neo1979 schrieb: Warum kam eigentlich noch keiner auf die Idee einen Bengalo-Zündler Verein zu gründen?
Gibt noch Probleme mit der Vereinssatzung. Was tun mit Zuschauern, die das Vereinsgelände stürmen weil sie der Meinung sind, der Eintritt sei zu teuer und alle Verhandlungen über Preisnachlässe scheitern
50% mehr als gedacht ist in der Preisklasse für den einen oder anderen vielleicht schon ärgerlich, aber keine Rechtfertigung für sowas. Allein der Versuch das damit zu rechtfertigen ist der größte Quatsch...
Habe ich auch nicht damit gerechtfertigt. Nicht alles umdrehen...
neo1979 schrieb: Warum kam eigentlich noch keiner auf die Idee einen Bengalo-Zündler Verein zu gründen?
Gibt noch Probleme mit der Vereinssatzung. Was tun mit Zuschauern, die das Vereinsgelände stürmen weil sie der Meinung sind, der Eintritt sei zu teuer und alle Verhandlungen über Preisnachlässe scheitern
In linz wurde vor dem blocksturm lange zeit bzgl. des eintrittspreises verhandelt.
Mit wem?
Mit dem hierfür kompetenten Hobbyordnern?
Am Kassenhäuschen?
Vor oder nach dem Rütteln am gegenüberliegenden Zaun?
Ich wills ja gerne glauben, aber das sieht mir hier wie nachgeschoben aus.
Harry, du hast glaube ich überlesen, dass Fußballverrückter geschrieben hat, dass letztes Jahr in Linz am Eingang über den Eintrittspreis verhandelt worden wäre.
In Differdingen wurde, zumindest direkt vor Ort, nicht verhandelt, da dauerte es von der Ankunft am Stadionareal bis der Großteil des Mobs drinnen war nichtmal eine Minute.
Es waren aber übrigens auch keine "Hobbyordner" vor Ort, sondern Mitarbeiter eines Veranstaltungsservices, wie es wohl in quasi jedem Stadion üblich ist. Jedenfalls stand auf ihrer Bekleidung und den gelben Warnwesten deutlich eine Sicherheitsfirma und deren Ausstattung mit Funkgeräten etc. sah auch nicht so aus, wie wenn Wünsche offen gelassen worden wären. War vielleicht auch gut, dass dort professionelle, geschulte Leute am Start waren, wer weiß ob "Hobbyordner" auch so gelassen reagiert hätten oder nicht noch durch unbedachtes Handeln die Situation verschärft hätten...
singender_hesse schrieb: ich sehe daher nur einen gangbaren weg. einen dialog, an dessen ende ein kompromiss steht. als beispiel könnte der wie folgt aussehen. es gibt pyro-zonen (stehblöcke z.b. wer da hingeht muss wissen, wasw er tut.) während dem spiel können kleine aktionen (max. 10 fackeln) ohne rauch gestartet werden. diese sind nicht anmeldepflichtig, müssen aber von eingewiesenen personen (einweisung durch gefahrenbeauftragte der örtlichen feuerwehr, vorraussetzung ersthelferschein und schulung bei brandverletzungen) durchgeführt werden. grosse aktionen sind genehmigungspflichtig und müssen jeweils mindestens 5 oder 10 minuten vor dem spiel gestartet werden, so das ein sicherer spielbetrieb möglich ist. (wird in rücksprache mit verein und feuerwehr geklärt.) böller, leuchtspur, raketen usw. (alles was die hand verlässt) ist verboten. bei verstössen kann dieses recht temporär entzogen werden. wobei die strafe angemessen sein muss, weil ein depp einen böller schmeisst oder 11 statt 10 pyros brennen darf natürlich kein entzug von 3 jahren folgen, sondern entweder eine verwarnung, oder eine kurze strafe, ein oder zwei spiele, das nächste spiel bei verein x wenn der verstoss auswärts war, vllt. auch "besondere spiele". könnte bei uns z..b. heissen kein pyro gegen FuCK und/oder mainz oder so.
Deine Kompromissidee in Ehren, aber wäre das denn von der 'Pyro-Fraktion' überhaupt gewollt?
Ultrá ist doch Jugendkultur, ist rebellisch, will sich über Grenzen hinwegsetzen, will provozieren etc. pp.
Und da kommst du mit abgesperrten Zonen, Mengenbegrenzung, vorhergehenden Schulungen, Absprachen, Genehmigungspflicht?
Irgendwie kann ich kaum glauben, dass das für diejenigen die zur Zeit fackeln eine Zukunftsvision ist die sie gerne verwirklich sehen.
Dazu gesellt sich meiner Meinung nach ein zweites Problem: Was, sollte doch mal etwas passieren?
Deine Kompromissidee bedingt Ausnahmegenehmigungen, die jemand vom Veranstalter (also die Eintracht oder die DFL) beantragen und dann für deren Umsetzung garentieren muss. Das ist aber doch gar nicht zu leisten. Dennoch wäre man voll haftbar, z.B. im Sinne von Schadenersatz. Kannst ja gerne mal in der Berufsgenossenschaftlichen nachfragen was z.B. die Belegung eines 'Verbrennungsbettes' so pro Tag kostet. Ich vermute mal, dass man schlicht niemanden findet, der dieses Risiko auf sich nehmen will.
Harry, du hast glaube ich überlesen, dass Fußballverrückter geschrieben hat, dass letztes Jahr in Linz am Eingang über den Eintrittspreis verhandelt worden wäre. (...) Es waren aber übrigens auch keine "Hobbyordner" vor Ort, sondern Mitarbeiter eines Veranstaltungsservices (...) wer weiß ob "Hobbyordner" auch so gelassen reagiert hätten oder nicht noch durch unbedachtes Handeln die Situation verschärft hätten...
Danke für den Hinweis und die Richtigstellung.
Erstmal sacken lassen das Ganze und Zeit zur internen Aufarbeitung geben.
Und dann wird hier immer behauptet, die Dinger wären harmlos. Man stelle sich vor, Bengalo Hannes schmugelt einen Bengalo im Allerwertesten ins Stadion. Es ist heiss wie am Wochenende und Bengalo Hannes muss schnell laufen weil er schon spät ist. Durch die Reibung der Pobacken bei extremer Hitze ist die Gefahr doch hoch, dass sich der Bengalo ungewollt entzündet und Bengalo Hannes der Bengalo aus dem Hintern scheint.
Die Schuld trifft natürlich nicht Bengalo Hannes. Er musste so schnell gehen, weil die Verhandlungen am Kassenhäuschen über den Eintrittspreis so lange gedauert haben.
in einer freien marktwirtschaft kanne jeder die preise für seine leistung festlegen wie er will!! entweder ich akzeptiere das oder ich bleibe draußen!!
die leute an der kasse sind eh nicht entscheidungsbefugt!! einfach reingehen ist eine straftat!
solche vorkommnisse führen nur dazu, das auch bei solchen spielen die sicherheitsstandards erhöht werden und dann ist das geheule der die ja dafür verantwortlich sind wieder am größten!!
und wenn das zündeln gegen dfb btw. dfl gerichtet ist, geht vor die dfb zentrale die ja nicht so weit weg ist, dazu seid ihr aber zu feige!!
mit vernünftigen argumentationen ist den festgefahrenen bornierten hirnen ja nicht beizukommen, darum hoffe ich sehr, das endlich einmal durchgegriffen wird!!
In linz wurde vor dem blocksturm lange zeit bzgl. des eintrittspreises verhandelt.
Mit wem?
Mit dem hierfür kompetenten Hobbyordnern?
Am Kassenhäuschen?
Vor oder nach dem Rütteln am gegenüberliegenden Zaun?
Ich wills ja gerne glauben, aber das sieht mir hier wie nachgeschoben aus.
Harry, du hast glaube ich überlesen, dass Fußballverrückter geschrieben hat, dass letztes Jahr in Linz am Eingang über den Eintrittspreis verhandelt worden wäre.
In Differdingen wurde, zumindest direkt vor Ort, nicht verhandelt, da dauerte es von der Ankunft am Stadionareal bis der Großteil des Mobs drinnen war nichtmal eine Minute.
Es waren aber übrigens auch keine "Hobbyordner" vor Ort, sondern Mitarbeiter eines Veranstaltungsservices, wie es wohl in quasi jedem Stadion üblich ist. Jedenfalls stand auf ihrer Bekleidung und den gelben Warnwesten deutlich eine Sicherheitsfirma und deren Ausstattung mit Funkgeräten etc. sah auch nicht so aus, wie wenn Wünsche offen gelassen worden wären. War vielleicht auch gut, dass dort professionelle, geschulte Leute am Start waren, wer weiß ob "Hobbyordner" auch so gelassen reagiert hätten oder nicht noch durch unbedachtes Handeln die Situation verschärft hätten...
warum ?
hoffentlich geraten sie das nächste mal bei so einer Aktion an die örtliche Kampfsporttruppe und bekommen den ausgteilten Faustschlag gegen den Ordnerkollegen doppelt und dreifach zurück. Dann gibt es wieder offene Briefe auf den einschlägigen Seiten im schönsten Jammerton. Diese Gleichgültigkeit gegenüber der Gesundheit von Ordnern ekelt mich nur noch an.
Diese Diskussion ist doch etwas müssig, findet Ihr nicht?
Denn man kann hier noch 57 Seiten voll schreiben mit Vernichtungswünschen und Folterfantasien, eines ist doch völlig klar: Die Adressaten lesen hier einfach nicht mit und selbst wenn sie mal einen seltenen Ausflug unternehmen, lachen sie sich doch kaputt. Das ist vielleicht etwas ignorant und nicht so rücksichtsvoll, da man ja lediglich einen kleinsten gemeinsamen Nenner (SGE) hat, aber durchaus auch verständlich, denn die Lebensrealitäten in einem Stadion könnten unterschiedlicher nicht sein. Die Fans kommen nun mal aus allen Schichten und Milieus und auch wenn hier noch 100 Mal geschrieben wird, dass es kriminell sei, das mit dem Pyro, und diese Menschen nichts mit der Eintracht zu tun haben, sind sie halt doch Fans und vor allem sind sie die Fans, die das Bild der Eintracht (im Negativen wie im Positiven) prägen. Anders als der 9to5-Forumspromi, dessen Wirkmächtigkeit sich doch eher auf eine überschaubare virtuelle Gemeinschaft beschränkt und der nur innerhalb seiner Meinungspeergroup Zustimmung erfährt, leben diese Menschen ihr Fantum eben anders. Das kann man durchaus kritisieren, aber mit welch Furor und Emphase hier erwachsenen Menschen der virtuelle Schaum vorm Mund steht, wenn sie höchste Strafen für die Hartz4-Empfänger, Feiglinge, Gruppenstarkbubis, sogenannte Fans oder was gerade die angesagte Beschimpfung ist, fordern, sagt (auch wenn hier gerne mal das Gegenteil behauptet wird; wie war eigentlich der Zuspruch der letzten aus dem Forum gestartete Choreo? Wurde laut schallen die letzte Isch-hab-da-so-ne-Songidee-müsse-mer-alle-mache mitgesungen? Und was war eigentlich mit dem vorwurfsvollen Stigmatisieren im Stadion qua Rücken zudrehen und Kopfschütteln?) relativ wenig bspw. über Zustimmung oder Ablehnung von Pyro in der Fanszene aus.
Hier schreibt eine klassische (Vereins-)Forumklientel (die nur einen äußerst kleinen Ausschnitt darstellt und sicher nicht repräsentativ für irgendwas ist), die sich so die Langeweile auf der Arbeit vertreibt, sich in virtueller Form sukzessive einen Ruf aufgebaut hat (Glückwunsch!) und manchmal ist das vielleicht auch in "reale" Bekanntschaften, Freundschaften, Liebeleien oder gar Hochzeit (Noch mal: Glückwunsch!) gemündet. Aber vielleicht sollte sich der eine oder andere mal fragen, ob es wirklich so sinnig ist hier nun zum 100 Male seinen Unmut zum Ausdruck zu bringen. Wem genau helfen diese Redundanzen denn eigentlich außer dem Selbstvergewisserungs-Klaus, der sich freut, dass Bembelpower7000, der pünktlich um 17.21 (außer bei den 3 Heimspielen, die er pro Saison sieht) anfängt das Fanverhalten zu bewerten, ihm freudig zustimmt, dass diese pseudostarken Idioten von russichen Fans eine draufkriegen sollten.
extradafuerangemeldet schrieb: Diese Diskussion ist doch etwas müssig, findet Ihr nicht?
Denn man kann hier noch 57 Seiten voll schreiben mit Vernichtungswünschen und Folterfantasien, eines ist doch völlig klar: Die Adressaten lesen hier einfach nicht mit und selbst wenn sie mal einen seltenen Ausflug unternehmen, lachen sie sich doch kaputt. Das ist vielleicht etwas ignorant und nicht so rücksichtsvoll, da man ja lediglich einen kleinsten gemeinsamen Nenner (SGE) hat, aber durchaus auch verständlich, denn die Lebensrealitäten in einem Stadion könnten unterschiedlicher nicht sein. Die Fans kommen nun mal aus allen Schichten und Milieus und auch wenn hier noch 100 Mal geschrieben wird, dass es kriminell sei, das mit dem Pyro, und diese Menschen nichts mit der Eintracht zu tun haben, sind sie halt doch Fans und vor allem sind sie die Fans, die das Bild der Eintracht (im Negativen wie im Positiven) prägen. Anders als der 9to5-Forumspromi, dessen Wirkmächtigkeit sich doch eher auf eine überschaubare virtuelle Gemeinschaft beschränkt und der nur innerhalb seiner Meinungspeergroup Zustimmung erfährt, leben diese Menschen ihr Fantum eben anders. Das kann man durchaus kritisieren, aber mit welch Furor und Emphase hier erwachsenen Menschen der virtuelle Schaum vorm Mund steht, wenn sie höchste Strafen für die Hartz4-Empfänger, Feiglinge, Gruppenstarkbubis, sogenannte Fans oder was gerade die angesagte Beschimpfung ist, fordern, sagt (auch wenn hier gerne mal das Gegenteil behauptet wird; wie war eigentlich der Zuspruch der letzten aus dem Forum gestartete Choreo? Wurde laut schallen die letzte Isch-hab-da-so-ne-Songidee-müsse-mer-alle-mache mitgesungen? Und was war eigentlich mit dem vorwurfsvollen Stigmatisieren im Stadion qua Rücken zudrehen und Kopfschütteln?) relativ wenig bspw. über Zustimmung oder Ablehnung von Pyro in der Fanszene aus.
Hier schreibt eine klassische (Vereins-)Forumklientel (die nur einen äußerst kleinen Ausschnitt darstellt und sicher nicht repräsentativ für irgendwas ist), die sich so die Langeweile auf der Arbeit vertreibt, sich in virtueller Form sukzessive einen Ruf aufgebaut hat (Glückwunsch!) und manchmal ist das vielleicht auch in "reale" Bekanntschaften, Freundschaften, Liebeleien oder gar Hochzeit (Noch mal: Glückwunsch!) gemündet. Aber vielleicht sollte sich der eine oder andere mal fragen, ob es wirklich so sinnig ist hier nun zum 100 Male seinen Unmut zum Ausdruck zu bringen. Wem genau helfen diese Redundanzen denn eigentlich außer dem Selbstvergewisserungs-Klaus, der sich freut, dass Bembelpower7000, der pünktlich um 17.21 (außer bei den 3 Heimspielen, die er pro Saison sieht) anfängt das Fanverhalten zu bewerten, ihm freudig zustimmt, dass diese pseudostarken Idioten von russichen Fans eine draufkriegen sollten.
Du meldest Dich dann aber auch nach dem Beitrag konsequenterweise wieder ab oder?
Und das war erst mein Einstiegsbeitrag. Mein Ziel ist es nach spätestens 200 Beiträgen und 7 eröffneten Freds (höhö) alle Eigenheiten und Insiderjokes so mitmachen zu können, dass ich unbedingt mal mitgrillen darf am Gleisdreieck, so dass ich mich auch als essentieller Bestandteil und wichtige Stimme innerhalb der Frankfurter Fanszene fühlen darf!!!
extradafuerangemeldet schrieb: so dass ich mich auch als essentieller Bestandteil und wichtige Stimme innerhalb der Frankfurter Fanszene fühlen darf!!!
Interessanterweise sehen 95 % der aktiven User hier sich nicht als wichtige Stimmen innerhalb der Fanszene, sondern einfach nur als Fans, die sich (auch) über diesen Weg austauschen.
Schaedelharry63 schrieb: Das GD ist mehr so'n lockerer Individualistentreff, die wichtigen Stimmen der Fanszene treffen sich üblicherweise am Container nebenan.
Schwer finanzierbar!?
Gibt noch Probleme mit der Vereinssatzung. Was tun mit Zuschauern, die das Vereinsgelände stürmen weil sie der Meinung sind, der Eintritt sei zu teuer und alle Verhandlungen über Preisnachlässe scheitern
Habe ich auch nicht damit gerechtfertigt. Nicht alles umdrehen...
Ehre der Gruppe Bengaloverbot!
Harry, du hast glaube ich überlesen, dass Fußballverrückter geschrieben hat, dass letztes Jahr in Linz am Eingang über den Eintrittspreis verhandelt worden wäre.
In Differdingen wurde, zumindest direkt vor Ort, nicht verhandelt, da dauerte es von der Ankunft am Stadionareal bis der Großteil des Mobs drinnen war nichtmal eine Minute.
Es waren aber übrigens auch keine "Hobbyordner" vor Ort, sondern Mitarbeiter eines Veranstaltungsservices, wie es wohl in quasi jedem Stadion üblich ist. Jedenfalls stand auf ihrer Bekleidung und den gelben Warnwesten deutlich eine Sicherheitsfirma und deren Ausstattung mit Funkgeräten etc. sah auch nicht so aus, wie wenn Wünsche offen gelassen worden wären.
War vielleicht auch gut, dass dort professionelle, geschulte Leute am Start waren, wer weiß ob "Hobbyordner" auch so gelassen reagiert hätten oder nicht noch durch unbedachtes Handeln die Situation verschärft hätten...
Deine Kompromissidee in Ehren, aber wäre das denn von der 'Pyro-Fraktion' überhaupt gewollt?
Ultrá ist doch Jugendkultur, ist rebellisch, will sich über Grenzen hinwegsetzen, will provozieren etc. pp.
Und da kommst du mit abgesperrten Zonen, Mengenbegrenzung, vorhergehenden Schulungen, Absprachen, Genehmigungspflicht?
Irgendwie kann ich kaum glauben, dass das für diejenigen die zur Zeit fackeln eine Zukunftsvision ist die sie gerne verwirklich sehen.
Dazu gesellt sich meiner Meinung nach ein zweites Problem:
Was, sollte doch mal etwas passieren?
Deine Kompromissidee bedingt Ausnahmegenehmigungen, die jemand vom Veranstalter (also die Eintracht oder die DFL) beantragen und dann für deren Umsetzung garentieren muss. Das ist aber doch gar nicht zu leisten.
Dennoch wäre man voll haftbar, z.B. im Sinne von Schadenersatz. Kannst ja gerne mal in der Berufsgenossenschaftlichen nachfragen was z.B. die Belegung eines 'Verbrennungsbettes' so pro Tag kostet.
Ich vermute mal, dass man schlicht niemanden findet, der dieses Risiko auf sich nehmen will.
Danke für den Hinweis und die Richtigstellung.
Erstmal sacken lassen das Ganze und Zeit zur internen Aufarbeitung geben.
Momentan ist wohl alles gesagt.
FC Red Bull Pyro
Kannst es ja mal ausprobieren
entweder ich akzeptiere das oder ich bleibe draußen!!
die leute an der kasse sind eh nicht entscheidungsbefugt!!
einfach reingehen ist eine straftat!
solche vorkommnisse führen nur dazu, das auch bei solchen spielen die sicherheitsstandards erhöht werden und dann ist das geheule der die ja dafür verantwortlich sind wieder am größten!!
und wenn das zündeln gegen dfb btw. dfl gerichtet ist, geht vor die dfb zentrale die ja nicht so weit weg ist, dazu seid ihr aber zu feige!!
mit vernünftigen argumentationen ist den festgefahrenen bornierten hirnen ja nicht beizukommen, darum hoffe ich sehr, das endlich einmal durchgegriffen wird!!
aber dann ist das geheule wieder gross.
warum ?
hoffentlich geraten sie das nächste mal bei so einer Aktion an die örtliche Kampfsporttruppe und bekommen den ausgteilten Faustschlag gegen den Ordnerkollegen doppelt und dreifach zurück. Dann gibt es wieder offene Briefe auf den einschlägigen Seiten im schönsten Jammerton. Diese Gleichgültigkeit gegenüber der Gesundheit von Ordnern ekelt mich nur noch an.
Denn man kann hier noch 57 Seiten voll schreiben mit Vernichtungswünschen und Folterfantasien, eines ist doch völlig klar: Die Adressaten lesen hier einfach nicht mit und selbst wenn sie mal einen seltenen Ausflug unternehmen, lachen sie sich doch kaputt. Das ist vielleicht etwas ignorant und nicht so rücksichtsvoll, da man ja lediglich einen kleinsten gemeinsamen Nenner (SGE) hat, aber durchaus auch verständlich, denn die Lebensrealitäten in einem Stadion könnten unterschiedlicher nicht sein. Die Fans kommen nun mal aus allen Schichten und Milieus und auch wenn hier noch 100 Mal geschrieben wird, dass es kriminell sei, das mit dem Pyro, und diese Menschen nichts mit der Eintracht zu tun haben, sind sie halt doch Fans und vor allem sind sie die Fans, die das Bild der Eintracht (im Negativen wie im Positiven) prägen. Anders als der 9to5-Forumspromi, dessen Wirkmächtigkeit sich doch eher auf eine überschaubare virtuelle Gemeinschaft beschränkt und der nur innerhalb seiner Meinungspeergroup Zustimmung erfährt, leben diese Menschen ihr Fantum eben anders. Das kann man durchaus kritisieren, aber mit welch Furor und Emphase hier erwachsenen Menschen der virtuelle Schaum vorm Mund steht, wenn sie höchste Strafen für die Hartz4-Empfänger, Feiglinge, Gruppenstarkbubis, sogenannte Fans oder was gerade die angesagte Beschimpfung ist, fordern, sagt (auch wenn hier gerne mal das Gegenteil behauptet wird; wie war eigentlich der Zuspruch der letzten aus dem Forum gestartete Choreo? Wurde laut schallen die letzte Isch-hab-da-so-ne-Songidee-müsse-mer-alle-mache mitgesungen? Und was war eigentlich mit dem vorwurfsvollen Stigmatisieren im Stadion qua Rücken zudrehen und Kopfschütteln?) relativ wenig bspw. über Zustimmung oder Ablehnung von Pyro in der Fanszene aus.
Hier schreibt eine klassische (Vereins-)Forumklientel (die nur einen äußerst kleinen Ausschnitt darstellt und sicher nicht repräsentativ für irgendwas ist), die sich so die Langeweile auf der Arbeit vertreibt, sich in virtueller Form sukzessive einen Ruf aufgebaut hat (Glückwunsch!) und manchmal ist das vielleicht auch in "reale" Bekanntschaften, Freundschaften, Liebeleien oder gar Hochzeit (Noch mal: Glückwunsch!) gemündet. Aber vielleicht sollte sich der eine oder andere mal fragen, ob es wirklich so sinnig ist hier nun zum 100 Male seinen Unmut zum Ausdruck zu bringen. Wem genau helfen diese Redundanzen denn eigentlich außer dem Selbstvergewisserungs-Klaus, der sich freut, dass Bembelpower7000, der pünktlich um 17.21 (außer bei den 3 Heimspielen, die er pro Saison sieht) anfängt das Fanverhalten zu bewerten, ihm freudig zustimmt, dass diese pseudostarken Idioten von russichen Fans eine draufkriegen sollten.
Du meldest Dich dann aber auch nach dem Beitrag konsequenterweise wieder ab oder?
dafühlnmerunsabergeehrtdaswärdochnichtnötiggewesen
Und das war erst mein Einstiegsbeitrag. Mein Ziel ist es nach spätestens 200 Beiträgen und 7 eröffneten Freds (höhö) alle Eigenheiten und Insiderjokes so mitmachen zu können, dass ich unbedingt mal mitgrillen darf am Gleisdreieck, so dass ich mich auch als essentieller Bestandteil und wichtige Stimme innerhalb der Frankfurter Fanszene fühlen darf!!!
Interessanterweise sehen 95 % der aktiven User hier sich nicht als wichtige Stimmen innerhalb der Fanszene, sondern einfach nur als Fans, die sich (auch) über diesen Weg austauschen.
pffffffffffffff