Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
MrBoccia schrieb: Luft raus? Der ist heute sowas von implodiert. Wäre er ein Mensch mit Charakter, würde er freiwillig zurücktreten, darf dann auch noch gerne betonen, dass er eh schon genug Kohle für seine miesen Darbietungen kassiert hat.
Sollte der Meistertrainer kein Mensch mit Charakter sein, erwarte ich, dass der AR handelt und tätig wird.
Ja ganz genau, lern erstmal was ein AR darf und was nicht. Aber deiner Meinung nach darf sicher auch der Busfahrer Veh entlassen.
Jede Maßnahme, die ein gewisses Maß an Geld überschreitet, muss vom AR bewilligt werden. So auch eine Trainerentlassung.
Genau so ist das. Und jetzt vergleichst du nochmal deine 2 Beiträge. Einmal handeln - einmal bewilligen. Auch falls du kein Jurist bist wird dir auffallen, dass der AR nicht selbst irgendwas vornehmen kann. Außer Heribert rausschießen, aber das passiert nicht und hätte nix mit Veh zu tun.
er soll handeln in dem Sinn, dass er nicht erneut nichts macht wie beim letzten Mal, als der VV auf ihn zukam.
WuerzburgerAdler schrieb: Wahnsinn, was hier abgelassen wird. Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt. Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz. Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe. Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
dir ist aber auch nicht entgangen, dass trapp uns heute 4 oder 5 mal den ***** gerettet hat und wir eigentlich nur deswegen noch im spiel waren oder?
Ist mir nicht entgangen. Wir hatten keine Chance, oder?
doch hatten wir, aber nicht so viele wie mainz. und deren chancen waren fast alle herausgespielt. wir hatten einen starken angriff, eben die szene mit inui, der kopfball von meier war nach ner ecke und bei der szene mit barnetta meine ich war der ball auch eher zufällig zu ihm gekommen. mehr wars dann letzlich auch nicht. das chancenplus war dann doch bei den anderen.
Mein Gott, das stelle ich doch gar nicht in Abrede! Aber ist das so ungewöhnlich, dass die Heimmannschaft mal ein paar Torchancen hat? Dass zu gegen einen auf Reisen gewesenen Gegner am Ende nochmal alles nach vorne wirft? Im Übrigen war die Barnetta-Doppelchance sehr wohl gut herausgespielt nach Balleroberung, wenn ich mich recht entsinne. Natürlich hatte Mainz auch gute Phasen und gute Szenen, sagt doch niemand was anderes. Aber wir sind weder "eingebrochen", noch waren wir plan- oder gar chancenlos! Und das auswärts und das nach einer langen Reise!
ok, da mit barnetta kann sein, ich weiß es nicht mehr, ist auch nicht so wichtig. und nein, natürlich ist das normal, dass der gegner die ein oder andere chance hat, aber wenn der eigene keeper der mit abstand beste spieler ist, erkennt man in der regel, dass es nicht ganz so läuft wie geplant. aber willst du denn dann so auch bei künftigen niederlagen argumentieren? dass wir halt nicht chancenlos waren? was nützt uns das? und klar sind wir eingebrochen, allein oczipka und inui (vor seiner auswechslung) waren stehend ko. rode hat auch nach und nach abgebaut und wenn schon die gegnerische taktik darauf ausgelegt ist, dass man damit rechnet, dass der gegner gegen ende keine puste mehr hat (wurde ja quasi von jedem mainzer nach dem spiel gesagt) ist das doch mehr als bezeichnend...
Das mag ja alles sein - aber hier hören wir doch gleich ganz andere Töne, wenn Rosenthal sich nicht so übertölpeln lässt! Ordentlich, gute Reaktion gegenüber Tel Aviv, darauf kann man aufbauen, Chancen besser nutzen, dann gewinnen wir, DAS hätten wir hier lesen dürfen. Und das kann es doch nicht sein, oder?
PhillySGE schrieb: Ich tu mich echt schwer eine Mannschaft die letztes Jahr um die CL-Plätze gespielt halt nun für bundesligauntauglich zu halten. Genauso ist es beim Trainer. Man sollte bis zur Winterpause abwarten und dann in Ruhe analysieren was nun wirklich die Ursache ist. Ich habe das gefühl das die (Vorstand, Manager, Trainer) es selbst nicht wissen.
Von der Logik her, müssten HB und BH berits jetzt schon nach einem potentiellen Nachfolger suchen, der dann mit seinen bekannten Wünschen direkt in der Winterpause neu anfangen kann. Wenn man erst in der Winterpause was neues präsentiert und der dann noch vielleicht Wochen braucht um seine Vorstellungen durchzuboxen, geht uns Zeit flöten.
Einen neuen gegen Schalke zu präsentieren wäre Blödsinn, denn dann könnten alle gleich mit einem Alibi beginnen. Spätestens in zwei Wochen sollte was neues an der Außenlinie stehen.
Und dieser neue "Wunder-Gott" führt uns dann aus der Krise... Das ist doch immer das gleiche Verhaltensmuster. Wenn's nicht läuft, wird's ein Trainerwechsel schon richten. Wie schon so oft (Daum für Skibbe, Dohmen/Rausch für Magath. Beim Abstieg dazwischen führte uns Vertreter Jan Kocian in den Abgrund). Ehrlich gesagt: Das überzeugt mich nicht.
Im Gegenteil hat man heute sowohl von Veh als auch von der Mannschaft eine Reaktion gesehen. Das war wichtig. Pech, dass wieder einer hinten reinfällt. Viele Dinge haben heute gestimmt, die zuletzt nicht gestimmt haben (Kampf, Laufbereitschaft, das Pressing über weite Phasen, Spielaufbau auch über weite Phasen). Dass man aus einer Negativserie kommend kein Feuerwerk abbrennen würde, war ja auch klar.
Es wird davon abhängen, wie die Mannschaft sich weiter präsentiert. Solange das Spiel so aussieht wie heute, sehe ich keinen Grund, einen neuen Trainer zu installieren. Das war in der Phase unter Skibbe ganz anders. Da haben wir einen Fußball gespielt, den sich niemand anschauen konnte.
Notfalls muss man in der Winterpause auf ein, zwei Positionen nochmal spielermäßig nachlegen.
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
WuerzburgerAdler schrieb: Wahnsinn, was hier abgelassen wird. Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt. Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz. Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe. Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
Ganz ehrlich, dann wäre ich nicht so sauer wie jetzt. Wenn Djakpa tatsächlich noch schlechter gewesen wäre als Oczipka, was kaum machbar ist, okay, dann wär es eben ein Griff ins Klo gewesen, aber zumindest hätte ich die Motivation hinter der Entscheidung nachvollziehen können. Aber das ist für mich wirklich kein Argument nicht zu wechseln: "Was wenn der nächste noch schlechter ist", mit der Einstellung kannste auch gleich mit nur 11 Spielern anreisen und die Bank leer lassen...
Und jetzt meine Frage an dich: Was hat es mit der Kondition und Konzentration der Mannschaft auf sich? Nach gerade mal 11 Spieltagen? Wie soll das eigentlich so im April aussehen? Da stehen sie dann aber der 60. Minute? Und "ja", der Konditionstrainer ist Teil des Trainer-Apparates und Trainingssteuern ist Sache des Cheftrainers...
Sorry, aber ich kann nicht finden, dass wir heute eingebrochen sind. Dass sich Spielanteile verlagern, auch mal zugunsten der Heimmannnschaft, soll im Fußball vorkommen. Dass ausgerechnet der frischetste von allen, Einwechselspieler Rosenthal, den entscheidenden Bock baute, karikiert deine Argumentation ja wohl hinreichend.
Nein eigentlich nicht. Das Problem war, dass wir nicht genug Power hatten um noch dagegen zu halten. Deshalb wurden wir immer weiter hinten reingedrückt. Rosenthal hat sich ungeschickt im Zweikampf verhalten, das stimmt. Aber das ändert doch nichts daran, dass das Spiel schon vorher aus der Hand gegeben wurde.
Hey, etienne, das ist doch unbestritten. Was hast du erwartet? Dass wir Mainz auswärts über 90 Minuten dominieren? Nach 2 x 5 Std. Flugreise plus Spiel plus sonstigen Strapazen? Ist das nicht logisch, dass die ausgeruhte Heimmannschaft auch mal das Heft in die Hand nimmt? Sowas muss man halt aushalten und darf dann keine Fehler machen. Ist uns (Rosenthal) halt nicht gelungen. Alles Vehs Verschulden?
PhillySGE schrieb: Ich tu mich echt schwer eine Mannschaft die letztes Jahr um die CL-Plätze gespielt halt nun für bundesligauntauglich zu halten. Genauso ist es beim Trainer. Man sollte bis zur Winterpause abwarten und dann in Ruhe analysieren was nun wirklich die Ursache ist. Ich habe das gefühl das die (Vorstand, Manager, Trainer) es selbst nicht wissen.
Von der Logik her, müssten HB und BH berits jetzt schon nach einem potentiellen Nachfolger suchen, der dann mit seinen bekannten Wünschen direkt in der Winterpause neu anfangen kann. Wenn man erst in der Winterpause was neues präsentiert und der dann noch vielleicht Wochen braucht um seine Vorstellungen durchzuboxen, geht uns Zeit flöten.
Einen neuen gegen Schalke zu präsentieren wäre Blödsinn, denn dann könnten alle gleich mit einem Alibi beginnen. Spätestens in zwei Wochen sollte was neues an der Außenlinie stehen.
Und dieser neue "Wunder-Gott" führt uns dann aus der Krise... Das ist doch immer das gleiche Verhaltensmuster. Wenn's nicht läuft, wird's ein Trainerwechsel schon richten. Wie schon so oft (Daum für Skibbe, Dohmen/Rausch für Magath. Beim Abstieg dazwischen führte uns Vertreter Jan Kocian in den Abgrund). Ehrlich gesagt: Das überzeugt mich nicht.
Im Gegenteil hat man heute sowohl von Veh als auch von der Mannschaft eine Reaktion gesehen. Das war wichtig. Pech, dass wieder einer hinten reinfällt. Viele Dinge haben heute gestimmt, die zuletzt nicht gestimmt haben (Kampf, Laufbereitschaft, das Pressing über weite Phasen, Spielaufbau auch über weite Phasen). Dass man aus einer Negativserie kommend kein Feuerwerk abbrennen würde, war ja auch klar.
Es wird davon abhängen, wie die Mannschaft sich weiter präsentiert. Solange das Spiel so aussieht wie heute, sehe ich keinen Grund, einen neuen Trainer zu installieren. Das war in der Phase unter Skibbe ganz anders. Da haben wir einen Fußball gespielt, den sich niemand anschauen konnte.
Notfalls muss man in der Winterpause auf ein, zwei Positionen nochmal spielermäßig nachlegen.
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
WuerzburgerAdler schrieb: Wahnsinn, was hier abgelassen wird. Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt. Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz. Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe. Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
dir ist aber auch nicht entgangen, dass trapp uns heute 4 oder 5 mal den ***** gerettet hat und wir eigentlich nur deswegen noch im spiel waren oder?
Ist mir nicht entgangen. Wir hatten keine Chance, oder?
doch hatten wir, aber nicht so viele wie mainz. und deren chancen waren fast alle herausgespielt. wir hatten einen starken angriff, eben die szene mit inui, der kopfball von meier war nach ner ecke und bei der szene mit barnetta meine ich war der ball auch eher zufällig zu ihm gekommen. mehr wars dann letzlich auch nicht. das chancenplus war dann doch bei den anderen.
Mein Gott, das stelle ich doch gar nicht in Abrede! Aber ist das so ungewöhnlich, dass die Heimmannschaft mal ein paar Torchancen hat? Dass zu gegen einen auf Reisen gewesenen Gegner am Ende nochmal alles nach vorne wirft? Im Übrigen war die Barnetta-Doppelchance sehr wohl gut herausgespielt nach Balleroberung, wenn ich mich recht entsinne. Natürlich hatte Mainz auch gute Phasen und gute Szenen, sagt doch niemand was anderes. Aber wir sind weder "eingebrochen", noch waren wir plan- oder gar chancenlos! Und das auswärts und das nach einer langen Reise!
ok, da mit barnetta kann sein, ich weiß es nicht mehr, ist auch nicht so wichtig. und nein, natürlich ist das normal, dass der gegner die ein oder andere chance hat, aber wenn der eigene keeper der mit abstand beste spieler ist, erkennt man in der regel, dass es nicht ganz so läuft wie geplant. aber willst du denn dann so auch bei künftigen niederlagen argumentieren? dass wir halt nicht chancenlos waren? was nützt uns das? und klar sind wir eingebrochen, allein oczipka und inui (vor seiner auswechslung) waren stehend ko. rode hat auch nach und nach abgebaut und wenn schon die gegnerische taktik darauf ausgelegt ist, dass man damit rechnet, dass der gegner gegen ende keine puste mehr hat (wurde ja quasi von jedem mainzer nach dem spiel gesagt) ist das doch mehr als bezeichnend...
Das mag ja alles sein - aber hier hören wir doch gleich ganz andere Töne, wenn Rosenthal sich nicht so übertölpeln lässt! Ordentlich, gute Reaktion gegenüber Tel Aviv, darauf kann man aufbauen, Chancen besser nutzen, dann gewinnen wir, DAS hätten wir hier lesen dürfen. Und das kann es doch nicht sein, oder?
Das sind die Fähnchen im Winde ja. Aber ich war so oder so enttäuscht. Kämpferisch usw... ja das war klar besser, aber bei 70% Ballbesitz so wenige Chancen während Mainz mindestens auch so viele Chancen bei deutlich weniger Aufwand hatten, die auch noch rausgespielt waren, das ist schon extrem schwach. Das 0:0 hätte uns auch null gebracht, immerhin wäre es gegen die momentan drittschwächste Mannschaft nach uns und Nürnberg entstanden. Kampf und Ballbesitz alleine reichen in einem Spiel nicht aus. Wir haben so gute Spieler und die werden als schlechter. Da läuft schon seit der Rückrunde irgendwas schief bei uns. Vier Niederlagen in Folge sagen doch mehr als genug aus und das liegt mit Sicherheit nicht an Schwegler auch mit ihm haben wir nicht soo gut gespielt. Und das liegt sicher auch nicht an der Belastung, unsere Spieler sind einfach wieder nicht fit genug für 90 Minuten. Wir spielen die ganze Saison über nur 60Minuten stark wenn überhaupt.
MrBoccia schrieb: Luft raus? Der ist heute sowas von implodiert. Wäre er ein Mensch mit Charakter, würde er freiwillig zurücktreten, darf dann auch noch gerne betonen, dass er eh schon genug Kohle für seine miesen Darbietungen kassiert hat.
Sollte der Meistertrainer kein Mensch mit Charakter sein, erwarte ich, dass der AR handelt und tätig wird.
Ja ganz genau, lern erstmal was ein AR darf und was nicht. Aber deiner Meinung nach darf sicher auch der Busfahrer Veh entlassen.
Jede Maßnahme, die ein gewisses Maß an Geld überschreitet, muss vom AR bewilligt werden. So auch eine Trainerentlassung.
Genau so ist das. Und jetzt vergleichst du nochmal deine 2 Beiträge. Einmal handeln - einmal bewilligen. Auch falls du kein Jurist bist wird dir auffallen, dass der AR nicht selbst irgendwas vornehmen kann. Außer Heribert rausschießen, aber das passiert nicht und hätte nix mit Veh zu tun.
er soll handeln in dem Sinn, dass er nicht erneut nichts macht wie beim letzten Mal, als der VV auf ihn zukam.
Mehr als einwirken wie jeder normale Fan aus dem Umfeld kann er aber trotzdem nicht. Und warum sollte er das überhaupt tun? Weil er mehr Fußballkompetenz besitzt? Weil er mehr Einblick hat wie Veh mit der Mannschaft umgeht?
Ohne damit zu sagen, dass ich das richtige Gespür besitze, bei Daum hab ich beispielsweise mit ner anderen Punktzahl gerechnet. Aber die Situation mit der des Trainerimitats zu vergleichen ist lächerlich. Da hab ich spätestens beim Lev-Spiel Mitte Februar den Rauswurf gefordert, wo von der Kurve noch fast überhaupt nix kam. Trotz der Hinrunde war klar zu sehen, dass es in der Mannschaft 0,0 stimmt und einige mit dem guten Michi nicht können. Hier hab ich weiterhin den gegenteiligen Eindruck.
WuerzburgerAdler schrieb: Wahnsinn, was hier abgelassen wird. Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt. Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz. Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe. Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
Ganz ehrlich, dann wäre ich nicht so sauer wie jetzt. Wenn Djakpa tatsächlich noch schlechter gewesen wäre als Oczipka, was kaum machbar ist, okay, dann wär es eben ein Griff ins Klo gewesen, aber zumindest hätte ich die Motivation hinter der Entscheidung nachvollziehen können. Aber das ist für mich wirklich kein Argument nicht zu wechseln: "Was wenn der nächste noch schlechter ist", mit der Einstellung kannste auch gleich mit nur 11 Spielern anreisen und die Bank leer lassen...
Und jetzt meine Frage an dich: Was hat es mit der Kondition und Konzentration der Mannschaft auf sich? Nach gerade mal 11 Spieltagen? Wie soll das eigentlich so im April aussehen? Da stehen sie dann aber der 60. Minute? Und "ja", der Konditionstrainer ist Teil des Trainer-Apparates und Trainingssteuern ist Sache des Cheftrainers...
Sorry, aber ich kann nicht finden, dass wir heute eingebrochen sind. Dass sich Spielanteile verlagern, auch mal zugunsten der Heimmannnschaft, soll im Fußball vorkommen. Dass ausgerechnet der frischetste von allen, Einwechselspieler Rosenthal, den entscheidenden Bock baute, karikiert deine Argumentation ja wohl hinreichend.
Nein eigentlich nicht. Das Problem war, dass wir nicht genug Power hatten um noch dagegen zu halten. Deshalb wurden wir immer weiter hinten reingedrückt. Rosenthal hat sich ungeschickt im Zweikampf verhalten, das stimmt. Aber das ändert doch nichts daran, dass das Spiel schon vorher aus der Hand gegeben wurde.
Hey, etienne, das ist doch unbestritten. Was hast du erwartet? Dass wir Mainz auswärts über 90 Minuten dominieren? Nach 2 x 5 Std. Flugreise plus Spiel plus sonstigen Strapazen? Ist das nicht logisch, dass die ausgeruhte Heimmannschaft auch mal das Heft in die Hand nimmt? Sowas muss man halt aushalten und darf dann keine Fehler machen. Ist uns (Rosenthal) halt nicht gelungen. Alles Vehs Verschulden?
Kein Problem. Wenn es jetzt nur heute so gewesen wäre, würde ich doch auch nichts sagen. Aber das zieht sich doch jetzt schon seit geraumer Zeit so. Von so völlig indiskutablen Leistungen wie gegen Hertha oder Tel Aviv mal ganz zu schweigen. Ich gebe gerne zu, dass das spielerisch heute einigermaßen okay war, aber das ändert halt auch nichts daran, dass wir auch heute wieder gut und gerne 5 Tore hätten fangen können. Ich glaub einfach nicht daran, dass der Veh der richtige für diese Phase ist. Ich lasse mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen, allein mir fehlt der Glaube. Im Prinzip spielen wir schon seit der letzten Rückrunde häufiger schlecht als gut. Aber warten wir es mal ab. Ich seh nur einfach nicht, wo der berühmte Bock umgestoßen werden soll. Vielleicht bin ich aber auch immer noch Skibbe-Traumatisiert und dieses Mal ist alles anders...
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Lass das Wetten lieber sein, Veh hat vor 6 Wochen noch gesagt, dass er wenn es um die Situation schlecht bestellt ist nie Auszeiten machen würde.
MrBoccia schrieb: Luft raus? Der ist heute sowas von implodiert. Wäre er ein Mensch mit Charakter, würde er freiwillig zurücktreten, darf dann auch noch gerne betonen, dass er eh schon genug Kohle für seine miesen Darbietungen kassiert hat.
Sollte der Meistertrainer kein Mensch mit Charakter sein, erwarte ich, dass der AR handelt und tätig wird.
Ja ganz genau, lern erstmal was ein AR darf und was nicht. Aber deiner Meinung nach darf sicher auch der Busfahrer Veh entlassen.
Jede Maßnahme, die ein gewisses Maß an Geld überschreitet, muss vom AR bewilligt werden. So auch eine Trainerentlassung.
Genau so ist das. Und jetzt vergleichst du nochmal deine 2 Beiträge. Einmal handeln - einmal bewilligen. Auch falls du kein Jurist bist wird dir auffallen, dass der AR nicht selbst irgendwas vornehmen kann. Außer Heribert rausschießen, aber das passiert nicht und hätte nix mit Veh zu tun.
er soll handeln in dem Sinn, dass er nicht erneut nichts macht wie beim letzten Mal, als der VV auf ihn zukam.
Mehr als einwirken wie jeder normale Fan aus dem Umfeld kann er aber trotzdem nicht. Und warum sollte er das überhaupt tun? Weil er mehr Fußballkompetenz besitzt? Weil er mehr Einblick hat wie Veh mit der Mannschaft umgeht?
Ohne damit zu sagen, dass ich das richtige Gespür besitze, bei Daum hab ich beispielsweise mit ner anderen Punktzahl gerechnet. Aber die Situation mit der des Trainerimitats zu vergleichen ist lächerlich. Da hab ich spätestens beim Lev-Spiel Mitte Februar den Rauswurf gefordert, wo von der Kurve noch fast überhaupt nix kam. Trotz der Hinrunde war klar zu sehen, dass es in der Mannschaft 0,0 stimmt und einige mit dem guten Michi nicht können. Hier hab ich weiterhin den gegenteiligen Eindruck.
Also am Ende hat eindeutig die Luft gefehlt. Und späte Gegentore sprechen nunmal dafür, dass man geistig nicht mehr voll fit ist. Ich hätte jedenfalls für "Urlaub" wegen Lànderspielpause kein Verständnis.
WuerzburgerAdler schrieb: Wahnsinn, was hier abgelassen wird. Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt. Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz. Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe. Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
Ganz ehrlich, dann wäre ich nicht so sauer wie jetzt. Wenn Djakpa tatsächlich noch schlechter gewesen wäre als Oczipka, was kaum machbar ist, okay, dann wär es eben ein Griff ins Klo gewesen, aber zumindest hätte ich die Motivation hinter der Entscheidung nachvollziehen können. Aber das ist für mich wirklich kein Argument nicht zu wechseln: "Was wenn der nächste noch schlechter ist", mit der Einstellung kannste auch gleich mit nur 11 Spielern anreisen und die Bank leer lassen...
Und jetzt meine Frage an dich: Was hat es mit der Kondition und Konzentration der Mannschaft auf sich? Nach gerade mal 11 Spieltagen? Wie soll das eigentlich so im April aussehen? Da stehen sie dann aber der 60. Minute? Und "ja", der Konditionstrainer ist Teil des Trainer-Apparates und Trainingssteuern ist Sache des Cheftrainers...
Sorry, aber ich kann nicht finden, dass wir heute eingebrochen sind. Dass sich Spielanteile verlagern, auch mal zugunsten der Heimmannnschaft, soll im Fußball vorkommen. Dass ausgerechnet der frischetste von allen, Einwechselspieler Rosenthal, den entscheidenden Bock baute, karikiert deine Argumentation ja wohl hinreichend.
Nein eigentlich nicht. Das Problem war, dass wir nicht genug Power hatten um noch dagegen zu halten. Deshalb wurden wir immer weiter hinten reingedrückt. Rosenthal hat sich ungeschickt im Zweikampf verhalten, das stimmt. Aber das ändert doch nichts daran, dass das Spiel schon vorher aus der Hand gegeben wurde.
Hey, etienne, das ist doch unbestritten. Was hast du erwartet? Dass wir Mainz auswärts über 90 Minuten dominieren? Nach 2 x 5 Std. Flugreise plus Spiel plus sonstigen Strapazen? Ist das nicht logisch, dass die ausgeruhte Heimmannschaft auch mal das Heft in die Hand nimmt? Sowas muss man halt aushalten und darf dann keine Fehler machen. Ist uns (Rosenthal) halt nicht gelungen. Alles Vehs Verschulden?
Richtig. Am Ende wären wir mit dem 0:0 nach Hause gegangen, wenn Rosenthal halbwegs geschickt hinter seinem Gegenspieler gestanden hätte (oder einfach den Körper besser reingestellt hätte, wenn er so in den Zweikampf geht - das kleine Einmaleins halt). Rosenthal hat allerdings auch keine Spielpraxis. Wir hatten auch späte Chancen. Ich sehe nicht, wo in diesem Spiel konditionelle Mängel den Ausschlag gegeben haben sollten. Zuletzt hatte man da eher den Eindruck (wie schon erwähnt). Mittlerweile denke ich, dass es doch eher eine Kopfsache ist.
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Eingebrochen sind (der deshalb auch ausgewechselte) Inui, Oczipka und der eingewechselte Rosenthal. Sonst hab ich niemanden einbrechen sehen.
WuerzburgerAdler schrieb: Wahnsinn, was hier abgelassen wird. Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt. Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz. Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe. Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
dir ist aber auch nicht entgangen, dass trapp uns heute 4 oder 5 mal den ***** gerettet hat und wir eigentlich nur deswegen noch im spiel waren oder?
Ist mir nicht entgangen. Wir hatten keine Chance, oder?
doch hatten wir, aber nicht so viele wie mainz. und deren chancen waren fast alle herausgespielt. wir hatten einen starken angriff, eben die szene mit inui, der kopfball von meier war nach ner ecke und bei der szene mit barnetta meine ich war der ball auch eher zufällig zu ihm gekommen. mehr wars dann letzlich auch nicht. das chancenplus war dann doch bei den anderen.
Mein Gott, das stelle ich doch gar nicht in Abrede! Aber ist das so ungewöhnlich, dass die Heimmannschaft mal ein paar Torchancen hat? Dass zu gegen einen auf Reisen gewesenen Gegner am Ende nochmal alles nach vorne wirft? Im Übrigen war die Barnetta-Doppelchance sehr wohl gut herausgespielt nach Balleroberung, wenn ich mich recht entsinne. Natürlich hatte Mainz auch gute Phasen und gute Szenen, sagt doch niemand was anderes. Aber wir sind weder "eingebrochen", noch waren wir plan- oder gar chancenlos! Und das auswärts und das nach einer langen Reise!
ok, da mit barnetta kann sein, ich weiß es nicht mehr, ist auch nicht so wichtig. und nein, natürlich ist das normal, dass der gegner die ein oder andere chance hat, aber wenn der eigene keeper der mit abstand beste spieler ist, erkennt man in der regel, dass es nicht ganz so läuft wie geplant. aber willst du denn dann so auch bei künftigen niederlagen argumentieren? dass wir halt nicht chancenlos waren? was nützt uns das? und klar sind wir eingebrochen, allein oczipka und inui (vor seiner auswechslung) waren stehend ko. rode hat auch nach und nach abgebaut und wenn schon die gegnerische taktik darauf ausgelegt ist, dass man damit rechnet, dass der gegner gegen ende keine puste mehr hat (wurde ja quasi von jedem mainzer nach dem spiel gesagt) ist das doch mehr als bezeichnend...
Das mag ja alles sein - aber hier hören wir doch gleich ganz andere Töne, wenn Rosenthal sich nicht so übertölpeln lässt! Ordentlich, gute Reaktion gegenüber Tel Aviv, darauf kann man aufbauen, Chancen besser nutzen, dann gewinnen wir, DAS hätten wir hier lesen dürfen. Und das kann es doch nicht sein, oder?
klar. wir hören auch andere töne, wenn wir das spiel gewonnen hätten und die 4 spiele davor auch, aber es ist nunmal nicht so. wir haben verloren, und mmn auch verdient, weil mainz im zweiten abschnitt die bessere mannschaft war und insgesamt mehr und bessere chancen hatte. und es war ja auch kein spiel auf sonderlich hohem niveau mit einem starken gegner. das war ein mäßiges spiel mit zwei mannschaften im abstiegskampf, bei der die eine nicht unverdient gewonnen hat.
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Was verstehst du denn unter "komplett eingebrochen"?
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Was verstehst du denn unter "komplett eingebrochen"?
Naja gut das war etwas übertrieben dargestellt, aber es waren meiner Meinung nach wieder kontizionelle Probleme zu sehen bei fast allen Spielern.
bluerider schrieb: Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
er soll handeln in dem Sinn, dass er nicht erneut nichts macht wie beim letzten Mal, als der VV auf ihn zukam.
Das mag ja alles sein - aber hier hören wir doch gleich ganz andere Töne, wenn Rosenthal sich nicht so übertölpeln lässt! Ordentlich, gute Reaktion gegenüber Tel Aviv, darauf kann man aufbauen, Chancen besser nutzen, dann gewinnen wir, DAS hätten wir hier lesen dürfen. Und das kann es doch nicht sein, oder?
Und dieser neue "Wunder-Gott" führt uns dann aus der Krise...
Das ist doch immer das gleiche Verhaltensmuster. Wenn's nicht läuft, wird's ein Trainerwechsel schon richten. Wie schon so oft (Daum für Skibbe, Dohmen/Rausch für Magath. Beim Abstieg dazwischen führte uns Vertreter Jan Kocian in den Abgrund). Ehrlich gesagt: Das überzeugt mich nicht.
Im Gegenteil hat man heute sowohl von Veh als auch von der Mannschaft eine Reaktion gesehen. Das war wichtig. Pech, dass wieder einer hinten reinfällt. Viele Dinge haben heute gestimmt, die zuletzt nicht gestimmt haben (Kampf, Laufbereitschaft, das Pressing über weite Phasen, Spielaufbau auch über weite Phasen). Dass man aus einer Negativserie kommend kein Feuerwerk abbrennen würde, war ja auch klar.
Es wird davon abhängen, wie die Mannschaft sich weiter präsentiert. Solange das Spiel so aussieht wie heute, sehe ich keinen Grund, einen neuen Trainer zu installieren. Das war in der Phase unter Skibbe ganz anders. Da haben wir einen Fußball gespielt, den sich niemand anschauen konnte.
Notfalls muss man in der Winterpause auf ein, zwei Positionen nochmal spielermäßig nachlegen.
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im
Sommer.
Hey, etienne, das ist doch unbestritten. Was hast du erwartet? Dass wir Mainz auswärts über 90 Minuten dominieren? Nach 2 x 5 Std. Flugreise plus Spiel plus sonstigen Strapazen? Ist das nicht logisch, dass die ausgeruhte Heimmannschaft auch mal das Heft in die Hand nimmt? Sowas muss man halt aushalten und darf dann keine Fehler machen. Ist uns (Rosenthal) halt nicht gelungen. Alles Vehs Verschulden?
Gut, armino. Sehe ich in weiten Teilen ähnlich.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Das sind die Fähnchen im Winde ja. Aber ich war so oder so enttäuscht. Kämpferisch usw... ja das war klar besser, aber bei 70% Ballbesitz so wenige Chancen während Mainz mindestens auch so viele Chancen bei deutlich weniger Aufwand hatten, die auch noch rausgespielt waren, das ist schon extrem schwach. Das 0:0 hätte uns auch null gebracht, immerhin wäre es gegen die momentan drittschwächste Mannschaft nach uns und Nürnberg entstanden. Kampf und Ballbesitz alleine reichen in einem Spiel nicht aus. Wir haben so gute Spieler und die werden als schlechter. Da läuft schon seit der Rückrunde irgendwas schief bei uns. Vier Niederlagen in Folge sagen doch mehr als genug aus und das liegt mit Sicherheit nicht an Schwegler auch mit ihm haben wir nicht soo gut gespielt. Und das liegt sicher auch nicht an der Belastung, unsere Spieler sind einfach wieder nicht fit genug für 90 Minuten. Wir spielen die ganze Saison über nur 60Minuten stark wenn überhaupt.
Mehr als einwirken wie jeder normale Fan aus dem Umfeld kann er aber trotzdem nicht. Und warum sollte er das überhaupt tun? Weil er mehr Fußballkompetenz besitzt? Weil er mehr Einblick hat wie Veh mit der Mannschaft umgeht?
Ohne damit zu sagen, dass ich das richtige Gespür besitze, bei Daum hab ich beispielsweise mit ner anderen Punktzahl gerechnet. Aber die Situation mit der des Trainerimitats zu vergleichen ist lächerlich. Da hab ich spätestens beim Lev-Spiel Mitte Februar den Rauswurf gefordert, wo von der Kurve noch fast überhaupt nix kam. Trotz der Hinrunde war klar zu sehen, dass es in der Mannschaft 0,0 stimmt und einige mit dem guten Michi nicht können. Hier hab ich weiterhin den gegenteiligen Eindruck.
Kein Problem. Wenn es jetzt nur heute so gewesen wäre, würde ich doch auch nichts sagen. Aber das zieht sich doch jetzt schon seit geraumer Zeit so. Von so völlig indiskutablen Leistungen wie gegen Hertha oder Tel Aviv mal ganz zu schweigen.
Ich gebe gerne zu, dass das spielerisch heute einigermaßen okay war, aber das ändert halt auch nichts daran, dass wir auch heute wieder gut und gerne 5 Tore hätten fangen können. Ich glaub einfach nicht daran, dass der Veh der richtige für diese Phase ist. Ich lasse mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen, allein mir fehlt der Glaube. Im Prinzip spielen wir schon seit der letzten Rückrunde häufiger schlecht als gut.
Aber warten wir es mal ab. Ich seh nur einfach nicht, wo der berühmte Bock umgestoßen werden soll. Vielleicht bin ich aber auch immer noch Skibbe-Traumatisiert und dieses Mal ist alles anders...
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Lass das Wetten lieber sein, Veh hat vor 6 Wochen noch gesagt, dass er wenn es um die Situation schlecht bestellt ist nie Auszeiten machen würde.
Also am Ende hat eindeutig die Luft gefehlt. Und späte Gegentore sprechen nunmal dafür, dass man geistig nicht mehr voll fit ist. Ich hätte jedenfalls für "Urlaub" wegen Lànderspielpause kein Verständnis.
Richtig. Am Ende wären wir mit dem 0:0 nach Hause gegangen, wenn Rosenthal halbwegs geschickt hinter seinem Gegenspieler gestanden hätte (oder einfach den Körper besser reingestellt hätte, wenn er so in den Zweikampf geht - das kleine Einmaleins halt). Rosenthal hat allerdings auch keine Spielpraxis. Wir hatten auch späte Chancen. Ich sehe nicht, wo in diesem Spiel konditionelle Mängel den Ausschlag gegeben haben sollten. Zuletzt hatte man da eher den Eindruck (wie schon erwähnt). Mittlerweile denke ich, dass es doch eher eine Kopfsache ist.
Eingebrochen sind (der deshalb auch ausgewechselte) Inui, Oczipka und der eingewechselte Rosenthal. Sonst hab ich niemanden einbrechen sehen.
klar. wir hören auch andere töne, wenn wir das spiel gewonnen hätten und die 4 spiele davor auch, aber es ist nunmal nicht so. wir haben verloren, und mmn auch verdient, weil mainz im zweiten abschnitt die bessere mannschaft war und insgesamt mehr und bessere chancen hatte. und es war ja auch kein spiel auf sonderlich hohem niveau mit einem starken gegner. das war ein mäßiges spiel mit zwei mannschaften im abstiegskampf, bei der die eine nicht unverdient gewonnen hat.
Was verstehst du denn unter "komplett eingebrochen"?
Naja gut das war etwas übertrieben dargestellt, aber es waren meiner Meinung nach wieder kontizionelle Probleme zu sehen bei fast allen Spielern.
Mir ist es nicht aufgefallen.