stärken und den eigenen (neuen) Verein womöglich sogar noch schwächen. So und jetzt werden sicher wieder die Traumtänzer losbashen, die noch an sowas absurdes wie "Ehre" und "Aufrichtigkeit" im Profigeschäft glauben.
ScHrAnZDiNgEnS schrieb: Es gibt doch schon Punktprämien, Siegprämien usw...
Genau diese zwei Prämienarten sollte man durch eine Fernsehgeldpräme (= Abschlusstabellenplatz-Prämie) ersetzen. Die Punkte oder die Anzahl der Siege ist für den Verein nicht von finanzieller Bedeutung, nur der Tabellenplatz am Ende der Saison (Prämien für Klassenerhalt und International natürlich wie gehabt auch).
Kann mir jemand mal sagen (auch wenn es nur eine Momentaufnahme ist) warum die SGE aktuell bei gleicher Punktzahl mit Nürnberg und bei 3 der letzten 5 Jahre (u.a. letzte Saison und auch diese) jeweils mehr Punkt eingefahren hat als der Club im gleichen Jahr wir nun hinter Nürnberg liegen ?
Bedeutet die Aenderung in der Praxis, dass effektiv (Abstiege mal ausgenommen) zwei mal die gleiche Bewertungsgrundlage genutzt wird und damit die Abschlussplatzierung diese Saision besonders wichtig ist?
Bin ja nicht so optimistisch, dass wir Platz 11 halten koennen, waer natuerlich dann besonders bitter...
Die Neuregelung sagt, das ab der nächsten Saison die Tabellenplätze erst mit einem Jahr Verzögerung in die 5-Jahres-Wertung einfließen werden. Dies bedeutet, wir haben diese Saison den Sonderfall, dass der Abschlusstabellenplatz sechs Jahre lang in die Wertung kommt, wobei das zusätzliche Jahr mit vollen 5 Punkten gewertet wird!
Angesichts des sehr engen Tabellenstandes in unserem Bereich (sowohl in der Bundesliga als auch bei den Fernsehgeldern), sind die letzten beiden Spiele in dieser Saison also von ungewöhnlich starker Bedeutung für die finanzielle Ausstattung des Vereins in den nächsten sechs Jahren. In der Bundesliga können wir theoretisch noch zwischen Platz 9 und 15 landen, respektive in der Fernsehgeldtabelle für diese Saison zwischen Platz 11 und 16.
Man muss also ganz klar sagen: es geht in diesen beiden Spielen für uns um sehr viele Millionen Euro über die nächsten sechs Jahre. Die finanzielle Differenz zwischen 0 und 6 Punkten aus den letzten beiden Spielen dürfte sogar höher sein, als die gesamten Einnahmen aus der Europa-League.
Ich fände es ja immer noch äußerst wünschenswert, wenn sich die Fernsehgelder nicht nur am sportlichen Erfolg orientieren, sondern vielmehr an die Vereine ausgeschüttet werden, die auch etwas relevantes für die Fernsehsender beitragen; nämlich Quote.
greg schrieb: Ich fände es ja immer noch äußerst wünschenswert, wenn sich die Fernsehgelder nicht nur am sportlichen Erfolg orientieren, sondern vielmehr an die Vereine ausgeschüttet werden, die auch etwas relevantes für die Fernsehsender beitragen; nämlich Quote.
Nicht nur das, wenn man bedenkt das unsere Fans am Samstag Hoppenheim das Stadion voll gemacht haben und das dann evtl. dieses Projekt vom Dietmar mehr Fernsehgeld bekommt, dann ist das alles andere als Fair.
Na, so ne Zuschauer-Komponente waer natuerlich ein Traum fuer die Traditionsvereine und ein In-your-Face fuer die Plastikclubs. Die Daten werden ja eh erhoben, aber den Mut sowas anzusprechen hat wohl keiner...
Da die Top-Clubs Bayern und Dortmund sowohl in der aktuellen Fensehgeltabelle als auch in der Quoten-Tabelle oben stehen, wird es denen ziemlich egal sein. Benachteiligt sind überwiegend wir, gefolgt von Bremen und Hamburg. Ob das reicht, um so eine gravierende Änderung durchzusetzen, ist fraglich.
und das ist gut so
- fairer
- spannender (es wird bis zum schluss um die plätze gekämpft)
wahnsinn
wie so ein verein "auf augenhöhe" wie gladbach von uns entfernt ist
wir müssen hier dringend mal weiter klettern
Gladbach war in 2012 der viert umsatzstärkste Club der ganzen Bundesliga. Die sind sicherlich vieles, aber nicht auf Augenhöhe mit uns.
Da gingen aber auch 30 Mio Transfergelder rein, 35 raus und CL-Quali plus EL-Spiele.
Aber richtig ist, sie liegen vor uns.
Die Verbesserung um einen Platz in der Fernsehgeldtabelle ist 976.000 € wert. In dem Bereich der Fernsehgeldtabelle, in dem wir uns aktuell bewegen (Plätze 10-15), beträgt der durchschnittliche Abstand zwischen den einzelnen Plätzen 4,2 Fernsehgeldpunkte (FP). Der mittlere Wert jedes FP ist also mit 976.000 / 4,2 = rund 232.000 € anzusetzen.
Jede Verbesserung um einen Platz in der Bundesliga-Abschlusstabelle bringt über die nächsten 5 Jahre einen Gesamtzugewinn von 5 + 4 + 3 + 2 + 1 = 15 FP. Jeder FP ist, wie oben berechnet, rund 232.000 € wert, d.h. die Verbesserung um einen Platz in der Bundesliga-Abschlusstabelle ist, bezogen auf die nächsten 5 Jahre, 15 * 232.000 = rund 3,5 Mio. € wert. Wenn wir nach oben schauen, können wir realistisch noch bis zu drei Bundesliga-Tabellenplätze gewinnen, was dann 10,5 Mio. € entspräche.
Armin Veh sagte in einem Interview, sein Ansatz sei nur der Klassenerhalt und nicht die Fernsehgelder. Ist eine solche Haltung angesichts dieser Beträge für einen (Noch-)Angestellten des Vereins vertretbar? Wird diese Haltung auch auf die Mannschaft abfärben oder hat sie dies eventuell schon?
Da bringt nur ein Mittel was:
Ein Geldbündel vor die Augen halten und sagen: Wenn ihr in den nächsten 3 Spielen noch 2 Siege holt und wir so noch zehnter werden, bekommt jeder von euch 10.000 Euro bar auf die Hand.
Im Gegensatz zu einer motivierenden Ansprache, dass es immernoch wichtig ist zu gewinnen, könnte das wenigstens Erfolg bringen!
Die Prämien müssen sich künftig am Abschlusstabellenplatz orientieren, damit auch Spieler und Trainer entsprechend motiviert sind. Ist ja klar, dass die nur ans eigene Portemonaie denken. Insbesondere wenn jemand zum Saisonende wechselt, interessiert ihn die finazielle Ausstattung des ehemaligen Vereins in den nächsten 5 Jahren überhaut nicht mehr. Im Gegenteil, man würde ja damit die Konkurenz stärken und den eigenen (neuen) Verein womöglich sogar noch schwächen. So und jetzt werden sicher wieder die Traumtänzer losbashen, die noch an sowas absurdes wie "Ehre" und "Aufrichtigkeit" im Profigeschäft glauben.
Genau diese zwei Prämienarten sollte man durch eine Fernsehgeldpräme (= Abschlusstabellenplatz-Prämie) ersetzen. Die Punkte oder die Anzahl der Siege ist für den Verein nicht von finanzieller Bedeutung, nur der Tabellenplatz am Ende der Saison (Prämien für Klassenerhalt und International natürlich wie gehabt auch).
DFL ändert Verteilung der TV Gelder
Kann mir jemand mal sagen (auch wenn es nur eine Momentaufnahme ist) warum die SGE aktuell bei gleicher Punktzahl mit Nürnberg und bei 3 der letzten 5 Jahre (u.a. letzte Saison und auch diese) jeweils mehr Punkt eingefahren hat als der Club im gleichen Jahr wir nun hinter Nürnberg liegen ?
Dirkinho
Bin ja nicht so optimistisch, dass wir Platz 11 halten koennen, waer natuerlich dann besonders bitter...
Die Neuregelung sagt, das ab der nächsten Saison die Tabellenplätze erst mit einem Jahr Verzögerung in die 5-Jahres-Wertung einfließen werden. Dies bedeutet, wir haben diese Saison den Sonderfall, dass der Abschlusstabellenplatz sechs Jahre lang in die Wertung kommt, wobei das zusätzliche Jahr mit vollen 5 Punkten gewertet wird!
Angesichts des sehr engen Tabellenstandes in unserem Bereich (sowohl in der Bundesliga als auch bei den Fernsehgeldern), sind die letzten beiden Spiele in dieser Saison also von ungewöhnlich starker Bedeutung für die finanzielle Ausstattung des Vereins in den nächsten sechs Jahren. In der Bundesliga können wir theoretisch noch zwischen Platz 9 und 15 landen, respektive in der Fernsehgeldtabelle für diese Saison zwischen Platz 11 und 16.
Man muss also ganz klar sagen: es geht in diesen beiden Spielen für uns um sehr viele Millionen Euro über die nächsten sechs Jahre. Die finanzielle Differenz zwischen 0 und 6 Punkten aus den letzten beiden Spielen dürfte sogar höher sein, als die gesamten Einnahmen aus der Europa-League.
Nicht nur das, wenn man bedenkt das unsere Fans am Samstag Hoppenheim das Stadion voll gemacht haben und das dann evtl. dieses Projekt vom Dietmar mehr Fernsehgeld bekommt, dann ist das alles andere als Fair.
http://fussball-geld.de/sky-zuschauer-stand-hinrunde-20122013/
Hier noch zwei Links - eine Frage ist auch, wie die Sache in der 2. Liga aussehen wuerde bzw. gehandhabt werden sollte...
Da die Top-Clubs Bayern und Dortmund sowohl in der aktuellen Fensehgeltabelle als auch in der Quoten-Tabelle oben stehen, wird es denen ziemlich egal sein. Benachteiligt sind überwiegend wir, gefolgt von Bremen und Hamburg. Ob das reicht, um so eine gravierende Änderung durchzusetzen, ist fraglich.